Охота на ведьм по-украински

[Янус Полуэктович]

2 Найтли:
Давайте реконструируем:
Zed:
"Государство = народ?"
Freedomfighter:
"украинское государство является зеркальным отображением своего народа"
т.е. отвечает на вопрос утвердительно.
Найтли:
"Этот постулат верен в демократическом государстве..."
Подтверждаете истинность утверждения Freedomfighter для демократических государств.

Не истинность, а лишь сходство взглядов. Да и то с очень большой натяжкой с Вашей стороны: Зед, помнится, как раз был поражен такой формулой, почему и поставил ее под вопрос. Это во-первых.
Второе, гораздо более важное: в нынешнем мире
государств, которые являются полноценно демократическими (то есть теми, в которых народ действительно управляет хотя бы основными процессами в стране) не существует. Единственная страна, в которой заметно хотя бы приближение к этому идеалу - Швейцария, в которой значительная часть решений принимается на референдумах (но и то далеко не все). Это уже как-то обсуждалось на форуме.
В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом. Разница исключительно в средствах управления: в так называемых недемократических странах больше прямого давления, в так называемых "демократических" больше завуалированной лжи, в основном в форме PR-технологий. То есть различия не в целях, а всего лишь в методах.
Так что не ведитесь на обман: демократия в нынешнем мире всего лишь красивое название утопии, призванной прикрыть фиговым листочком то, что творится за ее фасадом.

[Zed]

Зед, помнится, как раз был поражен такой формулой, почему и поставил ее под вопрос.

Совершенно верно.

В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом. Разница исключительно в средствах управления: в так называемых недемократических странах больше прямого давления, в так называемых "демократических" больше завуалированной лжи, в основном в форме PR-технологий. То есть различия не в целях, а всего лишь в методах.

И тут согласен на все 100. Именно это имел в виду в посте #9

[Иценков]

В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом.

Пусть управляет кто угодно, лишь бы не нарушали свои же законы и не мешали жить. Мне с большой трибуны плевать на то, кто управляет Швецией или Норвегией. Для меня важно, что человек там не на последнем месте и в странах строго соблюдаются законы. Кроме всего, эти страны имеют самое высокое качество и уровень жизни населения. Украине это точно не грозит, поскольку закон в этой недостране презераюи на всех уровнях - от президента до мелкого лавочника.

Добавлено через 4 минуты 2 секунды

и Вы- часть этого народа.

И я часть народа. Верно вы подметили. Мы же речь ведем о народе, а не о его составляющих. Я не смог в 1991-1992 переубедить большинство, что НЕЛЬЗЯ уходить от России - это дорога к смерти. Значит, я слабее оказался. А в целом, слабее оказался народ. И сейчас верх берут не Иценковы, а посему, другая часть народа опять берет верх и опять ведет страну к краху. А выход только один - движение в состав России.

[Regel]

Что касается Украины, то люди, преда..., извините, ...Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!

И я часть народа. Верно вы подметили. Мы же речь ведем о народе, а не о его составляющих. Я не смог в 1991-1992 переубедить большинство, что НЕЛЬЗЯ уходить от России - это дорога к смерти. Значит, я слабее оказался. А в целом, слабее оказался народ. И сейчас верх берут не Иценковы, а посему, другая часть народа опять берет верх и опять ведет страну к краху. А выход только один - движение в состав России.

Иценков, Вы прелесть.
Нет. Вы говорили именно о людях. О каждом, сорри. То есть, и о себе. Вы ведь не хотите отказаться от украинского гражданства?
Все дерьмо, один Вы в шоколаде. Нет. Так не бывает. Вы- дерьмо. Ведь Вы- часть того, что именно Вы называете дерьмом. С той лишь разницей, что еще и признать себя при этом таковым не хотите.

Не обобщайте, Иценков, и мир Вам улыбнется.

[Иценков]

Вы ведь не хотите отказаться от украинского гражданства?
Все дерьмо, один Вы в шоколаде. Нет. Так не бывает. Вы- дерьмо. Ведь Вы- часть того, что именно Вы называете дерьмом. С той лишь разницей, что еще и признать себя при этом таковым не хотите.

Я не принмал украинское гражданство, потому и не отказываюсь от него. Это решение какого-то дяди. Он мне сказал, что я гражданин Украины. Мой российский паспорт он проигнорировал.
Я - часть российского народа, я - россиянин. Аусвайс - для удобства борьбы с фашистским псевдогосударством. Государственная машина Украины работает против меня, а не против вас. Я занесен в черные списки, а не вы. В отношении меня недействуют законы Украины, а не в отношении вас. Я недоволен украинской действительностью, а не вы. Я занимаюсь пропагандой российской символики, а не вы. Вот в этом между нами разница, об этом я и пишу. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что принимали украинское гражданство во имя и ради России. Не верю!

[Regel]

Вы ведь не хотите отказаться от украинского гражданства?

Я не принмал украинское гражданство, потому и не отказываюсь от него. Это решение какого-то дяди. Он мне сказал, что я гражданин Украины. Мой российский паспорт он проигнорировал.
Я - часть российского народа, я - россиянин. Аусвайс - для удобства борьбы с фашистским псевдогосударством. Государственная машина Украины работает против меня, а не против вас. Я занесен в черные списки, а не вы. В отношении меня недействуют законы Украины, а не в отношении вас. Я недоволен украинской действительностью, а не вы. Я занимаюсь пропагандой российской символики, а не вы. Вот в этом между нами разница, об этом я и пишу. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что принимали украинское гражданство во имя и ради России. Не верю!

А Вы, батенька, наглец, лжец и хам
И не более.
Так как, будете отказываться от навязанного Вам дядей гражданства, или будете у Украины продолжать пенсию побольше требовать? А в России вы тоже пенсию получаете?

[Янус Полуэктович]

(...)Я недоволен украинской действительностью, а не вы.
Я занимаюсь пропагандой российской символики, а не вы.(...)

Это просто наглое враньё.

Наглое вранье со стороны Иценкова Вас до сих пор удивляет? Он же врал с первого своего поста на форуме и врет до сих пор. Вы бы еще удивились вранью Ющенко...