Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 64

Тема: Охота на ведьм по-украински

  1. #1
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию Охота на ведьм по-украински

    В стране усиливаются репрессии против русского движения
    Эдуард Попов
    2009-04-10 | 12:36

    Президентские выборы на Украине, которые должны состояться 25 октября, могут поставить точку не только в бесславной карьере Виктора Ющенко, но и подвести черту под всем «оранжевым» периодом. Впрочем, эти горькие плоды зримы уже сейчас: окончательное превращение одной из самых больших европейских стран в покорного саттелита США, преддефолтное состояние экономики и начавшийся раскол страны – не слишком ли много для пяти лет? Но все же преждевременно хоронить «оранжевую» власть. На кон поставлено слишком много, в организацию «демократической» революции вложено слишком много денег и сил, как и в сохранение у власти обанкротившихся лидеров.
    Поэтому вполне логично, что окружение президента В. Ющенко прилагает все усилия, чтобы продлить время своего пребывания у власти. Тем более, что зашаталась почва под ногами «любых друзив» - президентов Молдавии и Грузии. Массовые акции молдавской и грузинской оппозиции со всей очевидностью инспирированы прозападными силами, а в отношении ситуации в Грузии можно смело указывать и на прямой американский след. Процесс дробления Украины с Запада – украинская версия американского плана, которая будет запущена на полный оборот в случае окончательного выхода ситуации на Украине из-под контроля.
    После скандальной победы тягнибоковской «Свободы» на выборах в областной совет Тернопольской области (селянская Тернопольщина, а не урбанистическая Львовщина - эпицентр украинского нацизма) стало очевидным сползание Украины от внешне гламурной версии украинского национализма к откровенному нацизму. Победа Тягнибока – это, прежде всего, поражение «умеренных» националистических сил в лице Ющенко и Тимошенко. Тягнибок – не антипод, а потенция Ющенко: вся политика нынешнего украинского президента готовила почву для прихода «свободовцев». Да и сам Тягнибок был выпестован как политик общеукраинского уровня в недрах ющенковской «Нашей Украины», из парламентской фракции которой его были вынуждены исключить за слишком длинный язык.
    Нацизация западного региона Украины отражает, таким образом, общеукраинскую тенденцию. Вторая сторона медали – усиление репрессивной политики в отношении русского движения и пророссийских сил на Украине.
    Весна 2009 г. подарила немало новостей подобного рода. Некоторые из них вызвали широкий резонанс не только на Украине, но и в России.
    2 марта в Симферополе должно было состояться заседание Апелляционного суда Автономной республики Крым по делу координатора Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» Валерия Подъячего, который обвиняется СБУ в сепаратизме. По информации агентства «Новый регион»,заседание не состоялось из-за болезни судьи. Служба безопасности Украины завела дело по ст.110 Уголовного кодекса Украины («Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины»), «по факту совершения членами объединения «Народный фронт Севастополь-Крым-Россия» публичных призывов к нарушению территориальной целостности Украины». По сообщению СБУ, по делу собрана доказательная база, достаточная для выдвижения обвинения конкретным организаторам и исполнителям упомянутого преступления из числа руководителей «Народного фронта Севастополь-Крым-Россия». Координатор Народного фронта был вызван на допрос в СБУ.
    По этому делу проходят 6 активистов Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия», но криминальное обвинение выдвинуто лишь двум – симферопольцу Валерию Подьячему и Семену Клюеву из Евпатории. Соответствующая статья УК предусматривает заключение до 5 лет.
    По сообщению «Нового региона», пророссийские активисты считают, что причиной затягивания судебного разбирательства является провал обвинения на первом судебном разбирательстве, явно политический характер самого суда, а также опасения власти новой широкой публичной критики капитулянтской позиции «оранжевого» Киева в вопросе решения территориального спора вокруг шельфа у острова Змеиный.
    Абсурдная ситуация: суд над русским патриотом в Крыму фабрикуется из-за того, что тот отстаивает территориальную нерушимость границ Украины.
    А государственная власть в Киеве объявляет утрату части стратегической территории важной победой и преследует обвинением в сепаратизме за попытку отстоять эту территорию!
    Действия репрессивно-судебной системы в отношении русского и пророссийского движения на Украине происходят и в других регионах и не всегда так топорно. Как стало известно из Заявления и Открытого письма Русской общины Полтавской области и Полтавского Регионального Координационного Совета организаций российских соотечественников, в Полтаве при поддержке городской власти, контролируемой БЮТом, была проведена конференция по созданию так называемой «Русской общины Полтавы». Между тем в Полтаве уже есть Русская община, возглавляемая Виктором Шестаковым. Поэтому Всеукраинское Объединение «Русское содружество» обратилась к «Российскому государству и обществу, к дипломатическим представителям России на Украине, ко всем участникам Движения соотечественников» с обращением: не поддаваться на провокации украинской власти и вовремя распознавать «клонов» русского движения. Тем более, что само это движение имеет множество внутренних проблем. Совсем недавно много шума вызвало откровение депутата от Партии регионов Вадима Колесниченко о «патриоте Украины» Бульбе-Боровце, создателе «первой» УПА, соучастнике борьбы против советских партизан и резни польского населения на Волыни. В. Колесниченко понадобилось много усилий, чтобы убедить кого нужно, что его «неправильно» поняли, ведь депутат представляет интересы российских соотечественников на Украине в координационных организациях, что вызывает вопросы со стороны русских организаций в этой стране.
    Поэтому «оранжевые» власти не только создают клонов, но также умело пользуются разногласиями в русском движении, играя на амбициях и исторической безграмотности отдельных лидеров.
    Однако самый громкий случай преследования русских и пророссийских организаций связан со скандальной и резонансной акцией украинских спецслужб в Одессе. 21 марта бойцы спецподразделения «Альфа» захватили офис пророссийской партии «Родина», задержали находившихся там людей и устроили обыск. Впоследствии все задержанные были отпущены, а офис освобожден. Тем не менее, ни для кого не осталось сомнений, что главной мишенью стал набирающий силу политик, уже переросший региональные рамки лидер этой партии Игорь Марков.
    Небольшая справка. Игорь Олегович Марков (часть информации предоставлена Интернет-порталом «Комитет избирателей Донбасса») - руководитель группы "Родина" Одесского горсовета и председатель Всеукраинской партии "Родина". Он же - успешный предприниматель: основатель компании "Славянский альянс", телекомпании "АТВ" и предприятия "Союз". Игорь Марков начинал политическую деятельность в составе партии "Трудовая Украина". Был депутатом городского совета III, IV и V созывов. На выборах 2006 года был избран в состав депутатов Одесского горсовета V созыва по спискам Блока Натальи Витренко. Затем создал собственную депутатскую группу "Родина" в горсовете. Игорь Марков - представитель постоянной комиссии Одесского городского совета по планированию, бюджету и финансам. Неоднократно выступал против дискриминации русского языка в Украине.
    Игорь Марков стал соучредителем и руководителем общественных организаций "Патриоты Отчизны" и "Русский клуб". Почётным президентом "Русского клуба" стал Михаил Пореченков, известный кинематографист и друг Игоря Маркова (см. статью М. Пореченкова: «Игорь Марков: чем больше врагов, тем больше чести» на сайте «Фонд стратегической культуры – Одна Родина»).
    Партия «Родина» была создана совсем недавно, осенью прошлого года, но уже участвовала в громких акциях. 25 октября 2008 г. активисты «Родины» из различных регионов Юго-Востока Украины приняли участие в проведении Второго Европейского конгресса подкарпатских русинов в Мукачеве, организовав живую цепь и предотвратив столкновения участников Конгресса с сотрудниками СБУ и милицией. Уже в феврале этого года Игорь Марков возглавил протестную акцию одесских «дальнобойщиков», добившись у Юлии Тимошенко обещаний выполнить их социальные требования.
    Иными словами, Марков, в отличие от многих оппозиционных лидеров, умеет не только ставить правильные цели, но и правильно действовать. За что, вероятно, и вызвал такую нелюбовь со стороны «тайной полиции» - СБУ.
    Впрочем, Служба безпеки (так же именовалась «контрразведка» бандеровской УПА) – еще не самая кровожадная из украинских структур. Узнав о захвате офиса «Родины», лидер партии «Братство» Дмитрий Корчинский выразил огромное удивление тем, что СБУ вообще «хоть что-то сделало» в отношении Игоря Маркова, хотя считает методы ведомства «очень мягкими». Корчинскому, с которым носились наши младоевразийцы как с союзником в среде националистов, ничего другого не остается как пиариться за счет СБУ: его называют политическим импотентом даже бывшие товарищи из УНА-УНСО. Сам Корчинский, кстати, не смог проявить былой удали при сносе палаточного городка акции «Всех геть!», проходившей на Майдане. Неустановленным лицам в камуфляже из некоей незарегистрированной организации понадобилась пара часов, чтобы очистить площадь от «братчиков». Как говорится, не рой другому яму и не буди внимание СБУ…
    Итак, почва из-под ног «оранжевых» уходит из-под ног, поэтому власть все больше принимает коричневый окрас. На выборах в западноукраинских облсоветах будут побеждать нацисты, они же могут впервые создать парламентскую фракцию. Происходит и ответная реакция – рост активности русского и пророссийского движения. Но действия украинских властей направлены не на подавление нацизма, а исключительно на борьбу с демократическим движением за права населяющих Украину народов – русских, русинов, венгров… Украинская власть борется с фантомами и в то время, когда страну начали делить с запада, без устали продолжает высматривать главную угрозу на востоке.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  2. 3 Сказали спасибо Береза:

    BWolF (13.04.2009), Uta (12.04.2009), Ирина (12.04.2009)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Нацизация западного региона Украины отражает, таким образом, общеукраинскую тенденцию. Вторая сторона медали – усиление репрессивной политики в отношении русского движения и пророссийских сил на Украине.
    а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России

  4. #3
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России
    Не соблаговолите ли вы, гражданин, подтвердить свои слова цитатами из Волгаря?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  5. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Не соблаговолите ли вы, гражданин, подтвердить свои слова цитатами из Волгаря?
    вот эта, например:

    И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.

    http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=3570&page=11

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России

    И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.
    Не, мы упорно будем пользоваться терминами "государство" и "народ" как сами хотим, и никак иначе!

  7. #6
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    вот эта, например
    Государство = народ?
    Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  8. Сказали спасибо Zed :

    glava (13.04.2009)

  9. #7
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Тягнибок – не антипод, а потенция Ющенко
    Представил как тягнибок встает у ющенка и порадовался за чумаченко

  10. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (12.04.2009), Береза (13.04.2009), Ричард (12.04.2009)

  11. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Государство = народ?
    Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)
    бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

  12. #9
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство
    Причину со следствием не путаете, не? Точно?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  13. #10
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    украинское государство является зеркальным отображением своего народа...
    Этот постулат верен в демократическом государстве - то есть, парламент должен иметь в своем составе, как мужчин, так и женщин, молодых и пожилых, богатых и бедных, представлять различные религиозные, языковые и национальные группы в обществе.
    Является ли государство Украина таковым?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  14. #11
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство
    Между гражданами и государством особой взаимосвязи, к сожалению, не видно....

  15. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Cat36 (12.04.2009), хохлы в деревне есть? (12.04.2009)

  16. #12
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России
    И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.
    Что-то не видно выделенных фраз в цитате Волгаря... ни про государство и про проводимую политику.
    Не принимаете ли Вы за слова Волгаря свое представление/желание о наличии этих слов у Волгаря?

  17. #13
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Государство = народ?
    Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)
    украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство
    Я Вас не узнаю. Когда Вы давали экономические обзоры, Вы всегда приводили весьма доказательный анализ тех или иных утверждений. По этой же теме у Вас почему-то утверждения практически голословны, обоснованиями никак не подтверждаются.
    Честно говоря, мне просто обидно за того Freedomfighter'а, посты которого я читал на севинфо.

    Попробуйте обосновать, как у одного и того же народа в одном случае государство предстает в виде ельцинских "либералов", то в виде путинских государственников. Народ-то один и тот же, а государство и выглядит иначе, и поддержка у него то минимальная, то очень высокая, и многое другое различается.
    Разве с Украиной те же криетрии не работают? Народ вовсе не обязательно представляет единое целое со своим государством, так что путать эти понятия совершенно неправомерно. И волгарь прав в том, что народ Украины не враждебен русскому народу, по крайней мере пока (хотя его всяческиа пытаются сделать враждебным), а вот украинское государство абсолютно враждебно.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. 4 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    buran (14.04.2009), graff (13.04.2009), Андрей 1 (12.04.2009)

  19. #14
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,485
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    Этот постулат верен в демократическом государстве - то есть, парламент должен иметь в своем составе, как мужчин, так и женщин, молодых и пожилых, богатых и бедных, представлять различные религиозные, языковые и национальные группы в обществе.
    Категорически не согласен!
    Государство и народ, в смысле народонаселение этого государства отождествлять нельзя ни при каком строе. Теоретически, да, избранники от различных слоёв народа должны вроде бы осуществлять внутреннюю и внешнюю политику, которую желает пресловутый народ. Но на практике:
    - во-первых не очень много таких проблем, на которые у всего народа имеется общий взгляд;
    - во-вторых, как показывает практика, даже в самых расдемократических государствах на мнение большинства плюют с высокой колокольни, если оно расходится с интересами политической элиты. И тогда вместо референдумов по принятию конституции Европы, вопрос о её ратификации передаётся в парламенты, а решение об участии в боевых действиях в Ираке или Афганистане принимаются совершенно без учёта мнения народа.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. Сказали спасибо Dimson :

    Владимир (12.04.2009)

  21. #15
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Категорически не согласен!
    Государство и народ, в смысле народонаселение этого государства отождествлять нельзя ни при каком строе.
    Согласитесь) понятия - зеркальное отображение и тождество (отождествление) - все-таки разнятся)
    Это раз)
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Теоретически, да, избранники от различных слоёв народа должны вроде бы осуществлять внутреннюю и внешнюю политику, которую желает пресловутый народ.
    Я об этом и не помышляла)
    Представлять различные группы в парламенте, и осуществлять политику внутреннюю, а тем паче внешнюю (работать на эти группы) - тоже не одно и то же)

    Посему, с Вашим постом согласна категорически - демократия хороша в теории, на практике все выглядит несколько иначе, впрочем как и все...
    А вот Вы мой пост прочитали неверно) бывает)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  22. Сказали спасибо Найтли :

    alex (12.04.2009)

  23. #16
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    - демократия хороша в теории,
    А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.

  24. #17
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.
    Не только вашей - клановость, тейповость... правит миром, можно сказать)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  25. #18
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,485
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    2 Найтли:
    Давайте реконструируем:
    Zed:
    "Государство = народ?"
    Freedomfighter:
    "украинское государство является зеркальным отображением своего народа"
    т.е. отвечает на вопрос утвердительно.
    Найтли:
    "Этот постулат верен в демократическом государстве..."
    Подтверждаете истинность утверждения Freedomfighter для демократических государств.

    Вашу мысль о том, что нынешняя Украина не являясь демократическим государством, не отражает в госорганах в полной мере все слои народа, я понял. Просто я не согласен, что постулат "зеркальности общества и государства" осуществим в принципе в реальном государстве.
    Государство - это аппарат насилия одной части общества над другой. По разным вопросам части разные, формы насилия также разные, но суть этой функции государства не меняется. Всё, что не подходит под эту формулу - Утопия.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  26. #19
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Ответил ли утвердительно Freedomfighter надо спрашивать у него)
    Я прочитала это не как утверждение, а как разъяснение, для меня "зеркалить" и "равно" - в разных "весовых" категориях.
    Воможно, здесь возникла "разность восприятия", посему надо спрашивать у Freedomfighter, что и как...
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Подтверждаете истинность утверждения Freedomfighter для демократических государств.
    Исходя из предыдущего пояснения - вероятно догадались, что - нет.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Просто я не согласен, что постулат "зеркальности общества и государства" осуществим в принципе в реальном государстве.
    И я не согласна)
    "Теория демгосударства" - аксиоматична...но только как теория...имх.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Государство - это аппарат насилия одной части общества над другой. По разным вопросам части разные, формы насилия также разные, но суть этой функции государства не меняется.
    Это только одна из граней роли государства.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  27. #20
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Государство = народ?
    Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)
    бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство
    Ничего ни разу.

    Народ украины ( до Днепра)- дружественный (в массе своей).

    Коллега,съездите к кому -нибудь из Форумчан в гости, пообщайтесь-сделайте выводы.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  28. #21
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    2 Найтли:
    Давайте реконструируем:
    Zed:
    "Государство = народ?"
    Freedomfighter:
    "украинское государство является зеркальным отображением своего народа"
    т.е. отвечает на вопрос утвердительно.
    Найтли:
    "Этот постулат верен в демократическом государстве..."
    Подтверждаете истинность утверждения Freedomfighter для демократических государств.
    Не истинность, а лишь сходство взглядов. Да и то с очень большой натяжкой с Вашей стороны: Зед, помнится, как раз был поражен такой формулой, почему и поставил ее под вопрос. Это во-первых.
    Второе, гораздо более важное: в нынешнем мире
    государств, которые являются полноценно демократическими (то есть теми, в которых народ действительно управляет хотя бы основными процессами в стране) не существует. Единственная страна, в которой заметно хотя бы приближение к этому идеалу - Швейцария, в которой значительная часть решений принимается на референдумах (но и то далеко не все). Это уже как-то обсуждалось на форуме.
    В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом. Разница исключительно в средствах управления: в так называемых недемократических странах больше прямого давления, в так называемых "демократических" больше завуалированной лжи, в основном в форме PR-технологий. То есть различия не в целях, а всего лишь в методах.
    Так что не ведитесь на обман: демократия в нынешнем мире всего лишь красивое название утопии, призванной прикрыть фиговым листочком то, что творится за ее фасадом.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  29. #22
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Зед, помнится, как раз был поражен такой формулой, почему и поставил ее под вопрос.
    Совершенно верно.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом. Разница исключительно в средствах управления: в так называемых недемократических странах больше прямого давления, в так называемых "демократических" больше завуалированной лжи, в основном в форме PR-технологий. То есть различия не в целях, а всего лишь в методах.
    И тут согласен на все 100. Именно это имел в виду в посте #9
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  30. #23
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,485
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Янус Полуэктович, Вы мой пост дальше прцитированного Вами прочитали? Я ведь там говорю тоже самое, что и Вы. Так что меня убеждать в этом не надо
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Между гражданами и государством особой взаимосвязи, к сожалению, не видно....
    Почему же? Очень даже хорошо прослеживается связь. Кстати, государством управляют люди. Что касается Украины, то люди, преда..., извините, охладевшие за годы советской власти к России, выбрали себе депутатов-волкодавов, готовых порвать цепь и кусать Россию. Что порой и делают, правда, слабенько и неумело.
    Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!

    Добавлено через 3 минуты 46 секунд
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.
    Которым некоторые с удовольствием прислуживают.

  32. #25
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иценков Посмотреть сообщение
    Очень даже хорошо прослеживается связь. Кстати, государством управляют люди. Что касается Украины, то люди, преда..., извините, охладевшие за годы советской власти к России, выбрали себе депутатов-волкодавов, готовых порвать цепь и кусать Россию. Что порой и делают, правда, слабенько и неумело.
    Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!
    и Вы- часть этого народа. Вы же себя таковым не считаете? Или уж все, так все?

  33. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом.
    Пусть управляет кто угодно, лишь бы не нарушали свои же законы и не мешали жить. Мне с большой трибуны плевать на то, кто управляет Швецией или Норвегией. Для меня важно, что человек там не на последнем месте и в странах строго соблюдаются законы. Кроме всего, эти страны имеют самое высокое качество и уровень жизни населения. Украине это точно не грозит, поскольку закон в этой недостране презераюи на всех уровнях - от президента до мелкого лавочника.

    Добавлено через 4 минуты 2 секунды
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    и Вы- часть этого народа.
    И я часть народа. Верно вы подметили. Мы же речь ведем о народе, а не о его составляющих. Я не смог в 1991-1992 переубедить большинство, что НЕЛЬЗЯ уходить от России - это дорога к смерти. Значит, я слабее оказался. А в целом, слабее оказался народ. И сейчас верх берут не Иценковы, а посему, другая часть народа опять берет верх и опять ведет страну к краху. А выход только один - движение в состав России.

  34. #27
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Янус Полуэктович, Вы мой пост дальше прцитированного Вами прочитали? Я ведь там говорю тоже самое, что и Вы. Так что меня убеждать в этом не надо
    Прочитал. Вы не совсем то же самое говорите, почему я и счел нужным сказать именно об этой стороне. Причем то, что наиисали Вы, я не отвергаю, просто это, на мой взгляд, менее важно. Но здесь уже начинаются субъективные предпочтения насчет степени важности тех или иных факторов, так что спорить нам, в общем-то, действительно не о чем.

    Добавлено через 2 минуты 13 секунд
    М-да, раз уже Иценков пришел и в эту ветку, значит, и ей скоро настанет время уйти в Хлам. Потрясающее у человека уменье стягивать все разговоры к себе, любимому, и к своему значению для судеб России и Украины! Прямо Васисуалий Лоханкин какой-то!
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  35. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Regel (13.04.2009), Береза (13.04.2009)

  36. #28
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Так что меня убеждать в этом не надо
    А кого надо??
    У кого то еще сохранились иллюзии?
    На мой взгляд, этот разговор был бы в тему в конце 80-х начала 90-х)
    Но ... сейчас?
    Всем все ясно...
    Потому и диспут, так и предмет спора - кажется малоуместным...каждый об одном и том же, разными словами))

    Категорически со всеми согласна!!)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  37. Сказали спасибо Найтли :

    Dimson (13.04.2009)

  38. #29
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    М-да, раз уже Иценков пришел и в эту ветку, значит, и ей скоро настанет время уйти в Хлам. Потрясающее у человека уменье стягивать все разговоры к себе, любимому, и к своему значению для судеб России и Украины! Прямо Васисуалий Лоханкин какой-то!
    Это наш пациент.Грузите товарища.
    (с)
    Может ,прикрыть пора кой-кого?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  39. #30
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иценков Посмотреть сообщение
    Что касается Украины, то люди, преда..., извините, ...Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!
    Цитата Сообщение от Иценков Посмотреть сообщение
    И я часть народа. Верно вы подметили. Мы же речь ведем о народе, а не о его составляющих. Я не смог в 1991-1992 переубедить большинство, что НЕЛЬЗЯ уходить от России - это дорога к смерти. Значит, я слабее оказался. А в целом, слабее оказался народ. И сейчас верх берут не Иценковы, а посему, другая часть народа опять берет верх и опять ведет страну к краху. А выход только один - движение в состав России.
    Иценков, Вы прелесть.
    Нет. Вы говорили именно о людях. О каждом, сорри. То есть, и о себе. Вы ведь не хотите отказаться от украинского гражданства?
    Все дерьмо, один Вы в шоколаде. Нет. Так не бывает. Вы- дерьмо. Ведь Вы- часть того, что именно Вы называете дерьмом. С той лишь разницей, что еще и признать себя при этом таковым не хотите.

    Не обобщайте, Иценков, и мир Вам улыбнется.

  40. #31
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Может ,прикрыть пора кой-кого?
    http://forums.drom.ru/faq.php?faq=ne...nt_feed_trawls
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  41. #32
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя.


    Дадим человеку шанс. Последний.

  42. #33
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Может ,прикрыть пора кой-кого?
    http://forums.drom.ru/faq.php?faq=ne...nt_feed_trawls
    Тогда надо товарищу под ником приписку сделать "Троль обыкновенный.Осторожно"
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •