Показано с 1 по 23 из 23

Тема: Взгляд поляков на российско-грузинские отношения.

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Взгляд поляков на российско-грузинские отношения.

    http://fakty.interia.pl/swiat/news/g...6964,,12602711

    Gruzja: Wprowadzono stan wyjątkowy
    (Грузия: введено чрезвычайное положение
    )


    Bo
    - Москва не прощает. С радостью сделали бы то же, что и в Чечне.

    Zwolennik karoliny
    - Всё это – вина ГП (Гражданская Платформа – партия, победившая ПиС на парламентских выборах в Польше, прим. перев.).

    To ja

    - Там правят американцы.

    Politolog
    - Что случилось??? Весь демократический мир... защитники прав человека... не осуждают этого? Что случилось? Политика не позволяет людям сказать правду... и то, что этот так называемый президентик, прозападный царёк осточертел своему народу. Теперь они затоскуют по России... а это не может нравиться... ха-ха.

    Mur na Bugu
    - Держись, Грузия, не поддавайся фашистско-большевистской черни! We
    stand by you, Georgia!

    Popo
    - Я чюю, что тут замешаны поганые москали.

    Zomo 1974
    - Россия сделает всё, что заполучить Грузию обратно. Думаете, кто за этим стоит? У нас они сделали бы то же самое, если бы не ЕС и НАТО.

    Cywilizowany

    - Цивилизованный демократический мир открыто помогает Грузии в конфликте с советской ордой.

    PO-lak
    - Hold on tight Georgia. We stand by you against the sowiet twats!

    Mur na Bugu
    - Советы, как вы это делаете, что никто нигде не любит?

    o3
    - Саакашвили – ты сверг президента Шеварднадзе, но история повторяется. Исчезнешь на свалке истории.

    Olo
    - «Чюю»! Если уж пишешь, так пиши без орфографических ошибок. А теперь я задам тебе один вопрос: в чём замешаны американцы?

    Trolla
    - Поддерживаешь диктатора Саакашвили? Может, по-твоему, Джугашивли тоже был в порядке, он ведь был не «москалем».

    Bo

    - Там всё время москали воду мутят.

    Trolla
    - Ты когда-нибудь видел цивилизованного янки? Это был павиан.

    Trolla
    - Как я уже сообщал, ты глупее, чем предусматривает закон.

    Trolla

    - «Россия сделает всё, что заполучить Грузию обратно».
    Поздравляю. В Грузии людей бьют, пытают, убивают, а тебе это нравится. Ты не поляк, это точно.

    Rozbawljonnajana
    - Классический пример «демократии» американского образца! США устанавливало такую в Южной Америке, а теперь устанавливает на Кавказе и Ближнем Востоке! Поэтому грузины были поклонниками США, а через несколько лет стали относиться к этой стране так же, как латиносы!

    Rozbawljonnajai
    - «Советы, как вы это делаете, что никто нигде не любит?»
    Ну, судя по количеству демонстрантов против проамериканского царька, большинство Грузинов их, кажется, любит (особенно, если учесть, что 2/3 грузин нелегально работают в Грузии, за счёт чего и выживают). Так что ты немного ошибаешься, придурок мосадовский!

    Podróżnikproamerykański
    - В Грузии, когда-то самой богатой республике Советов, диктатор так повёл дела, что кроме армии, полиции, политиков и чиновников ни у кого нет работы. Зарплаты в 8 раз ниже, чем в России, и это, учитывая заработки олигархов, разворовывающих Грузию по заказу Сороса. Большинство грузин живет за счёт нелегальной работы в России. примеры «экономических реформ» этого царька: закон, требующий увольнения (без пенсий и пособия!) ВСЕХ УЧИТЕЛЕЙ старше 50 лет, закрытие большинства государственных школ («слишком дорого» содержать) и т.п. У 25% школьников в этом школьном году нет учебников – РОДИТЕЛИ НЕ В СОСТОЯНИИ КУПИТЬ ИХ! Пусть этот диктатор уходит, «кто с мечом придёт, тот от меча погибнет», а этот царёк пришёл к власти вследствие государственного переворота, профинансированного Соросом и ЦРУ!

    Klop
    - ЯНКИ ПОКАЗЫВАЮТ РЕЖИМНУЮ ДЕМОКРАТИЮ. У НАС УТКИ ЭТОГО НЕ ДОПУСТИЛИ БЫ – ПОСАДИЛИ БЫ ОППОЗИЦИЮ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ОНА УСПЕЛА БЫ ЗАПРОТЕСТОВАТЬ.

    Razbawljonnaja
    - Латиносы? Ты говоришь, калмычонок, о самой многочисленной группе мигрантов в США? ROTFL!!!

    Mur na Bugu
    - Da! Da! Kanieszna! Rossija chorosza, Hameryka szpjony! Колорадского жука к нам прислали!

    GoGeorgiaa
    - Цивилизованный мир развивается и процветает, Советы, как обычно: ложь, провокации, отравления и убийства. Вот, кацапский позор Азии.

    Razbawljonnaja
    - Грузинские dzjemanstranty, КГБшники, говорят только по-русски и спят в палатках с надписью КГБ .

    Rodzina Katyńska
    - Советская фашисто-большевистская орда способна только провоцировать, отравлять, убивать и ссылать в лагеря. Тьфу!

    Urrrrraaaaaaa
    - Da! Da! Kanieszna! Rassija chorosza dzjemakracija, a Europa, USA i
    Gruzja to diktatory!

    Mur na Bugu1
    - Немного фактов об СССР и Грузии. Рост ВВП в 2006 г.: СССР (с нефтью) – 6%, Грузия (без нефти) – 9,5%; инфляция – по 9%; средняя продолжительность жизни: СССР – 54 года, Грузия – 65 лет.
    Грузия, когда была республикой в Советском Союзе, то была вроде ГДР, а Грузия независимая – вроде ФРГ. Проводя нынешнюю КГБшную политику, Советы скоро потеряют весь Кавказ. Так держать, маршал Хренутин!

    Amerykanin
    - Военное положение в Польше тоже было для того, чтобы помешать оппозиции, финансируемой Западом. Нельзя ограничивать свободу слова таким образом. Президент утратил моё доверие, он должен подать в отставку и объявить новые выборы.

    Mur na Bugu
    - Da! Da! Kanieszna! Sowchoźniki iz Urała kulturnyje a Los Angeles i
    Harvard to pawjany. Urrrrrraaaaaaaa

    Agatka 0202

    - Все грузины с Саакой. Военным положением он вышвырнул мАсковских провокаторов. Браво, Сака!!!!!! Мир с Тобой.

    Agatka 0202
    - Продержитесь две недели. Столько времени предназначила Москва на усмирение Тбилиси.

    Agatka 0202
    - «В Грузии, когда-то самой богатой республике Советов».
    Живя там, я этого как-то не заметила!!! Зато у меня была возможность на прошлой неделе в Лондоне встретиться в Лондоне с бывшими коммунистическими директорами крупных грузинских предприятий. Торчат там уже девять лет и ждут возвращения коммуны. Безработные (чем попало они же не станут заниматься), не зная языка (9 лет!!!), и, собственно, не имея возможности жить там. Это именно они больше всех рассчитывают на чудо коммунизма. Не допускают мысли, что может быть иначе
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Взгляд поляков на российско-грузинские отношения.

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...684625&v=2&s=0

    Gruzja oskarża Moskwę
    (Грузия обвиняет Москву)


    Bogdan 331
    -Типичная работа КГБ.

    Kijwoko

    - «Впервые власти использовали силу против оппозиции, требующей перенесения парламентских выборов с осени будущего года на весну. Когда власть отказалась даже вести переговоры, оппозиция начала требовать также отставки президента, обвиняя его в высокомерии, злоупотреблении властью и авторитарном образе правления».
    Одним словом, так называемая «демократия» западного образца...

    Dimi 2
    - Наконец-то, параноик показал и своим гражданам, кто он такой на самом деле.

    Gekon 1979
    - Эвка, это тебе
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4653413.html
    (ссылка на статье «Венесуэла: стрельба после студенческой антиправительственной демонстрации»).
    И всё в порядке
    PS Кацапобольшевия, естественно, разжигает ситуацию в Грузии.

    Tsemato
    - Тем, кто интересуется Грузией, рекомендую сайт об этой стране
    Gruzja.pl

    Gekon 1979
    - Вопрос. Нет ли у тебя каких-либо фотографий или ссылок насчёт грузинского оружия, если точно, меня интересует период позднего средневековья, ренессанса и барокко.

    Samsar
    - Я туда заглянул, не рекомендую, ничего интересного. Если уж рекламировать, так советую kaukaz.pl, особенно форум – много чего там происходит! И с моим участием тоже :-)

    Herr 7
    - Инструкции уже есть... Госдепартамент предостерёг «иностранные» государства от вмешательство во внутренние дела Грузии, явно одобряя версию, которую накануне представил президент Грузии, объясняя причины своих трудностей в стране. За несколько часов до выступления американцев Саакашвили использовал силу против демонстрантов, при случае закрыв оппозиционный телеканал. Напомню, что четыре года тому назад, во время так называемой революции Роз, телеканал «Рустави-2» (поддерживавший Саакашвили, который тогда был в оппозиции) работал всё время, несмотря на то, что Грузией в ту пору правил известный «пророссийский тиран» Шеварднадзе.
    Журналисты в наших «свободных» СМИ могут вздохнуть с облегчением – инструкции уже есть, причём с самого верху, то есть из Вашингтона. Теперь они знают, кто плохой в этом кризисе, а кто хороший. Как видно, «давние времена» в наших СМИ никогда не заканчивались, наоборот, всё укрепляются...

    Herr 7

    - Интересная дискуссия.
    commentisfree.guardian.co.uk/patti_mccracken/2007/11/sweet_georgia.html
    Мы видим, что Руперт Мердок вместе с Березовским поддерживают в Грузии Кремль. В смешные времена мы живём, не правда ли, пан Ягельский (автор статьи – прим. перев.)?
    .
    Kauzyperda
    - Саакашвили убивает демократию.
    Такое название гораздо больше в стиле GW. Когда какой-нибудь тиран разгоняет людей палками и пулями. Насколько я помню, во время куда меньших демонстраций в Белоруссии с первой страницы GW не сходил ужасный омоновец с дубинкой. И так должно быть, следует говорить когда власть творит насилие над людьми.
    Тем временем, о Грузии молчат. Сегодня уже было совсем неприлично ничего не сказать, ну, в разделе «мир» заметка. Озабоченный лик Саакашвили. И обвинение Москвы. И десятикратно (по крайней мере) заниженной число раненых.
    Мы что, чёрт побери, живём, как у Оруэлла? Вы, журналюги, так глупы или так презираете «тёмный народ», что относитесь к нам, как к глупому быдлу, который всё проглотит? Пожалуйста, работайте не так примитивно. Вацек или другой знаток Востока, смастери аналитическую статейку, объясняющую, что «так нужно», что мы будем защищать в Грузии ценности и дружбу с США до последнего грузина. Убеди нас. Но не старайтесь обойти эту проблему таким жалким бездарным образом или отвлечь наше внимание от происходящей трагедии. Важны не игры между Москвой и Тбилиси. Важно то, что тысячи людей бьют, сажают в тюрьму, убивают. ЭТО ГЛАВНОЕ!

    Hohlik 3
    - Но это же во имя «демократии», а, как известно нашим великолепным «объективным» журналистам, так надо, и, наверняка, в этом виноваты плохие «москали». Правда, пропаганда в западных СМИ начинает достигать апогея, какого не было в годы коммунизма.

    Mekagojira
    - «Мы видим, что Руперт Мердок вместе с Березовским поддерживают в Грузии Кремль. В смешные времена мы живём, не правда ли, пан Ягельский?»
    Мнение гардиановских леваков и однобокий взгляд на мир. Если кто-то в Грузии против Саакашвили (контролируемая Мердоком газета), то автоматически значит, что это прислужник Путина?
    И этот комментарий с форума «Guardian» - эх, может, сразу, перефразируя одного выдающегося английского политика, сказать: «Дать Грузии независимость - всё равно что обезьяне часы»?

    Hohlik 3

    - США не смогут долго удерживать курс бакса урезанием процентных ставок, я считаю, что мы стоим накануне дестабилизации и вооружённых конфликтов, целенаправленно разжигаемых действиями США, пытающихся спасти свою экономику и место в мире.
    Надеюсь, им это не удастся.

    Dobrowoj
    - Методы обработки общественного мнения.
    Промолчать или сообщить мельком, в общих словах... Дождаться официального объяснения событий из центра Сил Добра...
    Сейчас каток вечной борьбы добра с (кремлёвским) злом наберёт соответствующую скорость...
    Следует ожидать повышенной активности журналистов-экспертов в GW, у которых скоро, наверняка, появится «шокирующая» информация о кремлёвских кулисах «антидемократических» беспорядков на родине Иосифа Виссарионовича...

    Prawdamoimmieczem

    - Новый Сталин... Грузинский этнос имеет большие заслуги в производстве диктаторов...

    Gekon 1979
    - Виновата президентская система, это наихудшая форма демократии. я думаю, что наша, польская, система самая лучшая, универсальная.

    Tornson
    - Я надеюсь, что этот мордатый псих кончит так же, как Чаушеску!!

    Barwie
    - Ясно, как Божий день, что москалям на руку весь этот бардак, поэтому они и поддерживают его с помощью невидимой лапы ФСБ. Впрочем, так было и так есть не только в Грузии, но и в других пост-советских республиках, в том числе, например, в Чечне. Грузия имеет на своей территории две взбунтовавшихся республики: Абхазию и Южную Осетию, которые живут по своим законам и в которых большинство населения - русские. Так что Москве тем более на руку свергнуть Саакашвили, который осмелился несколько лет тому назад честно выиграть выборы, к тому же бессовестно выбрал курс на Запад. Если благодаря ему Грузия вошла бы в НАТО(а до недавних пор это казалось совершенно реальным), то шпион Путин навсегда потерял бы там свою сферу влияния. Просто.
    Держитесь, грузины, лишь бы только москали не влезли со своими сапогами и танками в вашу прекрасную страну, потому что жаль было бы. Тем более, что всё уже шло в правильном направлении
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #3
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://jospin.salon24.pl/45650,index.html

    Jospin
    Wycofanie Rosji z CFE a sytuacja w Gruzji.
    (Выход России из ДОВСЕ и ситуация в Грузии)


    Ситуация
    С некоторых пор ситуация в этой стране, которая когда-то была частью Советского Союза, всё больше мне не нравится. Президент ввёл чрезвычайное положение, а правительство не контролирует часть территории.
    Кризис между Тбилиси и Москвой начался с того момента, когда президента Эдуарда Шеварднадзе сменил Михаил Саакашвили. Смена эта произошла после так называемой революции роз, результатом которой стали объявленное Кремлём и сохраняющееся до сих эмбарго на межгосударственную торговлю.
    Другой причиной ухудшения взаимоотношений было требование вывести российских солдат с территории Грузии, а также громко заявленное желание президента вступить в НАТО и расширить экономическое сотрудничество с Западом.
    В последние месяцы на севере страны имели место многочисленные российские военные провокации. Одна из них закончилась смертью российского офицера, после чего Россия закрыла границу.
    А сейчас мы являемся свидетелями многочисленных протестов, имеющих своей целью смену президента. Одним из центров, подогревающих антиправительственные настроения, был закрытый вчера частный телеканал, принадлежащий местному олигарху.
    Вполне реально, что беспорядки, которые обусловлены ещё и ухудшающейся экономической ситуацией в стране, подогреваются российской агентурой. Именно в такой версии событий уверен президент Грузии.

    Но какое отношение имеет к этому ДОВСЕ? Намерена ли Россия увеличить военный потенциал?
    Я думаю, ключевое значение имеют постулаты ДОВСЕ-А1, подписанного после распада СССР. Они обязывают сообщать о перемещении вооруженных сил по территории страны.

    Готовит ли Россия почву для возможного вторжения и как на это может отреагировать НАТО?
    Этого я не могу знать. Как раз доходит до нас информация о том, что Саакашвили назначил новую дату президентских выборов. Они могу успокоить ситуацию, особенно, если выиграет кандидат, которого поддерживает Москва. Остается лишь последнее сомнение относительно международной реакции. У меня впечатление, что страны НАТО воздержались бы от резких реакций. Сейчас все мы втянуты в два больших конфликта (конечно, я имею в виду Ирак и Афганистан). Ещё одной интервенции, тем более, связанной с конфликтом с таким сильным противником, как Россия, не выдержат даже Соединённые Штаты.

    Сомнения.
    Конечно, существуют аргументы и против этой версии. Основным можно считать утрату Кремлём престижа на международной арене. Но разве в случае с Чечней Москва столкнулась с какими-либо протестами? Можно представить себе бывшего канцлера Германии, возглавляющего концерн, строящий газопровод Тбилиси-Мюнхен.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://jarosz.salon24.pl/45664,index.html

    Jarosz
    Gruzja i III Wojna Światowaя
    (Грузия и III Мировая война).


    Что сейчас в Грузии – очередной этап российско-американской войны или американско-российского театра?
    Напомню для тех, кто не в теме. Пару лет назад американская неоконсервативная мафия, в конце концов, пробилась на грузинский рынок, ей удалось свергнуть Шеварднадзе, представителя старого режима. В этом свержении основную роль сыграли СВОБОДНЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СМИ, особенно важен был оппозиционный телеканал «Рустави-2». Благодаря этому выборы выиграла американская пешка, Саакашвили (если ты всё ещё считаешь, что Сорос – анти-бушевский, think again, котик). Российское влияние в Грузии стремительно уменьшалось, хотя Путин, как и полагается бравому ветерану КГБ, быстро взял реванш и применил экономические средства нажима.
    В данный момент мы имеем дело с резкой реакцией против американского любимчика. Саакашвили приходится справляться с оппозиционными демонстрациями, которых на этот раз поддерживает конкурент «Рустави», то есть «Имеди». Конечно, он везде видит и обвиняет российских агентов и либо приказывает депортировать их, либо потихоньку сажает в тюрьму. Вопрос: ЗА ЭТОЙ ПОПЫТКОЙ СВЕРЖЕНИЯ НЕКОКОНСЕРВАТИВНОЙ ПЕШКИ СТОЯТ САМИ АМЕРИКАНЦЫ ИЛИ РОССИЙСКАЯ РАЗВЕДКА?
    Французской революции не было бы без примитивных СМИ (листовки и листовочки), следить за ней – значило следить за прессой, продаваемой публично. ДЕЛО НЕ В СОДЕРЖАНИИ, А В ИСТОЧНИКЕ. Точно так же и в данном случае, посмотрим внимательнее на телеканал «Имеди». Так вот, её владельцем является не кто иной, как Патаркацишвили, российский олигарх, которого выгнал из России самый главный Владимир. Вдобавок он открыто признаётся в поддержке грузинской оппозиции и очень собой доволен.
    На этом загадки не кончаются, поскольку... совладельцем «Имеди» является Великий Американец, король правых СМИ РУПЕРТ МЕРДОК. Руперт постепенно перехватывает контроль над «Имеди» и намерен выкупить ее у Патаркацишвили. Поэтому стоит рассмотреть несколько гипотез.
    1. Патаркацишвили НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АГЕНТОМ ПУТИНА. Просто хороший бизнесмен. Абрамович инвестирует в «Челси» и футбол, а Патаркацишвили - в грузинскую оппозицию, так, для развлечения, без особых политических подтекстов, в крайнем случае, из любви к демократии. Сценарий, несмотря ни на что, правдоподобный, согласно которому Мердок захватывает рынок, чтобы в Грузии окончательно победила поамериканская сторона. А Патаркацишвили замешан в оппозиционных протестах и в сложной ситуации повышает цену своей собственности.
    2. ПАТАРКАЦИШВИЛИ ВСЁ ВРЕМЯ БЫЛ АГЕНТОМ ПУТИНА, НЕСМОТРЯ НА ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗГНАНИЕ ИЗ РОССИИ. Кто работал на КГБ, оттуда не уходит, либо уходит из жизни. См. Литвиненко. Кстати, незадолго до своей гибели Литвиненко встретился в Лондоне с Луговым. «Рустави» тут же начала показывать связи Патаркацишвили с Луговым, в то время как «Имеди» не слишком интересовалась этим вопросом. Может быть, они всего лишь водку вместе пили... Вот именно, может быть... Вернёмся, однако, к гипотезе, что Патаркацишвили – ещё одно щупальце империи Путина. Это означало бы, что он делает бизнес с рупором открыто про-американским, который представляет Мердок. Если так, то вывод был бы такой, что АМЕРИКА И РОССИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ.
    Этим можно объяснить и возвращение Радека, американского агента, в пронемцко-пророссийское правительство Донека (Дональда Туска – прим. перев.). этим же объясняется и то, что Ярослав К. подписал реформационный трактат, облегчающий создание супер-ЕС. А ЗНАЧИТ, КОНЕЦ ВОЙНЕ, ВСТРЕЧАЙТЕ НОВУЮ, УЛУЧШЕННУЮ ЯЛТУ.
    Тогда ситуация ясна: вместо III Мировой Войны будет Мировое Правительство. А оно кончит гражданской войной.
    Так или иначе, в любом случае выигрывают неоконы. Может быть, заключат союз с Путиным и при этом свергнут Саакашвили, кто знает? Как учит история, обанкротившиеся государства начинают войны. А я гарантирую, что война в Ираке – слишком мелкое предприятие, чтобы удержать на ногах шатающегося американского молоха.


    КОММЕНТАРИИ

    Rydz mleczaj

    - III Мировая война и дороги.
    А мне бабушка говорила, что когда начинают строить дороги, то это значит, что будет война. И хотя это звучит смешно, я не шучу. До новой Ялты дорога ещё не близкая, и я не знаю, удастся ли осуществить этот маневр исключительно при помощи контролируемых взрывов. Приятно, хотя и несколько неэтично, верить, что удастся сделать из Европы такой квартал за жёлтыми занавесками, с консьержкой, которая не пускает тех, у кого не чипа. Вот только в данном случае не входит ли вера в конфликт с разумом?

    Ojciec & dyrektor
    - Если кто забыл, это из-за Шеварднадзе москали убили Гамсахурдия, так что я не очень понимаю, о чём такие слёзы. Иной раз москали сверху, иной раз – США. Для нас лучше, когда США...

    Witold Sokała
    - А про НЛО забыли? ;-)
    А говоря серьёзно, много точных наблюдений на тему фона, на котором разыгрываются события. Но, по-моему, слишком уж много значения Вы придаёте заговорам. Знаете, не всё на свете организует Сором и спецслужбы держав, некоторые вещи происходят сами по себе.

    Jarosz
    - В каком-то смысле, да. Некоторые вещи «происходят», но этими вещами всегда пытаются руководить определённые силы. Какие-нибудь новые «элиты».
    Так и здесь. Может, я не совсем прав в некоторых вопросах. Это всегда сложно, поскольку мы видим только верхушку.
    Но я считаю, что суть проблемы в том, кому принадлежит «Имеди»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #5
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://galeria.salon24.pl/45713,index.html

    Waits

    Gruziński papierek lakmusowy..
    (Грузинская лакмусовая бумажка).


    То, что сейчас происходит в Грузии, - лакмусовая бумажка, которая покажет, насколько у Европы есть сил бороться за свободу.
    Поему? Да потому, что за беспорядками в Грузии стоит властитель Кремля – Володя Путин. Грузия – это полигон, который должен показать, насколько Европа в состоянии встать на защиту союзника.
    Если Путин увидит, что Европа не способна защищать свои интересы в том регионе, это будет для него сигнал усилить антиевропейские действия на этом фронте.
    Грузия –стратегически важная страна в регионе.
    К сожалению, у меня предчувствие, что европейские евнухи не сделают ничего, чтобы помочь грузинам... Для «детей 68», сидящих в правительствах стран ЕС, Грузия – это не суверенная страна, а естественная зона влияния России.
    Россия в Европе тоже не дремлет.
    Экономическое нашествие продолжается. Кремль любой ценой стремится взять Европу на энергетический поводок. Делает это среди бела дня, а стада дипло-лохов ничего не замечают.
    Простаки из Брюсселя думают, что если кацапы бегают там в костюмчиках от Армани и болтают по-английски, то они уже цивилизованные. Неправда.
    Россия – это дикари, варвары. Которых Европа должна держать на как можно более дальней дистанции.
    Сегодня Европа стоит перед лицом угрозы с двух сторон.
    Ислам – и Россия. Чёрт знает, что опаснее...
    Ислам убивает тело – а Россия Дух. Оружием муслимов являются бомбы, а русских – деньги.
    Русские помнят старую истину. Высказанную, кажется, Александром Македонским: «Нет такой крепости, которая не падёт перед ослом, несущим мешок золота».
    В покорении Европы существенную роль играют услужливые «полезные идиоты», а также мощная сеть «агентов влияния», созданная ещё во времена СССР.
    Недавно какой-то важный чин из Кремля похвастался, что шпионская деятельность России в ЕС эффективна, как в лучшие времена холодной войны.
    Увы, даже такие заявления проходят в ЕС без какой-либо реакции.
    Сегодняшние «новые люди Европы» сформированы в плавильном котле «политкорректности» и гедонизма – у них есть дела поважнее какой-то там свободы.
    Тему этих так называемых «новых людей» я собираюсь позже развить...
    Я надеюсь, что Европа очнётся прежде, чем будет слишком поздно...
    Иначе..
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #6
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    19.11.2007 8:05:38

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...630120&v=2&s=0
    Продолжение российско-грузинского конфликта.



    Ciąg dalszy konfiktu rosyjsko-gruzińskiego
    o333 07.11.07, 08:31 Odpowiedz A bit of news on what happened to the members of the Georgian Ministry of
    Interior Special Forces unit that carried out an attack on the Abkhazian
    reservists training base and killed two Russian instructors. (they slit the
    throat of one of the Russians and let him bleed to death, the other one was
    shot in both shoulders, then both legs, defecated on while still alive and
    then finished off with shots in the face; the Russians covered the reservists
    escape during the attack by an overwhelming Georgian force, 15 Abkhazis escaped).
    Over the weeks following the attack, a string of mysterious accidents befell
    the members of the Georgian unit (info in Russian):
    tor85.livejournal.com/1027912.html

    By October 26, when the majority of the attack perpetrators fell victim to all
    kinds of unfortunate eventualities, the Georgian Minister of Conflic
    Resolutions flew to Abkhazia and conducted urgent talks with the Abkhazian
    Minister of Foreign Affairs, asking to stop liquidating whatever was left of
    the Georgian Special Forces unit, and as a sign of good will the Georgians
    freed the seven Abkhazian reservists there were keeping as POWs, without any
    conditions attached. That however didn't change the "bad luck" for the
    Georgian heroes, the last one of the Georgian unit still alive and not in
    protective custody met an unfortunate end on Nov 5. The unit has been
    effectively wiped out.
    Turns out a Russian traitor led the Georgian group around the posts and
    checkpoints to the base's location. He has been arrested and will face the
    military tribunal.
    Original source (thread 23 pages long, in Russian, from the very beginning,
    WARNING, graphic picture):
    forum.sevastopol.info/viewtop...er=asc&start=0
    (первый пост на форуме – по-английски, я его так и оставила, первая ссылка работает, заглянув туда, можно понять, в чём дело).

    Matrek

    - Это в качестве какого-то memento ? : )

    o333
    - Ну, да, ты же не читаешь по-русски, речь идёт о неподтверждённой информации, о которой я тоже слышал (но сильно сомневаюсь): спецотряд МВД Грузии, ответственный за убийство офицеров ГРУ, был ликвидирован, точнее, 42 из 68 бандитов.

    o333
    - Известны имена и адреса, и они начали просто умирать. Якобы. Вроде бы это частная инициатива ветеранов. Либо правительство РФ использовало российский GROM (спецчасть польской армии – прим. перев.).
    Во всяком случае, кто-то ясно дал понять, что каждый, нападающий на Россию, рано или поздно умирает самым неприятным образом. Фактически, с солдатами МВД стали происходить странные несчастные случаи, остальное – это спекуляции.

    Marek _boa
    - Значит, Отрик, вернулись старые времена, когда даже величайшим террористам или бандитам даже в голову не приходило атаковать советские дипломатические миссии – из-за того, что можно было совершить «самоубийство» менее изысканным способом!
    PS Так между прочим, мне было интересно, когда, в конце концов, кто-нибудь в России разозлится и начнёт напоминать о старом принципе 60-х – то есть о «неприкосновенности» российских граждан за границей!

    Misza _kazak

    - В этом случае, Марек, разозлились все солдаты Российской, Беллрусской и Украинской Армии. Все, кто был офицерами ВС СА. Грузинских сукиных сыновей из этого бандитского отряда ликвидируют без всякого приказа и поручения. По собственной инициативе ветеранов ВС СА.

    Ignorant 11
    - Катынским выстрелом? Когда-то вместе с немцами ликвидировали «польских бандитов».

    Ignorant 11

    - Бандиты – это русские...

    Matrek

    - Твоя цитата – по-английски, так что я понял. Поэтому и спросил – это какое-то memento?

    o333
    - Относительно этого пусть Мишка выскажется, я слышал, что дело было в том, что грузины пытали их перед смертью, издевались, солдат – он и есть солдат, а смерть – это смерть. Вроде бы есть неписаный закон для солдат из спецчастей: они всегда уважают врага из других спецчастей и, по мере возможности, убивают быстро или стараются не встречаться (был такой случай в Югославии) !! Ещё я слышал о таких случаях в Африке.

    Matrek

    - Я понял, о чём цитата. Грузинская спецчасть напала на абхазский учебный центр. Одному из российских консультантов (или инструкторов – как там они называются) позволили истечь кровью, другому, раненному, хладнокровно выстрелили в затылок.
    Позже оказалось, что членов грузинской группы кто-то ликвидирует при неясных обстоятельствах, и грузинский министр просил прекратить ликвидацию.
    Однако, я не понимаю, причём тут твой последний пост – об уважении солдат спецчастей к солдатам таких же спецчастей, даже враждебных. Что, ликвидировали их с уважением ?

    Ignorant 11
    - Я бы тоже ликвидировал москальских бандитов и оккупантов...

    Misza _kazak
    - Всё правильно. Варварским образом убили двух наших офицеров в отставке ГРУ. Совершили самую большую ошибку в своей жизни. Теперь каждый из них – в списке личных врагов тысяч наших солдат. Раньше или позже всех их найдут и ликвидируют. 9.10.2007 в один день ликвидировали 13 этих «недоспецназовцев»...

    Robin 241
    - Грузия уже сняла портреты Ленина, пора и России сделать то же самое, только у вас никакого прогресса не видно.

    o333

    - Я вижу, о Грузии ты знаешь только ее название. Грузины продолжают чтить преступника-Сталина, это, кажется, единственная республика, которая преуспевала во времена коммуны и убийцы-Сталина. В том числе, и за счёт Осетии, Абхазии, Аджарии и других народов Кавказа. Теперь они за это расплачиваются, их любимый Дядюшка Сталин оставил им сюрприз, а их собственная глупость приведёт еще не один раз к резне. Предыдущие войны доказали, что у Грузии нет шансов взять под свой контроль эти территории. Только такой дебил, как Сака, мог надеяться, что США станут открыто поддерживать его войну с Россией. я надеюсь, что ГРУ уже приговорило его к смерти .

    o333
    - Спецназовцы вошли на грузинское телевидение и прервали передачи. Очень демократический ход.

    Ignorant 11
    - Москальский бандит!
    Ты наешься, что москальские преступники готовятся к новому преступлению, на этот раз против Президента Свободной Страны?
    Ты сукин сын, и из-за таких сукиных детей, как ТЫ, росия была, есть и останется НИЩЕЙ... ты, раб!

    Misza _kazak
    - Если убийство варварским образом двух офицеров сотрудниками МВД (!) – это примета «прогресса», то у меня больше вопросов нет.

    Matrek
    - У этой палки может быть два конца .

    Ignorant 11
    - Против этих бешеных собак никакие способы не являются варварскими. Надо их ликвидировать, как бешеных собак, на месте и без лишнего промедления. Пытать этих подонков – лишняя трата времени. Кроме того, что эти сукины дети искали в свободной Грузии???

    Matrek
    - Как это чего, ответ был на другой ветке – присоединения Абхазии к Матушке.

    naf-naf
    - Кажется, с грузинскими коммандос покончено...
    www.warandpeace.ru/ru/news/view/16849/

    Danielekdanielek 1

    - Настолько эффективно действующим спецслужбам можно лишь позавидовать. ЦРУ по сравнению с ФСБ - не более, чем служба знакомств.

    Matrek
    - Надо ещё отличать спецчасти от разведывательных агентств.

    Misza _kazak
    - Матрек, а кто говорил о ЧАСТЯХ?
    Либо читать не умеешь, либо для тебя Служба и Часть – одно и то же?
    ГРУ, как и любая другая порядочная спецслужба, имеет несколько отделов – в том числе и спецотряды.

    J –k
    - Мишка, когда русские оккупанты покинут Грузию? А точнее, Абхазию и Южную Осетию?
    PS Чтобы не думали, что я что-то имею против России. я поддерживаю ваши действия в Чечне. В конце концов, это территория Российской Федерации. Однако, Грузия – не ваша территория .
    PPS Когда вы займетесь защитой интересов русского меньшинства (в сущности, большинства) в северном Казахстане?
    .
    . o333
    - Абхазия и Южная Осетия – это не Грузия, от 80 до 90 % жителей имеют российское гражданство. У Грузии нет никаких шансов на присоединение этих территорий без согласия абхазов и осетин.
    PS В Батуми, то есть в Аджарии, располагается ещё какая-то часть. На территории Грузии нет уже ни одной.
    PPS Это поляки – оккупанты Ирака и Афганистана, не пойми меня неправильно, мне очень нравится, когда вы стреляете в мирных жителей, меня радует дестабилизация в этом регионе, потому что это – дорогая нефть, меньше муслимов и ослабление США.

    J –k
    - Абхазия и Южная Осетия – это исторически часть Грузии. Когда русские оккупанты уйдут оттуда, Грузия вернёт эти территории за 5 минут.
    Лучше пусть Россия займётся борьбой с исламскими бандитами в Чечне (не очень-то у неё получается), вместо того, чтобы вмешиваться во внутренние дела Грузии.

    Naf –naf
    - Единственное обоснование «исторической» принадлежности этих территорий к Грузии – советское законодательство. Это просто-напросто подарки Сталина любимой Отчизне. Я признаю, что это «историческое» обоснование производит на меня впечатление, - но его отменили сами грузины: в 1991 году Гамсахурдиа объявил недействительными все законы, касающиеся Грузии, которые были приняты при Советах. Ну, и ЮРИДИЧЕСКИ распустил собственное государство!

    Misza _kazak
    - Специально для старых дебилов:
    1) Наши войска не оккупируют Грузию. Если бы оккупировали, там был бы порядок.
    2) наши войска находятся в Грузии на основании трехсторонней договорённости и имеют мандат ООН.
    3) Введение войск ООН или замена их войсками других государств может произойти ТОЛЬКО с согласия обеих сторон конфликта. Осетия и Абхазия хотят видеть у себя ТОЛЬКО российских миротворцев.

    Matrek
    - А потом вы, наверняка, устроите абхазский вариант в восточной Украине.

    Naf –naf
    - Политика Запада по отношению к Украине и политика украинских нацистов по отношению к русским предрешила судьбу Украины – это наверняка. Пока что нет уверенности в том, что касается подробностей, например, по какую сторону окажется Одесса... Это вовсе не абхазский вариант, когда гражданство дали нероссиянам. Российское гражданство всех желающих на Украине – это очевидная очевидность (очевидная очевидность – один из перлов Ярослава Качиньского, ставший в Польше поговоркой, прим. перев.).

    Matrek
    - Восточная Украина – это не только Крым с Одессой.

    Naf –naf

    - Одесса на востоке Украины? Будучи полу-поляком, полу-немцем, я принуждён сообщить вам, полу-украинцу, что проблема Одессы состоит как раз в том, что, будучи русским городом, она расположена на юго-западе Украины. То что, в случае конфликта, она может быть оккупирована войсками НАТО, чтобы предотвратить вхождение войск российских, и стать причиной серьёзного конфликта России с Западом.

    Matrek
    - Я не украинец, я чувствую себя поляком.

    Naf –naf
    - Милые мои, какие «спецслужбы»? Это частная деятельность ветеранов, мстящих за своих товарищей.

    Misza _kazak

    - Точно. Но следует признать ГРУ и СВР хороши, если так воспитали много людей, что в течение пары недель оказался ликвидирован целый спецотряд МВД иностранного государства.

    Panzerviii
    - Ну, я тронут, но как-то не верится., что это частная акция оскорблённых бескорыстных чекистов. И кроме того, в чём заключается это зверство. Убиты два бандита, в том числе один раненный. Не понимаю, где тут неуважение и прочие бредни.
    Эй, москали, бросьте свою дебильную пропаганду. Я понимаю, что Сакко поступает неразумно, провоцируя русских, махнул бы рукой на Абхазию... на какое-то время. Я также понимаю, что Россия вся такая супер-пупер – полжизни меня в этом убеждали. Я также понимаю, что не стоит с вами задираться.
    Но не выдумывайте каких-то моральных обоснований вашего бандитизма. Вы – обыкновенные сволочи. Грузины - дебилы, но вы – бандиты. Ваши действия напоминают поведение боссов нашего «полусвета» - Першинга, Деда (клички известных польских гангстеров – прим. перев.) и других гнид. Они примерно таким же способом убеждали, что не следует с ними связываться.
    Что касается Абхазии и Осетии. Не знаю, как там со Сталиным и подарками, но. как бы то ни было, в Грузии находятся сколько-то сотен тысяч беженцев из Абхазии и Осетии. Так что не врите, что это земля абхазов и осетин.
    Кстати, мне интересно, как обходятся с торговцем из Осетии на базаре в Москве ваши милиционеры. Держу пари, что он для большинства чистых русских – обычная «чёрная морда».

    Misza _kazaк
    - «Ну, я тронут, но как-то не верится., что это частная акция оскорблённых бескорыстных чекистов».
    И всё-таки это так.
    «И кроме того, в чём заключается это зверство. Убиты два бандита, в том числе один раненный. Не понимаю, где тут неуважение и прочие бредни».
    1) Посмотри, КАК убиты.
    2) Не болтай о бандитах – это были инструкторы из антитеррористического центра республики Абхазия. Грузинские бандиты нарушили договор и вошли в республику.
    3) По поводу этих действий ООН приняла резолюцию о том, что это было грузинское преступление, и продлила мандат войск ООН ещё на один срок.

    o333

    - Бла-бла, Panzerviii, бла-бла, с одной стороны, с другой стороны, пойми, что в этом вопросе Грузия неправа, в некоторых вопросах неправа Россия, но кто это докажет? И что нам может грозить? Для меня российские солдаты всегда будут героями, за исключением (если речь идёт о Чечне) нескольких необоснованных зверств. Пытки – дело хорошее, если служат получению жизненно важной информации, а иначе – это зверство. Кроме того, это чеченцы начали ужесточение конфликта. Их всегда так воспитывали – если кто-то причинил тебе вред, отплати ему вдесятеро, и так во всём.

    Naf –naf
    - Panzerviii! И кто тут занимается пропагандой? Вроде бы я, обнаруживая тихое удовлетворение, что российские спецназовцы – не беззащитные ягнята? За то, что мы «бандиты» - большое спасибо! Запомни это и веди себя прилично. Если ничего не можешь предложить, кроме ругательств и комичного презрения – лучше обходи издалека. Мы разобрались в том, что такое «великолепный цивилизованный мир», в достаточной степени, чтобы понять ваши мотивы и намерения. И у нас нет причин стесняться, разве что из лицемерия, но этому нам ещё долго придётся у вас учиться! Возвращаясь к грузинским жертвам (чтобы ты понял разницу своей пропагандой и реальностью), и в СССР, и в царской России они были народом на содержании империи. Получали гораздо больше, чем давали и могли дать. Это к ним как к лояльному центру присоединяли вновь приобретённые территории для «окультуривания» и усмирения. И если они не поняли, что без империи им не выжить, то это исключительно их проблемы. Они нагадили достаточно, чтобы вопросом их долговременного утихомиривания занялись серьёзные люди. Они не заслуживают того, чтобы править азербайджанцами и армянами. Хотят быть моноэтническим государством – значит, снова будут Картвельским княжеством.

    Niec –nota

    - Болтовня самоуверенного оккупанта. Наф-наф разыгрывает из себя кацапского Геббельса. Через минуту нам объяснят, что это Россия была колонией Грузии. Что это Россия была аннексирована в XIX веке, а в 1921 году пыталась провозгласить независимость, а грузинские большевики снова включили её в Грузинский Советский Союз. Сейчас мы узнаем также, как русские горцы поднимали бунты и восстания против власти грузинских царей и комиссаров.
    Грузия на содержании империи!!! Потрясающе! Так не надо было лезть туда со своими имперскими лапами, не осчастливливать насильно. Грузины не просили о русификации и советизации.
    Вы ненавидите их за то, что им хорошо жилось под оккупацией? Обязанность каждого патриота – обманывать оккупанта и действовать ему во вред и на благо собственной, покорённой страны.

    Rzewuski 1
    - Русские мстят грузинам за Сталина.

    Mason 10
    - В Грузии Сталин и Берия очень популярны, их считают величайшими сыновьями грузинского народа.

    Rzewuski 1

    - Столько русских убили, я понимаю грузин.

    Ignorant 11
    - Потому что москали сами любят Сталина извращённой любовью. Грузинам они мстят из их свободу, потому что раб никогда не поймёт СВОБОДНОГО.
    Миша и о333 ненавидят Запад, ненавидят украинцев, балтов, поляков, а также грузин, чеченцев, потому что мы освободились и сбросили москальское ярмо и выгнали русские оккупационные войска к позору России.
    И теперь для москальских лентяев стоит вопрос «быть или не быть», заблокировать транспортный путь с Каспия через Грузию, потому что тогда их «посредничество» никому не будет нужно, и все их иллюзии, и сырьевая империя рассыплются, как карточный домик...
    И кроме того, рядом со свободной и богатой Грузией утрата остального Кавказа – это лишь вопрос времени, я надеюсь, что это произойдёт очень скоро.
    И москальские солдаты так же, как из Польши и Литвы, будут удирать со всего Кавказа: из Грузии, Чечни, Дагестана, Северной Осетии и какие там ещё есть страны, которые Москва оккупирует и уничтожает...

    Wt 82
    - Конечно, грузины были на содержании империи:
    1. их элита была одновременно элитой России и СССР – например, Пётр Багратион, а потом Сталин, Берия, Шеварднадзе.
    2. к Грузии во времена СССР присоединили, например, Абхазию, которая до этого была самостоятельной республикой в составе СССР, а также отдали им Южную Осети. У одних отнимали (например, у поляков, чеченцев, волжских немцев), другим, например, грузинам и украинцам, давали территории.

    Niec –nota
    - Ты не понимаешь, что всё это происходило в рамках советской имперской политики? Советской, а не грузинской.
    Повторяю, не надо было лезть туда своими лапами, тогда сейчас не было бы причины жаловаться на неблагодарность грузин.

    Naf –naf
    - Так пусть грузины и украинцы, жалующиеся на «империю», откажутся также и от плодов «имперской политики» по отношению к ним. Выбросили булку в мусорное ведро, а теперь хотят, чтобы им изюминки выковыривали. Уже нет «империи», которая утешала грузин с их самонадеянностью и бестолковостью, а если думают, что нашли себе получше – американскую, то я сильно сомневаюсь, чтобы США начали войну, чтобы защитить грузинское имперское самомнение.

    Ignorant 11
    - Скорее начнут войну против бандитизма русских... А точнее, во имя справедливой защиты свободы и свободных торговых путей.

    Naf –naf
    - А, войны ждёшь? Так ты её получишь. Это при Советах «москали» избегали войны даже ценой капитуляции. Теперь будут воевать – а ведь ты много раз писал о русских методах. Так что удовлетворят твой мазохизм. Что касается «свободы путей» - можешь повоевать в собственной квартирке. Из спальни в сортир.

    Ignorant 11
    - Глупому Нафу и другим большевикам-гитлеровцам.
    Я жду очередного акта распада этого дикого варварского государства.
    Достаточно, чтобы кто-то отравил Путина, например, конкурирующая банда в борьбе за добычу и сферы влияния, и чтобы этот сукин сын гнил, отравленный полонием или ядом ещё получше...
    И развалится вся fiedieracija.
    А трубы мы свои построим, а москальские заблокируем, наступит конец газовой империи.

    Wt 82

    - Я всё понимаю, понимаю также то, чего ты, кажется недопонял, что в этой имперской советской политике каждый, однако, немножко помогал «своим». Поэтому Сталин отдал Абхазию Грузии, а осетин втиснул на место выселенных чеченцев и ингушей, - отсюда такая ненависть на Кавказе. Но он руководствовался своими убеждениями – сам был грузином с осетинскими корнями, кажется, всё ясно?
    А Хрущев-украинец забрал Крым с 80 % русского населения и отдал украинцам, которых там никогда не было. Наверное, тоже случайно?

    Naf –naf
    - Совершенные невежды! Даже не хочется комментировать этот бред!
    Единственное известное мне «грузинское восстание» - это бунт 1956 года в защиту «культа личности» Сталина. Грузия ЕДИНСТВЕННАЯ во всем СССР не имела в конституции определения русского языка в качестве государственного – это, видимо, свидетельствует о страшной русификации! И еще об осетинах – надо, действительно, ничего не знать на эту тему, чтобы утверждать, что они торгуют на московских рынках! При СССР их подавляли в пользу грузин. Теперь – пришло время компенсации! Армянам тоже кое-что полагается, а при случае и азербайджанцы получат «свой кусок», чтобы предотвратить азербайджано-грузинский союз.

    Wt 82
    - «в Грузии находятся сколько-то сотен тысяч беженцев из Абхазии и Осетии».
    А в России находятся 300 тысяч русских беженцев из Чечни, как ты это прокомментируешь?

    Panzerviii

    - На их месте я тоже бы убежал из Чечни – никто еще не сконструировал таких умных снарядов и бомб, чтобы своих узнавали. Впрочем, пьяный русский солдат также опасен, а уж чеченский милиционер Кадырова... это грязная война, в которой страдают и русские тоже.

    Mason 10
    - О, опять проамериканские польские шавки-вассалы загавкали. Подонки, вас почемуто не волнует, когда бушмен отрывает кусок Сербии, чтобы отдать мусульманским мафиозо, а вот Абхазия – ууу, как плохо, пошли вон, голодранцы, там ваш любимчик Саакашвили посадил и побил журналистов, даже какой-то польский журналист получил резиновой пулей.

    o333
    - Масон – ты не иначе, как москаль.

    Matrek
    - А если утверждаешь, что поляк, то лжёшь.

    o333
    - А ты не поляк, даже если так думаешь, ты предатель своего народа.

    Ignorant 11
    - Не будет нас москальский бандит и дикарь поучать, как быть хорошим поляком. Быть хорошим поляком – это блокировать и изгонять московских дикарей из Восточно-Центральной Европы.

    Matrek
    - Да, я не чистый поляк – у меня смешанная кровь, польская и украинская. И поэтому я обеим странам и народам желаю самого лучшего, а не волк в овечьей шкуре, как некоторые. Место Польши и Украины – в западной латинской культуре, а не восточной – византийской (я не хочу обидеть великолепную культуру Константинополя).

    Ignorant 11
    - Потому что Святая Русь, соединена с Польшей святым супружеским союзом много веков назад. Казак любит, как поляк, до гробовой доски, и пока хоть капля крови будет течь в моих жилах, не позволю, чтобы из-за москальских или немецких провокаций дошло между Русью и Короной и Литвой до каких-то недоразумений.
    А бандитизм России соединил нас вечным общим «быть или не быть», то есть быть московским рабом, никогда, я предпочитаю быть свободным трупом...

    Ignorant 11

    - о333 – это такой же москальский гитлеровец, как Миша. Видите, дикарь хвастается, что москальские бандиты убивают грузин так же, как Миша хвастается русскими преступлениями не только в Катыни...

    Mason 10
    -Браво, русские! А ты, товарищ Ignorant, как всегда, забыл принять таблетки.

    o333
    - Ну, уж сразу и фашист, я просто восхищаюсь профессионалами в действии. . Речь не о самом факте, что отряд МВД перестал существовать. Меня не радует смерть грузин сама по себе, но ты понимаешь, что теперь грузины 10 подумают прежде, чем сделать что-нибудь подобное. И это хорошо, потому что погибнет меньше россиян, так что убийство – это хорошо, всё, что хорошо для России и россиян, следует проводить в жизнь, и х... в ж... политкорректности.

    Ignorant 11
    - Например, зверски убить 22 тысячи польских пленных, уморить голодом 22 миллиона беззащитных украинских крестьян...
    А также вывезти в Сибирь 3 миллиона поляков, отправить в газовые камеры 6 миллионов евреев...

    Matrek

    - ... и сжечь в ядерном огне. На х... мне эти перья...

    o333
    - Матрек, ясно, что ядерный взрыв в 1000 раз лучше, чем быть ковриком под ногами США. Кроме того, несколько утешает, что мы заберём с собой и весь остальной мир .

    Matrek
    - Я был о тебе лучшего мнения. Какое счастье, что иногда я общаюсь с другими русскими, которые спасают в моих глазах вашу репутацию.

    Niec –nota
    - Меня это обескуражило. Это прозвучало, как высказывание психопата.

    Matrek
    - Ты заметил, как похож тон высказываний наших двух главных форумных москалей?

    o333
    - Экие вы зануды .

    Matrek
    - Если я напишу, что убью твою бабушку, ты скажешь, что это хорошая шутка?

    Naf –naf
    - Русские – психопаты? Потому что не считают жизнь абсолютной ценностью и готовы пожертвовать ею за ценности, которые для них важнее их собственного существования? Что не ценят жизни в унижении и всеобщем лакействе? Что не хотят быть свидетелями раздела своей страны? Что, будучи готовыми пожертвовать жизнью, честно предупреждают, что максимально поднимут цену, чтобы никто не питал иллюзий насчёт возможности существовать в отсутствие русских?
    Я только удивляюсь, что вас смущает такая постановка вопроса, а вот сама причина – перспектива ослабления и порабощения для вас желанна, во всяком случае, естественна!
    Так что, дорогие мои, можете нам троим поверить – именно так мы чувствуем и думаем. А те, кто думает иначе, составляют в России меньшинство, не имеющее значения. Так что советую не доводить до крайности и не припирать Россию к стенке. Не питайте иллюзий, что-то кто-то не решится нажать соответствующую кнопку.

    Matrek
    - А меня удивляет сам исходный тезис этих рассуждений, в которых всё остальное – лишь следствие. Убеждение, что весь мир бросал жребий, и выпала Россия, поэтому все обратились именно против неё, решив, что это и есть так страна, которую следует довести до упадка, а лучше всего, до самоуничтожения.
    Вот уж психопат так психопат.

    Naf –naf
    - Не отождествляй США и часть ЕС со «всем миром». «Мир» вовсе не заинтересован в «конце истории» на западный манер. Что касается главных факторов, руководящих сегодня Западом, то я не сомневаюсь, что уничтожение России – их цель, которую они даже не слишком скрывают. Западная «система безопасности» создаётся без России и вопреки России, что свидетельствует о том, что Россия рассматривается как основная добыча. Novo ordo seculorum. Элементом, которому нет места в западном образе светлого будущего, элементом, который следует удалить. Украина и Грузия – лишь детали реализации этих намерений. Существенные постольку, поскольку отнимают у России возможность маневра. Будучи свидетельством успеха стратегии шаг за шагом «уменьшать» Россию. Создавая пространство для действий против остающейся сегодня России и лишая Россию других, кроме выше приведённых, средств противодействия западному drang nach osten.

    Naf-naf
    - Я только сейчас внимательно прочитал твой пост. Ты хотел сказать, что то, что «мир обратился против России» - это не случайность, но сознательное обдуманное решение, которое Россия заслужила своими недостатками? И что русские, не понимая причины ненависти к себе, не признавая того факта, что эту ненависть заслужили и должны отдаться на милость «пострадавших», именно поэтому и психопаты?
    PS Куда подевалась утренняя тема?

    Matrek
    - Я только что заметил, что его нет. Ну, что ж, психопат купил себе новые ножницы...
    Я лишь хотел сказать, что если мир организует систему безопасности, в большей степени установленную против России, то потому что боится её и не доверяет ей. Да, в этом смысле это ваша вина, что мир больше доверяет маоистскому режиму Китая, чем России. это, в какой-то мере, вопрос исторического опыта, но имеют влияние и такие фокусы, как прекращение поставок нефти в Литву под предлогом аварии на трубопроводе... тем временем, в моём любимом российском журнале «Россия в глобальной политике» Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ, пишет: «... А сегодня в особенности, поскольку мы встречаем внешнюю негативную реакцию на укрепление страны и возрастание ее роли в глобальной политике. Россия однако не нарушила ни одного обязательства по отношению к странам-импортёрам, ни одного контракта на доставку углеводородов», - что является ложью (не напишу – бессовестной) в свете вышесказанного. И если Польша и другие страны своей приоритетной задачей стратегического характера считают диверсификацию источников снабжения нефтью и газом, то не потому, что не любят Россию, но потому, что Россия даёт повод к недоверию в области снабжения углеводородами. А для России – это заговор всего мира против неё
    .

    Продолжение следует.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...630120&v=2&s=0
    Продолжение российско-грузинского конфликта.


    Окончание

    Naf –naf
    - Очень интересно. Но прежде, чем я это прокомментирую, хотелось бы узнать, в чём заключается российская психопатия. В несогласии на то, что Россию следует уничтожить? Не слишком ли завышены твои требования?

    Matrek
    - А где я писал что-либо подобное? Можешь процитировать соответствующий фрагмент? На этом форуме чаще всего Misza_kazak пишет об уничтожении мира.

    Naf –naf

    - Но ведь в принципиальном восприятии политики Запада по отношению к России ты согласен со мной в том, что она направлена против России. Целью такой политики не может быть защита от сильной России – поскольку она слаба. Целью может быть только уничтожение России как таковой. Западные претензии к России сводятся к тому, что она смеет противостоять направленным против неё действиям. «Вредит распространению цивилизации». Вместо того, чтобы «сотрудничать». Таково фактическое положение, относительно которого мы с тобой согласны. Так в чём же заключается психопатия? И у кого? И не отнимай свободы слова у Ignorant-а. Если тебе кажется, что у тебя другие взгляды, - это иллюзия.

    Naf –naf

    - Ну, ты так убедительно объясняешь, что Россия заслужила всеобщий союз и вооружение «всего мира» против неё. Что она «угрожает» в нынешнем состоянии страшной диспропорции сил средств, вследствие которого об агрессивной политике даже и мечтать не может. Вы же так старательно доказываете, что Россия ничего не может! Из этого логический вывод: оправдываемые тобой усилия Запада направлены не против российской агрессии - которой нет и быть не может, - но с целью сделать невозможной для России защиту, ликвидировать возможность противодействия политике её ослабления, захвата и уничтожения, поскольку в целости овладеть ею и уничтожить её невозможно. Из того очевидно факта, что ты это оправдываешь, я делаю естественный вывод, что ты считаешь это правильным, отказывая, таким образом, России в праве на существование. Вопрос, где ты, в таком случае, видишь психопатию? Моя гипотеза – именно в отсутствии энтузиазма у читающих тебя русских...

    Matrek
    - Психопатия – это убеждение, что весь мир только и ждёт, чтобы напасть и уничтожить Россию. Действительно, миру больше делать нечего... И не приписывай мне собственных тезисов относительно этой психопатии. Я ясно написал, в чём я её вижу.
    Твоё мнение, что «вы же так старательно доказываете, что Россия ничего не может», меня как раз не касается – никогда ничего такого я не писал, не приписывай этого всем «русофобам».
    Насчёт «жребия» - я пытался показать тебе, что русские считают, что весь мир ощетинился против России. Не обозлился почему-то на Канаду с её 20 млн населения, покорение которой заняло бы США не более недели, но Запад бросил жребий, и выпало именно на Россию... И стремится её ослабить, захватить, уничтожить и аннигилировать. Это ваша мания, подобно тому, как у вас всегда был бзик насчёт саботажников всех мастей.
    С другой стороны, когда ваша страна под первым попавшимся предлогом сорвала поставки нефти в Литву, наверняка, ¾ россиян были в восторге – показали силу России, «не позволим Западу плевать нам в лицо!». И никто из вас не подумал, что единственное, что вы показали, срывая поставки углеводородов в Можейки из-за проигранного конкурса на покупку этой фирмы, это то, что вы – ненадёжный партнер. Наоборот, вы – поставщик, который без колебаний сорвёт поставки энергоносителей по такой прозаической причине, как проигранные торги. Так что же будет, если Россия потерпит белее серьёзное экономическое или политическое поражение? Но ведь они каждый день происходят в любой стране и на глобальном экономическом рынке. Поэтому никто вам не доверяет, потому что такое поведение – это не только поведение обиженного ребёнка который не получил обещанную игрушку, не только примитивно, но и неприемлемо в цивилизованном мире, включения в который вы так громко требуете. А тем временем ваш министр иностранных дел пишет, что вы никогда не нарушили ни одного энергетического контракта... Он считает читателей идиотами?
    .
    Naf –naf

    - У меня нет времени на пространный ответ. Скажу лишь, что Лаврова я ОЧЕНЬ уважаю, и его мнение для меня более весомо, чем твоё. Если бы остановка «Дружбы» что-либо нарушала, уже были бы жалобы в Стокгольм. Их нет – значит, всё ОК. Действия США по отношению к России воспринимают как подготовку к её уничтожению не только параноидальные российские политики. Но и, например, пользующийся всеобщим доверием американо-израильский разведывательно-аналитический центр STRATFOR:
    www.inosmi.ru/translation/237282.html
    www.inosmi.ru/translation/235789.html
    www.inosmi.ru/translation/232739.html
    и прежде всего вот это
    www.inosmi.ru/translation/224052.html
    где об этом сообщается с обезоруживающей откровенностью. Почитай ещё Блэра в сегодняшней DT
    http://www.inopressa.ru/telegraph/20...9:13:49/upadok
    Стремление избавиться от России – это не российская паранойя, это факт.

    Matrek

    - Ну, конечно, ничего не нарушили, это же просто из-за нерентабельности трубы, а не по политическим причинам...
    Значешь, ты, конечно, можешь иметь собственное мнение – имеешь право, только в контексте отношения к вам важнее мнение мира, который это мнение вырабатывает на основе таких казусов, чем высказывания твои или даже Лаврова. Извини, мир не будет вырабатывать своё мнение о вас на основе твоих объяснений или даже Лаврова, но будет руководствоваться собственной оценкой. А ведь наша дискуссия идёт о мнении мира о вас и о последствиях, каковые из этого мнения могут воспоследовать, не так ли?

    Naf –naf
    - Я уже не раз обращал твоё внимание на опасные симптомы мегаломании. Отождествления себя с астрономическими объектами, например, «миром», не свидетельствует об адекватности. Враждебность можно объяснять и обосновывать разными способами. Вот только нельзя называть «угрозой» ситуацию, в которой не получаешь нечто необходимое, от чего выработалась зависимость. Упрекать в «угрозе» кого-то, кто явно не способен угрожать военными средствами в целях вымогательства экономических преимуществ, - это и есть шантаж и высокомерная алчность. Структура экономических отношений и распределения ценностей вместе с соответствующей инфраструктурой была сформирована ненавистным СССР, и желание сохранить эти преимущества в одностороннем порядке – безответственная инфантильность.
    Обвиняя в «политических действиях», ты проявляешь неуважение ко мне, предполагая, что я наивен, либо – что хуже – проявляешь собственную наивностью энергетика с давних пор не является областью экономики, но всегда и везде – одним из главных факторов международной политики. рассуждения о «политических аспектах экономики» имеют одну и слишком явную цель – навязывание выгодных для себя условий сделки. Никто не может обвинить Россию в том, что она пытается что-то кому-то продать выше рыночной цены - что как раз и свидетельствует о коварстве всего западного пиара. Россия, по твоему мнению, нарушает договоры, которых ты даже не во состоянии назвать, то есть вымышленные. Одновременно США выходит из основных трактатов по разоружению. Я уж не говорю о множестве мелких договоров, деклараций, гарантий и обещаний. Лгать России – обычный и распространённый метод западной политики по отношению к ней. В отличие от тебя я легко могу доказать это фактами.

    Matrek
    - Ну, я жду... хотелось бы также знать, какие договоры нарушили США. Пока что единственное, что они сделали – вышли из договора ABM (Договора об ограничении систем противоракетной обороны – прим. перев.), а не нарушили его. Россия собирается сделать то же самое с договором INF, кстати, американцы не упрекают её в этом, хотя сами из этого договора выходить не намерены.
    Никто не утверждает, что торговля энергоносителями не имеет политического характера. Ты снова приписываешь мне какие-то нелепые заявления. Наоборот, я написал прямо, об опасении, что Россия будет закрывать вентиль при всяком своём поражении, экономическом или политическом.
    Конечно, ты можешь придираться к словам – в данном случае, «мир», - ладно, я к тебе придираться не стану и не стану спорить из-за пустяков, пожалуйста, если хочешь, речь идёт о так называемом «Западе».
    Естественно, как во всей нашей дискуссии на этой ветке, ты совершенно игнорируешь суть того, о чём я пишу. И не спрашивай, что я имею в виду, если и в самом деле хочешь знать, прочитай ещё раз два моих последних поста.

    Niec –nota
    - Интересно... В свете того, что пишет Naf-naf, мне интересно, слышал ли он о такой психологической теории – «самоисполняющегося предсказания»?
    Это выглядит примерно так: если мы общаемся с человеком, который нам не нравится, то, независимо от того, что этот человек делает, мы к нему настроены с недоверием. В то же время мы внимательно следим за его поведением, интерпретируя его как угрожающее. Если этот человек моргнёт, значит даёт знак своим сообщникам. Если не моргнёт, значит, заговор против нас уже готов.
    Мы забываем, что этот человек тоже за нами наблюдает. И даже если сначала общался с нами дружелюбно, в конце концов, почувствует наше недоверие, заметит какой-то жест и сам начнёт интерпретировать. Не видя никакой разумной причины, скорее всего, примет нас за невежу, грубого, неприятного, с которым надо держать ухо востро. Естественно, мы это сразу заметим, и это будет доказательство наших первоначальных предубеждений.
    Именно так выглядит самоисполняющееся предсказание в межчеловеческих контактах, но я не вижу, почему бы оно не могло реализоваться в контактах межгосударственных. В конце концов, они формируются отдельными людьми.
    Проблема России в том, что она не доверяет большинству стран мира. Неважно, что делают эти страны, а чего не делают. Не доверяет, и всё тут! И в таком аспекте интерпретирует любое поведение.
    Можно посмеиваться над этим, когда речь идёт об отношениях между двумя людьми. В крайнем случае, дадут друг другу по морде и никогда в жизни не будут разговаривать.
    Но не до смеха, когда обидчивая страна располагает атомным оружием и запасами важного сырья в заслуживающих внимания размерах.

    Hebemoth
    - У меня сейчас есть время только на краткий ответ. Проблема с этими рассуждениями в том, что мы рискнули – при Горбачёве – поверить Западу и продемонстрировать свои «добрые намерения». Это было воспринято как капитуляция противника и почти военная победа, после которой с противником можно обращаться как с поверженным врагом. А победитель получает всё. Любой нормальный приветственный жест – это жест разоружения, демонстрирующий отсутствие агрессии и враждебных намерений. А в ответ на протянутую руку Россия получила пинок ниже пояса. Так что не рассчитывайте больше на нашу легковерность. И не судите о поведении России опытной – по поведению России наивной. Которую вы раз и навсегда потеряли по собственному желанию. Так что твоя схема очень подходит к поведению Запада – с той лишь правкой, что невозможно подозревать его в какой-либо «доброй воле» по отношению к России.

    Niec –nota
    - Но меня интересуют конкретные факты. В чём проявилась враждебность Запада при Горбачёве?

    Naf –naf
    - Рекомендую воспоминания Джеймса Бейкера, Вайнбергера. Затем – Талботта. Там узнаешь всё в подробностях. Выше я указал Мартеку ссылки на Stratfor. Рекомендую.

    Niec –nota
    - Там российские комментарии о намерениях США. А я спрашиваю о действиях. Какие действия, какие поступки, враждебные России, совершил Запад при Горбачёве или при Ельцине? Ведь вы писали о действиях, а не о намерениях. Если бы мы говорили о намерениях, то следовало бы, между прочим, одинаково отнестись к той и другой стороне. А ты вряд ли захочешь убеждать меня, что СССР, был страной, которая намеревалась использовать исключительно оливковые веточки и белых голубоей?
    Поэтому забудем о намерениях, которые не всегда реализуются, а займёмся конкретными действиями. Тем, что на самом деле совершено...

    Naf –naf
    - Это никакие не «российские комментарии», а русский перевод анализа американо-израильского разведывательно-исследовательского центра.

    Niec –nota
    - Но рассказывающие о намерениях. А я всё время спрашиваю о реальных действиях.

    Naf –naf

    - Украина, Грузия, ПРО, базы в Болгарии и Румынии. Унижение русских в пресмыкающихся перед Западом «странах», бесконечная кампания очернения, провокационные убийства, наркотрафик, теракты на трубопроводах с сотнями жертв и много ещё чего. Ты, наверняка, опять сделаешь круглые глаза – поскольку ничего не знаешь об этом.

    Naf –naf
    - Да... я забыл о «Курске». Достаточно?

    Niec –nota

    - Ах, «Курск» - это главный аргумент. Действительно, предложить России помощь в спасении моряков «Курска» - это была исключительная подлость Запада.

    Matrek
    - О, Боже, эта дискуссия не имеет смысла...

    Niec –nota
    - «Украина, Грузия»
    А что такое с Украиной и Грузией? Ведь это независимые страны? Ты считаешь, что они очень хотели находиться в составе России, но США им не позволили?
    «ПРО»
    ПРО пока что нету и неизвестно будет ли, а если будет, то когда. Впрочем, сам ваш президент сказал, что эта ПРО не имеет значения против российских ракет. Так в чём дело?
    «базы в Болгарии и Румынии»
    А ваши базы у самой Аляски. Болгария и Румыния – это тоже независимые страны. Ты думаешь, США заставили их принять базы? Что это было под нажимом?
    «Унижение русских в пресмыкающихся перед Западом «странах»»
    А раньше это были страны, пресмыкающиеся перед СССР. Видно, такую по себе оставили вы память.
    «бесконечная кампания очернения»
    Ты, случайно, не Катынь имеешь в виду?
    «провокационные убийства»
    Например? Потому что если речь идёт о Литвиненко, то вы можете сильно помочь в расследовании этого убийства. Достаточно выдать британцам Лугового, чтобы он дал показания.
    «наркотрафик»
    А что, кто-то с Запада продаёт в России наркотики? Странно. Во всём мире все боятся русской мафии, потому что она захватывает все тамошние рынки наротиков, а тут в самой России действуют конкуренты.
    «теракты на трубопроводах с сотнями жертв»
    Что-то не припомню подробностей. Речь идёт о взорванном газопроводе на территории Грузии?
    «и много ещё чего. Ты, наверняка, опять сделаешь круглые глаза – поскольку ничего не знаешь об этом».
    Действительно, делаю круглые глаза. Потому что это параноидальные подозрения, а не факты.

    Hebemoth
    - Для сведения.
    I think another very useful CIA undertaking was in the Reagan
    administration when we learned through the French actually what
    types of technology the Soviet KGB was attempting to steal from the
    United States and we let them continue to steal it -- various types
    of computer chips and so forth -- but we made some changes in the
    chips they were stealing and we were able therefore with what they
    stole to see them put it into their national gas pipelines and the
    rest and they had terrible problems getting their gas pipelines to
    work, they had some big explosions and the like, all because of
    their own theft of American technology which we had made some
    adjustments in. So I am proud to say that the CIA did some useful
    things in helping to bring about the collapse of the Soviet Union
    but it was far from the most important institution.
    Это признание J.Woolsey в организации диверсии под Уфой в 1988 году, при Горбачеве. Несколько сот жертв.
    javascript:newWindow
    ('/featuresarticleprint/2005/10/4cb91617-5402-4fcd-8266-
    c31318fe4107.html','700','500')
    Что касается «Курска» - скорее всего, он был потоплен USS Toledo. Ожидаем столь же поразительных признаний виновников этого. Об остальном – не хочется тратить слов.
    Когда независимая Куба по собственной воле, без всякого принуждения пригласит к себе ракетные базы России, я надеюсь, ты не будешь иметь ничего против! А то очаровательное замечание, что русских следует унижать, не нуждается в комментариях.

    Niec –nota
    - То есть, если вор украдёт у меня оружие и из него застрелится, то это будет моя вина?
    Потому что там написано, что вы воровали чипы. То есть коварство Запада состоит в том, что они не позволили безнаказанно обворовывать себя?
    А уж о затоплении «Курска» тебе лучше бы помолчать. Ведь это ваша комиссия пришла к выводу, что взорвалась ваша собственная торпеда.

    Hebemoth

    - Если ты кого-то убьёшь, то сразу скажешь, что так и надо было, потому что это был вор?
    Купили у французов. Запреты COCOM-а обязательны для продавца – но не для покупателя. Это не была случайность – но сознательно подготовленная катастрофа, рассчитанная на максимальное количество жертв. Ты оправдываешь «своих» свойственным тебе образом – они всегда правы, это другие виноваты, что оказались у них на пути. Это лишь один ПРИЗНАННЫЙ ВИНОВНИКОМ пример методов действия американцев и твоего полемического искусства.

    Niec –nota
    - Искусству полемики я учусь у вас. Я еще не достиг вашего уровня, потому что тогда должен был бы уже несколько постов назад назвать тебя идиотом и прервать дискуссию. Именно так ведут полемику здешние русские и их прихлебатели.
    Я только не понимаю, зачем вы покупали краденое? Не далее, чем несколько месяцев назад Миша убеждал, что ни СССР, ни Россия не крали ничьих изобретений, наоборот, часто у них воровали. Даже поместил список российских /советских эпохальных изобретений, из которого я узнал, что гигантским шагом в авиации было изобретение «кукурузника» в конце двадцатых годов прошлого века. В свете чего я думаю, что не может быть, чтобы вы покупали где-то краденые чипы.
    Возвращаясь к фактам, из текста следует, что ЦРУ прекрасно знало о предназначении краденых плат. Мне очень жаль ваших жертв. Я не оправдываю американцев, но ответственность в равной степени ложится и на ваши власти, которых устраивала такая ситуация.

    Matrek
    - «Если ты кого-то убьёшь, то сразу скажешь, что так и надо было, потому что это был вор? Купили у французов».
    Там не написано, что были КУПЛЕНЫ у французов.

    Matrek
    - Hebemoth, ты явно не в себе. Вы воровали у них чипы, и ты ещё имеешь претензии, что они таким путём подложили вам свинью?!!!
    Как тебе не стыдно?! Вот хрень, типичный Homo Sovieticus. Может, ещё должны были организовать доставку за свой счёт и страховку у Ллойда?
    «Что касается «Курска» - скорее всего, он был потоплен USS Toledo. Ожидаем столь же поразительных признаний виновников этого».
    А может, согласуете это с вашим министром обороны, была ли это американская подводная лодка или ваша собственная торпеда (суперкавитационная, ходят такие слухи).

    Marek _boa
    - Матрусь, по последним сведениям, это не «Шквал» привёл к катастрофе «Курск», а 53-65K калибра 533мм! А конкретно, взрыв кислорода, употребляемого в этих торпедах в качестве окислителя!

    Matrek
    - Нет, Марек, ты совершенно неправ! Это американский SSN шарахнул в него из Mk 45.

    Misza _kazak
    - Hebemoth! Правду говоришь, брат! Повторяешь мои слова, брат! Русские потеряли доверие к Западу и особенно к США, и это хорошо. Урок (проамериканское правление Ельцина) был трудным, болезненным и слишком дорого обошёлся нашему народу. Теперь Россия начинает искать союзников на востоке и с успехом находит. И так должно быть. США и НАТО были и есть главные враги России.

    Panzerviii
    - Эй, братья-москали, херню несёте. Скажите, что такого вам сделал Запад при Ельцине и Горбачеве? Как это он вас обманул. Ну, бордель у вас был кошмарный, но, во-первых, это ваша вина, во-вторых, через это прошли все пост-коммунистические страны, ну, может, кроме Чехии и Словении. ГДР – это другой вопрос. Ваша страна больше, и масштаб проблем больше. Но и у нас в 1990-95 было невесело.
    В чём состояла эта враждебная политика Запада в 90-е годы, только попрошу конкретные факты и без банальностей о принятии всей Центральной Европы в НАТО, потому что не вы, а эти страны решают, к какому союзу присоединяться. Факты, господа.

    o333
    - Всё, что написано выше, это правда. я писал это не раз, и вы всё равно этого не понимаете. Мы хотели иметь демократию, кока-колу, Макдоналдс и т.д., а получили грязь, вонь и нищету!! Никакой помощи от Запада! Только унижение за унижением. Запад отнёсся к нам как к проигравшим, забыл, что систему разрушили «мы», и что народы бывшего СССР пострадали больше всех. Ну, и вот вам, что-что, но на протяжении веков нельзя было упрекнуть Россию в том, что она медленно учится. Запад может кусать локти, он был уверен, что победил нас и может вечно грабить наши богатства.

    Misza _kazak
    - Точно. Они ещё удивляются! Говорят: но мы же вам только хорошее дали – свободу и демократию. Даже Сороса вам дали и разные другие «фонды». А то, что мы поддерживали сепаратистские движения в российских республиках и официально принимали у себя лидеров Ичкерии, так это для вашей пользы. И НАТО расширили для вашей пользы. И базы ABM будут исключительно для спокойствия России, и радары тоже. Ну. и грузинских бандитов финансируем, тренируем и вооружаем исключительно виде шутки. А то, что они убивают ваших офицеров, ничего не поделаешь, так уж вышло.
    И вообще, мы вам объясняем, как жить, а вам не нравится! Почему?? Ведь всем нашим вассалом нравится, а вам нет! Вы должны делать то, что мы вам велим, как делал наш большой друг Горби и друг Борис. Вот они были настоящими демократами.
    .
    Misza _kazak

    - «Эй, братья-москали, херню несёте. Скажите, что такого вам сделал Запад при Ельцине и Горбачеве? Как это он вас обманул».
    1) Договор был такой, что после выведения наших войск из Европы, там не будет НАТОвских баз и НАТО не станет расширяться за счёт этих государств. Запад нарушил этот договор.
    2) Запад поддерживал бандитский режим Ельцина, который разваливал Россию и проводил её дезинтеграцию.
    3) Запад настраивал государства бывшего СССР против России.
    4) Запад поддерживает антироссийскую политику в государствах бывшего СССР.
    5) Конгресс США планировал и продолжает планировать разделить Россию на куски и колонизировать. К счастью, при Путине этого сделать не удастся.
    6) Запад планировал при помощи Ходоркоского, Березовского, Гусинского и других олигархов взять под свой контроль энергоносители России.
    Этого достаточно, чтобы не иметь никаких иллюзий насчёт намерений Запада по отношению к России.
    Так уж сложилось, что Запад, по крайней мере, в течение 1000 лет является врагом России и планирует уничтожить её или оккупировать.
    Во времена Горбачёва и Ельцина Запад был ближе к этому, чем в 1812 или в 1941.

    Matrek

    - «Урок (проамериканское правление Ельцина) был трудным, болезненным и слишком дорого обошёлся нашему народу».
    То есть чего стоил? Что плохого сделали вам Запад или США в особенности?

    Matrek
    - Ты можешь написать подробнее об этом? В чём проявился этот пинок ниже пояса в ответ на протянутую руку? Что у вас было плохо и бедно, что людям плохо жилось? Это вина Запада, масонов, евреев и велосипедистов? И у нас было то же самое, только вы объяснили это западным саботажем! Это слово у вас – ключ ко всему. Будто дело не в том, что гонка вооружений и социалистическая экономика разрушили ваше государство, и вам пришлось восстанавливать его, как и всем пост-коммунистическим странам. В любой стране это было понятно всем, за исключением России – вы увидели в этом происки Запада, который уничтожает вашу экономику. Между тем, вы сами разграбили вашу экономику, создав олигархов, которые присвоили государственное имущество, - это тоже было везде, но только для вас это была грязная работа Запада.
    Я что-то упустил?

    Niec –nota
    - Как обычно. Никаких конкретных аргументов. Повторили свой пропагандисткий бред и исчезли.
    Я попытаюсь ответить. Запад тогда правильно вёл бы себя по отношению к Россию, если бы передавал ей ежегодно 100 млрд долларов , никак не контролируя, на что идут эти деньги; ликвидировал бы всё своё ядерное оружие, не требуя того же от России и передал бы российской армии все свои базы вместе с оборудованием, да ещё перевёз бы туда солдат за свой счёт.
    Тогда русские ещё посмотрели бы, но без гарантии положительного решения, считать ли Запад дружески к ней настроенным.

    Naf –naf
    - Я задумался – стоит ли трудиться и давать подробный ответ на вопросы, в том числе и Pancer-а о Грузии. И пришёл к выводу, что убеждать вас не имеет смысла. Подробно объяснять, в чём заключается враждебность, предательство, рассказывать о чувстве обиды и оскорбления тем, кто говорит от лица оскорбителя и отождествляет себя с ним, - совершенно ненужное унижения себя, кроме того, бессмысленное и даже вредное. Мы своё знаем и в своей правоте уверены. Мы не ксёндзы, чтобы кого-то обращать, и не шпионы, чтобы кого-то вербовать. Мы УЖЕ не нуждаемся в понимании, в его недостижимости мы уверены. И, кажется, слишком много предоставили вам информации о наших эмоциях и выводах... Глупо разболтались...

    Niec –nota
    - Понятно, ничего конкретного не будет... Вы обижены, потому что обижены. А кто этого не понимает – тот русофоб.

    Matrek
    - «слишком много предоставили вам информации о наших эмоциях и выводах».
    На самом деле, только об эмоциях, на которые вы, в общем-то, имеете право. И даже можно их понять, но эмоции, как известно, редко бывают объективными.

    Misza _kazak

    - «Мы УЖЕ не нуждаемся в понимании, в его недостижимости мы уверены».
    Хорошо сказано!
    Russkij czelowek dolgo zaprjagajet, no bystro jezdit.
    В течение, по крайней мере, 15 лет Запад оплёвывает и унижает нас, мы считаем, что хватит. США и их лакеи понимают только один язык – язык силы.

    Ignorant 11
    - Россия – пострадавшая? Потрясающе. Это всё равно, что сказать, что III Рейх был жертвой Второй мировой войны.
    Россия – это исторически бандитская страна, которая совершила страшные преступления против всех своих соседей и до сих пор пытается поработить их. См. политику России по отношению к Литве, Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украине, Польше, Грузии, геноцид в Чечне.
    Долги России её соседям так велики, что даже если бы она отдала всю свою территорию и все свои природные богатства, то и так не хватило бы на компенсацию для жертв России.
    Но никто на Россию не покушается, никто на Россию не нападает.
    Наоборот, эта бандитская страна всё время ведёт себя, как обезьяна с бритвой.
    Я к России равнодушен и вовсе не считаю, что наша миссия состоит в том, чтобы цивилизовать этих дикарей.
    Просто мы должны перестать покупать у них углеводороды, создать логистику не только для нас, но и для всей Центрально-восточной Европы.
    И тогда психопаты из Кремля смогут только топать ножками. Либо для поднятия настроения расПутина застрелить очередного журналиста...

    Ignorant 11
    - Россия – это отвратительное государство-муравейник. Просто московские дикари, и уже несколько веков в Польше их иначе и не называют.
    Русских держат под кнутом и в рабстве идущие один за другим бандитские режимы.
    На улицах Москвы стреляют в журналистов по приказу Путина или даже паосылают палачей в Лондон, чтобы там убивали тех, кто непослушен власти.
    Россия также посылает своих бандитов в Грузию, а преступные войска в Чечню для совершения геноцида.
    Россия никого не волнует, и ещё меньше мы будем волноваться после удачной диверсификации углеводородов, которая охватит все государства Центрально-восточной Европы вместе с Белоруссией.
    А москали без экспорта нефти смогут только подыхать...

    o333

    - Моя бабушка давно уже умерла (обе). Да, у меня извращённое чувство юмора . и это только и исключительно твоя проблема, что ты не понимаешь сарказма и цинизма.

    Matrek
    - Моя проблема, если только я не понимаю, однако она становится твоей проблемой, если тебя не понимают многие, как в случае с тем высказыванием. Во всяком случае. так должно быть.

    Ignorant 11

    - Я не понимаю москальской глупости и протестую против москальского бандитизма.

    Marek _boa
    - Да ладно! Видно, у Отрика в организме не хватает C2H5OH!

    Ignorant 11
    - «Меня это обескуражило. Это прозвучало, как высказывание психопата».
    Потому что путинцы-ленинцы-сталинисты – все психопаты...

    Ignorant 11
    - «Матрек, ясно, что ядерный взрыв в 1000 раз лучше, чем быть ковриком под ногами США. Кроме того, несколько утешает, что мы заберём с собой и весь остальной мир ».
    Это, похоже, очередная реинкарнация Миши?

    Misza _kazak
    - «Матрек, ясно, что ядерный взрыв в 1000 раз лучше, чем быть ковриком под ногами США».
    Согласен, брат! Пусть только попробуют устроить нам такой же фокус, как Ираку или Сербии!
    «Кроме того, несколько утешает, что мы заберём с собой и весь остальной мир ».
    Если захотят уничтожить нас, то мы заберём с собой и остатки этого жалкого мира .

    Ignorant 11
    - А Запад и так об вас ноги вытирает. И вы во всём зависите от нас. достаточно, чтобы мы у вас перестали покупать углеводороды – и вам конец. У вас ВВП – 700 млрд долларов, а у Запада – около 30 трлн, так что вы и пискнуть не смеете, и всегда со своей нищетой останетесь ковриком под ногами Запада...

    Matrek
    - Может, хватит? Ты становишься похож на Axx-а, постоянно одна и та же заигранная пластинка.

    Ignorant 11
    - А что, скажешь, я неправду написал?
    Только сравни ВВП и сам придёшь к тем же выводам. Россия – это государство из второго десятка стран мира. Она не в состоянии ни с ЕС, ни США разговаривать как равный с равным, потому что у неё попросту нет такого потенциала. У неё потенциал меньше, чем у Испании, и равен голландскому.
    А разве Испания и Голландия – это такие державы, в которые, затаив дыхание, должен вглядываться мир, как, например, в нью-йоркскую биржу?
    Нет, и тем более Россия не в состоянии вступать в конфронтацию с Западом - ни с ЕС, ни с США. Россия так же зависит от нас, как, например, Аравия. Без наших закупок нефти и газа в России просто воцарится голод.
    .
    Matrek
    - Сколько раз ты уже писал это? Ты думаешь, что если напишешь ещё раз, то убедишь русских, а поляков убедишь ещё больше?
    Кроме того, ты не замечаешь того, что твой агрессивный тон, часто очень некультурный, не способствует пониманию, а прямо затрудняет его? только не пиши, что тебе наплевать на договорённости с русскими, потому что они жизненно важны для обоих наших государств.

    Ignorant 11
    - У меня есть свои взгляды, и я их выражаю, обогащаясь новыми фактами, новыми знаниями. Я всегда высказываюсь по сути дискуссии и с верой, что оппонент хочет разговаривать. Но присутствующие здесь русские занимаются пропагандой, лгут и оскорбляют нас. С москальским азиатом дело обстоит так, что если не будешь с ним грубым, то он воспримет это как твою слабость.
    А договорённости – конечно, это в интересах обоих народов, но не может быть никаких договорённостей при их рецидивах.
    Они как идеал польско-российских отношений представляют себе 1939-1941, 1944-1956, то есть репрессии после восстаний и усиленная русификация.
    На это, естественно, согласия быть не может, точно так же, когда хвастаются своими преступлениями против других народов и шляхетской Польши, а Катынское Злодеяние считают победой, а также их многолетнее сотрудничество и совместную агрессию с III рейхом против Польши считают чем-то естественным.
    Они должны понять, что были ненавистными оккупантами, которые совершили чудовищные преступления, равные гитлеровским, и вовсе нас не освободили, ни нас, ни Центрально-восточную Европу, а сотрудничали с Германией даже до конца войны, например, при подавлении Варшавского Восстания и уничтожении Армии Крайовей.
    Они должны признать факты.
    Они должны знать, что их страна до сих пор по уши замешана в Злодеянии Катынском, потому что всё ещё неизвестна судьба около 10 тысяч поляков, убитых зверским образом русскими.
    А кто скрывает преступление, тот тоже в ней виноват.
    Ну, и, наверняка, не будет нашего согласия на их рецидивы и попытки хотя бы вербальной гегемонии в Центрально-восточной Европе.
    В то же время польская политика даже при Ярославе Качиньском – это политика примирения, потому что за одно только блокирование Пилавского пролива они должны были предстать перед Советом Безопасности.
    А за эмбарго и торговые войны с Польшей им надо заблокировать вступление в ВТО или лишить шансов на договор с ЕС.

    Berkut 1
    - «А Запад и так об вас ноги вытирает. И вы во всём зависите от нас. достаточно, чтобы мы у вас перестали покупать углеводороды – и вам конец. У вас ВВП – 700 млрд долларов, а у Запада – около 30 трлн, так что вы и пискнуть не смеете, и всегда со своей нищетой останетесь ковриком под ногами Запада».
    Если ты приводишь данные, то хотя бы приводи актуальные. На данный момент ВВП РФ составляет около 1 млрд долларов. Следует принять во внимание, что РФ развивается всего 7 лет. За последние годы прогресс весьма значителен!
    А как там цены на нефть? Ignorant, вроде бы баррель должен был подешеветь до 30 долларов, а что на самом деле?? И я не ехидничаю, потому что сам заливаю горючее в бак.

    Danielekdanielek 1

    - «И вы во всём зависите от нас. достаточно, чтобы мы у вас перестали покупать углеводороды – и вам конец».
    Если не продадут на Западе, то продадут на Востоке. Спрос на ихние углеводороды только растёт, и конца этому не видно.

    Ignorant 11

    - Информация о Грузии.
    pl.wikipedia.org/wiki/Gruzja

    ignorant 11
    - Москальские поработители оккупируют Сочи, которое тоже должно быть возвращено Грузии...
    pl.wikipedia.org/wiki/Grafikaemocratic_Republic_of_Georgia_map.jpg

    o333
    - Ха-ха-ха, Ignorant, приятель! Что с того, и так это была Россия .

    Naf –naf
    - Эту мифическую, вымышленную карту я могу прокомментировать только словами Сталина Беруту: «Да, Львов никогда не был русским – это правда. Но Варшава – была!».

    Ignorant 11
    - И тебе, москальский подонок, это доставляет особое удовольствие...

    Jorl
    - Это, может быть, и правда, что русские начинают такое вытворять. Убийство врагов. Но это значит только одно. Что роли переменились. В 90-е годы США руками чеченцев, имеющих базы в Грузии, убивали русских, и Россия ничего не могла сделать. а теперь наоборот, и, если честно, американцам приходится держать язык за зубами. А что они могут сделать??
    Метод эффективен. А НЕ надо было начинать. А если уж начали, надо было выигрывать, то есть, к чему всё время призывает Ignorant, развалить Россию. Не удалось, вот теперь последствия этого.
    Как бы не начали искать Ignorant-ов за призывы уничтожить Россию! Путину надо же на что-то тратить валютные резервы. Такие десанты убийц стоят недешево. Подкуп туземцев, чтобы стали предателями своей страны, - тоже.

    Matrek
    - В конце концов, кто-то назвал вещи своими именами...

    Panzerviii
    - Просто руки опускаются. Я говорю об Отрике и Нафе, к Мише я уже привык.
    Позвольте, я переведу на человеческий язык то. что вы пишете.
    При Царе и в СССР русские лелеяли Грузинов взамен за отречение от независимости - ну, может, я слегка преувеличиваю, потому что если бы не Россия, то грузины стонали бы под турецким сапогом, но получили много, чтобы не слишком требовать этой независимости (другое дело, что в 1942 НКВД превентивно уничтожил элиту всех кавказских народов, а чеченцев даже массово вывозили).
    Когда грузины, в конце концов, сказали «спасибо и до свидания», то для начала вы помогли этническим чисткам в Абхазии и Осетии в качестве реванша (плевать мне на исторические права на земли), а теперь уже почти два десятка лет караете их за желание свободы – разными способами от вина и минеральной воды до бойкота... Сейчас под предлогом защиты Абхазии и Осетии вам мечтается марш на Тбилиси. И ещё болтаете о какой-то стабилизации.
    Что такое русская стабилизация , полякам объяснять не надо – хотя Сибирь можно посетить бесплатно – недавно приятель предложил мне поездку за 6000-7000 злотых, я отказался .
    Насколько ещё защиту Абхазии каждый бы понял, настолько сомнительно нападение Грузии в такой ситуации, за два месяца до выборов, - настолько марш на Тбилиси приводит к тому, что никто, кроме «нынешних ваших чёрных морд», вам не доверяет. Поляки будут стремиться на Запад из всех сил.

    Ignorant 11

    - Русские говорят, что если ты не хочешь быть их рабом, то ты их враг, покушаешься на Россию и стремишься уничтожить её.
    Ведь поляков русские и Советы тоже лелеяли: освободили от польских панов, от санации, от польской культуры и польского языка, а некоторых даже на небо послали...

    Ignorant 11

    - И ещё эти извращенцы приказывают, например, эстонцам чтить память об оккупантах и сохранять памятники русской неволи, оккупации и геноцида...

    Hebemoth
    - www.rferl.org/features/features_Article.aspx?
    m=10&y=2005&id=4CB91617-5402-4FCD-8266-C31318FE4107
    Ссылка на Woolsey.
    Если не откроется, можешь сам на сайте RFE-RL найти интервью с Woolsey от 10.10.2005
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #8
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...023526&v=2&s=0

    Sondaż: wybory prezydenckie w Gruzji wygrał Saakaszwili
    (Опрос: президентские выборы в Грузии выиграл Саакашвили).



    Pimpus 18
    - В самом деле, жаль, что ОБСЕ не участвовала в выборах. Тогда в Грузии выиграл бы С-швили (даже в Абхазии и в Южной Осетии, хе-хе)... а в России – Каспаров.
    ОБСЕ ещё ничего не знает о «фальсификациях»? Наверно, им ещё не сказали.

    Szterling
    - Оппозиция объявила, что выборы сфальсифицированы, ещё до того, как они начались. Надо же, какие справедливые претензии.

    Kacap _z_moskwy
    - Учатся у оранжевых братьев, которые тоже не признали выборы ещё до их начала .

    Skubi 6
    - Сколько же яду на этом форуме! ОБСЕ ещё ничего не сказала, так что будьте любезны, не критикуйте позицию ОБСЕ, о которой станет известно завтра.
    Я часто читаю форум GW, так что должен был уже привыкнуть, но всё никак не привыкну: сколько здесь комментариев крайне необъективных, оторванных от действительности. Как на польские темы, так и на темы бывшего СССР. Если Саакашвили антироссийский, то сразу говорится, что ОБСЕ в Грузии необъективна. Люди, успокойтесь. У Саакашвили есть недостатки, но если грузины его выберут – их право. А я доверяю рапортам ОБСЕ, они всегда толково сделаны и объективно показывают, что происходило на данных выборах. И поэтому ОБСЕ раздражает таких великих демократов, как Путин и Качиньский.
    Цитата из нашего бывшего министра иностранных дел Меллера: «Во времена Ельцина НАТО было врагом номер один. Теперь НАТО уже не враг номер один для Москвы, врагом номер один является ОБСЕ, которая борется за права человека».
    Доклад, откуда взята эта цитата:
    www.skubi.net/meller.html
    Обстоятельства грузинских выборов (по-английски):
    www.skubi.net/georgia.html
    О миссиях наблюдателей вообще:
    www.skubi.net/obserwatorzy.html

    srpnov

    - Да, это главное и неопровержимое доказательство. Я имею в виду мысль: «верю этим рапортам, потому что они толково сделаны». Невозможно переоценить.

    Y.y

    - Какое главное доказательство? Я не заметил ранее никаких доказательств, кроме болтовни из первого поста, ничем не аргументированной. Так о чём речь? Рапорты ОБСЕ объективны, пока не доказано обратное, ну, разве что собеседник принадлежит к фракции, которая «аргументирует» следующим образом: нет доказательств того, что рапорты ОБСЕ могут быть необъективны. То есть бред, который должен создать впечатление, что нечто существует, хотя никаких доказательств существования нет.

    Eva 15
    - А КТО должен доказать? Кто контролирует ОБСЕ? Мишка?

    Leonot

    - Что, прищемили хвост? Вижу, у наших знакомых из КГБ нервы не выдерживают. Что, суп был пересолен?
    Eva15 – поезжай в отпуск в США и кричи там, что Буш плохой. И что? И ничего.
    А потом – в Россию, и кричи, что Путин плохой. И что? И придётся собирать зубы...
    Такова разница между демократией и её отсутствием.
    А что касается результатов выборов, то сравни, какую поддержку имели три пропутинские партии (подскажу – около 80%), лижущие ж... (хуже, чем на уроках в школе для дураков:/ ) президенту, а какую имели все противники Миши.
    Хотя это аргумент не для тебя, а для нормальных людей. Москальских шпиков хрен убедишь. Разве что долларом.

    Leonot

    - Pimpus 18 – вижу, очередной агент, путинский лакей. Что там у приятелей из КГБ слышно?

    Pimpus 18
    - Leonot, а я вижу очередного невежду.

    No _ja_pierdole
    - Похоже, ещё одно воплощение Эвы15, наверняка, кто-то из той же бригады путинских тигров.

    Polld 74
    - Ты всё перепутал. Наоборот. Есть тираны, как Лукашенко, Путин, Кастро,Янукович, и есть демократы, как Саакашвили, Мушараф, Карзай, Ющенко или царёк Саудовской Аравии.
    Саакашвили – это демократ, друг Буша, который, между прочим, точно так же выиграл выборы как 8 лет назад (примитивное мошенничество вроде выборов в 1940 году в восточной Польше), так и 4 года тому назад (мелкие фальсификации), в конце концов, ОБСЕ навестила «родину мира и демократии», и неожиданно демократы получили такого пинка, что не знали, живы ли они, пока что на выборах в Конгресс. После вчерашнего успеха Обамы на мафиозные семейки в США напал страх. Как специалисты по вымогательству и возмещению убытков, приятели госпожи Хилари из Нью-Йорка, так и банда воришек, нефтяников из Техаса, наделали в штаны, одни – из-за того, что им вытряхнут карманы, а другие – из-за того, что их вытряхнут из собственных штанов.
    Во всяком случае, в США демократия настолько стабильна, что существует множество защитных механизмов от непредсказуемого электората. Сначала пропаганда, потому мелкие мошенничества, потом подсчитывающие машины, которые поставляет M$ (одновременно M$ имеет миллиардные контракты с Ираком – наверное, тоже на машины для подсчёта голосов), а если и это не помогает, можно уладить дело в Верховном Суде, если там сидят нужные люди, например, папины друзья, а последний способ – это «решение вопроса семьи Кеннеди», если бы и это не решило проблемы, я думаю, что в арсенале американской демократии есть и другие аргументы... в казармах и ракетных шахтах.
    Что касается Грузии, то бульварные газетёнки и продажные СМИ даже не пукнули о том, что парень прикрыл все независимые СМИ, ухватил за морду всё общество и власти не отдаст. Вообще, в Грузии, и не только в Грузии, проблема с этими прозападными президентами, сначала Шеварднадзе хотел быть прозападным, на редкость опытный был политик. Чтобы доказать свой прозападный курс, даже взял в советники нашего Бальцеровича, за большие деньги. Ну, и пришлось ему удирать на истребители с крыши президентского дворца от разъярённого народа.

    Jola _z_dywit_2006a

    - Невозможно, чтобы кто-нибудь другой выиграл. Ведь Миша такой крутой. А обвинения в фальсификациях – это клевета и удар по грузинской демократии. Подписан: Батюшка Сталин.

    Docentverba
    - Саака, давааай! Врежь москальским собакам и их прихвостням.

    Maj 47
    - Москали не смирятся. Столько скандалов, такая морока – и безрезультатно?

    Eptesicus

    - И зачем этот глупый Саакашвили так переборщил! Он ведь всё равно бы выиграл, а так потерял доверие демократического мира. Это закрытие оппозиционного телевидения – он просто НЕ ИМЕЛ ПРАВА ЭТОГО ДЕЛАТЬ, что за азиатские, путинско-кацапские нравы?! А то, что эти демонстрации и телеканал финансировались и поддерживались Москвой или Вашингтоном, - это не имеет значения! Они даже могли бы публично насмехаться над ним и оскорблять в главном выпуске новостей, а он мог, в крайнем случае, подать на них в суд. Господин Саакашвили, если вы так стремитесь на Запад, следует принять его фундаментальные, демократические принципы. Нельзя затыкать рот врагам, даже если ими руководит ФСБ, нельзя избивать дубинками демонстрантов и закрывать оппозиционные телеканалы или газеты. То, что правительство, вообще, решает, может ли выходить какая-то газета или нет, это верх наглости. Правительство не смеет вмешиваться в то, что граждане печатают, читают, слушают или смотрят.
    Но, независимо от моих упрёков, хорошо, что он выиграл, кацапы лопнут от злости!

    Kacap _z_moskwy

    - Вы сегодня в зоопарке картошку получили?

    Spark 5719

    - Придумай что-нибудь посмешнее, кацапчик, может, кто-нибудь не заметит, что ты деревенщина.

    Kacap _z_moskwy

    - Если понимаете по-русски, прочитайте последний абзац в этом тексте:
    lenta.ru/news/2008/01/05/polls/
    Там написано, что украинская организация «Общеевропейское дело» (оранжевая до мозга костей) приводит совершенно другие цифры, чем сообщили государственные СМИ Грузии. По их мнению, выиграл Леван Гачичеладзе (оппозиция) – 31%, а Саака только на втором месте с 24,4%... То есть должен быть второй тур. Но, как и полагается при демократии, будет «правильный» результат.

    Spark 5719
    - Ну, ясно, ты судишь по-вашему, не дождавшись окончательных результатов, только по опросам. У вас и опросы-то не нужны, заранее известно, кто выиграет (ясное дело, Путиноккио).
    Когда-то было такое «нечто» - «страны народной демократии»; как видно, после 70 лет промывания мозгов вы готовы даже обычный держимордизм у себя объявить проявлением «демократии». мало того, уже и к другим применяете свои нормы, считая, что другие «обязаны» делать так, как вы, потому что – разве ж возможно делать что-то не так, как вы?

    Pimpus 18
    - Ну, теперь демократам есть о чём подумать. И отчего это Грузию не может волочь в сторону Европы и НАТО какой-нибудь более симпатичный лидер. Такие, как С-швили, не привыкли проигрывать «выборы». Так легко они от него не отделаются.
    Тут «забыли» упомянуть, что телеканал Рустави-2 – это государственное телевидение, то есть телеканал С-швиши. А что сообщил отвоёванный Михником телеканал ИМЕДИ?
    Украинская организация (вроде бы независимая) представила другие данные – совершенно не совпадающие с теми, о которых говорят на государственном телевидении.
    А что видели тысячи наблюдателей? Такое впечатление, что они ещё не знают, что видели.
    Так, на всякий случай.
    Вот несколько более полная информация.
    (Цитата по-русски – прим. перев.).

    ТБИЛИСИ, 5 янв - РИА Новости. Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили побеждает в первом туре президентских выборов с 52,5% голосов, сообщают грузинские телекомпании со ссылкой на данные организованных ими экзит-полов.

    Проект exit-polls финансируют Общественное телевидение Грузии, телекомпания "Рустави-2", телекомпания "Мзе" и телевидение Аджарии, находящиеся под государственным контролем. Опрошены были более семи тысяч избирателей. Это данные на 16 часов по местному времени, за четыре часа до окончания голосования.

    Кандидат от объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе набирает, по данным грузинских СМИ, 28,5% голосов. На третьем месте бизнесмен Бадри Патаркацишвили с 6,0% голосов.

    На четвертом месте, по данным экзит-полов, лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили - 5,5%. Двое кандидатов - Георгий Маисашвили и Ирина Саришвили - набрали менее 1% голосов - 0,8% и 0,4% соответственно.

    По данным экзит-пола, проведенного украинской организацией "Общее европейское дело", Гачечиладзе набирает 31,0% голосов, а Саакашвили - 24,4%. Украинская организация опросила около 10 тысяч респондентов на 200 избирательных участках и оценивает максимально возможную ошибку выборки в 3,9%.

    Czlowiek _ksiazka
    - Противоположные результаты опросов.
    Первый опрос – не по вкусу Саакашвили. Он проигрывает Левану.
    «Грузинские эксперты, однако, утверждают, что этот опрос мало достоверен».
    Да что там! Скорее всего, организован советскими русскими, - вот что следовало добавить!
    Вы знаете определение достоверного опроса или вам дать его?
    Кто может, не задумываясь, назвать пару фамилий «грузинских экспертов»?!
    Из давних доисторических времён мне в голову приходят - тов. Сталин и тов. Берия. Всё.
    А что там с референдумом насчёт НАТО? Я понимаю, если против – то референдум недостоверный?

    Loppe
    - Ясно, что Саакашвили, не Ковальский же.

    k2m 13
    - Саакашвили??? А это он или она???

    Zbyfauch
    - «Оппозиция утверждает, что была фальсификация».
    А кого это интересует?

    Leonot
    - Zbyfauch – крутой парень! Зачем этим интересоваться, ведь можно, вообще, ничем не заниматься!!!

    Wertello
    - Спокойно. В полночь будет известно, кто выиграл. ЦИК сообщит результаты.

    Yigor
    - А сообщение результатов опросов в течение дня выборов согласно с практикой демократических выборов? Вообще, польские СМИ почти не давали информации о том, что происходило в Грузии перед выборами. Меня гораздо больше беспокоит то, что происходит с польской журналистикой, чем то, что в Грузии...

    Eva 15
    - Что клоун выиграет выборы, я писала ещё в ноябре-декабре прошлого года. Уже тогда было очевидно, что он выиграл. Любой сообразительный человек уже тогда это знал, в том числе и кровавый Миша.
    Так что меня удивляет немного, что только сегодня около 16 часов, то есть всего за 4 часа до закрытия избирательных участков, люди клоуна-деспота ездили по Тбилиси, непрерывно гудя автомобильными клаксонами, трубя о победе Мишки. Что-то поздно герой объявил об этом. Видно, из уважения к Михнику – чтобы главный редактор не упрекнул его в недостатке демократии.
    Если бы не великий Михник, Мишка мог бы уже в ноябре-декабре прошлого года объявить о своей победе, так, как я это скромно сделала, сообщив даже о том, что на этот раз он наберёт не более 60%. Я была права на сто процентов, о моём хорошем самочувствии позаботится ОБСЕ, Миша идёт на 53-55%.
    Ах, эта ОБСЕ – по крайней мере, известно, на что идут наши налоги, вместо того, чтобы идти на детские сады, школы, дороги, мосты и прочую инфраструктуру для нормальных людей...

    Spark 5719
    - Поменяй «Миша» на «Володя», «Тбилиси» на «Москву» и прочие существительные на их русские аналоги, и ты получишь свой пропагандистский текст на тему выборов в своей любимой странёшке.

    Eva 15
    - Не паясничай, ты не Мишка. Дай ссылки, где и когда Путин разогнал 100 тысяч РОССИЙСКИХ демонстрантов, где и когда закрыл / избил / выгнал оппозицию, где и когда разгромил и закрыл оппозиционные СМИ и доступ к ним?
    Бедолага смешной, ты путаешь 100 тысяч ГРУЗИНСКИХ(!) демонстрантов против кровавого Мишки с НЕСКОЛЬКИМИ (!) «российскими» многопаспортниками, направленными в Россию для провокаций.
    В Грузии сотни тысяч людей не имеют права свергнуть кровавого деспота, а в России Каспаров и НЕСКОЛЬКО человек, имеющих поддержку 0,000007% общества, считают, что имеют право захватить власть.

    Kacap _z_moskwy
    - А что у нас не так с выборами?

    Akkj
    - «В самом деле, жаль, что ОБСЕ не участвовала в выборах. Тогда в Грузии выиграл бы С-швили (даже в Абхазии и в Южной Осетии, хе-хе)... а в России – Каспаров.
    ОБСЕ ещё ничего не знает о «фальсификациях»? Наверно, им ещё не сказали».
    Ты, я вижу, новый платный КГБшный подонок, агент влияния на форуме GW или ты просто ник сменил? А, может, ты постепенно заменишь Эву15, скомпрометировавшую себя КГБшную падаль?

    Yigor
    - Ты же не думаешь, что на форумчан GW можно так просто влиять какой-то пропагандой КГБ, СБ или ПиС?!
    Каждый мыслящий мыслит, а не мыслящие сюда не заглядывают.
    Напиши лучше СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение. Ведь ТОЛЬКО ПРАВДА ИНТЕРЕСНА, забыл?

    Wesoly _ponurak
    - Я не знаю страны, в которой после выборов проигравший не обвинял бы противника в мошенничестве и нечестности. Сказка старая, как мир.
    А, собственно, почему GW и остальные СМИ так интересуются Грузией, этой мусульманской провинцией?
    Разве благосостояние поляков позволяет транжирить политическую активность, занимаясь такой чепухой, как эта кавказская республика? Чем совать нос в чужие дела, лучше бы своими заняться.
    В своё время нам утёрли нос за защиту угнетённых народов Афганистана и Чечни. об украинских «успехах» польской дипломатии лучше инее вспоминать.

    Pendrek _wyrzutek
    - Мордатый поумнел. И теперь выиграл, набрав 52% голосов вместо 97%!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #9
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4813753.html


    Gruzja wybiera, Rosja zła
    Rozmowa z Olegiem Panfiłowem

    (Грузия выбирает, Москва злится
    Беседа с Олегом Панфиловым)


    Мартин Войцеховский:
    - Согласно предварительным результатам субботних выборов в Грузии, их выиграл президент Михаил Саакашвили, герой революции роз 2003 года.

    Олег Панфилов:
    - На победу Саакашвили с небольшим перевесом указывали прогнозы и предвыборные опросы. Его поддерживает 80% жителей западной и северной Грузии. Эти территории граничат со взбунтовавшейся, пророссийской провинцией Абхазией. Столь же высокой поддержкой пользуется Саакашвили в регионе, близком другой взбунтовавшейся провинции –Южной Осетии, на севере Грузии. Он показал себя как жёсткий пратнёр в переговорах в Москвой, которая его не переносит. Для людей западной и северной Грузии он всё ещё герой, вождь, надежда.
    В то же время в восточной Грузии рейтинг Саакашвили ниже. В Тбилиси избиратели поделились пополам. Окончательный результат, я думаю, будет в пределах 52-58 процентов в пользу Саакашвили.

    М.В.: - Оппозиция, однако, утверждает, что выборы были фальсифицированы. Были ли эти выборы демократичными?

    О.П.: - По моему мнению, это были наиболее демократические выборы в истории независимой Грузии. Пять лет тому назад грузины голосовали за вождя победоносной революции. Ничего странного, что Саакашвили получил 90% голосов. Сейчас Грузия выбирала лидера, который уже должен быть не вождём, но нормальным политиком, реализующим обещания, политические и, в первую очередь, экономические.

    М.В.: - Кем являются люди грузинской оппозиции?

    О.П.: - Это много партий, у которых нет общей программы. Их объединила критика Саакашвили и требование его отставки. Оппозиция пыталась очаровать электорат, свалив все неудачи на Саакашвили. Однако, она была неспособна представить никакую программы, особенно в экономической сфере. Несмотря на это, кандидатам оппозиции удалось убедить, в общем, около половины общества.

    М.В.: - Почему у Саакашвили столько противников? Когда я разговаривал с интеллектуалами или журналистами в Тбилиси, у меня создавалось впечатление, что они воспринимают его как воплощённое зло.

    О.П.: - Речь идёт о стиле правления его команды. Если Саакашвили этого не изменит, то его команда проиграет запланированные на весну парламентские выборы. Его противники упрекают его в том, что он поставил своих сотрудников над законом. Людей оскорбляют их наглость, высокомерие. Дело не в коррупции, с ней Саакашвили борется достаточно решительно, а в том, что люди, стоящие у власти, демонстративно пользуются привилегиями, используют своё положение для улаживания различных проблем.
    Символом этого является всевластие подчинённых Саакашвили спецслужб, которые в последние годы совершили несколько громких убийств. Президент не имеет с этим ничего общего, преступники наказаны и сидят в тюрьме, но люди упрекают его в том. что он допустил это что сотрудники спецслужб – ранее демонстрировавшие близость к Саакашвили и лояльность ему – решали свои личные конфликты с помощью насилия.

    М.В.: - Оппозиция утверждает, что во время избирательной кампании власти нарушали права человека. Упрёки исходят от известных политических деятелей, например, от бывшего министра иностранных дел, Саломеи Зубаришвили, которая когда-то была тесно связана с Саакашвили.

    О.П.: - Да, оппозиция говорит о многочисленных нарушениях закона, но не представляет никаких конкретных фактов. Говорит о фальсификации выборов, но не приводит доказательств или хотя бы предположения, что что-то было не так.
    Саакашвили располагал большими деньгами на избирательную компанию, а оппозиции не удалось найти контактов с бизнесом. Поэтому президент покупал дополнительное время на телевидении, то же самое делал подозрительный миллионер Бадри Патрикацишвили, потому что мог себе это позволить, а остальные кандидаты пользовались лишь бесплатным эфиром. Оппозиция утверждает, что Саакашвили не сходил с экранов телевизоров. Я думаю, это было естественно, и трудно его упрекать в этом.
    Оппозиции ужасно повредил Патрикацишвили – личность тёмная, прямо-таки зловещая. Он пытался изобразить оппозиционера, преследуемого государством. Именно так он представлял закрытие властями своего телеканала «Имеди». В конце концов, «Имеди» вернулся в эфир после вмешательства Адама Михника. Однако, под конец избирательной кампании была обнародована запись того, как Патрикацишвили предлагал гигантскую взятку начальнику полиции за помощь в организации оппозиционной демонстрации после выборов. Патрикацишвили снял свою кандидатуру, а телеканал «Имеди» закрыли сами его сотрудники, опасаясь, что владелец втянет их в очередную тёмную историю. Грузинская оппозиция и сама во многом виновата, впрочем, так же, как и власть, которую не назовёшь кристально-чистой. Я избегал бы примитивных оценок.

    М.В.: - Что теперь будет с Патаркацишвили?

    О.П.: - В Грузии его ждёт следствие, процесс и, наверняка, приговор. Думаю, он выберет эмиграцию. Я рад, что он уйдёт из грузинской политики, потому что он страшно вредил ей. Пусть себе живёт в Лондоне вместе со своим старым приятелем Борисом Березовским.

    М.В.: - Можно ли считать достоверными опросы, представленные оппозицией и свидетельствующие о том, что выиграл их кандидат?

    О.П.: - Я думаю, речь идёт о том, чтобы спровоцировать людей и вывести их на улицу, чтобы ещё больше дестабилизировать ситуацию. Эти опросы провела мало известная украинская фирма некоего профессора Белоусова и Ивана Шерстюка, который, впрочем, сообщает, что его офис находится в Варшаве. Никто их не знает, и раньше о них никто не слышал. Похоже, за этот опрос заплатил Патрикацишвили. Я думаю, это чистая дезинформация. Другая украинская фирма – фонд «Демократические Инициативы» Илько Кучерива – проводила эксит-пулы, подтвердившие победу Саакашвили. Так вот эта другая фирма вызывает гораздо большее доверие. Она уже несколько лет проводит на Украине опросы, и никогда их ни в чём нельзя было упрекнуть.
    Я беседовал со многими наблюдателями, которых в Грузии было, действительно, много, больше, чем в России во время последних выборов в Думу. Они согласны с тем, что не было серьёзных нарушений, которые повлияли бы на результат выборов. Были определённые технические неполадки - очереди перед избирательными участками, кто-то не нашёл себя в списках избирателей – но не в массовых масштабах сомневаюсь, чтобы оппозиции удалось подать разумный иск, подвергающий сомнению законность выборов. Очень важна официальная реакция наблюдателей из Совета Европы и ОБСЕ, а также позиция ЕС, что выборы были демократические. Я надеюсь, что это остудит горячие головы оппозиции, и ситуация начнёт стабилизироваться.

    М.В.: - Что сделать, чтобы уменьшить раскол грузинского общества?

    О.П.: - Ключевой будет позиция международных организаций, которые могут убедить грузин, что выборы были демократическими. У части граждан психоз на пункте Саакашвили, и ничего с этим не поделаешь. Если смотреть объективно, у Саакашвили были огромные успехи – в Грузии есть газ, электричество, построены приличные дороги, экономика развивается, государство борется с коррупцией. Саакашвили удалось то, чего не сделал предыдущий президент, Шеварднадзе, в течение 12 лет. Но, с другой стороны, этот ужасный стиль ведения политики Саакашвили и его окружением. Большинство обвинений против президента имеют этический, а не политический или экономический характер.

    М.В.: - Пыталась ли Россия вмешиваться в грузинские выборы?

    О.П.: - Репортажи российского телевидения из Грузии вызывают у меня ужас. Они представляют эти выборы как поражение демократии, а Саакашвили – как диктатора. Москва в ярости от того, что Саакашвили победил. Я не рассчитывал бы на улучшение отношений между Тбилиси и Москвой. Ситуация в Грузии подаётся в России ещё хуже, чем та, что была на Украине во время оранжевой революции.

    М.В.: - Правы ли власти, когда обвиняют грузинскую оппозицию в том, что ею управляла Москва?

    О.П.: - Боюсь, что да. Некоторые кандидаты перед выборами ездили в Москву и вели беседы на довольно высоком уровне. Москве на руку дестабилизация в Грузии, и она, наверняка, не будет способствовать спокойному разрешению конфликта в этой стране.

    М.В.: - А может ли он перейти в очередную фазу резких протестов против президента?

    О.П.: - Скорее, нет. Я думаю, что конфликт будет угасать, хотя оппозиция намерена не признавать результаты выборов. Такое состояние может продлиться до весенних парламентских выборов. Но у оппозиции нет сильных аргументов против власти. У не также нет поддержки международных организаций. Я надеюсь, что ситуация в Грузии будет стабилизироваться.

    Беседовал Мартин Войцеховский


    Олег Панфилов – гражданин Таджикистана, глава Центра Экстремальной Журналистики – организации, проводящей мониторинг свободы слова и демократических норм в странах бывшего СССР. Специализируется на ситуации на Кавказе и в Средней Азии, где у Центра есть местные представительства и сеть сотрудников. Олег Панфилов был наблюдателем во время последних выборов в Грузии. Постоянно живёт в Москве
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #10
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 22:44:17

    http://wiadomosci.wp.pl/gid,9985131,...iazdjecie.html

    Próba parady wojskowej w Gruzji

    Репетиция парада в Грузии.




    MIS PUCHATEK
    - Мне вот что интересно, на фотографиях или в американских фильмах «хорошие парни» с американскими автоматами, а «плохие парни» с русскими. Откуда американцы берут русские «калаши»? Ну, не покупают же?

    Zapominalski
    - Да вот я вспомнил, что ОНИ напали на Ирак, и поэтому у них столько русских «калашей». Ведь Ирак более 25 лет дружил с восточным братом.

    X 13
    - А с Ираном 8 лет воевал американским оружием. Что ж?! Приоритеты изменились.

    ANTYJK
    - Оружие слабенькое, разве что для уличной стрельбы…

    Bron reczna
    - Гмм… М4 в лапках? Теперьт понятно, почему кацапам это не по вкусу

    Soldat
    - Хе-хе, известное дело

    Аноним

    - Маршируйте, маршируйте. Когда будет нужно, русские раздавят вас, как клопа.

    Student medycyny
    - Конечно – москали, точно так же, как раздавили крохотную Чечню. Времена, когда москали кого-то давили, давно уже миновали.

    Ach
    - Потешный парад на манер зелёных беретов!
    Идут на последнем параде, а потом на два фронта, абхазский и осетинский, а там не парад, там убивать будут, а народ Колхиды будет ср… в подштанники, надеясь, что советники из Америки помогут! Они на этой войне бизнеса не сделают, пошлют грузин в вечный караул!



    Sasza
    - Красивые парни. И глаза такие умные.



    Laslo Gdańsk
    - ДАНА?? Это не самоходная гаубица ДАНА 152 чешского производства? Произведена в 1977 году, находится на вооружении Чехии, Ливии, Польши, ну и, как я вижу, Грузии.

    X 13
    - С недавних пор. Из-за чего Россия имеет претензии к Чехии.



    Benk
    - У нас таким шагом на мессу ходят. И командир не обязан следить.



    Аноним
    - Как это приятно видеть, что армия на параде держит оружие дулом вниз. А кацапы ещё недавно целились в того, кто идёт впереди.

    Laslo Gdańsk
    - Потому что кацапы стерегли друг друга, чтобы никто не сбежал… такой был социалистический рай
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #11
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:52:33

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=83125184
    Walki w Osetii Płd.: Saakaszwili proponuje rozejm


    Бои в Южной Осетии: Саакашвили предлагает перемирие.

    Грузинский президент Михаил Саакашвили предложил властям Южной Осетии, сепаратистской республики ан территории Грузии, немедленное прекращение боёв и переговоры. В боях было ранено 3 грузинских солдата и около 20 гражданских, жителей столицы Южной Осетии.


    Pakulec
    - Лех – езжай, защищай и не возвращайся.

    Oelefante
    - Вчера москали упрекали грузин, что те готовятся к войне. Сегодня осетины атаковали. Явная провокация красных нацистов из Кремля.

    Nieruchomy _spin
    - Как там у тебя насчёт чтения с пониманием прочитанного? Ещё несколько лет – и научишься?

    Gazetajudasza
    - Россия переселила осетин. Осетины были переселены в Грузию царём, чтобы уничтожить независимость этой страны. До сих пор это прекрасно действующая машина российской политики. Россия всегда может заявить, что осетин обижают и вторгнуться в Грузию и оккупировать её. Просто и эффективно. Защитники Южной Осетии – прислужники России, сознательно или нет, но они ей служат.

    Trasat
    - А как были переселены евреи на территории Палестины? Все и всегда действуют так же.

    Wujekzielarz
    - Ты бы, наверно, заболел, если бы не вмешал в это евреев, правда?

    Nacionalista
    - Если Косово решило свою судьбу, то почему нельзя Осетии?? В будку, американская шавка!!!

    Wt 82
    - Осетия – 60 тыс. жителей, Грузия – 4 млн 600 тыс. нападение Осетии на Грузию, это всё равно что нападение Лихтенштейна на Швейцарию. Только дебил мог бы поверить, что такое крохотное государство, как Осетия, вдобавок с территорией, перерезанной грузинскими анклавами, как швейцарский сыр дырками, может быть агрессором в этом конфликте.

    Eva 15
    - Кроме того, ВСЕГДА актуален римский принцип «qui bono» - кому выгодно?
    Разве это Осетия хочет присоединить Грузию к Осетии или скорее Грузия хочет присоединить к себе Осетию?
    Для осетин нападение на Грузию было идиотизмом, угрожающим их независимости. Для Грузии – наоборот, грузинское нападение – это шанс отнять у осетин их независимость. То есть выгода от нападения может быть только Грузии, Осетия может понести потери.

    Wujekzielarz
    - «Кроме того, ВСЕГДА актуален римский принцип «qui bono» - кому выгодно?»
    Отвечаю тебе, золотко, - России. Уж, наверняка, не Грузии, у которой есть проблемы поважнее. Ей не нужен никакой вооружённый конфликт…

    Nikola _piterski2
    - «Только дебил мог бы поверить, что такое крохотное государство, как Осетия, вдобавок с территорией, изререзанной грузинскими анклавами, как швейцарский сыр дырками, может быть агрессором в этом конфликте».
    Ну, почему только дебил? Имбецилы с идиотами тоже верят.

    Aszlas
    - Лечи парень, задницу, голову – уже поздно.

    Sandetz
    - А может, это миротворец Саакашвили стоит за этой провокацией? Думайте прежде, чем написать что-то!!!

    Eva 15
    - По мнению Саакашвили, Осетия нападает на Грузию, видно, посягает на её независимость и хочет присоединить к Осетии. Геббельс с его нападением на гливицкую радиостанцию гордился бы этим земляком Сталина.
    Уже несколько дней длится нападение Грузии на Осетию, из которой пришлось эвакуировать детей, а GW только что проснулась и приняла сторону кровавого клоуна.

    Wolf 34
    - Грузия обстреливает из гаубиц столицу Южной Осетии, а «Выборча» изображает, что только что проснулась? Стрельба, начатая грузинами, длится уже несколько дней (с 1 августа), а сегодня ночью грузины устроили сильный обстрел столицы Южной Осетии и перебросили в район демаркационной линии дополнительные силы. Может, «Выборча» напишет что-нибудь о развалинах и жертвах среди мирного населения в Цхинвали, о том, кто обстрелял город из гаубиц?
    Саакашвили сейчас использует оружие, купленное на Украине, в Болгарии, Турции и т.д., армию, обученную американцами (Грузия тратит на армию четверть бюджета) – но открытая атака на Южную Осетию будет означать неизбежную войну с Россией, Абхазией и кавказскими горцами, и Грузия эту войну проиграет. Интересно, ДЯДЯ СЭМ контролирует действия Сааки, или он взбесился и действует сам по себе? Потому что в грузинской армии есть американские военные советники…

    Eva 15
    - Ну, совсем сорваться с US-поводка клоун не мог, я в это не верю. Скорее, похоже на то, что США любой ценой стараются вредить / ослаблять / компрометировать или даже втягивать в локальные войны те страны, которые угрожают их гегемонии. А это Китай и Россия, именно они – цель всевозможных провокаций.
    Польских обожателей Америки GW и другие прогрессивные газеты не хотят расстраивать состоянием экономики США, зачем смущать преданные головёнки? Но достаточно почитать западную экономическую прессу, чтобы понять с кризисом какого масштаба в США мы имеем дело, а ведь пресса, наверняка, не всё сообщает, чтобы не возбуждать паники.
    Дела у них плохи, и США делают всё, чтобы у других они шли не лучше.
    Уже несколько месяцев я пишу, что втягивание России в кавказские войны – это неплохое средство для ослабления её позиции в мире (представление её как агрессора), для принуждения ей к гонке вооружений ценой других областей экономики, а также нарушения её внутреннего спокойствия. Не вышло с Чечнёй, пришёл черёд Грузии, теперь она должна втягивать Россию в конфликты. А стоящие за этим США будут то натягивать поводок, то отпускать и смотреть, смягчаются ли «москали» в важных для Америки вопросах.
    Эти вызванные после 15 лет независимости конфликты – разогретые котлеты, которые являются фрагментами более обширного целого.

    Akkj
    - Ты – фантастически глупый КГБ-шный холуй. Это невероятно, что в КГБ такие идиоты на уровне тяжёлого поражения головного мозга.

    Nikola _piterski2

    - Белены объелся!

    Koloratura 1
    - «Ты – фантастически глупый КГБ-шный холуй. Это невероятно, что в КГБ такие идиоты на уровне тяжёлого поражения головного мозга».
    Аргументация, доказательная суть комментария – ПОРАЖАЕТ!

    Wolf 34
    - «Ну, совсем сорваться с US-поводка клоун не мог, я в это не верю».
    Может, и сорвался – по мнению его приятелей-сокурсников, а также экс-сотрудников, у него есть черты психопата.
    «Уже несколько месяцев я пишу, что втягивание России в кавказские войны – это неплохое средство для ослабления её позиции в мире (представление её как агрессора), для принуждения ей к гонке вооружений ценой других областей экономики, а также нарушения её внутреннего спокойствия. Не вышло с Чечнёй, пришёл черёд Грузии, теперь она должна втягивать Россию в конфликты. А стоящие за этим США будут то натягивать поводок, то отпускать и смотреть, смягчаются ли «москали» в важных для Америки вопросах».
    Во-первых, Россия в Закавказье (в Грузии) сама воевать не будет – за неё это сделают осетины, абхазы, казаки, кавказские горцы (в том числе чеченцы, кабардинцы, адыгейцы, черкесы и т.д.), которым нужны только логистическая поддержка и защита с воздуха (так называемая авиационная поддержка), может быть, ещё поддержка расположенной в Северной Осетии 19 дивизии плюс нескольких меньших частей.
    Во-вторых, последнее обострение – «размораживание» конфликта путём обучения грузинской армии и предоставление ей возможности вооружиться пост-советским оружием из таких стран, как Украина или Болгария, а также частые визиты официальных лиц в Тбилиси (совсем недавно там была Райс), что даёт команде Саакашвили иллюзию сильной поддержки США
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #12
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:54:48

    http://www.dziennik.pl/swiat/article..._lotnicza.html
    Filip Jurzyk
    Rosjanie bombardują gruzińską bazę lotniczą

    Филип Юрчик
    Русские бомбят грузинскую авиабазу



    Началось. Границу Осетии пересекла большая колонна вооружённых до зубов российских солдат, бронированных транспортёров и танков. Президент России Дмитрий Медведев и премьер Путин обещают «защиту жизни и собственного достоинства российских граждан». Только что российские истребители бомбили самую большую грузинскую авиабазу Вазиани.

    Столица Южной Осетии в развалинах. Каждые двадцать минут над грузинскими населёнными пунктами российские самолёты сбрасывают бомбы. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что внешнюю границу Грузии пересекла колонна в 150 танков и бронированных транспортёров.

    Президент Медведев и премьер Путин в один голос призывают к кровавой мести во имя жизни и собственного достоинства российских граждан, проживающих в Южной Осетии. Тот, кто предполагал, что нынешний конфликт в Южной Осетии закончится на нескольких убитых, серьёзно ошибался.

    Национальный Совет Безопасности Грузии предостерегает: «Если информация о вхождении российских танков на территорию страны подтвердятся, это будет означать, что Грузия в состоянии войны с Россией».
    Это ещё не конец. Атаман Дон Виктор Водолатский (так в тесте – прим. перев.) призывает всех казаков моложе 40 лет, способных держать оружие, прийти на помощь «братьям из Южной Осетии».

    Польша на стороне Грузии.

    Президент Качиньский «с величайшей тревогой наблюдает за развитием ситуации в Грузии» - сказано в обращении Канцелярии Президента, переданного Польским Информационным Агентством. Лех Качиньский подчёркивает, что конфликты всегда должны решаться мирным путём.

    «Господин Президент призывает к безоговорочному соблюдению территориальной целостности Грузии в её законных границах, признанных международной общественностью, а также её полной суверенности», - читаем мы в обращении
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #13
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:57:45

    http://tygodnik.onet.pl/31,0,13326,r...i,artykul.html
    Andrzej Meller z pogranicza gruzińsko-osetyjskiego
    Bitwa o Cchinwali

    Анджей Меллер с грузино-осетинской границы
    Битва за Цхинвали


    Репортёр «Тыгодника» сообщает, что из столицы Южной Осетии доносятся отголоски взрывов, а над городом стоит зарево. В битве за город участвует российская армия. Вечером в пятницу российские самолёты снова атаковали цели на территории Грузии.

    8 августа репортёр «Тыгодника» прибыл на территорию Осетии и вместе с наступающими частями грузинской армии добрался до их выдвинутых позиций, около 3-4 км от центра Цхинвали, столицы Южной Осетии.

    За этот город идёт бой между грузинскими войсками и осетинскими «добровольцами», которых примерно с трёх часов дня пятницы поддерживают уже российские регулярные части, вооружённые танками и артиллерией. За территорией города бои не отмечаются – обе стороны явно считают, что то, кто возьмёт Цхинвали, то будет контролировать весь регион.

    Ранее, утром, репортёр «Тыгодника» был свидетелем того, как российский бомбардировщик атаковал цели, находящиеся на территории грузинского государства и уничтожил, в частности, транслятор мобильной связи. Бомбы падали также в нескольких сотнях метров от грузинского пресс-центра.

    Вечером, около 16.00 польского времени, репортёр «Тыгодника» снова был свидетелем того, как российские самолёты бомбят окрестности Гори – самого большого грузинского приграничного города, который кроме того является важный коммуникационным узлом.

    Российско-грузинская война.

    Российские власти, которые сначала отрицали, что их солдаты участвуют в боях, теперь уже не только не скрывают этого факта. Российские СМИ прямо-таки подчёркивают, что российское командование направило в Осетию дополнительные танковые части. Московское телевидение «Останкино» открыто признало, что российские танки участвуют в битве за Цхинвали.

    Русские сейчас стремятся отбить территорию, которую в течение минувших нескольких часов заняли грузины. Бои начались в ночь с четверга на пятницу между армией Грузии и псевдо-армией Южной Осетии. По мнению властей России и властей Южной Осетии, это грузины начали наступление против взбунтовавшегося региона, стремясь вернуть его. Грузины, в свою очередь, утверждают, что ответили на длящиеся более двух недель российско-осетинские нападения на грузинские деревни.

    По неподтвержденным данным «президент» Южной Осетии Эдуард Кокойты сбежал из Цхинвали и в данный момент находится на территории России.

    В то же время президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране всеобщую мобилизацию резервистов.

    Ситуация опасная, и создаётся впечатления, что она уходит из-под контроля политиков – как в Тбилиси, так и в Москве.

    «Цель: освобождение Осетии».

    В пятницу вечером грузинская армия начала ротацию частей, отводя те, которые участвовали в боях почти сутки.

    Это не отступление – на место отошедших на фронт отправлялись свежие части, в том числе и танковые. Проезжая грузино-осетинскую границе, репортёр «Тыгодника» видел многочисленную 7грузинскую артиллерию, в том числе ракетные установки «Град», которые обстреливали цели в Осетии.

    Репортер «Тыгодника» сообщает, что местное грузинское население встречает возвращающихся с фронта солдат как героев: люди выносили из домов хлеб и фрукты и раздавали солдатам.

    Не известно, каково количество жертв прошедших боёв – ни одна из сторон не даёт достоверных данных об убитых и раненых. Их число, однако, должно быть большим; репортёр «Тыгодника» видел, что среди солдат, возвращающихся с фронта, было очень много легко раненных. В то же время грузинская армия не допустила журналистов, в том числе и грузинских, в больницу, куда привозят тяжело раненных.

    Концентрация грузинских частей и переброска русскими в Осетию очередных частей позволяет предполагать, что ни одна из сторон не намерена сдаваться, и военные действия буду продолжены.

    Вечером грузинские солдаты приказали всем журналистам покинуть предместья Цхинвали, объясняя это заботой об их безопасности – они утверждали, что ожидают обстрела российской артиллерией и ответного удара.

    «Размороженный» конфликт.

    Хотя использование армии обеими сторонами в ночь с четверга на пятницу оказалось неожиданным, но стычки на неформальной грузино-осетинской «границе» продолжались уже недели две. В приграничье взрывались автомобили с про-грузинскими осетинскими чиновниками (бомбы, очевидно, подкладывала российская разведка), над линией фрона доходило до взаимного обстрела деревень грузинских и осетинских, над границей кружили российские бомбардировщики, которые якобы должны были «остудить горячие головы в Тбилиси».

    Резкое ухудшение ситуации произошло 1 августа: на мине-ловушке подорвался грузинский полицейский автомобиль, а грузинские посты опять были обстреляны.
    В ответ на следующий день грузины обстреляли предместье осетинской столицы Цхинвали и окрестные деревни.

    Обе стороны – это значит, грузины с одной стороны, осетины и русские с другой – обвиняли друг друга в провокации. Грузины утверждали, что отвечали на атаки, а осетины и русские обвиняли Тбилиси в нападениях на мирные цели и подготовке к войне.

    С субботы 3 августа власти Осетии организовали эвакуацию населения приграничной территории, главным образом, детей, и объявили о всеобщей мобилизации, прося о помощи «добровольцев» из России.

    5 августа на пограничье снова было спокойно.

    Через два дня началась война, необъявленная, но настоящая.

    Абхазия: ещё один фронт.


    Ещё одно место на границе Грузии и России, где война может вспыхнуть в любой момент, - это Абхазия, регион у Чёрного моря, который так же, как и Осетия, взбунтовался в начале 90-х годов и при поддержке Кремля существует сейчас как псевдо-государство.

    Летомт2006 года Грузия – управляемая президентом Саакашвили, который обещал соотечественникам «возвращение исконных грузинских земель» - провела на грузино-абхазской границе удачную военную операцию, взяв под свой контроль Кодорское ущелье, стратегический пункт, который сейчас даёт возможность атаковать Сухуми, столицу взбунтовавшейся Абхазии.

    Так что и в Кодори сегодня жарко. Неспокойно с весны – с той минуты, как большинство европейских стран признали независимость Косово, несмотря на протесты России.

    Всё началось с речи президента Владимира Путина, который в апреле обязал российское правительство оказывать «всяческую помощь в рамках закона населению Абхазии и Южной Осетии» (подобно Абхазии, это квази-государство тоже является частью Грузии) и поддержку проживающим там гражданам России. Поскольку Россия ещё в 90-е годы раздала абхазам российские паспорта, слова Путина касались большинства тамошнего населения. Одновременно президент ( в данный момент премьер) призвал к сотрудничеству к сепаратистскими «правительствами» обеих республик и выразил готовность создать там консульства Российской Федерации – что означало бы de facto признание обоих псевдо-государств.

    В мае обе стороны обвиняли друг друга в концентрации войск. В этом время были уничтожены два грузинских беспилотных шпионских самолёта. Абхазы утверждали, что они были сбиты над частично контролируемым ими Кодорским ущельем. Грузины считали, что самолеты над территорией Грузии сбили русские.

    Тогда, в мае, говорили о приближающейся войне, которую вроде предотвратило вмешательство Леха Качиньского, к которому в Грузии относятся с большой симпатией. Но всё чаще доходило до перестрелок между абхазами (русскими) и грузинами.

    Грузия: интересы Запада, интересы Польши.

    Касается ли ситуация на Кавказе и Польши тоже?


    Южный Кавказ – или, как говорят, русские, Закавказье - сначала 90-х годов является ареной неразрешённых («замороженных») конфликтов. Два из них в данный момент «размораживаются». Оба касаются Грузии, которая со времени демократической «Революции Роз» проводить прозападную политику и старается войти в НАТО и ЕС.

    Абхазия и Южная Осетия существуют потому, что им помогает Россия – не только политически и экономически, но и разместив там своих солдат, официально как «миротворцев», фактически как гарантию, что Грузия не вернёт себе утраченные территории. Ситуация вдобавок осложняется тем, что Путин (еще будучи президентом) дал российское гражданство большинству жителей обоих псевдо-государств и сегодня
    в качестве премьера может говорить, что защита Абхазии и Осетии от грузин – это защита граждан России. Не смотря на это, Грузия с 2004 года предпринимала меры для возвращения обоих регионов. Сегодня видно, что мирные методы явно исчерпали себя.

    Между тем, ситуация в Грузии – это не конфликт, происходящий где-то далеко. Он касается и Запада. Западные страны – США, Европа, также и Польша приняли участие в поддержке реформ, которые превращают Грузию во всё более демократическую страну (хотя до полной демократии ещё немного не хватает). У Запада есть и экономические интересы: через Грузию может пройти (уже проходит, хотя и в небольшом масштабе) транзит нефти и газа с Каспийского моря, минуя монополию России. Таким образом, ситуация в Грузии – это элемент геополитической игры между Западом и Россией
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #14
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:01:56

    http://wyborcza.pl/1,75248,5570487,W...olimpiade.html
    Wojciech Jagielski
    Wojna na olimpiadę

    Войцех Ягельский
    Война во время олимпиады


    Столица Южной Осетии Цхинвали вчера была стёрта с лица земли. Сначала её разрушили грузины. Потом бомбили российские самолёты и утюжили танковые колонны, которые прибыли, чтобы прогнать грузин.

    - Грузия стала жертвой российской агрессии, - заявил по телевидению её президент Михаил Саакашвили и призвал мир оказать помощь Грузии. Он сравнил нападение российских войск с вторжением Советской Армии в Чехословакию в 1968 и в Афганистан в 1979.

    Грузинские войска пошли на штурм в четверг ночью. Провинция в начале 90-х провозгласила независимость от Грузии и при поддержке России победила в сепаратистской войне грузинские войска. Формально, однако, она всё ещё часть Грузии.

    В интервью для CNN Саакашвили не скрывал, что специально выбрал день открытия олимпиады.
    - Те, кто принимает решение в России, были в отпуске. Разве это не великолепный момент, чтобы атаковать небольшую страну, - говорил он.
    В это время премьер Путин был в Пекине, а президент Дмитрий Медведев отдыхал, плавая по Волге.

    Грузины начали с артиллерийского обстрела 30-тысячного Цхинвали. Лидер южноосетинских сепаратистов Эдуард Кокойты утверждает, что погибло около 1,5 тысяч мирных жителей. Снаряды попали в городскую больницу, а по информации Москвы также и в казармы российских солдат, находящихся в Южной Осетии в качестве миротворцев. Кремль утверждает, что потерял 10 солдат, а 30 были ранены.

    Тбилиси говорит о потере 30 своих. Во второй половине дня грузины объявили трехчасовое перемирие, чтобы дать возможность эвакуировать убитых и раненых, а также выйти мирному населению. Вечером власти Грузии заявили, что их войска захватили город и контролируют всю взбунтовавшуюся провинцию. Кремль утверждает, что грузины немедленно приступили к погромам осетинских деревень и обвинили Тбилиси в этнических чистках.

    Узнав о штурме, Россия послала в Южную Осетию дополнительные войска, которые перешли грузинскую границу по пересекающему Кавказ четырехкилометровому Рокскому тоннелю. По свидетельству очевидцев, наблюдавших за движением колонны из Владикавказа, столицы входящей в состав России Северной Осетии, в Грузию вошли 150 российских танков и бронетранспортёров. Въехали также несколько десятков грузовиков с солдатами и отрядом добровольцев из Северной Осетии числом более тысячи.

    Чтобы воспрепятствовать подмоге, грузины пытались взять под свой контроль Рокский тоннель. Не удалось, поэтому они стали взрывать мосты по дороге на Цхинвали.

    Вечером российские колонны добрались до города и вместе с южноосетинским ополчением заняли большую часть Цхинвали. Российские самолёты также разбомбили грузинскую военную базу в Марнеули, где погибли трое солдат, и базу Вазиани, оставшуюся от Советского Союза, которая находится всего километрах в двадцати от Тбилиси, на этой базе находились около 130 инструкторов из США, обучающих грузинскую армию.

    По сообщениям грузинских властей, российские самолёты разбомбили также город Гори (знаменитый тем, что там родился Сталин) и несколько приграничных сёл. Грузинское Министерство иностранных дел заявило вечером, что пять российских самолётов были сбиты.

    Российские лидеры вину за конфликт возложили на Грузию. Они обвинили её в нарушении мирных договорённостей середины 90-х и в смерти российских граждан. Дело в том, что Кремль выдаёт жителям Южной Осетии свои паспорта, впрочем, так же, как и в другой взбунтовавшейся грузинской провинции, Абхазии.

    - Мы не позволим никому безнаказанно проливать кровь российских граждан, - заявил президент Медведев ещё до того, как послал войска в Южную Осетию. О ситуации в провинции беседовали в Пекине президент США Джордж Буш и премьер Путин.

    - Мы призываем Россию прекратить атаки на Грузию и вывести войска с её территории, - заявила госсекретарь Кондолиза Райс.

    В Грузию должны немедленно отправиться специальные представители США и ЕС
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #15
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:35:02

    http://wyborcza.pl/1,86738,5573333,N...Cchinwali.html
    Jacek Żakowski
    Nikt nie chce umrzeć za Cchinwali

    Яцек Жаковский
    Никто не хочет умереть за Цхинвали


    Саакашвили просчитался. Путин хватил через край. Качиньский опростоволосился. Запад показал, что он таков, каким всегда был. Мы все проиграли.

    Я не знаю, как эта война кончится, но можно предвидеть с большой вероятностью. Наверняка, Россия усилит свой контроль над Абхазией и Южной Осетией. Грузия, наверняка, будет лелеять свою израненную национальную гордость и нескоро признает территориальные утраты (Япония не признаёт потери Курильских островов, Аргентина – Фолькландов, а мир не обращает на это внимания). Запад, наверняка, осудит чрезмерное применение силы. Евросоюз, наверняка, окажет Грузии гуманитарную помощь, как оказывает её палестинцам. Америка ещё несколько раз выразит тревогу, поддержит Саакашвили морально (так, как морально поддерживает Далай-ламу), назначит грузинам стипендии и несколько миллионов в качестве помощи, а потом вернётся к развитию особых отношений с Россией.

    Мировой войны из-за Осетии не будет. Но это не значит, что после этой маленькой войны большой мир останется таким же, как до неё. Он сделается хуже. Наша позиция в нём, к сожалению, тоже ухудшится. Значительно сильнее станет позиция России и, при случае, Китая, а слабее – позиция ЕС и особенно Соединённых Штатов.

    Тот, кто до прошлой пятницы верил в «американский век», кто всё ещё верит в гегемонию «единственной глобальной сверхдержавы» и в доминирование Запада, тот 10 августа 2008 года должен провести в календаре жирную чёрную черту. Конец иллюзиям.

    В Китае и в России рыночные авторитаризмы (так назвал эти системы Роберт Каган) показали, как сегодня выглядит истинный геополитический расклад сил. Так что следует начать иначе думать о мире. Это печально, но отсутствие реализма во внешней политике обходится слишком дорого, чтобы мы и дальше могли позволять себе такую роскошь.

    Пока что за наши иллюзии заплатили грузины, которые переоценили значение дружеских жестов и их влияние на поведение России. Те, кто легкомысленно расточал пустые обещания, тоже ответственны за ошибку Саакашвили и трагедию Жителей Грузии. Если нет возможности и воли прийти кому-то на помощь, то безответственно поддерживать, а тем более внушать ему иллюзии.

    Польша и Америка, к сожалению, грузинские иллюзии поддерживали риторикой о стратегических союзах, потому что это было им выгодно. Сегодня видно, что это было несерьёзно и безответственно. Даже если бы моральное право было стопроцентно на стороне Саакашвили, то с политической точки зрения прав грузинский оппозиционер Георги Хаиндрава. Надо быть идиотом, чтобы не видеть, чем отличается Путин от Ельцина, и не понимать, что, увы, закончились прекрасные 90-е, когда Польша пробила окно на Запад для себя и для других. Для Вашингтона и для Леха Качиньского, которые, руководствуясь польскими интересами и грузинской правдой, пренебрегли геополитическими реалиями, жестокие репортажи из Цхинвали должны стать школой реализма.

    Теперь следует обдумать, что это означает на практике. Не знаю, прав ли Лех Качиньский, утверждая, что события в Грузии являются сильным аргументом в пользу ПРО в Польше. Но совершенно точно, они являются сильным аргументом в пользу того, что ПРО без «Пэтриотов» и особых гарантий – это односторонний риск для нас, что американское похлопывание по плечу значит гораздо меньше, чем несколько лет назад, и что в вопросах безопасности следует вернуться к точному расчёту потенциалов. А это означает, что политику следует строить на реальной основе.

    Польские реалии связаны с Европой. Так что если и можно сделать какие-то практические выводы из этой ситуации, то они таковы: во-первых, надо как следует рассчитывать свои силы, во-вторых, перестать, наконец, капризничать и приступить к созданию сильной Европы. Если бы сегодня президент Качиньский махнул рукой на фобии «мохеровых беретов», подписал лиссабонский трактат и предложил быстрое строительство общей европейской внешней политики, а также сил обороны, я поверил бы, что грузинская трагедия его чему-то научила
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #16
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:37:34

    http://www.dziennik.pl/swiat/wojna-g...ostrzalem.html

    Prezydent Gruzji uciekał przed ostrzałem


    Президент Грузии убегал от обстрела.

    Ужасную минуту пережил грузинский президент, который осматривал разрушенный бомбардировками город Гори. Когда в небе появились российские самолёты, охрана бросилась на Михаила Саакашвили и силой втолкнула его в бронированный автомобиль. От налёта убегали также и дипломаты Евросоюза.

    Президент Грузии показывал разрушенный российскими бомбами Гори министру иностранных дел Франции Бернару Кушнеру и главе финского МИД Александру Стуббу. Оба дипломата не ожидали, что могут стать целью налёта. Они даже не надели бронежилетов.

    Оказалось, однако, что в Гори всё ещё небезопасно. В какой-то момент над дипломатами и грузинским президентом пронеслись российские самолёты. Охранники схватили Михаила Саакашвили и, с криком пробивая ему дорогу в толпе, втолкнули его в бронированный автомобиль.

    К счастью, на этот раз тревога оказалась ложной. На Гори не упали российские бомбы. Город, расположенный на пути из взбунтовавшейся Осетии к Тбилиси, уже многократно обстреливали и бомбили русские. В последний раз в воскресенье вечером. Из разрушенного Гори непрестанно приходят трагические сообщения.

    «Девушка, которая вернулась с предместья, говорила, что на улицах лежат разорванные человеческие останки. Жители Гори прячутся в подвалах. Я видел разрушенные дома, а в одном из них убитого ребёнка», - писал Анджей Меллер, репортёр «Тыгодника Повшехного». «Когда мы проезжали мимо горящих многоэтажек на окраине Гори, женщины впали в истерику, зарыдали. Рядом с многоэтажками стояли недостроенные новые дома, которые тоже стали жертвами российских бомб», - сообщил корреспондент
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:41:18

    http://www.rp.pl/artykul/68094,17860...e_zaczelo.html

    Jak to się zaczęło
    Geneza konfliktu gruzińsko-osetyjskiego sięga początków ZSRR

    Как это началось
    Генезис грузино-осетинского конфликта уходит корнями в первые годы СССР


    В 1921 году Грузия были присоединена к создающемуся Советскому Союзу, а через год на грузинских землях был создана Юго-Осетинская Автономная область. В конце 80-х годов XX века появилась идея объединения Северной и Южной Осетии в составе СССР, а в 1990 году власти Южной Осетии провозгласили создание Юго-Осетинской Советской Демократической республики, то есть отделение от Грузии, и заявили о желании объединиться с Северной Осетией. Тбилиси ответило на это лишением осетин автономии и введением чрезвычайного положения, а вскоре начались первые бои.

    В 1991 году Грузия провозгласила независимость, и почти одновременно вспыхнула война в Южной Осетии, вызванная, в какой-то степени, грузинской политикой, проводившейся под лозунгом «Грузия для грузин». Сепаратистов неофициально поддерживала Россия, которая доставляла оружие и добровольцев, а также вела антигрузинскую пропаганду. Бои длились год и закончились поражением молодого грузинского государства.

    В 1992 году руководители России и Российской Федерации (так в тексте! - прим. перев.) подписали в Дагомысе перемирие. Одним из условий Дагомысского договора было введение миротворческих сил в Южную Осетию. В состав этих сил вошли войска российские, юго-осетинские и российские (так в тексте! – прим. перев.); поэтому в нынешней войне Россия и говорит о «российских миротворческих силах.

    Незадолго до перемирия в Дагомысе Южная Осетия провозгласила свою независимость, однако государство это не было никем признано. Формально Южная Осетия остаётся в составе Грузии, но имеет своего президента, армию и полицию.

    Сепаратистскую республику с самого начала поддерживала Россия. «Миротворческие силы» охраняли марионеточную власть, а также обучали и вооружали осетинские парамилитарные силы. Между Россией и Южной Осетией процветала контрабанда. К тому же Россия открыла границу для граждан Южной Осетии и ввела безвизовое сообщение. Мало того: российские власти проводят организованную операцию выдачи жителям самозваной республики паспортов Российской Федерации. Правда, это только так называемые внутренние паспорта, но они дали России предлог для защиты своих граждан
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:43:05

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl..._do_walki.html

    Generał Polko dla DZIENNIKA
    Gruzja nie była gotowa do walki

    Генерал Полько для «ДЗЕННИКА»
    Грузия была не готова к боям


    - Если посмотреть на российско-грузинскую войну с чисто военной точки зрения, невозможно понять, почему грузины решились войти в Южную Осетию, - удивляется в «ДЗЕННИКЕ» генерал Роман Полько, бывший командир ГРОМа (Grupa Reagowania Operacyjno Manewrowego-Mobilnego (GROM) – Группа Оперативного Маневренно-Мобильного Реагирования, специальная войсковая единица им. Парашютистов Армии Крайовей, подготовленная для проведения спецопераций, непосредственных операций, антитеррористических и контртеррористических акций - прим. перев.) и бывший заместитель начальника Бюро Национальной Безопасности.

    Чтобы овладеть ситуацией во взбунтовавшейся провинции, следовало, прежде всего, рационально оценить ситуацию и силы противника. Уничтожение Рокского тоннеля, мостов, переходов через сложную горную территорию из Северной Осетии в Южную кажутся очевидными действиями, защищающими Грузию от интервенции с севера, а между тем они не были предприняты.

    При всех недостатках действий грузин русским не оставалось ничего другого, как воспользоваться их ошибками. Не понадобилось никаких военных фейерверков или технологических новинок, чтобы действовать и на земле, и в воздухе, как им хотелось. Политики определили цели российской армии – уничтожение стратегических пунктов, трубопроводов, аэродромов и дестабилизация Грузии. Армия этих целей достигла. Русские добились стратегического успеха, потому что создали такую ситуацию, при которой вхождение Грузии в НАТО ещё более отодвинулось во времени.

    Современные вооружённые конфликты – это совершенно иной вид боевых действий, чем Вторая мировая война. Очень часто они происходят в асимметрии, когда большие силы противостоят значительно меньшим. И нельзя сказать, что у этих меньших нет никаких шансов. Грузины были в состоянии нейтрализовать агрессию России, если бы только они соответственно подготовились к войне, и прежде всего, если бы они использовали хорошо им известную горную местность. Однако грузины позволили крупным российским силам пройти через горные перевалы и быстро получить преимущество в военных действиях. Русские, в принципе, проходили через населенные пункты, не встречая сопротивления. Грузины словно были захвачены врасплох сокрушительным преимуществом российских сил и отступили из Цхинвали без боя, не подготовив даже засад против приближающегося врага.

    На этот раз победил Голиаф, а Давиду пришлось бежать. Однако, следует обратить внимание на новый метод ведения войны на нескольких фронтах одновременно: не только на поле военном и политическом, но и в киберпространстве. Правительственные сайты Тбилиси ещё до начала военных действий были парализованы российскими хакерами, и это был знак начала новой эры в международных конфликтах. При столь многостороннем, подавляющем превосходстве русских грузинам не хватило даже необходимого боевого духа.

    Польше следует извлечь урок из этой войны: надо стремиться к более тесному сотрудничеству с НАТО и Соединёнными Штатами – стабильной и предсказуемой, мощной в военном отношении державой. Проблема ракет «Пэтриот» отходит на дальний план – одна батарея, как правильно заметил кто-то, могла бы защитить не более одного района Варшавы. Речь должна идти о высоких технологиях и стратегическом партнёрстве с Америкой, которая становится для Польши более важным гарантом мира, нежели само участие в НАТО. Союзы дают силу
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #19
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 23:04:48

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...637276&v=2&s=0
    Rosjanie niszczą armię Gruzji

    Русские уничтожают армию Грузии


    1 zorro
    - Грузины поддались на провокацию, как дети в песочнице. И теперь платят страшную цену. Учёба стоит дорого…

    nikola_piterski 2
    - «Почти то же самое говорил «Газете» руководитель польской дипломатии Радослав Сикорский; «Мы советовали грузинским друзьям, чтобы они любой ценой не позволили спровоцировать себя на войну. Но они дали себя спровоцировать».
    Врёшь, гнида. Для чего так мощно вооружали Сукинашвили, как не для войны с Россией? Как раз перед атакой на Цхинвал и Сукинашвили были и Кондомлизка, и Утка, и прибалты. За вооружение Грузии и поддержку Сукинашвили, разрушение Южной Осетии и убийство малого народа отвечать должны янки, ГПоляки с Писляками, евреи, а также бандеровцы Ющенко. А они теперь хотят свалить вину на идиотское орудие, которое они воспитали.

    Yellow _tiger

    - «За вооружение Грузии и поддержку Сукинашвили, разрушение Южной Осетии и убийство малого народа отвечать должны янки, ГПоляки с Писляками, евреи, а также бандеровцы Ющенко».
    Ты в этой считалке случайно не забыл про масонов и велосипедистов?

    Wspanialy 69
    - «Ты в этой считалке случайно не забыл про масонов и велосипедистов?»
    Клоун.
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1011720.html
    Israel wanted to play a central role in Georgia
    http://www.ynetnews.com/articles/0,7...580136,00.html
    War in Georgia: The Israeli connection

    Acid .jazz
    - Вся правда о том, чего стоит союз с американцами, они обучают, в лучшем случае, пушечное мясо для своих маленьких войн за нефть. Польша – это Третий мир.

    Mis 22
    - «Вся правда о том, чего стоит союз с американцами».
    Союз не освобождает от необходимости мыслить
    Союз не освободил Саакашвили от здравого разума. Американцы вооружали грузинскую армию, но не обещали Саакашвили, что он сможет присоединить к Грузии Осетию, населённую россиянами. Грузинская армия в Ираке тоже не подавила сопротивление арабов колонизации их нефтяных месторождений.
    Можно надеяться, что американцы сохранят здравый ум и не начнут Третью мировую войну из-за агрессивного идиота Саакашвили. Так было в 1914 году, когда сербы начали войну, в которой потом погибло 20 миллионов людей.

    Kroliklesny
    - Никола, у тебя крыша совсем поехала. Нормально писал и вдруг понёс что-то о евреях. Пиши – израильтяне, не будет неприятных ассоциаций. Да, известно, что армия Израиля помогла сумасшедшему, но не забывай и о Турции.

    Zigzaur
    - Не только Николашка забыл о Турции. Путин, кажется, тоже. И американцы не станут терпеть, когда уничтожают их технику.
    Русские ведут себя, как японцы на другой день после Перл-Харбора: «Хи-хи! Мы утопили два броненосца! Что они могут?».

    Nikola _piterski2
    - «Пиши – израильтяне, не будет неприятных ассоциаций. Да, известно, что армия Израиля помогла сумасшедшему, но не забывай и о Турции».
    Само собой разумеется, что израильтяне – как государство, власти и политическая элита. То же самое касается и поляков.

    Eva 15
    - Вовсе у него крыша не поехала. Никола пишет, как было.

    Ulther
    - У вас обоих крыша едет. Никола перестал принимать лекарства, ты, Эва, видимо, тоже… начните принимать снова, пожалуйста… хоть российские…

    Nikola _piterski2
    - PHYSICIAN, HEAL THYSELF! (bibl)

    Krystyna _zgazowni

    - Сколько рублей получаешь за строчку?

    Zigzaur
    - Я лично считаю Николашку настоящим типичным русским. Я просто принимаю его таким, какой он есть, и обмениваюсь с ним мнениями. Я понимаю, что его учили истории так, а не иначе. Чтение постов Николашки даёт мне иммунитет против болтовни о «европеизации» России.

    Krystyna _zgazowni
    - Точно. Парень верит в то, что пишет. В общем, смешной. Он, как пенсионерка из Мурманска, - ругаете своё правительство на чём свет стоит за вывоз российского металлолома на Запад, ведь он может вернуться в матушку-Россию, превратившись в танки.

    Nikola _piterski2
    - «Чтение постов Николашки даёт мне иммунитет против болтовни о «европеизации» России».
    Если в СССР был интерес к тому, что такое «европеизация», то теперь мы уже хорошо знаем, что это, и не только из прессы и ТВ. Я не всегда от этого в восторге. Хотя и не всё отбрасываю. Не изображай тут из себя европейца в том смысле, в котором пытаешься убедить меня. Может, ты и есть европеец в смысле территории проживания. Но это неважно. Можно умереть на острове св. Елены, не будучи Наполеоном.

    Ulther
    - Я надеюсь, что Польша и ЕС будут поддерживать Грузию, которая является благородным исключением и вводит на постсоветском пространстве цивилизованные нормы.

    Vonknote
    - И очень хорошо, что уничтожает!
    «Я надеюсь, что Польша и ЕС будут поддерживать Грузию, которая является благородным исключением и вводит на постсоветском пространстве цивилизованные нормы».
    Ясное дело, напасть ночью на столицу другого народа и убивать её жителей, следует признать, что грузинские бандиты вводят такие цивилизованные нормы, что смотреть приятно…
    Между прочим, мне забавно слышать эти стенания над бедными грузинами, прекрасную американскую армию которых разбила в пух и прах одна дивизия армии Федерации. Причём в первом же бою без подготовки, мез многодневной бомбардировки в стиле НАТО.
    Столько денег истрачено на оружие, которое теперь русские повесят у себя над камином )) А как должны радоваться грузинские бедняки, зная, что их бедная страна вместо того, чтобы улучшить условия жизни граждан, истратила кучу денег на технику, которая сейчас едет в Россию.
    Но, с другой стороны, это грузины платят (а теперь, похоже, и глупые полячишки начнут платить в рамках братской помощи, по принципу «дурак - дураку»), а американские оружейные концерны только прибыль получают. Продали им технику, которую Россия уничтожила за один день. Продадут ещё. Россия снова уничтожит, и бизнес будет развиваться. А счета, как я уже написал выше, оплатят простаки.

    Zigzaur
    - А как я буду смеяться, когда москали будут валиться толпами и голодать!

    Rs _gazeta_forum
    - Когда я прочитал этот пост Ulther о «цивилизованных нормах», то засмеялся. Но потом задумался – ведь этот кретин прав, хотя и сам этого не осознаёт, жестокое нападение на город ночью можно квалифицировать как норму американской цивилизации.

    1zorro
    - Гнида – это ты, никола питерский…

    Alan .ski

    - К сожалению, такова правда. Конечно, это не касается комментария этого придурка, как его там, кажется, никола питерский. Хорошую рекламу ты делаешь москалям, приятель!

    Sabala _1

    - Видишь ли, дурачок, Никола – русский, он не скрывает этого, а вот таких, как ты, обычно называют «ни рыба, ни мясо», то есть такая паскудинка, которая трудится за доллары США, не принимая во внимание интересы страны пребывания. Отсюда и симпатия к кавказскому предводителю шайки, НЕ ИЗБРАННОМУ демократически, а по тем методам, которые он использует, видно, кто ведёт его на поводке; просто исполнитель приказов некоей империи зла, которая хозяйничает во всём мире, как гангстеры 20-х годов.

    Zigzaur

    - Мы как раз видим, как гангстер хозяйничает в Грузии и Чечне. А Николашку я ценю, он искренне представляет нам позицию русских.

    Alan ski
    - Вся статья была критична по отношению к Саакашвили, и я с этим согласен, хотя и с жалостью, потому что я всегда сочувствую жертва глупости. Тут нет противоречия. Николашку, как ты его называешь, я покритиковал за стиль, а не за взгляды. Я знаю многих русских, которым были бы стыдно, если бы они узнали,как он их представляет. Поэтому я написал, что он их позорит, и от своих слов не отказываюсь. Sabala не отвечаю, это не в моих силах .

    123rbr

    - Они должны схватить Саакашвили и поставить его перед осетинским трибуналом.

    Zigzaur
    - Следует схватить Путина и поставить перед чеченским трибуналом.

    Pierwszywprawo

    - Вы оба правы. Путин и Саакашвили, обоих надо отдать под суд по похожим причинам. Преступником был Саддам, преступником является Буш.
    Проблема начинается тогда, когда Польша – политики, армия - встают на чью-то сторону, потому что тогда и на наших руках кровь невинных людей.

    A .barbarus
    - «Русские забрали пять американских автомашин «хаммер».
    Через пару лет кто-нибудь прочитает в интернете: «Русские забрали пять американских ракет «Пэтриот» из окрестностей Варшавы».
    Вот и всё, что можно сказать о росте нашей безопасности.

    Akrytas
    - «Через пару лет кто-нибудь прочитает в интернете: «Русские забрали пять американских ракет «Пэтриот» из окрестностей Варшавы».
    Это самый лучший комментарий, какой я сегодня прочитал. A.barbarus попал в точку. К сожалению.

    Zigzaur
    - Если уж польской армии приходится нанимать телохранителей для службы в охране….

    Andrzejto 1

    - Я думаю, что пан A.barbarus не попал в точку. Польша – не Грузия. И не Чечня. Если мы хладнокровно проанализируем военный потенциал, то, если не считать российского ядерного оружия, которого москали не применят в Европе, положение совсем не внушает оптимизма. Российская армия в самом жалком состоянии. Сухопутные, морские и воздушные силы насчитывают вместе около 700 тысяч человек. Вы думаете, что этот рост на несколько сот процентов российского экспорта оружия вызван ростом производительности?? Так вот, нет, он вызван ограничением поставок собственной армии. Они не воспроизводят собственного потенциала. То же самое с деньгами за сырьё. Власть разворовывает их, а не предназначает на развитие страны.
    Русские – это призывная армия. Разница в эффективности колоссальная. То задание, которое выполнит рота профессионалов, должен выполнять батальон призывников. Великолепным примером является война в Ираке, война на Балканах или Фолькленды.
    Кроме того, боевой дух. Никола хорошо сказал, что война – это столкновение мужчин, а не мальчишек. Русские, когда проигрывали, вели себя ещё хуже, чем грузины. И не только в войне с Гитлером. То же самое происходило в Чечне и Афганистане.
    И самое важное. Контроль захваченной территории. Польша просто слишком большая. Теория партизанской войны гласит, что нужно 10 солдат на одного партизана. Вы думаете, что в Польше не нашлось бы 100 тысяч человек, устраивающих весёлую жизнь оккупантам? Партизанам легче воевать в городах, чем в горах (как в Афганистане). Способна ли Россия держать миллион солдат в полной боевой готовности? И как долго?? На такие чудеса способен только Китай. И тут вопрос для Николы. Подумай, как долго китайцы будут покупать у вас нефть и газ?? Таким темпом у них через 5 лет будет атомный потенциал не меньше вашего. И что остановит их перед захватом Сибири? Там уже несколько миллионов нелегальных иммигрантов. Подумай как следует, у кого вы тогда будете просить помощи? Кому будете рассказывать о славянстве и общих христианских корнях?

    Vonknote
    - «Российская армия в самом жалком состоянии».
    Видно, не в таком уж жалком, если одна дивизия в течение одной ночи практически разбила в пух и прах армию Грузии, которую несколько лет вооружали и обучали США и Израиль.
    Что касается сравнения качества самих солдат, то вопрос остается открытым. Наши польские бравые профессионалы, тренирующиеся в Афганистане и Ираке в стрельбе по женщинам и детям, а также в чистке ботинок американцам, не обязательно смогут отбить танковую атаку. Они прекрасно обучены стрелять в почти безоружного (или вообще безоружного) противника при постоянной поддержке с воздуха, но этот опыт может оказаться совершенно бесполезен, когда противник вдруг «непорядочно» выставит современные танки, да и в воздухе не позволит хозяйничать.
    Хотя я лично не верю в нападение России на Польшу – просто России это ни к чему. Ну разве что Качиньскому, духовному и интеллектуальному брату Саакашвили, придёт в голову занять Кёнигсберг. Тогда мы точно можем ожидать ответного визита.

    Zigzaur
    - Умением останавливать советские танковые атаки овладели ещё 65 лет тому назад немцы. За один немецкий танк москали платили десятью своими. Не смотря на то, что и качественно были лучше, и силу огня имели больше.

    Vonknote
    - Если говорить точно, то не останавливать, а сдерживать, потому что если бы умели останавливать, то Гитлеру не пришлось бы застрелиться в своей столице, занятой Героической Красной Армией.
    Из этого для Польши следуют два вывода. Плохой и плохой.
    1. Искусством сдерживать российские танки овладели только немцы, потому что в эпоху тоталитаризма они были настоящими Богами Войны, которые сметали ва течение трёх недель объединённые армии Англии и Франции (не говоря уж о том, что за неделю так разогнали польскую несчастную «армию», которая не собиралась пуговку отдавать), а их тыловые части, едва процент тех, что воевали на востоке, с успехом два года сдерживали в Европе объединённые силы США-Англии-Франции и союзников поменьше (до тех пор, пока это сопротивление не стало бессмысленным, потому что с востока в Рейх ворвалась Красная Армия).
    А вывод такой, что если что-то удаётся немецкой расе господ, не означает, что то же самое удастся польской расе простаков (я не хочу оскорблять Польшу, но мы сами выбираем роль лакеев, на этот раз лакеев США, так что я просто называю вещи своими именами).
    2. Германия – лучший друг России в Европе, независимо от заявлений, которые Меркель время от времени делает перед телекамерами. Так что вместо того, чтобы сдерживать российские танки, они, скорее, снова поделятся с Россией зонами влияния…

    Anuszka _ha3.agh.edu.pl
    - «Польша – не Грузия. И не Чечня».
    Ты прекрасно доказал, что Россия не нападёт на Польшу. В таком случае – за каким чёртом нам эта ПРО?

    Zigzaur

    - Потому что эту «правдоподобность ненападения» хорошо бы усилить.

    Kola
    - Жаль, что голодных детей в Польше, расходов на науку и здравоохранение ты не хочешь так же усилить, как эти глупые, ненужные и верноподданнические, а при этом предательские проекты.

    Rs _gazeta_forum
    - «В таком случае – за каким чёртом нам эта ПРО?»
    Anuszka, нам ни к чему, но ведь это не наша ПРО. Спроси, зачем американцам баллистические ракеты в Польше…

    Anuszka _ha3.agh.edu.pl
    - Если нам ни к чему, то ещё раз спрошу – за каким чёртом мы их устанавливаем?

    Kola
    - Потому что у нас во власти либо дураки, либо предатели?

    Anuszka _ha3.agh.edu.pl
    - Kola, вот я и задаю себе этот вопрос, и думаю, что, скорее, ослеплённые дураки. Они живут временами своей молодости, то есть холодной войной.

    Mortenpl
    - По крайней мере, нефть и газ мы имели бы дешёвые, если бы были в одном
    государстве

    Zigzaur
    - Это почти так и было уже при коммуне.
    Можешь писать заявление, чтобы тебе паспорт дали.
    Не было ни интернета, ни мобильных телфонов.
    Было очень много мест для парковки.
    Были карточки почти на всё.
    Ты зарабатывал целых 30 долларов.

    Vonknote
    - Вау, только теперь я понял, почему у меня в 70-х не было ни мобильника, ни интернета. Потому что коммуна была… А по ту сторону границы люди друг другу mms-ы на айфоны посылали
    Б…, люди, я понимаю, что человек может быть фанатиком, но твой пост, Zigzaur, это уже пример дебилизма в чистом виде…

    Swerd
    - Зато почти каждый, окончивший школу, имел работу. У большинства людей были квартиры, которые они получали от своих предприятий. Почти каждый воровал на своём предприятии. Ну, и трудно было подняться выше среднего уровня. Теперь тоже нелегко, но мы ездим в Египет, спим в дешёвых гостиницах, и всё у нас, как у людей.

    Zigzaur
    - А какие высокие заработки были! Целых 30 долларов в месяц! И какая замечательная еда в столовых!

    Zigzaur
    - В семидесятых годах (если ты жил в ПНР) у тебя даже не было автоматической междугородней связи, а компьютеры были величиной с небольшой дом. Не было свободной прессы и телевидения. Это именно интернету мы обязаны тем, что возвращение коммуны невозможно. Даже в России и Китае.
    Ну, и напоминаю о заграничном паспорте.

    Rs _gazeta_forum
    - «Б…, люди, я понимаю, что человек может быть фанатиком, но твой пост, Zigzaur, это уже пример дебилизма в чистом виде…».
    Ты не прав, он просто страницы перепутал.

    Krystyna _zgazowni
    - Ты, как настоящий поляк, им в этом не помешаешь. Приятно слышать, что ты так защищаешь свою страну, в такой ситуации ты, наверняка, объедался бы вареньем в подвале???

    Anuszka _ha3.agh.edu.pl
    - «Русские забрали пять американских автомашин «хаммер».
    Через пару лет кто-нибудь прочитает в интернете: «Русские забрали пять американских ракет «Пэтриот» из окрестностей Варшавы».
    Вот и всё, что можно сказать о росте нашей безопасности».
    Ни прибавить, ни убавить.

    Rs _gazeta_forum
    - - «Русские забрали пять американских автомашин «хаммер».
    Через пару лет кто-нибудь прочитает в интернете: «Русские забрали пять американских ракет «Пэтриот» из окрестностей Варшавы».
    Вот и всё, что можно сказать о росте нашей безопасности».
    Хорошо сказано .

    Kielcenoca
    - Россия обязана чувствовать себя державой!
    Всё ещё феодальный русский народ нуждается в сильной власти. Правитель Путин прекрасно вписался в царскую систему власти. Пошатнувшаяся державность России нуждалась в войне с Грузией. Грузия – это не Чечня, о которой почти никто не знает, мир не реагирует на события в том краю. Но Грузия – это очень известная страна, её явно поддерживают США. Для России такой спектакль – это демонстрация силы. С тех пор, как США инспектируют в военном отношении большинство вооружённых конфликтов, вмешиваются всюду, улучшая свою технику и армию, хвастаются ролью «мирового жандарма», Россия, бывшая держава, прячестя в полуразвалившихся казармах.
    Два последних года власти Путина – это первые попытки восстановить зону влияния. Россия использовала оружие прямо-таки идеальное и весьма современное, сырьё и энергоресурсы. После удачных репетиций «маленькой энергетической войны» пришёл черёд другой войны. Не многолетний Афганистан, не оккупация Чечни, но молниеносная война на Кавказе, своеобразная демонстрация силы, чтобы доказать миру, а главное, показать США, что с маленькими соседними демократиями Россия может расправиться за несколько дней.
    А уничтожение техники и оружия "made in USA» - это психологический реванш старых советских генералов своему извечному врагу.

    A barbarus
    - О чём ты пишешь…
    «Пошатнувшаяся державность России нуждалась в войне с Грузией».
    Война в Грузии? Какая война? В лучшем случае, мелкая полицейская интервенция и возвращение status quo. Если бы в Осети и Абхазии находились … (тут можешь вписать любую национальность) войска, а на них напали бы, то они поступили бы точно так же. Ну, разве что это была бы «телевизионная» польская армия под предводительством капеллана.

    Zigzaur
    - Агрессия против суверенного государства. Росси кажется, что она останется безнаказанной, как в 1939, когда напала на Польшу и Финляндию.
    На этот раз они заплатят дороже, потому что их ситуация куда хуже.
    1. У них нет союзника Гитлера, который связал бы руки Западу.
    2. Не будет конвоев в Мурманск.
    3. Япония и Турция не будут сидеть тихо.
    Тогда они заплатили 30 миллионами. Сколько заплатят сейчас? Может, 60 миллионов?
    Я имею в виду не валюту.

    Kacap _z_moskwy
    - Зигги, ты уже на нас Турцию и Японию посылаешь? А сам-то поедешь? Или ты способен только за других болеть?

    Nabram
    - Немножко газу тебе пустят американские задницы с базы под Слупском.

    Andrzejto 1
    - «Война в Грузии? Какая война? В лучшем случае, мелкая полицейская интервенция и возвращение status quo».
    Ну, занесло тебя. Российская армия использовала около 1300 танков и бронетранспортёров. Не говоря уж о частях артиллерии, авиации и военного флота. Это была полномасштабная война. Интересно, какие у них потери, что-то они не хвастаются…
    Кроме того, по странному совпадению именно в это время неподалёку проводились большие маневры. Какое счастье, что танки и техника были под рукой, вот и пригодились!
    Точно так же, как в 1939 году в Польше, в 1940 в Финляндии… Только Гитлер прервал «маневры» за две недели до начала «освободительного марша»…

    Vonknote
    - Да что ты, а я слышал, что было 10000 танков и около миллиарда солдат (заняли у китайцев), грузины мужественно защищались (известное дело, американская технология и обучение!), так что только орбитальная бомбардировка по приказу русского командующего перевесила чашу весов…
    Деточка… грузин разнесла одна дивизия (150 боевых машин, причём не все они – танки)…

    Zigzaur
    - Вот именно. Дивизия мобилизованная, сконцентрированная и готовая к бою. А грузины даже не объявили мобилизацию.

    Rs _gazeta_forum
    - Зигги, единственное, в чём повезло грузинским агрессорам, это то, что русские так быстро разбили их армию, руководимую твоими земляками и направляемую преступником, послушным Вашингтону.

    Bogdan 331
    (по-русски)
    - Россия страна рабов

    Kacap _z_moskwy
    - Ага Рабы Завидуешь?

    Bogdan 331

    - Советская душа – это душа жандарма, насильника и разрушителя.

    A .barbarus
    - Русская, наверное?

    Bogdan 331
    - Большинство русских имеют советский менталитет. А верноподанничество – это черта русских-рабов, всегда приписанных к Матушке-России.

    Andrzejto 1

    - Может, ты и прав. Однако, это не касается тех, у кого на голове кру4глые шапки. Они чувствуют себя Богами…

    Kph
    - А о славянской душе слышал? Что верноподданная, что рабская и что приговорена вечно покоряться германцам? Не касайся темы русской души, она тебе не по зубам.

    Bogdan 331
    (по-русски)

    - Советский души к душе временное, изнасилования и Мук (так в тексте – прим. перев.).

    Dabrowska .czestochowa
    - Текст многозначительный и… содержащий прописные истины: победитель всегда прав.
    Грустно – Польша со вчерашнего дня имеет бумажные гарантии США, договор, касающийся ПРО и ракет «Пэтриот», так же, как и Грузия, обязана теперь всю свою внешнюю политику согласовывать с США.
    Можно ли ЭТО как-то изменить?

    Zigzaur
    - Игра не закончена, и потому рано называть путинцев «победителями»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #20
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 8:47:31

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...306939&v=2&s=0
    Gruzini: Rosja ściągnęła dodatkowe 2000 żołnierzy do Osetii

    Грузины: Россия дополнительно ввела в Осетию 2000 солдат


    - За последнюю неделю количество российских войск выросло с 5 до 7 тысяч солдат, - сказал представитель грузинского МИД на пресс-конференции. – Мы опасаемся, что русские готовят очередную провокацию в Южной Осетии, - добавил он.
    Кремль ещё не отреагировал на это заявление.



    Zigzaur
    - 7000 русских солдат? Недалеко от моего дома есть яма в на дороге. Пусть кто-нибудь пришлёт их, потому что эту яму надо завалить. Вот только хватит ли их?
    Во время Второй мировой войны полегло около 27 миллионов Советов. А дороги у них как были к колдобинах, так и остались.

    Honecker 32
    - Но ведь э
    То уже «российская территория», так что сколько их там – это уже их внутреннее дело, а провокации – что ж, для этого и армии не нужно. Достаточно взорвать какой-нибудь жилой дом.

    Snow 21
    - Какая прекрасная провокация.
    czeczenia.blog.onet.pl/
    Российская газета «Известия» описывает цепочку, по которой польские ракеты «Гром» – копия русских «Игл», созданных, в свою очередь по образцу американских «Стингеров» - попали с военных заводов в Mesko в Скаржиско-Каменней якобы через Украину и Грузию в Чечню. Это переносные зенитно-ракетные комплексы ( ПЗРК), из которых легко сбить вертолёт или низко летящий самолёт. Но никакой цепочки или антироссийского заговора не было. 100 ракетных комплексов «Гром» Польша легально продала Грузии. Об этом можно прочитать на сайте ООН, посвящённом контролю над торговлей оружием. Сделку утвердили польский МИД и министерство экономики. Любое суверенное государство, не подлежащее санкциям, может таким образом купить оружие, какое хочет. «Известия» утверждают, что одну из польских ракет чеченские партизаны использовали 14 августа, через 6 дней после российского нападения на Грузию. Это интересное стечение обстоятельств. Поскольку российские СМИ в это время не сообщали ни о какой активности партизан в Чечне. Впрочем – по мнению Москвы – чеченское движение сопротивления давно уже разбито. А тут вдруг оказывается, что у них есть переносные ракетные установки, да ещё и из Польши. Поэтому более правдоподобной мне кажется версия, что русские захватили польские ракеты в Грузии, перевезли их в Чечню и устроили балаган в СМИ, чтобы показать, какая Польша антироссийская. И ещё стечение обстоятельств. Вчерашняя статья в «Известиях» появилась в день приезда в Москву вице-премьера Вальдемара Павляка, который должен был вести серьёзные переговоры, в частности, по проблемам энергетики. Подобная публикация – это наилучший способ, чтобы сорвать переговоры или, по крайней мере, усилить свою позицию. Если бы я был чеченским партизаном, то вместо того, чтобы переправлять ракеты из Польши, я купил бы их у находящихся на Кавказе российских солдат. Такие случаи уже были, как говорится, за ящик водки. Дешевле и значительно удобнее.

    Snow 21

    - Мир поддерживает Грузию.
    czeczenia.blog.onet.pl/
    В Брюсселе началась международная конференция стран, предоставляющих помощь Грузии. Грузии необходимо около 2,38 миллиардов евро на три года. Цель конференции – собрать средства на восстановление Грузии, разрушенной во время августовского конфликта с Россией. Средства пойдут на восстановление инфраструктуры, интеграцию переселенцев, вынужденных во время конфликта покинуть свои дома, а также обеспечение стабильности экономического роста в Грузии. «Польша обещала помощь в размере 5,5 миллиона евро до 2010 года», - сказал заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер. Во вторник речь шла о помощи в размере 2 миллионов евро. Французский министр иностранных дел Бернар Кушнер во время конференции обратился к международной общественности с призывом, чтобы она «доказала», что она на стороне Грузии. «Речь идёт о том, чтобы щедрость доноров стала доказательством того, что мы ничего не забудем и хотим политического решения» для сепаратистских регионов – Абхазии и Южной Осетии, - заявил Кушнер, страна которого в данный момент председательствует в ЕС.
    В конференции участвуют представители 67 стран и крупных финансовых институций - Всемирный Банк, Международный Валютный Фонд, Европейский Инвестиционный Банк и Европейский Банк Реконструкции и Развития.
    «Представители многих стран и банков собрались сегодня перед лицом серьёзного финансового кризиса, чтобы подтвердить свои серьёзные обязательства по отношению к Грузии. ЕС защищает определённые ценности, в том числе и мирное решение конфликтов», - подчеркнул председатель Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррозо. Это был намёк на то, что Москва применила силу для увеличения своего влияния в регионе.

    Kacap _z_moskwy
    - А как они посчитали? Почему не 1990 или 2015 солдат? грузины уж не знают, что делать. Думаю, попытаются устроить какую-нибудь авантюру перед 7 ноября, чтобы оппозиция не перехватила власть.

    Zigzaur
    - 7 ноября у меня ассоциируется с вооружённым захватом власти, но не в Грузии, а в другой стране. Кто знает, что может случиться?

    Snow 21
    - Подходящее время для возрождения польского Прометеизма, который противостоит придуманному царской охранкой Панславизму.
    Прометеизм был создан в довоенной Польше пилсудчиками и был направлен на мирную поддержку национально-освободительных движений в кремлёвской империи.
    Кацапы панически боятся польского Прометеизма.

    Lubat
    - Snow-ек, ты, наверняка, не знаешь, чем всё это прометейство кончилось. Спешу просветить тебя: вечная польская бестолковость и расхлябанность привели к тому, что в 1939 все документы целёхонькими попали в руки немцев. Добыча была такая богатая, что немцы трудились над выколупыванием польской агентуры до конца войны. Не успели, и документы перешли к НКВД, который получил все польских прометеев поданными на тарелочке.
    Большое участие в этом принимали агенты грузинского происхождения, что очень порадовало одного знаменито грузина.
    История имеет свойство повторяться.

    Snow 21
    - Вы боитесь этого, и даже ваше шутовство не скроет правды о вашем страхе перед польским Прометеизмом. Время от времени в контролируемых Кремлём СМИ вы упоминаете об этом, причём со страшной злобой.

    Snow 21
    - А если говорить об утратах, то путь к свободе крестами обозначен, а деревце свободы поливают кровью героев.
    Вы покоряете, мы освобождаем - вот основная разница между нами.
    У вас принцип – превращать людей в рабов, а мы и чеченцы очень этого не любим.
    А что касается разгильдяйства, то вспомни о Чернобыле.
    Чья бы корова мычала.

    Wolf 34
    - «вечная польская бестолковость и расхлябанность привели к тому, что в 1939 все документы целёхонькими попали в руки немцев. Добыча была такая богатая, что немцы трудились над выколупыванием польской агентуры до конца войны».
    Ты ошибаешься, Lubat. Большинство грузинских и кавказских деятелей из прометейского движения активно сотрудничали с гитлеровцами в различных комитетах и принимали участие в формировании национальных полицейских и армейских частей (главным образом, Waffen SS и ост-батальоны), служа Третьему Рейху. Показательный пример – Шаликашвили, предок одного из крупных деятелей НАТО; перед войной этот бывший грузинский офицер участвовал в прометейском движении, а во время войны был офицером в Waffen SS – штурмбанфюрер Дмитрий Шаликашвили.

    Wolf 34
    - Таков конечный результат (с осени 1939 по 1945) польского прометеизма.
    Кстати, его сын был генералом в армии США, а биографию папочки старательно подчистили.

    Eva 15
    - Ну, почему же он ошибается? Ведь одно (документы попали к немцам) не исключает другого (те же документы позже попали в НКВД). АВ всё это вместе не исключает того, что часть, а может, и большинство грузинских Прометеев решили служить в СС.

    Mops 1111
    - Ты уж лучше скажи, что все грузины были в СС, а национал-социализм возник в Тбилиси.

    Zigzaur
    - Или в Гори.

    Kauzyperda
    - Точно, Сталин и Берия не были в СС. Эти верные сыны грузинского народа (между прочим, памятники им стоят в современной Грузии, во всяком случае, Сталину) не были в СС и даже активно с СС боролись.
    Так что не надо клеветать

    Wolf 34
    - Я пишу о «выколупывании» агентуры немцами (кажется, речь шла о репрессиях). Между тем, немцы большинство из пребывающих на оккупированной территории прометейских деятелей попросту перевербовали и привлекли к службе в различных национальных комитетах, а с 1941 года – в армейских и полицейских частях на службе Третьего Рейха. Конечным этапом были Waffen SS, где в 1944 году встретились десятки бывших прометейских активистов.
    Я привёл пример освобождённого осенью 1939 года из немецкого плена бывшего майора-контрактника Войска Польского Димитрия Шаликашвили. В украинской 14 дивизии СС тоже был не один офицер-контрактник Войска Польского украинской национальности, не только Шандрук, они занимали в этой дивизии ключевые командные должности. А символическим финалом, итогом деятельности прометейского движения было Варшавское Восстание, которое жестоко подавлял, в частности, Волынский Легион под командованием экс-прометея, бывшего офицера-контрактника Дьяченко, а также батальон СС Бергман, состоящий из пяти рот, азербайджанских и грузинских (Википедия даёт ошибочную информацию), под командованием бывших прометеев.
    Часть активистов прометейского движения в оккупированной гитлеровцами Польше не сотрудничала с немцами и даже присоединилась к АК, но это было меньшинство вопреки легендам, которые сейчас распространяются.

    Mops 1111
    - Зачем ты очерняешь патриотов? Потому что ты большевик!
    Димитрий Шаликашвили, прибывший в Польшу в чине ротмистра, окончил Высшую Военную Школу и служил майором в элитарном1 Полку Кавалерии им. Ю. Пилсудского, участвовал в сентябрьской кампании, после освобождения из плена ему удалось перебраться в США, где через несколько десятков лет его рождённый в 1936 году в Варшаве сын, генерал Джон Шаликашвили, занял наивысший пост - Верховного главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО.
    А выдающийся лётчик капитан Аркадий Ширтладзе, так же, как и его соотечественники – военный врач полковник Георгий Мамаладзе, подполковник Александр Табидзе или майор Михаил Русьяшвили – воевали в сентябре 1939 года с другим агрессором; все они погибли от рук Советов в лагерях в Козельске и Старобельске, в то время, как молодой князь Николоз Багратиони и два десятка других грузин, действовавших в АК во время немецкой оккупации, нашли смерть в казематах Гестапо.
    Источник: www.kaukaz.pl/aktualnosci/artykul.php?Artykul=74

    Wolf 34
    - Ладно – «после освобождения из плена ему удалось перебраться в США», но о том, что майор Шаликашвили после освобождения из лагеря осенью 1939 года стал сотрудничать с немцами, а жена его подписала фолькс-лист, нет ни слова. Нет также в тексте ничего о том, что СС-штурмбанфюрер Дмитрий Шаликашвили в качестве заместителя командира Грузинского Легиона Waffen SS в 1945 году (в 1944 в Нормандии был ранен в боях с англичанами) попал в плен в Италии, вот как он «перебрался в США».

    Mops 1111
    - А может, ты дашь ссылку на какой-нибудь достоверный источник. Или ты просто несёшь, что в голову взбредёт?

    Wolf 34
    - Почитай, детка, что-нибудь о SS Waffengruppen georgien, кто там был заместителем командира. Может, даже найдёшь, кто в 1944 году в Нормандии ранил Шаликашвили и с кем он там летом 1944 воевал.

    Herr 7
    - Джон родился в 1944 году в Варшаве, так что его папочка, скорее всего, до конца войны не переехал в Штаты.

    Walter 62
    - Наивный Mops 1111, может, ты напишешь что-нибудь поконкретнее – чем занимался твой герой в период 1939-1945? В одиночестве переплывал на байдарке Атлантику? То ли ты так наивен, то ли других дураками считаешь, что они поверят в твою сказочку об этом «герое». Нечего стыдиться – в последнее время бывшие эсэсовцы в цене.

    Kauzyperda
    - Ха-ха-ха, польский прометеизм, ха-ха-ха.
    Уж таких неприятностей ты, сынок, Польше не желай, чтобы ей пришлось предпринять какие-то реальные действия против России. Потому что я живу в Польше и хочу жить спокойно. А когда разные идиоты берутся за создание державной Польши, то известно, чем это кончается.
    Поехал польский завоёвывать Киев, кончилось это отчаянной обороной Варшавы всем народом от сброда черни, который в ту пору вряд ли ещё можно было назвать красной армией.
    К счастью для Польши, главные силы большевиков были заняты борьбой с белыми в России, в общем, повезло.
    Потом Польский Прометеизм велел нашей армии и полиции жечь церкви на восточных окраинах и усмирять украинские сёла (потому что политическая бестолковость в Польше часто опирается на дебильный католический фанатизм), что дало свои плоды – украинцы уничтожили 200 тысяч поляков на Волыни.
    Наконец, «герои», которые должны были разбить большевиков, при виде Красной Армии вместо того, чтобы защищать от ней народ (за что 20 лет получали немалые деньги) вежливо подняли лапки вверх и встали на колени над ямой в ожидании пули.
    Так что будь добр, не смеши людей Польским Прометеизмом, потому что это уже не только смешно, но и страшно (может кончиться). Оставим войну тем, кто в этом разбирается (например, России и Германии), а сами займёмся тем, что у нас хорошо получается, например, изготовлением колбас (сроду в России такой хорошей колбаски, как в Польше, не купишь, впрочем, у них хорошая колбаса называется краковская, хотя с нашей сухой колбасой не имеет ничего общего).

    Eva 15
    - Мало того, что правда, так ещё и остроумно.

    Mops 1111
    - А самое главное – совпадает с единственно правильной линией, не так ли?

    Snow 21
    - Тема Прометеизма весьма взволновала москальскую агентуру
    А ведь я писал, что они этого боятся так же панически, как чекист боится дечекизации России.

    Kauzyperda
    - А чтоб тебя! Раскусил ты нас…
    Дрожит, ой, дрожит Россия перед державной, как всегда, Польшей (перед мощью которой дрожат, впрочем, все соседи!). Польша, которая является одновременно и государством, любимым всеми восточными соседями: литовцы (так нас любят, что даже закрывают польские школы, потому что хотят как можно ближе интегрироваться с нами), белорусы (ну, тут и комментировать не надо), украинцы (до сих пор прославляют отряды УПА, которые так славно интегрировались с поляками на Волыни)! Ничего странного, что русские боятся Державной Польши. Может, пройдёмся пару раз вокруг ратушной площади, восклицая «вперёд, на Ковно!». Так они ещё пуще испугаются
    PS Ага, и ещё мы чемпионы мира по футболу, а это тоже кое-что значит

    Mops 1111
    - Загадка. Япония, Швейцария, Грузия, Швеция, Польша, Эстония, Финляндия, Великобритания, Афганистан, Южная Корея, Чехия и Венгрия. Что общего у этих стран? И ты мне будешь говорить, что Польшу не любят?

    Kauzyperda
    - Ясноооо, езжай, дружище, в Афганистан, пойди в какую-нибудь деревню и покричи на площади, что ты поляк . Интересно, как далеко тебе удастся убежать…
    PS А то, что в паре стран соберётся пара полезных идиотов, готовых устраивать балаган на радость дяде Сэму, так я и не отрицаю, дураков не сеют, сами родятся.

    Mops 1111
    - Такая уж их чекистская судьба. Плевать, лгать, фальсифицировать. А вдруг какой-нибудь простак попадётся в ловушку дезинформации.

    Snow 21
    - Вот ссылка на радиопередачу «Польский Прометеизм (Тайная история Польши)».
    http://www.polskieradio.pl/jedynka/t...lski/?id=16323

    Pentagon 8
    - О… Эва, у тебя есть чувство юмора? А ещё недавно ты обиделась на BBC, когда они говорили о 40 погибших

    Mops 1111
    - А какое это имеет значение, сколько точно? Спутниковая технология позволяет сосчитать их, каждого, но ведь дело не в этом. Дело в том, что в отрезанной от мира Осетии увеличивается контингент войск, которые, мягко говоря, недружественны живущим там грузинам. Провокаций я ожидал бы, скорее, от русских, которые таким образом хотели бы оправдать зачистки выжившего мирного населения, не желающего «национализации» по-русски.

    Asmal l4
    - Они должны привезти дополнительно 2000 гробов для солдат. На всякий случай… Во время Второй мировой войны с этим были проблемы, и потому командиры не ценили жизни своих рабов.

    Scibor 3
    - Зачем? Ведь грузины, хоть и медленно, забирают трупы своих вояк.

    Czyngis _chan
    - Ай-яй-яй, Россия намерена защищать Осетию. Нормально (к сожалению, результаты этой защиты могут быть такие же, как в Афганистане). Грузия напрасно паникует. Хотя, может, и не напрасно… В конце концов, мир поверил в чепуху о якобы российском нападении. Достаточно капли здравого ума, чтобы сообразить, что если бы Россия хотела напасть на Грузию, то Грузия уже не существовала.

    Mops 1111
    - Ну, так напрасно или не напрасно?

    Snow 21
    - Чеченизация Ингушетии?
    wiadomosci.wp.pl/kat,9811,title,Czeczenizacja-Inguszetii,wid,10492881,wiadomosc_prasa.html

    Сначала был обстрелян конвой российских войск. В субботу неподалёку от деревни Мужичи на севере Ингушетии повстанцы атаковали колонну из девяти бронетранспортёров и шести грузовиков. По данным независимых ингушских порталов, убили 50 человек. Это была бы самая крупная операция со времени войны в Чечне. Была бы, но русские признались только в трёх убитых.
    В воскресенье кто-то пытался похитить сына бывшего мэра города Назрани. Кто-то обстрелял его «Мерседес», но ему самому удалось сбежать. В тот же день ночью были атакованы три дома полицейских в трёх разных частях республики. Итог этого уик-энда показывает, что новая горячая точка Кавказа – это маленькая республика, втиснутая между Грузией, Чечней и Северной Осетией.
    В Ингушетию стекаются боевики из усмирённой Чечни, а репрессии усиливаются до конца августа, когда арестовали владельца крупнейшего независимого портала Ingushetia.ru, Магомеда Евлоева. Он получил пулю в голову в милицейской машине, власти сочли это несчастным случаем. Редакция портала переместилась на сайт Ingushetia.org, а на старом портале теперь можно прочитать о хозяйских визитах прокремлёвского президента.
    Беспокойство усиливают слухи о планах объединения Чечни и Ингушетии в одно административное образование. Российские власти заявляют, что найдут виновных в акциях, проведённых в этот уик-энд.

    Snow 21
    - Смелая боевая операция чеченских партизан.
    czeczenia.blog.onet.pl/2,ID347236259,index.html
    Муджахеддины Урус-Мартановского Сектора Внутренних Сил провели отчаянно смелую боевую операцию, о которой сообщил независимому информационному агентству Chechen Center Амир Абдул Малик. Сегодня около полудня отряд муджахеддинов вошёл в деревню Саади-Котар (Комсомольское). Целью операции был коллаборант – руководитель местной администрации. В деревню было вызвано подкрепление. В засаду муджахеддинов попал отряд из кадыровских частей. Уже в первые минуты боя во подорванной фугасом машине погибли 4 милиционера. Вскоре колонна милицейских машин была обстреляна муджахеддинами. Всего потери кадыровцев составили 4 убитых и не менее 8 раненых. У муджахеддинов потерь нет.

    Pentagon 8
    - И где мы их всех похороним?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #21
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 8:49:58

    http://wyborcza.pl/1,93411,5570467,S...jska_mine.html


    Wacław Radziwinowicz
    Świat musi rozbroić Osetyjską minę

    Вацлав Радзивинович
    Мир должен обезвредить осетинскую мину


    Решаясь на «освобождение» или, как он сказал вчера утром, «восстановление конституционного порядка», в Южной Осетии, президент Грузии Михаил Саакашвили совершил огромную ошибку.

    Так же, как когда-то Слободан Милошевич, он не понял, что его страна стоит перед выбором – либо бархатный развод с взбунтовавшимися республиками, Абхазией и Южной Осетией, либо хаос и распад страны в результате кровавых конфликтов. Ведь с начала 90-х ясно, что жители обеих провинций, умело провоцируемые Москвой, ни за что не хотят жить под властью Тбилиси.

    Быть может, президент Грузии хитроумно рассчитывал на то, что в пятницу, когда началась Олимпиада, русские сохранят нейтралитет. Он был наивен, потому что Москва никогда не упустила бы такого случая, который он для неё сейчас создал.

    Россия давно уже открыто поддерживает бунтующих против Грузии Абхазию и Южную Осетию и давно уже дала гражданство подавляющему большинству жителей самозваных республик. Теперь, направляя свои танки, вертолёты и истребители на столицу Южной Осетии Цхинвали, она может искреннее оправдывать это тем, что защищает своих граждан.

    Саакашвили, политик, на которого поставили Запад и Польша, скорее раньше, чем позже, заплатит за свою ошибку.

    Однако, сегодня самое важное – как остановить кавказский конфликт. Политики, в том числе и польские лидеры, должны решительно требовать безоговорочного прекращения огня, обращаясь к Бушу и Путину, которые благодаря счастливой случайности оба сейчас в Пекине. Путин должен немедленно вывести свои войска и остудить воинственный пыл своих друзей в Южной Осетии. Буш должен остановить своего протеже Саакашвили.

    А что дальше? Конфликт в Осетии – это не локальная свара где-нибудь в захолустье Европы. Это взрыв одной из многих мин замедленного действия, которые остались после падения СССР. Таких мест, как Южная Осетия, где большинство жителей бунтуют против своей новой Родины, немало. Грузинская Абхазия. Самозваное Приднестровье. Потенциально конфликтный Крым. Вечно беспокойный российский Северный Кавказ.

    Политики в Москве и на Западе любят играть этими минами, используя их друг против друга, и за последнее время почти ничего не сделали, чтобы обезвредить их. Трагедия, которая вчера началась на Кавказе, показывает, как опасна эта игра, и что самое время прервать её.

    К последние два десятка лет на Балканах шли войны, Россия неизменно поддерживала Сербию в её борьбе за сохранение великой Югославии и защищала принцип преимущества государства перед национальными меньшинствами. Запад защищал право меньшинств на самоопределение, в том числе и на Балканах, критикуя Москву за подавление чеченского восстания.

    Когда провозглашение независимости Косово закончило балканский конфликт, Москва и Запад поменялись ролями. Теперь Россия выступает защитником прав грузинских меньшинств на самоопределение. «Мы являемся гарантом интересов народов Кавказа», - говорил вчера президент Медведев. Москва, как недавно НАТО в защиту албанцев из Косово против Сербии, применяет военную силу против Грузии в защиту осетин. А Запад, как когда-то Москва защищала целостность Сербии, теперь защищает целостность Грузии.

    Эта, с обеих сторон морально двусмысленная, игра может разжечь новые конфликты и закончиться плохо: для России – на Кавказе, для Запада – дестабилизацией Украины, где в Крыму большинство жителей составляют русские, столь же враждебные своему государству, как осетины и абхазы – Грузии. Киев, осознавая это, вчера был первой столицей, призвавшей обе стороны немедленно остановить военные действия.

    Если удастся быстро погасить конфликт в Осетии, западу и России предстоит решиться на следующий трудный шаг – неприятный разговор о том, каких принципов следует придерживаться при разрешении подобных конфликтов. Но – после балканского опыта – возможен ли такой разговор вообще?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #22
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    26.11.2008 2321

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...538609&v=2&s=0

    Polacy walczą z Rosjanami w Gruzji. Nowa rosyjska gra komputerowa
    Поляки сражаются с русскими в Грузии. Новая российская компьютерная игра.


    Действие российской компьютерной игры происходит во время войны России с Грузией. Польские солдаты сражаются на стороне Грузии за возвращение взбунтовавшихся территорий. Игра должна появиться в магазинах в следующем месяце.


    Rafvonthorn
    - Что за бестолковая статья, журналисты даже название не указали… А я бы с удовольствием повоевал за свободу Вашу и нашу…

    Wlodzimierz .ilicz
    - Поляки – мишени в русской стрелялке. До чего нас довело правление ГП-ПиС-а?

    Kordzio 1
    - До создания компьютерной игры?!

    Noducks
    - Играя за поляков, перевоплощаемся в капитана Качиньского и вырезаем полчища москалей

    Wlodzimierz .ilicz
    - Для обучения русских, как в поляков стрелять. Пусть сначала застрелят Утку и Дональда.

    Zigzaur
    - Пусть сначала застрелят Медведя и Индюка.

    Troll 7777
    - Я жду польскую игру, в которой поляк ведёт перестрелку с китайцем где-нибудь на общей границе под Ставрополем (аххх, что за старопольское название! Ха-ха-ха!).
    А что касается Грузии – я ещё не решил, быль ли ей в КНР или входить в Польшу От Моря До Моря… Пусть там кто-нибудь что-нибудь придумает… потому что мне не хочется размышлять о пустяках, то есть компьютерных играх для дебилов, то есть тренажёрах для будущих миссионеров… фуууу… ха-ха, ха-ха! – как отвечало эхо в фильме о двух таких.

    Pimpus 18
    - Да, сможешь покликать мышкой и помечтать о Речи Посполитей державной.

    Zigzaur
    - А почему проигнорировали интересы Турции? Когда-то Турции принадлежало всё побережье Чёрного моря, и не исключено, что Турция скажет своё слово по поводу Крыма, которым, между прочим, когда-то был турецким леном.
    А русские веками в этом тренируются, Володя.

    Bachczysaraj
    - Но можно ли от левака ждать знания истории?

    Pimpus 18
    - А от дурня?

    Johnny –kalesony
    - Так ведь он про это и спрашивал…

    Pimpus 18
    - Johnny, я тоже спрашиваю. Надень штаны пошире, потому что мне кажется, что эти тебе в яйцах жмут. Это не способствует полёту мысли.

    Edek 47

    - Пимпус без разрешения коровы Евы 6 на 9 не имеет права высказываться ни на какую тему. Москали всегда должны под контролем.

    Gekon 1979
    - gielda.onet.pl/0,1866853,wiadomosci.html
    В вашей игре это будет учтено ???? Ха-ха-ха-ха-ха.

    Bachczysaraj
    - Что ж, Володя давно потерял контакт с реальностью.

    Pimpus 18
    - Какой ещё другой народ воспитан на книжках, написанных «для укрепления сердец» мечтателями, которые никогда Польшу не видели?
    Цели у них были самые благородные, но многие соотечественники после этих книг задержались в развитии. К сожалению, это видно на каждом шагу.

    Polakslowian
    - Ну, и хорошо, пусть выпускают! Американцы тоже выпускают игры, в которых всегда сражаются с арабами, москалями, Китаем, вьетнамцами, и как-то эти народы не протестуют и не морочат себе голову.
    А когда наша Польша стала врагом в игре, так все сразу и возмутились! То же самое было из-за игры «Codename Panzers», где надо было играть за немца против поляков в нескольких миссиях. Сколько глупых высказываний о фальсификации истории, и что польская армия пьяная и т.д.
    Кстати, мне нравятся русские игры, только русские в последнее время ещё выпускают военные симуляторы с танками и самолётами. В игре «Theatre of War» даже позаботились о польских голосах в частях, и есть пара миссий в войне 1939 года со стороны Польши!

    Zigzaur
    - А игра кончается так: возникает добрососедская граница Украины с Грузией. Погибает 35 миллионов русских. Путин кончает как Гитлер или как Хуссейн. На Красной площади идёт парад по случаю wielikoj pabiedy, само собой разумеется.

    Rs _gazeta_forum
    - Игра может закончиться по-разному, так, как ты её запрограммируешь. Если бы какая-нибудь насмешка истории привела к тому, что начало сценария стало бы претворяться в реальность, развитие этой истории, скорее всего, было бы другое:
    … После того, как обе туда посланные польские дивизии были бы разбиты или взяты в плен, в Польше начался бы бунт против глупых правителей, и одним из последствий был бы арест иностранной агентуры, поддерживавшей эту войну, Зигги был бы первый…

    Gekon 1979

    - У Встающей С Колен нет столько дивизий, чтобы разбить или взять в плен две польские дивизии.

    Pimpus 18
    - Ты графоман, Зиг, займись лучше железобетоном.

    Zigzaur
    - Я тебе такого совета дать не могу, потому что у тебя никакой профессии нет.

    Mckwack
    - Русские тешат мою национальную гордость. Только радоваться остается. Россия считает великим национальным праздником то, что им удалось вырвать Москву из рук поляков. Польская армия ставится против армии российской, то есть на место, которое до сих пор было зарезервировано для армии США. Если судить о величии страны по её врагам, то Россия неустанно повышает наш рейтинг

    Bachczysaraj
    - Забавно, не так ли? Очень мило с их стороны.

    Rad 500
    - Я и сам это недавно это заметил. Если бы не русские, я бы и не знал, что когда-то Польша владела Москвой.

    Pimpus 18
    - Надо было не пропускать уроков в школе.
    Это не русские так колотят в эти пропагандистские барабаны, а пропагандисты GW. Русские празднуют возрождение своего государства, а GW – изгнание поляков.
    Видно, им это больше годится для формирования самосознания Речи Посполитой.

    Maaac
    - А что, это два разных события, никак между собой не связанных? И только эта «лживая» GW в рамках «польскошовинистической» деятельности их объединяет?

    Gekon 1979

    - Чтобы сделать игру более реалистичной, предлагаю предоставить каждому польскому солдату гусарские крылья.

    Zigzaur
    - А русскому – хотя бы сапоги и ложку.

    Pimpus 18
    - Почётный караул с гусарскими крыльями? Даже Путин приехал бы в Польшу, чтобы увидеть это. А потом на коней – и фрррр.

    Nieruchomy _spin
    - Овсяк (основатель и директор Фонда Большого Оркестра Праздничной Помощи, благотворительной организации – прим. перев.) устроит общенародный сбор денег.

    Bloody _rabbit
    - Не имеет смысла примешивать сюда политику. вопрос, который следует задать себе – хорошая это игра или плохая.

    Trouble _maker
    - Да, в играх (даже в «реалистичных») бывают самые фантастические сценарии

    Krawat 23
    - Игра игрой, но мы опять получим по заднице…

    Boncza
    - Зависит. Практически в каждой игре можно играть за любую сторону конфликта.

    Dziki _z_lasu
    - А мне наплевать, кто в кого стреляет в игре, лишь бы игра была хорошая, пусть покупают engine у Сrysis, а сюжет позаимствуют у Call of Duty. Отличный сценарий у них уже есть, и успех обеспечен, а в поляков, немцев, японцев или марсиан стрелять - мне всё равно, впрочем, стрелять в того, кто орёт по-польски или хотя бы польсковато, может быть интересно, потому что со времён «Wolfenstein»-а мы только и слышим "Halt!» i «Mein Got!», либо то же самое на английском / японском / москальском и т.п.

    Mobydickzolsztyna

    - Если я смогу управлять «поляками», то охотно куплю эту игру. Без всякого риска разбрызгивать кровь – КАКУЮ НАДО – за это не жалко заплатить. Я полвека этого хотел, а тут можно в это поиграть.

    Bezportek
    - Комплексы хамов по отношению к польским панам?
    Потомки рабов, племя, веками живущее в ярме, чувствует только комплекс неполноценности и звериную ненависть к тем, кто лучше их. Настолько же смешно, насколько отвратительно. История любит повторяться - приграничные прусские и москальские племена, которым Речь Посполитая из милости позволила влачить жалкое существование в их грязных зарослях, отблагодарили фанатичной ненавистью и пьяным, агрессивным бандитизмом. Так проявляется ДНК свиного цепня.

    Nieruchomy _spin

    - Зиги, новый ник? Подумай о таких произведениях, как «Green beret» . bf2 тоже заслуживает интереса.

    Igor _53
    - «Комплексы хамов по отношению к польским панам?»
    Так проявляется ДНК русофобов, представителем которых является Безпорток-безмозгов.

    Jo .zue
    - «Комплексы хамов по отношению к польским панам?»
    Что принимаешь, приятель? Извини, что спрашиваю, но этот клубок слов в твоём комментарии не имеет смысла.

    Tluczyns
    - GW спёрла отсюда:
    www.russiatoday.com/features/news/33572

    maaac
    - Аааааааа, трагедия, ааааааа, спёрла!!!!!!
    Я так понимаю, если кто-то написал о каком-то событии, то уже никому другому больше нельзя об этом писать?

    Asmall 4
    - А мне достаточно старого SPMBT , Close Combat 3 + Combat Mission - Shock Force.
    На москальскую халтуру я и смотреть не стану

    Igor _53
    - Asmall 4, а у тебя есть что-нибудь польское? Ты же поляк, почему ты гордишься достижениями американского народа, а не своего? Может, эта игра тебе не интересна, но эта игра русская и создана для русских, в тебе явно говорит зависть. У тебя нет возможности сыграть в игру, созданную поляками.

    Asmall 4
    - Польские игры мне не понравились Недавно я играл в русскую игру "T72 Balkans On Fire!», неплохая, но клавиш слишком много
    WinSPMBT – это некоммерческая игра, созданная игроками для игроков. Люди со всего света могут внести в неё свой вклад и так и делают. То же самое с "Close Combat 3». Есть множество дополнений и карт к ней, созданных игроками для игроков. RealRed, например, улучшает реальность боёв на восточном фронте. И добавляет много техники, существовавшей в то время.
    Не ворчи, Игорь, скачай себе или купи. Увидишь, как это здорово, побить фашистов на наивысшем уровне

    Nieruchomy _spin
    - Скриншоты
    http://www.russobit-m.ru/catalogue/i...hdenie_k_miru/
    Кстати, советую пользоваться для перевода текстов чем-нибудь другим, не гуглем, это похоже на какой-то RTS-ик

    Nieruchomy _spin
    - Неплохие игрушки…
    http://www.gfi.su/index1.php?langid=...ction&idt=1082
    http://www.gfi.su/index1.php?langid=...ction&idt=1078

    Alojzybombel666
    - Ууу, а что такое случилось, почему господа с улицы Вейской ещё не отправили ноту протеста?

    Popijajac _piwo
    - Насаживание Путина на кол. С удовольствием сыграю. У нас есть способные программисты, кто напишет?

    Kozaczek 3
    - Сообщи размер своего кола.! Желаю удовольствия в начале и экстаза в финале!!!

    Nieruchomy _spin
    - С каким-нибудь способным программистом.

    Szambolan _prezydenta

    - Может, всеполяки («Всепольская молодёжь» - радикальная националистическая организация, прим. перев.)? Да они ведь трусы! Только и умеют орать во всё горло и заказывать пять кружек пива. Аминь.

    Ja .ja222
    - И что в этом странного? Такая же игра, как и прочие. Кто захочет играть, тот купит. Из-за чего столько шуму?

    Mops 1111

    - Миротворцы домогаются. Если кацап домогается в челюсть, то не следует медлить и как можно быстрее исполнить его желание.

    Nieruchomy _spin

    - Точно, старик, купи игру и играй по сети, повоюй с каким-нибудь 14-летним подростком, поверь моему опыту, через 15 минут отключишься.

    Lucypherrus
    - Как называется эта игра???!!! Надо проверить, как мы справимся на Кавказе

    Eva 15
    - Игра должна называться «Доктрина СиКача».
    Едва провозгласили доктрину СиКача (Сикорского-Качиньского), утверждающую, что вместо того, чтобы плевать на Россию (nomen не всегда est omen), следует дать ей отпор, а вредные москали прежде, чем поляки успели сесть на коней, уже сделали об этом игру и деньги зарабатывают. Если так, то игра должна называться в честь авторов идеи «Доктрина СиКача».

    Edek 47
    - Игра должна называться «Доктрина Путана» и распространяться в москальских школах на уроках «истории». Дебилизм москальской молодёжи следует развивать, это путь к светлому идиотизму москальского народа.

    Zigzaur
    - Неужели политика оплёвывания России была умнее? Это будут делать на международных конференциях.

    Igor _53

    - Зигзаур, как там твой зигзаурёнок? Судя по тому, сколько времени ты проводишь на форуме, следующего зигзаурёнка не будет.

    Edek 47
    - Игорь… ты, москальский дурень Путина, ЗАТКНИСЬ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ВСЕГО ЛИШЬ ВШИАЯ МОСКАЛЬСКАЯ ОБЕЗЬЯНА В ВАЛЕНКАХ.

    Igor _53
    - Edek 47, погавкал с утра, и легче стало?

    Borrka
    - А тебе легче стало? Судя по нику, ты уже старый мужик. И не стыдно тебе глупости писать на польском форуме? Я говорю и пишу по-русски лучше, чем ты по-польски, но я на русские форумы не хожу. Это не имеет смысла. Хоть платят тебе за эту бестолковую пропаганду?

    Maderic

    - А может, «Ну, погоди» или "Eva's Clit Commando»?

    Abhaod
    - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75396620&a=75411333

    Tatarskibat
    - А есть игра о русских интернет-бригадах и их борьбе на форуме «Газеты Выборчей»?

    Deddi
    - Хе, русские прямо рехнулись из-за поляков. После «1612» это уже очередная штука, в которой они дерутся с поляками. Мы же не такая уж сила, но, видимо, как раз из-за этого – с нами у них есть какой-то шанс свести в ничью (если учесть, насколько мы агрессивны), а с кем-нибудь посильнее у них никакой надежды нет…

    Ffamousffatman
    - У нас мания или всё-таки у русских?

    Tagen
    - Это всего лишь компьютерная игра, но репутацию нашей страны она не улучшит. Ведь это не совсем выдумка, наш самый главный гражданин сказал: «Мы приехали сюда, чтобы сражаться», а авантюрист Саака позволил Бушу и другим авантюристам водить себя за нос. Прочему Сербия не пытается силой отбить свою колыбель, Косово, ведь ни в экономическом, ни в военном отношении она не слабее Грузии, но старается решить эту проблему законным, дипломатическим путём.

    Gekon 1979

    - Мне интересно, будет ли там отряд, состоящий из клонов Уток.

    Gringo 68

    - В последней польско-москальской войне поляки разбили москалей в пух и прах – это факт…

    Igor _53
    - Большевистские войска разбили войска Пилсудского в пух и прах – это факт. Гнали их из-под Киева до самой Варшавы, и только «чудо» спасло Польшу от полного поражения.
    Gringo 68, такова правда о войне польско-большевистской.

    Tom 1980live
    - Дружище, если хочешь каким-либо образом дискутировать об истории Польши, купи «Божьи игры» Нормана Дэвиса. Очень объективно написанная книга. Польская или русская точка зрения – это весьма субъективный взгляд на начало XX века.
    PS Я себе купил «Историю России» A. V. Viek и должен признать, что это хорошее исследование. Автор не стесняется писать о прошлых делах, которые наши власти всё-таки решили разжигать. А вообще, если ты в Великобритании, так давай пива выпьем.

    Igor _53
    - Tom 1980live, почему бы и нет, давай выпьем. А почему ты советуешь мне изучить историю Польши, разве тот факт, что войско Пилсудского большевики гнали из-под Киева до самой Варшавы, не соответствует истине?

    Borrka
    - Исключительно умный комментарий. Это всё равно, что сказать: Гитлер гнал Советов до Москвы, и только чудо (а точнее, американская помощь) спасла Сталина от поражения. Победа это победа, и нормальные люди в состоянии признать это. А то, что москали на это не способны, никого не удивляют.
    Я САМ читал советский комикс, представляющий кампанию 1920 года как поражение «белопанской» Польши.

    Czyngis _chan
    - Только на последнем уровне трудности. Для новичков цель слишком мелкая…

    Jankowski 1960
    - Перестаньте врать, воевать только на парадах и мессах… ни одной выигранной войны в течение 300 лет – это не повод для гордости (в 1920 не было выигранной войны, а только чудо).

    Zigzaur
    - О том, кто выигрывал в войнах
    Первая мировая война:
    Состояние перед войной: Польша разделена и оккупирована, поляки мобилизованы в армии оккупантов.
    Состояние после войны: Польша независимая, Россия изгнана из Европы, Германия униженная и нищая.
    Вторая мировая война: плюс холодная война:
    Состояние перед войной: Германия и Россия договорились о ликвидации Польши и разделе Европы между собой.
    Состояние после войны: Польша – член НАТО и ЕС, Россия вымирающая и отодвинутая в границы до XVIII века, в перспективе – дальнейший экономический упадок, демографическая катастрофа и территориальный распад. Германия – одна из многих стран Европы, в одном ряду с Францией, Италией, Испанией и Турцией.
    Баланс последних 100 лет:
    1908 год: Германский Рейх на вершине своей силы, самая быстро развивающаяся экономика мира, Россия – самая могучая в мире в военном отношении и с неплохой экономикой.
    2008 года: Германия погружается в кризис, опутанная бюрократией, постоянное падение уровня жизни, никакого значения во внешней политике. Россия – сырьевая монокультура в стиле третьего мира, раздираемая коррупцией и гангстерскими войнами олигархов. Польша в ЕС и в НАТО, постоянно развивается.
    Как видим, Польша – чемпион Европы и вице-чемпион мира (после США) в выигрывании войн.

    Abhaod
    - А есть такая игра, чтобы ловить и сажать в тюрьму Путина?
    video.google.com/videoplay?docid=-9044191819795497173&ei=5PXoSMa7PIaQ2AKiqfWcCw&q=bunt
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #23
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    30.11.2008 2328

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...843912&v=2&s=0

    Saakaszwili broni przed parlamentem swej decyzji ws. "blitzkriegu"

    Саакашвили защищает в парламенте своё решение о «блицкриге».


    Президент Грузии Михаил Саакашвили признал перед парламентской комиссией, что он принял в августе решение атаковать Южную Осетию, но отрицает, что он в этом вопросе получил «зелёный свет» от Вашингтона.

    28plk7b
    - Наш глупый президентик водится с военным преступником Саакашвили.

    Mieszkoi
    - Что теперь скажет Качишвили? Так хотел тогда наподдать москалям?

    Mlasskacz
    - Воюй с москалями, но не надо иметь Картофеля, Григорий Саакашвили!

    Kot .puszek .okruszek
    - Не может быть! Саакашвили подтвердил рапорт ОБСЕ по этому вопросу! Но что на это скажет профессор Л. Качиньский? Дайте отгадаю – «это результат действия – ЧМОК – пророссийского лобби в Грузии».
    Интересно, Качиньский и дальше будет поддерживать сказку о нападении России на Грузию…

    Sezon _na_kaczki
    - Ложь Качиньского и Каминьского. Ещё недавно всех, кто говорил о нападении Грузии на Осетию, заталкивали в мешок «промосковского заговора», а теперь, оказались, впрочем, как обычно, в дураках. Ой, бедные, наивные люди, которые по своей компетентности не годятся даже в ночные сторожа.

    Noducks
    - Я уже вижу булькающие ядом крякалки Качиньских, обвиняющих Саакашвили в симпатиях к Москве. Ещё один предатель, прикормленный Путиным, ненавидящий ПиС и поддерживающий ГП.

    Noducks
    - И где теперь все эти ПиСёрки, которые ещё недавно с таким запалом защищали грузинскую агрессию??? Напомню, что грузины начали обстрел города, мирного населения, используя вдобавок запрещённые конвенцией кассетные бомбы. Ну, что, ПиСёрки, не гавкаете больше?

    Mirmat 1
    - Мы знаем, где Кремлёвские ГПсы. Стряпают враньё для кацапских пропагандистов лучше, чем это делают их московские заказчики.
    «Напомню, что грузины начали обстрел города, мирного населения, используя вдобавок запрещённые конвенцией кассетные бомбы. Ну, что, ПиСёрки, не гавкаете больше?»
    Вот именно, согласно бредням тебе подобных поляки спровоцировали Вторую мировую войну, напав на радиостанцию в Гливицах.
    Я только что смотрел на подобных тебе красных гнид в Клоачной Линзе (телепередача «Контактная линза» - прим. перев.), плачущих о том, что кацапам не удалось убить Президента Польши. Однако, ваши усилия не могут сравниться с мастерством Геббельса, потому что, например, Южная Осетия изменила своё мнение в вопросе инцидента с президентами Польши и Грузии. Теперь власти в Цхинвали утверждают, что польского президента вообще не было на месте инцидента.
    «Российская Газета» цитирует Ирину Гаглоеву. Министр информации Южной Осетии, которая раньше утверждала, что осетины стреляли в воздух во время инцидента на пограничном пункте, отказалась от своих слов. Ирина Гаглоева сейчас говорит, что всё выяснилось, и никакой стрельбы не было. Она утверждает, что была лишь словесная перепалка между солдатами. Министр информации также сомневается, что президент Польши был на месте инцидента. Гаглоева так высказалась об инциденте с участием Леха Качиньского – «его там, вообще, никто не видел».
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80708,6000788.html?i=1

    Krzych .korab
    - США заварили кашу и подставили Качиньского.
    Воробей сидел и клевал зёрнышки, конь шёл мимо и наср… на него, кот воробья вытащил и съел. Мораль: не всегда твой враг тот, кто наср… на тебя, а друг не всегда тот, кто из дерьма вытащил. Поэтому с США надо поосторожнее. Они ничего бескорыстно не делают.

    Plastelina 2005
    - Посадить Чмокалку за разжигание войны. Он виновен в смерти сотен невинных людей.

    Pensioner 63

    - Что скажет президент Качиньский? Обвинит ли он своего «друга» Саакашвили во лжи? Я не думаю, что у него хватит гражданского мужества признать, что он распространял выдумки о том, что русские первыми напали на Грузию, как не подлежащие сомнению факты

    Arius 5
    - Ну, благословение Качиньского – этого маловато. Утёнок мог, в лучшем случае, поехать проверить, где находятся русские.

    Grzem
    - Всё меньше доверия к господину Саакашвили…

    Caius 1
    - Саакашвили точно так же заслуживает доверия, как Качиньский.

    Kazik .k
    - У меня вопрос к этому гению внешней политики, утиному х… на двух лапах: как ты выглядишь, клоун? Во что ты втягиваешь Польшу, негодяй?!

    Honecker 32
    - Следует приостановить все контакты с Грузией до того момента, когда Саакашвили перестанет быть президентом, все переговоры с ЕС\НАТО вести только с новой властью. А несколько кандидатов на этот пост имеется.

    Michalpopiel
    - Люди, вы тут над президентом насмехаетесь. А правда такова, что у Польши была очень сильная позиция в ЕС, если говорить о восточной политике. А этот тип своей безграничной поддержкой Грузии всё это портит и ставит наше страну на позицию конфликтующей с Россией. Сколько это может продолжаться?

    Honeyr
    - Преступник, вдохновляемый и поддерживаемый глупцами. Всё сильнее назревает потребность выяснить участие скорбного животом в саакашвильской преступной клоунаде… Оба кончат в одной камере в Гааге.

    Zarone
    - Саакашвили прикрывает своих покровителей в США. правда, они уходят в отставку, но лояльность по отношению к ним означает лояльность по отношению к США, в том числе и к властям США, приходящим на смену. Саакашвили считает, что в будущем ему это пригодится. Он сделал ставку на сотрудничество со Штатами и последовательно придерживается этого курса. А насчёт НАТО он пока что только мечтать может.

    Acs -13
    - А ведь Кондомлиза рейсовая была у Сракашвили за пару дней до бандитского нападения Сракашвили на Осетию. Если бы у дебила не было поддержки американских подонков, он один-то скорее обоср… бы, а не напал на Осетию.
    Да чтоб он сдох, он ещё за всё заплатит…
    Но Утка со своими прислужниками? Что на это скажет коротышка недоделанный? И что теперь скажет всё это охреневшее саакашвильское быдло на форме? Которое плевало на Путина и Россию? Где это быдло сейчас?

    Dzingis _cham
    - Что там говорит теперь Уткошвили?

    Pies _na_lewiznie
    - Качиньские поддерживают бандита? Вот как хорошо…

    Pierot 6
    - Саакашвили приказал убивать женщин и детей!!! Это была резня мирного населения! Саакашвили лгал, говоря, что это сделали русские, а Качиньский и ПиС громогласно его поддерживали, и сейчас поддерживают преступника!!

    Ache 1432
    - Мы помним, что о начале войны говорили МИД, Радослав Сикорский, а также другие важные политики из ГП. ПСЛ, а также СЛД. Даже сегодня, потому что они до сих пор не видели информации о признании Саакашвили. Никто из них даже не заикнётся, чтобы призвать к ответу тех, кто виноват в смерти сотен мирных жителей, убитых во время атаки грузинской армии на Цхинвали. Вот такие защитники свободы и прав человека. Для осетина (до нападения их было около 70 000) – есть право, по мнению сторонников «демократии по-нашему», быть убитым на поле и похороненным в саду.

    Kazik .k
    - Они поддержат любого мерзавца, лишь бы напакостить России, которой, к счастью, глубоко плевать на них!!!

    Edek 47
    - Но они не поддерживают Путина, а именно ПУТИН – ВЕЛИЧАЙШИЙ БАНДИТ НАШЕГО ВРЕМЕНИ.

    Kauzyperda
    - И ты, Саака, против воляков (и GW)? Побойся Бога! Ведь наш Картофелюс I могилой отца своего, инструктора ПОРП, поклялся, что это была агрессия России!
    Да что там Картофелюс, все журналисты GW наперебой на все лады склоняли эту фразу о вторжении России в Грузию! А ты во имя верности США (впрочем, картофелька и GW считают такое поведение благородным, а верность США – единственным принципом, которым должен руководствоваться политик как в Европе, так и в Азии) вонзаешь нож в спину нашей вольской пропаганде, ПРИЗНАВАЯСЬ, что напал на осетин???
    О Срако! Не поступай так со своим вернейшим вольским другом!

    End _of_job
    - Не везёт грузинам с президентами: сначала был одержимый поэт-фанатик Гамсахурдия, потом аппаратчик Шеварднадзе, ну, и импортный дурак Саакашвили. Двух первых свергли, кажется, пришло время и третьего.

    Pierot 6
    - Помните, как Качиньский говорил, что это русские?

    Piedmont 12
    - А какой замечательный заговор придумали…

    Kazik .k
    - И как вы теперь выглядите, лжецы Качиньские? А что ещё можно услышать от этой утячьей камарильи, кроме вранья? Это просто куча утиного дерьма!!

    Acs -13
    - Качиньский и его компания до сих пор так говорят.

    Przemyslaw 47
    - Два раза удалось, а на третий?

    Dzakarta
    - Саакашвили – американский агент, лакей и агрессор!

    Acs -13
    - А где эти одержимые защитники Уток? Онанируют перед зеркалом?

    Fidelxxx
    - Ещё не получили SMS из бюро пропаган… информации.

    Ache 1432
    - Самоцензура. Интересно, почему ни один сайт польских электронных СМИ не сообщил этой важной информации? Неформальный союз врунишек? Столько врали об агрессии Москвы, что, когда сам Саакашвили признался в нападении на Южную Осетию, то у польских журналистов язык отнялся. Чистая совесть народа – такая же чистая, как совесть Саакашвили.

    Dybko 2
    - И вышло так, что из-за человечишки мы поддерживаем агрессора.

    Cz 27
    - Саакашвили, главарь бандитский, что ж ты наделал, как теперь будет выглядеть наш дурачок из дворца, ведь он соврал на всю Польшу, что это русские напали на грузин.

    Kazik .k
    - Хорошо, что грузинский клоун не напал на Россию, а наш дурачок не приказал захватить Калининград. Хотя я подозреваю, что этот мул даже не знает, где находится Калининград! Напоминаю тебе, баран, что русские ракеты долетят до твоего дворца за семь минут!!! И где ты тогда спрячешься, клоун?! К мамочке в подвал?!

    Tattvopaplavasimha
    - Собакашвили уродливее гориллы, поэтому самый гадкий утёнок так льнёт к нему. Родственные души.

    Cham _z_warszawy
    - Мелкотравчатая и слепая политика Леха К. Интересно, как теперь отреагируют польские СМИ, TVPiS и «Жечпосполита», которые абсолютно преднамеренно выступали в этом конфликте в защиту одной из сторон. С Саакашвили всё КОНЧЕНО, если он не предпримет силовое решение, его место займёт Бурджанадзе, однако, я сомневаюсь, что униженная им армия пойдёт за ним. .
    Мелкотравчатой и слепой была политика Леха Качиньского бездумной поддержки грузинского диктатора.

    Nie –tak
    - Ясно, что с ним всё кончено, и он это тоже хорошо понимает, поскольку переправляет миллионы долларов из Грузии на заграничные счета, пусть лишь сообщит грузинскому обществу, когда он намерен покинуть Грузию.

    Sralimuchibedziewiosna
    - Коммунисты из GW и ГПлебеи – V колонна Кремля.
    Никто не утверждал, что это не грузины начали нападение на Осетию. Любая нормальная независимая страна начала бы, если бы вооружённые банды за деньги враждебного соседа занимали часть территории страны и обстреливали с неё позиции независимого государства. Коммуняки из GW, ГПлебеи, если бы москали вооружили, например, кашубов, и спровоцировали бы их вооружённые выступления против Польши, вы бы считали, что Польша не имеет права ответить огнём. Антипольский сброд.

    Nie –tak
    - Ты, кажется, создаешь собственную историю, как ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.), разве нет?

    Przemyslaw 47
    - Sralimuchibedziewiosna, парень, ты бредишь! Градусник дать? Я на себе проверил, нормальный.

    Sralimuchibedziewiosna
    - Красная свинья, Осетия – это часть Грузии, так же, как Малопольша - часть Польши.

    Nie –tak
    - Иди, сынок, поучись. Поздно до тебя новости доходят.

    Sralimuchibedziewiosna
    - То, что ты признаёшь то, что признали Россия и Белоруссия, меня не удивляет, потому что ты – красная свинья.

    Tw _wielgus
    - А теперь расскажи нам о себе… лучше всего – теми же словами…

    Tw _wielgus
    - Ведь это столь же очевидно, как и то, что Чечня – часть России, не так ли

    Nie –tak
    - Осетия и Абхазия не хотят входить в Грузию, и поэтому там находились российские войска с мандатом ООН, чтобы не допустить массовых убийств, которые совершала Грузия.

    Niesamowita .natka.pietruszki
    - Какой смысл в том, чтобы Польша поддерживала этого авантюриста Саакашвили? Вместо этого мы должны, в конце концов, признать Абхазию и Осетию как независимые государства.

    Blitzkrieg 2
    - Я тоже так считаю, мы же признали Косово, нельзя пользоваться двойными стандартами.

    Tetradrachma
    - Ну, и что скажет наш Защитник Угнетённых Народов Мира?

    Fidelxxx
    - Такой запор заработал, что задница у него поперёк треснула.

    Yigor
    - Саакашвили следует судить вместе с его хозяином. Отдать под суд вместе с Кондолизой и Бушем.

    Zigzaur
    - Не вы будете решать, кого судить, а США.

    Yigor
    - Это должна сделать Европа. Трибунал в Гааге.

    123rbr
    - Только последний дурак может поддерживать Саакшвили. Этого главаря надо как можно скорее отдать под международный трибунал, чтобы он ответил за свою преступную глупость. Вместе с ним перед международным трибуналом должны ответить и его покровители, поддерживавшие Сааккашвили в его преступной глупости.

    Nie –tak
    - А их было несколько.

    Jojo 148
    - Как выглядит теперь президент Качиньский?? И что теперь скажет наш президент об «агрессии» России против миролюбивой Грузии? Кто тут был агрессором? Сердечный друг нашего президента?? И получилось, что мы поддерживаем агрессора!!!

    Nie –tak
    - Лучше всего было с письмом Качиньского к Баррозо. Журналисты спрашивают Баррозо, читал ли он уже письмо Качиньского, а тот отвечает: «Это не так уж важно, прочитаю попозже». То есть, согласно западному менталитету, - это письмо меня совершенно не интересует, даже для употребления в туалете не годится.

    Acs -13
    - «Как выглядит теперь президент Качиньский??»
    Как зимой в окошко!!!

    Sandwich 1
    - И что я, усталый, могу сказать. Хотя Грузия и права, а всё перевернулось с ног на голову, но политического здравого смысла у них нет ни на грош. Пилсудский сказал бы: «Вам кур пасти, а не политикой заниматься. И это касается НАШЕГО ПиСидента Качиньского. Как кто-то мудро заметил, не путать с ПРЕЗУДЕНТОМ КАЧОРОВСКИМ!

    Sralimuchibedziewiosna
    - Интересная традиция семьи Михников. Отец воевал за «независимую» Западную Украину. Сын воюет за «независимые» Осетию и Абхазию.

    Bolszewicy _won
    - Отцы Качиньских, Зёбры, Дорна сначала воевали за ленинскую идеологию, их потомки – тоже, сначала создавая тайные мафиозные организации, а потом ПиСбольшевизм.

    Pies _na_prawizne
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6004915,Rogozin__USA_przygotowuja_zastapienie_Saakaszwilego.html

    Eszp
    - А твой отец ни за что не воевал – он был на стороне врага. Так же, как и ты.

    Pimpus 18
    Не легко пропагандистам. Срааакашвили по-бандитски напал ночью, воспользовавшись началом Олимпиады в Пекине, на Южную Осетию – об этом каждый дурак знает.
    Но почему весь Запад молчал и предоставлял ему – и до сих пор предоставляет – пропагандистскую защиту?
    А где были «защитник прав человека» и где они сейчас?

    Acs -13
    - Защитники прав человека в Польше? К сожалению, они на содержании ЦРУ – Буша/макаки.

    Sralimuchibedziewiosna
    - «Срааакашвили по-бандитски напал ночью, воспользовавшись началом Олимпиады в Пекине, на Южную Осетию – об этом каждый ДУРАК знает».
    ИСТИННАЯ ПРАВДА.

    Nie –tak
    - И кто поверит в то, что они не получили «зелёный свет» из Вашингтона. Кого он ещё покрывает, знаменитого такими делами Буша?

    Nie –tak
    - И как в свете всего этого выглядит президент Польши?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •