Охота на ведьм по-украински

[Zed]

вот эта, например

Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

[Freedomfighter]

Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

[Zed]

чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

Причину со следствием не путаете, не? Точно?

[Найтли]

украинское государство является зеркальным отображением своего народа...

Этот постулат верен в демократическом государстве - то есть, парламент должен иметь в своем составе, как мужчин, так и женщин, молодых и пожилых, богатых и бедных, представлять различные религиозные, языковые и национальные группы в обществе.
Является ли государство Украина таковым?

[Dimson]

Этот постулат верен в демократическом государстве - то есть, парламент должен иметь в своем составе, как мужчин, так и женщин, молодых и пожилых, богатых и бедных, представлять различные религиозные, языковые и национальные группы в обществе.

Категорически не согласен!
Государство и народ, в смысле народонаселение этого государства отождествлять нельзя ни при каком строе. Теоретически, да, избранники от различных слоёв народа должны вроде бы осуществлять внутреннюю и внешнюю политику, которую желает пресловутый народ. Но на практике:
- во-первых не очень много таких проблем, на которые у всего народа имеется общий взгляд;
- во-вторых, как показывает практика, даже в самых расдемократических государствах на мнение большинства плюют с высокой колокольни, если оно расходится с интересами политической элиты. И тогда вместо референдумов по принятию конституции Европы, вопрос о её ратификации передаётся в парламенты, а решение об участии в боевых действиях в Ираке или Афганистане принимаются совершенно без учёта мнения народа.

[Найтли]

Категорически не согласен!
Государство и народ, в смысле народонаселение этого государства отождествлять нельзя ни при каком строе.

Согласитесь) понятия - зеркальное отображение и тождество (отождествление) - все-таки разнятся)
Это раз)

Теоретически, да, избранники от различных слоёв народа должны вроде бы осуществлять внутреннюю и внешнюю политику, которую желает пресловутый народ.

Я об этом и не помышляла)
Представлять различные группы в парламенте, и осуществлять политику внутреннюю, а тем паче внешнюю (работать на эти группы) - тоже не одно и то же)

Посему, с Вашим постом согласна категорически - демократия хороша в теории, на практике все выглядит несколько иначе, впрочем как и все...
А вот Вы мой пост прочитали неверно) бывает)

[alex]

- демократия хороша в теории,

А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.

[Найтли]

А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.

Не только вашей - клановость, тейповость... правит миром, можно сказать)

[Юрист]

бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

Между гражданами и государством особой взаимосвязи, к сожалению, не видно....

[Иценков]

Между гражданами и государством особой взаимосвязи, к сожалению, не видно....

Почему же? Очень даже хорошо прослеживается связь. Кстати, государством управляют люди. Что касается Украины, то люди, преда..., извините, охладевшие за годы советской власти к России, выбрали себе депутатов-волкодавов, готовых порвать цепь и кусать Россию. Что порой и делают, правда, слабенько и неумело.
Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.

Которым некоторые с удовольствием прислуживают.

[Regel]

Очень даже хорошо прослеживается связь. Кстати, государством управляют люди. Что касается Украины, то люди, преда..., извините, охладевшие за годы советской власти к России, выбрали себе депутатов-волкодавов, готовых порвать цепь и кусать Россию. Что порой и делают, правда, слабенько и неумело.
Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!

и Вы- часть этого народа. Вы же себя таковым не считаете? Или уж все, так все?

[Янус Полуэктович]

Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

Я Вас не узнаю. Когда Вы давали экономические обзоры, Вы всегда приводили весьма доказательный анализ тех или иных утверждений. По этой же теме у Вас почему-то утверждения практически голословны, обоснованиями никак не подтверждаются.
Честно говоря, мне просто обидно за того Freedomfighter'а, посты которого я читал на севинфо.

Попробуйте обосновать, как у одного и того же народа в одном случае государство предстает в виде ельцинских "либералов", то в виде путинских государственников. Народ-то один и тот же, а государство и выглядит иначе, и поддержка у него то минимальная, то очень высокая, и многое другое различается.
Разве с Украиной те же криетрии не работают? Народ вовсе не обязательно представляет единое целое со своим государством, так что путать эти понятия совершенно неправомерно. И волгарь прав в том, что народ Украины не враждебен русскому народу, по крайней мере пока (хотя его всяческиа пытаются сделать враждебным), а вот украинское государство абсолютно враждебно.

[glava]

Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

Ничего ни разу.

Народ украины ( до Днепра)- дружественный (в массе своей).

Коллега,съездите к кому -нибудь из Форумчан в гости, пообщайтесь-сделайте выводы.