О проблемах воспитания молодых революционеров на примере Натальи Морарь

[Рыжий заяц]

Буду затрещины раздавать(иногда хорошая пиздюлина, намного больше проясняет обстановку, чем 3 часовая беседа)

Это пиздец, товарищи.
То есть какая-то посторонняя тетка полезет к вам с рукоприкладством, если по какой-то причине, пришедшей в ее неуравновешенную голову, она решит, что вам это поможет.


Тетенька, да вы опасны для общества. Вас надо в дурку сажать.

[zlin]

То есть какая-то посторонняя тетка полезет к вам с рукоприкладством, если по какой-то причине, пришедшей в ее неуравновешенную голову, она решит, что вам это поможет.

получит в ответ
"может через трещину в голове в нее войдет немного ума" (с) из "Маугли"

[Береза]

за какую смогу удержать, что бы 20-30 летний пацан, девушка натворили глупость. Изо всех своих сил буду стараться удерживать. Буду затрещины раздавать(иногда хорошая пиздюлина, намного больше проясняет обстановку, чем 3 часовая беседа), буду уговаривать, буду бежать впереди своего ребенка и принимать удар на себя.

Танк, а не женщина.
Очень надеюсь, что у вас нет сына. И зять не будет с вами общаться, иначе пиздюлей отхватите именно вы.

Ссори, камрады. Других словов в русском языке не быват.

[Янус Полуэктович]

Мне почему-то вспомнился очень показательный образ столь же "заботливой" женщины в хорошем фильме. Фильм называется "Покровские ворота", даму звали Маргарита Павловна. Это только у меня такая ассоциация возникла?
Кстати, ее бывший муж, Хоботов, хорошо иллюстрирует результаты воспитательных усилий такой женщины. У него наверняка была подобная же мама. Если бы у Маргариты Павловны был еще и сын, он с большой вероятностью был бы столь же "хорошо" приспособлен к жизни.

[Береза]

- смотря на чем и с какой горы и сколько лет катающемуся.

А какая разница сколько лет?
Для вас же дети, все кто младше вас на 20 лет .

[zlin]

дети до 18 лет туда не допускаются.

какой идиот Вам это сказал?

[Ирина]

дети до 18 лет туда не допускаются.

какой идиот Вам это сказал?

у меня 54 прыжка. в 17 лет мне не позволили прыгнуть.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

То есть какая-то посторонняя тетка полезет к вам с рукоприкладством, если по какой-то причине, пришедшей в ее неуравновешенную голову, она решит, что вам это поможет.

получит в ответ
"может через трещину в голове в нее войдет немного ума" (с) из "Маугли"

развернется и первым попавшимся предметом наебнет в ответ. и потом пинать будет долго и нудно.

[Ирина]

Я 6 лет проработал ведущим психологом в центре помощи девиантным подросткам. Столько мог бы порассказать о благих намерениях таких мам, пап и прочих "оберегателей" и к каким диким результатам это сплошь и рядом приводит! До суицидов включительно. Кроме желания спасти и уберечь хорошо бы еще и умение это делать приложить. А в рассказах Ирины я как раз этого и не вижу.
Ирина, вы хоть осознаёте, что не позволяете этим "деткам" вырасти, принимая решения за них? Что они, если Вам удастся "спасти" их, до седых волос будут оставаться такими же "детишками"? Или, говоря другим языком, инфантильными. Причем во всех областях жизни.

другими словами, я должна равнодушно пройти мимо драки, где несколько подростков пинают лежащего человека на земле. Похер. Они выражают свое "Я"

Я должна спокойно спать, слыша крики о помщи с улицы.

Я должна пройти мимо, видя что дети играют со спичками возле открытых ворот гаража - похер. Они выражают свое Я.

Я должна спокойно смотреть как ребенок снюхался с наркоманом или сатанистом - похер, он выразил сове Я.
Я должна спокойно отпустить и ни капельки не волноваться ребенка на демонстрацию - похер, он выражает свое я, и чешет в толпе.


ТАк?

[Янус Полуэктович]

другими словами, я должна равнодушно пройти мимо драки, где несколько подростков пинают лежащего человека на земле. Похер. Они выражают свое "Я"

Я должна спокойно спать, слыша крики о помщи с улицы.

Я должна пройти мимо, видя что дети играют со спичками возле открытых ворот гаража - похер. Они выражают свое Я.

Я должна спокойно смотреть как ребенок снюхался с наркоманом или сатанистом - похер, он выразил сове Я.
Я должна спокойно отпустить и ни капельки не волноваться ребенка на демонстрацию - похер, он выражает свое я, и чешет в толпе.


ТАк?

Не так. Не надо за меня додумывать. Я ведь не просто так дал ссылку на книгу В.Леви.
Прежде чем это делать, надо научиться это делать, что здесь непонятного? Или Вы схватитесь за электрический провод, чтобы вытащить из-под него пораженного током человека? А может, сначала все же хотя бы у знающих людей спросите, чем надо этот провод в сторону отбрасывать? Броситесь на ломающийся под тяжестью малыша лед, чтобы он не провалился? Или все-таки сначала сообразите, что Ваш собственный вес проломит лед гораздо скорее, чем детский, и подумаете, как добраться до малыша, не пробив лед вместе с ним? Или станете вырывать из руки ребенка зажатую в ней гранату со снятым удерживающим устройством, не зная, как не допустить взрыва? Быть родителем не так просто, как многим кажется, это очень сложная профессия, подозреваю, что вообще самая сложная из всех существующих профессий. А ведь вокруг сплошные самоучки, да еще и абсолютно убежденные, что только их собственный способ воспитания - единственно верный.
Судя по Вашей реакции на мое письмо, оно Вас задело. Не хотите подумать, что в Вас есть такое, что заставило Вас так остро среагировать на мой пост? Может быть, Вы боитесь усомниться, что Вы хорошая мать?

[Ирина]

Не так. Не надо за меня додумывать. Я ведь не просто так дал ссылку на книгу В.Леви.
Прежде чем это делать, надо научиться это делать, что здесь непонятного? Или Вы схватитесь за электрический провод, чтобы вытащить из-под него пораженного током человека? А может, сначала все же хотя бы у знающих людей спросите, чем надо этот провод в сторону отбрасывать? Броситесь на ломающийся под тяжестью малыша лед, чтобы он не проавлился? Или все-таки сначала сообразите, что Ваш собственный вес проломит лед гораздо скорее, чем детский, и подумаете, как добраться до малыша, не пробив лед вместе с ним? Или станете вырывать из руки ребенка зажатую в ней гранату с снятым удерживающим устройством, не зная, как не допустить взрыва? Быть родителшем - очень сложная профессия, подозреваю, что вообще самая сложная из существующих профессий. А ведь вокруг сплошные самоучки, да еще и абсолютно убежденные, что только их собственный способ воспитания - единственно верный. Судщя по Вашей реакции на мое письмо, оно Вас задело. Не хотите подумать, что в Вас есть такое, что заставило Вас так остро среагировать на мой пост? Может быть, Вы боитесь усомниться, что Вы хорошая мать?

учат любой профессии, только не учат быть родителями.

И мы не понимаем друг-друга, к сожалению.
Я предоставила вам одни примеры, вы возможно не захотели меня понять.
Вы предоставляете примеры - навыки решения которых еще со школы даются на предметах БЖ.
Со льдом, с электричеством. По гранате не могу ответить, но - постараюсь держать под контролем, до приезда специалиста, что бы не разбирал, не стукал об стенки и т.д.

Вы боитесь усомниться, что Вы хорошая мать?

хорошая я мать или плохая - это мне уже скажут дети, когда у них будут свои дети.

Мой критерий оценки тут роли не играет.

[Буковка]

Моя хорошая подруга, которой я не устаю восхищаться, решила проблему "убегания" и "опасностей" очень просто: у нее дома ролевой клуб. Круглый год в доме полно каких-то пацанят с горящими глазами – до утра сидят на кухне, сообща сочиняя сюжеты по мотивам фантастических книг и реальных исторических событий, шьют средневековые одежки, собирают немаленькие рюкзаки... Ну да, беспокойства за деток и тут хватает. Но им предоставляется великолепная возможность научиться жить в доверии друг к другу, проявить себя в игре, а потом это самое проявленное – у кого тямы хватит, конечно – нести в реальную жизнь, причем уже без страха – получилось же!

[Regel]

хорошая я мать или плохая - это мне уже скажут дети, когда у них будут свои дети.

Мой критерий оценки тут роли не играет.

А вот тут Ирина абсолютно права.
(А вот о том, какую оценку дети дадут родителям потом, надо родителям озабититься сейчас. И как это сделать, доходчиво рассказывает Янус Полуэктович. Стоило бы прислушаться. ИМХО)

[Янус Полуэктович]

хорошая я мать или плохая - это мне уже скажут дети, когда у них будут свои дети.

Мой критерий оценки тут роли не играет.

Для них это может оказаться поздно. Психологические травмы, полученные в детстве, почти на 100% определяют всю последующую жизнь человека, делая его несчастным. А судя по тому, что Вы успели написать, могу предположить, что психологических травм у них уже хватает.

[Misantrop]

А вот в крайности кидаться не надо... Самое главное - это помнить, что иной раз важнее даже не то, что сделано, а как (и когда). Потому, что одно и то же действие может как спасти жизнь, так и сломать ее же. Понимаю, это сложно, подобное системно дают даже не во всех педагогических ВУЗах, но это все равно надо осваивать хотя бы на уровне интуиции. Иначе конфликтов (в лучшем случае) не избежать...

[Regel]

ну приплыли тапочки к роялю...
Сейчас Ирину ваще во всех смертных грехах обвинят. Я, как иё ревностная фонатичка, заявляю: Ирина хорошия. Просто вы все разговаривать не умеете. И заставляите ее кидаться в крайности и лесть в бутылку.
Жестокие, да!

А, о! И я тожа жестокая, да!

[Рыжий заяц]

Понятно тебе, Янус? Ты же еще и виноват.

Нет, Ирина, никаких контрактов, никакого содержания. Не устраивает - до свидания.

[Ирина]

Понятно тебе, Янус? Ты же еще и виноват.

ткните пальцем, где я его обвиняла

Нет, Ирина, никаких контрактов, никакого содержания. Не устраивает - до свидания.

фи, не больно то и хотелось подсиживать

[Рыжий заяц]

ткните пальцем, где я его обвиняла

Бесполезно. Все ваши требования ткнуть пальцем основаны на том, что ваше мышление такое же плоское, как и экран монитора. Указывать вам на что-то в третьем измерении - пустая трата времени.

Аргумент "сама такая" - это тоже о том же. Плоскость, неоригинальность и тупость.
Может, вам стоит немного вина выпить, с красивым мальчиком побарахтаться? глядишь, начнете думать объемно...

[Ирина]

мы отвлеклись от темы.

мне интересно мнение остальных по существу топика

Но ведь у все у нас есть родители, и у многих они живы. Что они думают по поводу активного участия своих детей в политической жизни? Не той, где кабинеты Госдумы, а - на улицах, на демонстрациях, в пикетах?
Ребята рискуют свободой и здоровьем, налаженной жизнью... А родные?
А ведь есть еще и дети...

[Рыжий заяц]

Напоминаю, что порядок на форуме поддерживается админстрацией и модераторами. Самовольное модерирование не допускается.

[Береза]

Ирина продолжите список "опасных для жизни" моментов в жизни, от которых вы собираетесь опекать детей. Не только своих, как мы уже поняли.
Я вам буду очень признательна

[Misantrop]

Не знаю, с детства (его) привык беседовать с сыном, как со взрослым человеком, имеющим право на свое мнение и свою точку зрения (лишь бы он мог ее обосновать). Возможно, поэтому у нас с ним до сих пор доверительные отношения, хоть ему уже и третий десяток...

[Ирина]

Не знаю, с детства (его) привык беседовать с сыном, как со взрослым человеком, имеющим право на свое мнение и свою точку зрения (лишь бы он мог ее обосновать). Возможно, поэтому у нас с ним до сих пор доверительные отношения, хоть ему уже и третий десяток...

я то же куплю, разрешу, позволю если ребенок сможет обосновать зачем и почему ему это нужно. Или же как он будет распоряжаться этим предметом.

[Ирина]

Янус Полуэктович спасибо за потраченное на меня время.

А теперь взгляните на ситуцию по другому.


Как можно утвержать о наличии чего либо, не видя человека, не общаясь с ним? Или это так модно в последнее время стало давать консультировать по телефону, интернету?
Модным и соответствующим присяге Гиппократа стало судить о наличии психических травм у детей, видя только то, что написано их матерью.?
о))))))).

Добавлено через 1 минуту 48 секунд

Ирина продолжите список "опасных для жизни" моментов в жизни, от которых вы собираетесь опекать детей. Не только своих, как мы уже поняли.
Я вам буду очень признательна

игры на высоте, купание в водоеме без присмотра взрослых, игры на проезжей части.

[Береза]

н6у и расскажите как вы будете контролировать все эти моменты жизни своих взрослых детей.

[Ирина]

н6у и расскажите как вы будете контролировать все эти моменты жизни своих взрослых детей.

какие????????????????????????. игры на проезжей чассти, высоте заканчиваются когда появляется страх высоты и страх автомобиля. Примерно годам к 5-7.

Купание в водоеме - под присмотром взрослых имеется в виду до достижения ребенком ну как минимум 15 летнего возраста и уменя плавать.







__________________________________________________________


нельзя проходить мимо мерзости, мимо безобразия, не бывает чужих детей, стариков, чужого горя.

[Рыжий заяц]

Между прочим, в случае с соседской девочкой имеет место любопытная манипуляция. Именно со стороны девочки.
Что мы имеем? Поздно вечером, когда любой звук по двору разносится очень хорошо, девочка ведет с мальчиком разговор на повышенных тонах. Он ее уговаривает заняться сексом, она отнекивается. И все это происходит под окнами соседки, известной тем, что она вмешивается в подобные случаи.
Возникает вопрос. Что, девочка сама не могла встать и уйти? Физически ей ничто не препятствовало. А что же тогда мешало?
А мешало то, что хотя она и не собиралась в этот раз заниматься сексом, ответственность за это решение она тоже нести не собиралась. Если просто сказать парню: "Я не хочу с тобой заниматься сексом", он может не понять и обидеться. И оставить ее. А этого ей, возможно, совсем не хочется. Поэтому была разыграна эта сцена.
Что мы имеем на выходе? Девочка не виновата перед мальчиком. Не она ему отказала - ее увела чокнутая соседка. Девочка не виновата перед родителями - понятно, почему. Девочка не виновата перед соседкой - она пришла и сказала, что "не знала, как от него отделаться". Девочка кругом в шоколаде.
Ну а то, что соседка очередной раз показала себя как ебнутая дура, которая лезет не в свои дела - это нормально. Для нее ничего нового, она и не возражает.

[Ирина]

Между прочим, в случае с соседской девочкой имеет место любопытная манипуляция. Именно со стороны девочки.
Что мы имеем? Поздно вечером, когда любой звук по двору разносится очень хорошо, девочка ведет с мальчиком разговор на повышенных тонах. Он ее уговаривает заняться сексом, она отнекивается. И все это происходит под окнами соседки, известной тем, что она вмешивается в подобные случаи.
Возникает вопрос. Что, девочка сама не могла встать и уйти? Физически ей ничто не препятствовало. А что же тогда мешало?
А мешало то, что хотя она и не собиралась в этот раз заниматься сексом, ответственность за это решение она тоже нести не собиралась. Если просто сказать парню: "Я не хочу с тобой заниматься сексом", он может не понять и обидеться. И оставить ее. А этого ей, возможно, совсем не хочется. Поэтому была разыграна эта сцена.
Что мы имеем на выходе? Девочка не виновата перед мальчиком. Не она ему отказала - ее увела чокнутая соседка. Девочка не виновата перед родителями - понятно, почему. Девочка не виновата перед соседкой - она пришла и сказала, что "не знала, как от него отделаться". Девочка кругом в шоколаде.
Ну а то, что соседка очередной раз показала себя как ебнутая дура, которая лезет не в свои дела - это нормально. Для нее ничего нового, она и не возражает.

да пусть я буду хоть в квадрате. Я же знаю эту девочку, и знаю что ее застенчивость не позволила бы ей хамить и грубо отказывать. И пусть она будет в шоколаде.

[Береза]

Напрасно Ирина. Здесь все взрослые люди, имеющие ВЗРОСЛЫХ детей, а некоторые и внуков. У этих людей есть опыт в воспитании детей, в решении из проблем в юношеском, подростком периоде.
Вы пока еще с этим не сталкивались. Ваша категоричность делить на белое/черное, впадание в крайности, просто пугает.
Вам бы стоило прислушаться к практикующему психологу, да и к родителям взрослых детей.
Понимаю, что пока свою шишку не набьешь, опыт не получишь, но детей от этих шишок не уберечь полностью, так хоть родительский опыт перенять взрослой женщине надо бы. Агрессия еще никому не помогла решить проблемы, возникающие с детьми.
Однажды дети вылетят из под крыла родителей, возможно от излишней опеки они вылетят гораздо раньше, чем хотелось бы чересчур заботливой мамочке.

[Буковка]

Я тут добавлю немного по поводу "клуба на дому" у своей подруги. Многие ребята именно там впервые в жизни почувствовали себя _самостоятельными людьми_. Опекать-то она их не нанималась.

[Ирина]

Как на счет "контроля" путем научения?
Я свою научила нырять со скал лет в пять-шесть её. Определять тип волнения моря и возможность купаться - где-то к её семи-восьми годам.

старшие с пирса сигают с 3-х летнего возраста и плавают нормально.

Этим решила проблему контроля купания в водоемах без присмотра взрослых.

водоем, то бишь ставок, то бишь озеро, то бишь речка(хотя какая нахер в крыму речка) Обойдемся ставком или озером, где могут быть коряги и помощь взрослого просто необходима.

[Misantrop]

Возможно, если бы в детстве было поменьше материнской опеки, мы с братом выбрали бы более "домашние" профессии...

[Ирина]

Буду затрещины раздавать(иногда хорошая пиздюлина, намного больше проясняет обстановку, чем 3 часовая беседа), буду уговаривать, буду бежать впереди своего ребенка и принимать удар на себя.

__________________________________________________________
я так буду поступать по отношению к своему 20-30 ребенку.

Как был мне задан вопрос Березой, так я и ответила