Сообщение от Волк
Волк,
вполне позволяю Вам разместить здесь краткий курс по истории языков. Обещаю сей Ваш пост флудом не считать.
Волк,
вполне позволяю Вам разместить здесь краткий курс по истории языков. Обещаю сей Ваш пост флудом не считать.
Да я не об этом, ув. Зверобой. Просто многие (даже у нас здесь) смешивают в одну кучу "западенцев". Просто я по-жизни знаю между ними разницу.А западэнцы кто? Я их толерантно запукрами назвал, чтоб не обидно было.
И выходит, говорят негативно - "западенцы", а они-то - не виноваты во всей этой вакханалии. Несправедливо выходит. Галичане - это правильный термин. И, боюсь, диагноз.
Поправка - не все галичане. Нельзя обобщать. Не гуд!
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Авторов много было, а сам термин появился примерно в те же времена, когда и термин "украинский язык". Тоже гениальный, правда?Это хто такой ГЕНИАЛЬНЫЙ термин проидумал? Автора - в студию!!!По меньшей мере, Степан Михайлович Кульбакин уже в 1911 году издал книжку "Древнецерковнославянский язык" - причем, что интересно, в Харькове.
Кстати, именно он же занимался реконструкцией "праславянского".
И кто Вам подсказал такую ГЕНИАЛЬНУЮ мысль?Кстати, Волгарь - древнерусский - это опять-таки старославянский.
И у "старославянского" церковного, и у "старославянского"-"праславянского" - есть достаточно заметные отличия. Например, в фонетике.
Ну, например, потому, что отказ некоторых украинцев от признания исходной мультикультурности и полиэтничности Украины (как в современных границах, так и в старинном значении этого географического понятия) и также предков нынешних украинцев - имеет конкретное значение в современной политике. Как и вообще "политическая версия" истории, активно распространяемая националистами на государственном уровне.Объясните, почему для Вас это все так принципиально важно. Надеюсь, Вы не поклонник шута Задорнова и шизофреника Родина?
А Родина я и в самом деле уважаю. Бориса Николаевича. Человек-легенда - в определенных кругах.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Спасибо за "позволение".
Волк,
вполне позволяю Вам разместить здесь краткий курс по истории языков. Обещаю сей Ваш пост флудом не считать.
Но - все необходимое можно прочитать даже в Википедии, при желании. Не вижу смысла устраивать здесь факультативы - тем паче, по абсолютно академически определенным предметам.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Пользователь Волк получает бан на сутки за нарушение Правил форума п. 4.4.
.4. На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте
В Ростове-на- Дону гэкают куда чаще и активнее, но так как там нет свидомих , то это называется особенности местного произношения . Как москвичи акают , а волжане окают.
А суржик - это смесь слов из разных языков. И в Донецке многие гэкают как в Ростове, но украинских слов в речи нет . А на галицайщине полно польских слов и произношение (говор)такой , что их трудно понять людям даже с центральной Украины , не говоря уже про Восток и Юг.
Вот и интересно мне - почему Донецкая , Луганская, Ростовская область , где люди говорят одинаково, у них один язык. вера, культура, менталитет, родственники , наконец, находятся в разных странах, и Донбасс в одной стране с галицайщиной, где другой язык, вера, менталитет ?
И при этом Галичина , экономически сидя на шее у Юго-Востока навязывает все это чужое нам и своих героев-упырей.
Правдоискатель (26.04.2009)
Конечно, большинство априори, должны быть нормальными людьми, зарабатывающие кровью и потом хлеб свой насущный и не желающих конфликтов. Но гадина национализма свила кубло именно там, и недостатка в поддержке не испытывает. Хотя и других районах количество зараженных увеличивается, особенно среди молодежи, даже в Днепре, Харькове, Донецке, бля даже в Одессе.Да я не об этом, ув. Зверобой. Просто многие (даже у нас здесь) смешивают в одну кучу "западенцев". Просто я по-жизни знаю между ними разницу.
И выходит, говорят негативно - "западенцы", а они-то - не виноваты во всей этой вакханалии. Несправедливо выходит. Галичане - это правильный термин. И, боюсь, диагноз.
Поправка - не все галичане. Нельзя обобщать. Не гуд!
Это о чем?
Нууууу, раз у нас нынче Википедия за аргумент пошла...
Борщ далеко?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B7%D1%8B%D0%BAНа основе старославянского языка позднее возникли разные варианты церковнославянского языка, поэтому старославянский язык называют также древнецерковнославянским.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...B7%D1%8B%D0%BAНи одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком (сведения о котором чрезвычайно отрывочны, ввиду малочисленности письменных памятников), хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга.
До XVIII века церковнославянский язык использовался как общелитературный, однако никогда не был разговорным (на нём мог общаться только узкий круг образованных людей).
Когда будете ходить в ссылку
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Dimson (25.04.2009)
Да я просто предложила в очередной раз поиграться в варианты. Вот, допустим, добились мы (уж не знаю, каким способом
Так вот - до какой степени чистить-то? Ну вот пусть все это называется Украина. Как ее надо изменить, как она должна выглядеть, чтобы и мне в ней было жить удобно, и моей подруге, которую почему-то никак не привлекает величие Империи? Ну вот не хочет она жить в Империи, хочет на своем хуторе. И чтоб Империя ее при этом уважала.
А я-то ей сочувствую. И обижать ее не хочу. Но и себя - тоже
Ирина (25.04.2009)
Не, это Вам в Европу. Там какой нибудь симпатичный голландец Вашу страсть разделит и ответит взаимностью.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Полное понимание этого факта, осознание, что-ли, массово появилось сравнительно недавно, и тО у наиболее информированной части населения, не сторонящейся политики. Потому, ИМХО, и с должным отпором явлению пока не очень сложилось.
Ого?
во как.
ну ясен перец. Глобус Украины рулити всю русскоязычную литературу, поскольку она якобы вредит украинской культуре
"Ну во, уже началось..." (с)
Жду 9 мая.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Давай ка без наёков а прямы текстом правду матку... Чего ждать нашим украинским коллегам
Ув. Волк, Вы нашли замечательный способ диалога: обвинить собеседника в невежестве, не приведя ни единого аргумента, не не дав ни одной ссылки на источники, опровергающие его позицию. Хорошее дополнение к уходу в обсуждение борща. И прикрытие хорошее: мол, это будет флудом. То, что Вы писали до сих пор, флудом не было, а как только перед Вами развернули противоречащие Вашим взглядам аргументы - в качестве ответного агрумента возникло опасение флуда. Обещаю Вам, что если Вы приведете достойные аргументы, опровергающие аргументы Волгаря, я Вас за это наказывать не буду. И попрошу остальных модераторов на время закрыть глаза на то, чего Вы так опасаетесь. Очень уж любопытно, как именно Вы собираетесь опровергнуть утверждения Волгаря.Ув. Волгарь, я симпатизирую многим Вашим постам, но - не лезьте туда, в чем не разбираетесь, мне за Вас неприятно становится. Лекций по истории языков тут читать не собираюсь (ибо флуд будет), сами посмотрите, поищите матчасть, плиз. А вообще, честно - у Вас явно какая-то особая картинка мира нарисовалась, и Вы под нее все пытаетесь подогнать. Ну дык - еще раз говорю - Ваше право!
Устраивает Вас такое разрешение?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Пральна! Геть! Украинская культура должна быть незамутненной! Всякими Гоголями! Пойду в Прорабской стекло расхерачу...
Смерть тягнибока самый яркий повод партии собраться и самораспуститься
Предлагаю посмотреть ролик и поддержать указ пРезидента -- уничтожить памятники тоталитарного режима, то есть вернуть все на исходные
Баян http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1648
РЗ
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 25.04.2009 в 22:39.
Ну что бы все делим то ? делить не надо нужно вернуть как было
Присоединить Россию к Украине.
По Первому каналу в Новостях:
Но в ракурсе этой ветки интересна была подводка к этой новости (она шла сразу после новостей о кино про Тараса Бульбу). Не дословно, но по смыслу: не все помнят, что все козаки с Запорожской Сечи были переселены Екатериной на Кубань (замечу, что часть всё-таки ушла в Турцию, но в нашем случае эта часть не интересна). И нет сейчас больших патриотов России, чем кубанцы...По главной улице Краснодара прошли маршем казаки и кадеты со всей Кубани
Так они отметили годовщину принятия закона о реабилитации репрессированных народов. С него 18 лет назад началось возрождение в России казачества. Тогда же и возникла традиция устраивать в этот день парады.
Участники марша, их было более шести тысяч, прошли по главной улице кубанской столицы к Войсковому собору Александра Невского. У стен храма был отслужен молебен. А завершился праздник концертом.
Что же остаётся от Украинства? Козаки - чужие, Рюриковичи (со своим фамильным трезубом) - тоже чужие. Остаётся специфическая предкарпатская область Галичина, со своим специфическим языком. Остальное для Украины чужое, ибо русское.
И люди типа Волка просто этого не осознают пока, гордыня их заела, хочется своей отдельной русскости. Зачем? Шоб було. Но его "космополитичность" даёт основания на то, что, если условно завтра на здании мэрии его мiсця будет висеть российский триколор, он пойдёт пить кофе, а не доставать биту.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Всё же, правды ради, стоит воспринимать этих "козаков" как ряженую гвардию. В остальном верно.
Позвольте не согласиться. Ушедшие осели не на материнской территории Турции, а на оккупированных Турцией землях в дельте Дуная и образовали Задунайскую Сеч. Этих засранцев Султан использовал для подавления православных славянских племён Балкан, но совесть взыграла у многих и когда Суворов штурмовал Измаил, то делегация отступников пришла к нему нижайше просить о возврате в лоно Православной общерусской цивилизации. Суворов использовал их в качестве вспомогательных подразделений в войне против их бывших хозяев, после чего им было позволено оселиться рядом с Кубанью, ныне Черноморские казаки прямые потомки Задунайской сечи и тоже обитают ныне в России и за Россию большинство готово сказать веское слово в ратном деле, которое было последним, что слышали разные оккупанты.
Может где-то допустил неточности, но примерно так было.
Не стоит. Если уж ради правды - почитайте хотя бы Федеральный Закон РФ "О государственной службе российского казачества".
http://www.rg.ru/2005/12/08/kazachestvo.html
Только два пункта оттуда:
А Медведев в прошлом году среди прочих поправок в этот закон ввел и такую:Порядок принятия гражданами Российской Федерации, являющимися членами казачьих обществ, обязательств по несению государственной или иной службы, а также форма одежды, знаки различия, чины и форма удостоверения члена казачьего общества не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, определяются Президентом Российской Федерации.
***
Казачье общество может быть исключено из государственного реестра казачьих обществ в Российской Федерации в случае:
***
2) систематического неисполнения или ненадлежащего исполнения членами казачьего общества принятых на себя обязательств по несению государственной или иной службы;
3) уменьшения установленной (фиксированной) численности членов казачьих обществ, принявших на себя обязательства по несению государственной или иной службы;
***
http://www.rg.ru/2008/12/09/kazaki-dok.htmlАтаман войскового казачьего общества утверждается Президентом Российской Федерации по представлению уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти по взаимодействию с казачьими обществами.
Так что я Вам не скажу за Украину...
Кроме того, президент РФ в прошлом году подписал еще один интересный документ. Называется он "Концепция государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества." Весьма рекомендую ознакомиться:
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/203446.shtml
Особенно интересен финал.
Догадайтесь для каких "интересов национальной безопасности" президенту РФ может потребоваться ряженая, "полуофициальная" (что весьма важно в ряде случаев!), но а) русская, б) православная, в) патриотичная и г) подчиняющаяся лично президенту как Верховному Главнокомандующему (без "промежуточных ступеней" вроде МО!) гвардия - с назначаемым опять-таки лично президентом командованием?Реализация предусмотренной настоящей Концепцией государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества призвана обеспечить дальнейшее развитие и становление государственной и иной службы российского казачества, сохранение его самобытности, традиций, культуры, реализацию потенциала казачьих обществ и общественных объединений российского казачества в интересах национальной безопасности и территориальной целостности Российской Федерации.
Добавлено через 15 минут 53 секунды
Собственно, именно это сейчас и происходит в России - активное встраивание казаков в государственную систему, причем не "классически" - как "вооруженных земледельцев" - а в современных условиях и на чуть других принципах.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Стоит Волгарь стоит, но лучше другую тему про казаков подберем. Ровно год назад таких наблюдал.
Зачем подбирать?Стоит Волгарь стоит, но лучше другую тему про казаков подберем. Ровно год назад таких наблюдал.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4071
- тем более там стартопик как раз про тот же парад.
А насчет того, что у нас можно "ряженых" понаблюдать - да, еще кое-где сохранились. Даже у нас в Саратове найдется пара казачьих организаций, не желающих вступать в реестр... ИМХО - поскольку их "вольнице" не хочется никому и ничему подчиняться, но понты с лампасами и нагайками кинуть - тянет.
Относиться к таким "казакам" можно разве что как к игрокам-ролевикам. Ну вот есть у нас, к примеру, детишечки изрядного возраста, от армии вчистую откосившие, о "сапогах" и "дубах" говорящие через оттопыренную губу - но любящие понтоваться в камуфляже, со всякими пейнтбольными да страйкбольными "стволами" и считающие себя офигительными "военными экспертами"... Так и с "ряжеными" - практически то же самое. "Тянуть лямку" на "службе государевой" не хочется, заслужить нормальный орден - тяжко, зато можно самому себе выписать удостоверение, лобзиком орден из фанерки выпилить и "бронзовкой" покрасить...
Однако суть вопроса в том, что таким "альтернативным казакам" чем дальше, тем места остается меньше. Постепенно "загоняют" в реестр, и через несколько лет, видимо, загонят окончательно. А кто станет особо буйно сопротивляться - припишут по "закону об экстремизме" создание незаконного военизированного формирования с какой-нибудь антиправительственной пропагандой - и разгонят нахрен. Их же собственными нагайками.
Ничто не ново в истории: на момент основания Саратова по Волге вовсю орудовали "воровские казаки". И для борьбы с ними была учреждена в наших местах станица Караманская из казаков служивых, государевых... так вот - служивые остались, а "воровских" кого побили-повешали, кто убрался куда подальше!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, как я понял, Вы уже самостоятельно (с привлечением Вики) разобрались со своим ляпом, однако прямо этого признать не изволили, а вместо того предпочли вилять, аки Волк какой.
Ну да ладно, я не про это. Ниже небольшой отрывок из Вас (наугад взятый), изукрашенный лично мною, ибо это круто.
То, что было произведено от солунского диалекта, раньше (да кое-кем и сейчас
Там три цвета плюс выделение болдом. Как думаете (это типо загадко такое), что они означают?
Я улыбаюсь.
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Прошу особо строго не судить - мог чисто технически кое-где ошибиться с выделением, но в целом верно.
Соверешенно не в курсе. Не соблаговолите ли объяснить - в личку или в отдельной теме, по Вашему выбору?
ВТ, чтобы не уходить ОЧЕНЬ далеко и от темы, и от сути спора: насколько, по ВАШЕМУ мнению, соответствует действительности исходное заявление -
(с) ВолкИменно болгары дали нам наши языки.
Просто у меня почему-то сложилось такое глупое мнение, что наши языки - русский и украинский - все-таки пришли не из Болгарии, а скорее с берегов Балтики. Вместе с нашими предками. Ну, такая уж у меня версия истории
И даже если брать литературный русский - то влияние Кирилла и Мефодия на его появление бесспорно
Итак, в чем я неправ? Жду Вашего (как специалиста) приговора!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Так я же ж и подскажу ж, бо не садист есмь! Итак, чёрными оставлены восточнославянские слова, не встречающиеся в церковнославе. Зелёные - заимствования из иных языков, кроме церковнославянского.Соверешенно не в курсе. Не соблаговолите ли объяснить - в личку или в отдельной теме, по Вашему выбору?
Я с ним согласен, но отмечу, что это чересчур упрощённое и неполное высказывание. Да и дали-то не болгары, а скорее греки, но на основе болгарского, да. И множественное число там совершенно излишне, бо никакого украинского и белорусского языка ни болгары, ни греки не давали. Наоборот, языки эти (я о литературных, разумеется) получены в результате лютого, бешеного удаления из них всего церковнославянского, и именно этим они и отличаются от общерусского языка. И то, кстати, полностью выпилить церковнослав не удалось - от него, например, в укроязе все слова с окончанием на "-ння".
Да, и ещё - с болгарами мы в полном расёчте, с тех самых пор, когда вернули им язык.
А вот для понимания масштабов этого влияния я и расцветил Ваш текст. А ещё попробуйте хотя бы в качестве извращения написать хоть один постинг без использования церковнославянизмов - это будет поучительно и наглядно.И даже если брать литературный русский - то влияние Кирилла и Мефодия на его появление бесспорно
Да какой я специалист? Такой же любитель, как и Вы. Иначе мне было бы неинтересно разговаривать на эту тему.Итак, в чем я неправ? Жду Вашего (как специалиста) приговора!
Про казаков очень интересная тема, но в плане данной ветки выясняется, что ни к какой украинскости они отношения не имеют. Потомки запорожских сечевиков ныне натуральные русские патриоты, проживающие на территории РФ. И местные диалекты и произношение нисколько этому патриотизму не мешают. При осознании этого факта получается, что никаких исторических корней у государственного образования "Украина", как отдельного от общерусского проекта, попросту нет, если не считать карикатурных шухевичей, мазеп, бандер и петлюр. Есть только русинский проект (который не антирусский, а как бы даже и про-русский), и выделенный из него искусственный антирусский галицийский проект, который никак не может натянуться на территории за пределами Галиции и Волыни, потому что он чужд этим территориям. К сожалению в ХХ веке многим насаждалось в головы, а заодно и в паспорта, что они не русские, а украинцы. И сейчас для объединения частей Руси приходится переубеждать Волков, не помнящих родства.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Да не надо его переубеждать, на нем просто тренироваться хорошо. Я тут хотела было подвести разговор с ним к мысли, не раз уже здесь высказанной (по-моему, и Вами тоже) - что нормальная Украина выглядела бы точь-в-точь как вторая Россия, только зачем-то отгороженная от первой границей. Ну да ладно, проехали.
Улисс (26.04.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием
