Страница 13 из 30 ПерваяПервая ... 3111213141523 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 397 по 429 из 978

Тема: Сталин

  1. #397
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Что касается могучего государства - Сталину оно досталось по-наследству - от царизма.
    Ну что же вы так нагло врете, Сталин получил в наследство, разрушенную аграрную страну, без нормальной армии, без промышленности и нормального военного производства. Чтобы Россия снова стала могучим государством и выбралась на доселе недостежимый уровень мирового лидерства, Сталин и вверенный ему народ - пахали как проклятые.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Буквально все. Ну например линкоры - переплюнуть царские линкоры Сталин так и не смог.
    Старые дредноуты типа "Севастополь", особыми боевыми качествами по сравнению с лучшими образцами британского и немецкого флотов объективно не отличались, да и могу напомнить, что в Первую мировую войну они без дела простояли в Гельсингфорсе плодя семена будущего метяжа. А насчет новых линкоров, при Сталине были заложены линкоры типа "Советский Союз", технически более совершенные по всем параметрам, закончить их помешала война.
    Приоритет был отдан сухопутной армии, которая в итоге и разбила немцев, в отличие скажем от Первой мировой, где немцы лупили нас во всю ивановскую.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Техническая мощь вообще была бы круче германской - если бы большевики (и Сталин в том числе) не выгнали на Запад выдающуюся интеллегенцию России.
    Опять байки травите, по сравнению с Германской империей, Россия была отсталой аграрной страной. А наша техническая мощь в итоге превзошла немецкую в годы второй мировой войны, когда все "выдающаяся интеллигенция" уже сбежала из страны. И без них прекрасно обошлись.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Страна действительно была мощная - и остается только гадать, насколько гиганстской была бы ее мощь, если бы не большевистский сруб России под корень.
    Опять врете, империя пала в марте 1917 года усилиями генералов и Государственной думы, никаких большевиков не понадобилось. В Октябре большевикам досталась разложившееся государство, без армии, без экономики, в состоянии мировой войны.
    Именно большевики в итоге и восстановили разрушенную Россию. А конкретно, товарищ Сталин и его соратники.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  2. 5 Сказали спасибо Kassad:

    glava (22.04.2009), manep (21.04.2009), Misantrop (22.04.2009), SherXan (21.04.2009), Москвич (21.04.2009)

  3. #398

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Cперва о мелочах - была такая мода в брежневские годы. Продавщицы и иные работники торговли держали в доме великолепные собрания книг - в суперобложках. Людям, книжки читающим, такое даже и не снилось...
    Видите ли, судя по колличеству заметок, оставленных Сталиным на полях, оставшихся после него книг, он их (в отличии от некоторых работников торговли) ещё и читал. Кстати, приклеивая Сталину ярлык недоучки-семинариста, попробуйте провести хотя бы краткое сравнение (по урровню образования) Сталина с остальным составом ленинского правительства

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Что касается могучего государства - Сталину оно досталось по-наследству - от царизма. Буквально все. Ну например линкоры - переплюнуть царские линкоры Сталин так и не смог.
    Ну и скока пользы от этих линкоров поимела Россия хотя бы в 1 МВ? Нокотороые из них говорят за всю войну даже от стенки так и не отвалили. А о сколь нибудь серьёзном боевом применении оных, за исключением допотопной "Славы", откровенно брошенной на убой в Моонзунде, так и вообще не слышно.
    Ну да Бог с ними с линкорами - пусть будет по Вашему. Но он создал авиационную, танковую, автомобильную, электротехническую, химическую и т.д. промышленности, чего в царской России не было в принципе. Я не об отдельных заводиках, производящих лицензионную сборку, а о промышленности.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Техническая мощь вообще была бы круче германской - если бы большевики (и Сталин в том числе) не выгнали на Запад выдающуюся интеллегенцию России.
    Доложите об крутейших успехах этой самой интеллигенции на Западе, куда её выгнали?

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Страна действительно была мощная - и остается только гадать, насколько гиганстской была бы ее мощь, если бы не большевистский сруб России под корень.
    С каких это пор гадание введено в число приёмов научного поиска?
    Лучше быть, чем казаться.

  4. #399
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Что касается могучего государства - Сталину оно досталось по-наследству - от царизма. Буквально все.
    Это та самая Могучая Империя где всерьез обсуждались (от избытка военно-технической мощи) идеи вооружать пехоту алебардами от переизбытка иных огневых средств?
    Не надоело ли, почтенный, пороть откровеннейшую лабуду?
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  5. Сказали спасибо SherXan :

    Misantrop (22.04.2009)

  6. #400
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,106
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    Не все так просто, именно при Ленине был рожден Советский Союз.
    Сомнительный комплимент. Именно благодаря созданию СССР в концепции Ленина, а не Сталина, мы и сидим сейчас на этом форуме, обсуждая пути и методы объединения Украины и России.
    Несмотря на резкое несогласие республиканских властей в отношении роста централизации в управлении, в августе 1922 г. для реализации идеи еще большего объединения советских республик образована специальная комиссия под председательством В.В. Куйбышева. Разработал резолюцию Сталин. Ликвидация самостоятельных республик должна была осуществиться по "инициативе" национальных Съездов Советов этих республик. Ленину было направлено письмо Сталина: «За четыре года гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах… „Национальная" стихия работает на окраинах не в пользу единства советских республик". По проекту Сталина, предусматривалось вхождение всех республик в РСФСР на правах автономий. Ленин, после встреч с представителями республик, стал противником сталинского проекта. По его поручению, Л.Б. Каменев (заместитель), в очередном проекте заменил автономизацию, договорным объединением республик, что и было поддержано партийным пленумом. По рекомендации Ленина, новое государство было названо не Российской Федеративной Республикой (предложено Сталиным), а Союзом Советских Социалистических Республик. Так из названия нашей страны надолго исчезло слово «Россия» и его производные, включая «россияне».
    http://valerytishkov.ru/cntnt/publik...stalinizm.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. Сказали спасибо Dimson :


  8. #401
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ну например линкоры - переплюнуть царские линкоры Сталин так и не смог.
    То, что уже во Вторую Мировую на линкоры начали плевать буквально все, отдавая предпочтение авианосцам и подводным лодкам, конечно, не в счет.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  9. #402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    смотрим правила п.3.6 ; 3.9 ; 4.3; 4.4
    Формализьм - первый враг пионэров!
    10 дней на изучение формализма
    Последний раз редактировалось Береза; 21.04.2009 в 15:33.
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  10. #403
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Кстати, про могучие "царские линкоры", сравните их например с немецкими дредноутами типа "Байерн" или британскими типа "R" или "Айрон Дьюк".
    В конце 20х годов, проходило известное совещание, известное как "танки против линкоров", где руководители армии и флота решали, чему отдавать приоритеты - сейчас известно что приоритет был отдан сухопутной армии, флот финансировался по остаточному принципу, хотя позднее было принято решение усилить флот за счет долговременной кораблестроительной программы, которая помимо прочего предусматривала постройку 3-4 линкоров "Советский Союз". История показала, что ничего особенно СССР не потерял, для нужд Второй мировой войны, имевшегося флота оказалась более чем достаточно.

    Добавлено через 2 минуты 50 секунд
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сомнительный комплимент. Именно благодаря созданию СССР в концепции Ленина, а не Сталина, мы и сидим сейчас на этом форуме, обсуждая пути и методы объединения Украины и России.
    Сталин полностью разделял позицию Ленина по СССР, не забывайте, что именно Сталин отвечал с 1918 года за национальную политику.
    Если вас не устраивает вариант той сборки России, которую осуществили Ленин и Сталин, было бы резонно предложить альтернативу (только реальную) сборки новой империи. Сталин прямо писал, что альтернативы большевистскому варианту нет. Вы можете оспорить это утверждение, предложив альтернативу.

    Добавлено через 1 минуту 46 секунд
    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ну например линкоры - переплюнуть царские линкоры Сталин так и не смог.
    То, что уже во Вторую Мировую на линкоры начали плевать буквально все, отдавая предпочтение авианосцам и подводным лодкам, конечно, не в счет.
    Уже в 1941 году после Таранто и Перл-Харбора линкоры по сути морально устарели.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  11. #404
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Сталину досталась страна,разрушенная Гражданской Войной.
    Ерунды не пишите,в Вашем возрасте это еще не прилично
    Так сами большевики ее и разрушили.

    Добавлено через 2 минуты 2 секунды
    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ну например линкоры - переплюнуть царские линкоры Сталин так и не смог.
    То, что уже во Вторую Мировую на линкоры начали плевать буквально все, отдавая предпочтение авианосцам и подводным лодкам, конечно, не в счет.
    Я с вами согласен - вы правильно поняли что я собственно не о линкорах писал - а о крупном кораблестроении. Наследие царизма в кораблестроении было утеряно большевиками напрочь. Только к концу брежневского периода кое как стали доходить до уровня боевых кораблей царского водоизмещения.

  12. #405
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Так сами большевики ее и разрушили.
    Глубоко. Душевно.

    Добавлено через 2 минуты 2 секунды
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Наследие царизма в кораблестроении было утеряно большевиками напрочь.
    Благо, потерять такую мелочь было не особенно сложно... Могу я задать вопрос - а как же такая сверхтехнологичная Империя, битком набитая родовитейшими адмиралами, учеными, интеллигенцией и т.д. с мудрейшим государем наверху бездарно,под хруст французских булок продула Русско-Японскую войну стране, которая за несколько десятков лет до того вынырнула из натурального средневековья.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  13. #406
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;114507
    Если уж вспоминать, то "Новик", а не линкоры.
    Новик это да, служил хорошо вплоть до Великой Отечественной переименованный в "Яков Свердлов".
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  14. #407

    По умолчанию

    Вообще то большевиков в 1991 уже небыло.

  15. #408

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от griff80 Посмотреть сообщение
    Вообще то большевиков в 1991 уже небыло.
    Да-аа? Спорное, весьма, утверждение.
    Большевики, настоящие и, увы, малочисленные, будут всегда. ИМХО.
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  16. #409
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    А пометки рукой Сталина в его книгах тоже работники торговли расставляли?
    Заяц - я во-первых совсем не хотел сказать что Сталин восе не читал. Но читал он крайне мало и не то что-надо. Те самые пометки на полях говорят как раз об обратном. Я вот не видел книг по физике у академиков в пометках - истрепанных да - но пометок как правило нет. Ибо книги в 20 веке люди практически не читают - невозможно все перечитать. Для этого и существуют различные семинары - где человек досконально ознакомился и быстро смог рассказать другим основное содержание - это и есть основная задача семинаров и всяких научных советов - способ поглощения информации благодаря им увеличивается как минимум на порядок. Сталин же никому не верил, никто ему толком ничего не докладывал - только жизненно необходимое - чтоб голова с плеч не слетела. Вот и ковырялся вождь в горах макулатуры...

  17. #410

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    я собственно не о линкорах писал - а о крупном кораблестроении.
    А что собственно о крупном кораблестроении сказать-то хотели? Или просто так, чтоб беседу поддержать?
    ЗЫ: кстати, один из крупнейших кораблестроителей царской России академик Крылов в СССР продолжал работать по той же самой кораблестроительной тематике. И на Запад его никто не прогнал и в застенки гэбни не тащили. Так что там собственно с крупным-то кораблестроением?

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Глубоко. Душевно
    В стиле научного работника.
    Лучше быть, чем казаться.

  18. #411
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Так сами большевики ее и разрушили.
    Империя была разрушена в марте 1917 года, когда помимо прочего от не отвалилась Украина. Ваши измышления не соответствуют фактам. К Октябрю 1917 года, еще до большевиков, экономика и армия пребывали в состоянии коллапса.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Я с вами согласен - вы правильно поняли что я собственно не о линкорах писал - а о крупном кораблестроении. Наследие царизма в кораблестроении было утеряно большевиками напрочь. Только к концу брежневского периода кое как стали доходить до уровня боевых кораблей царского водоизмещения.
    Ага, подводная лодка класса "Акула", почти в два раза превосходит по водоизмещению самый крупный линкор царского времени. Еле доставали...Еле дошли...Знал бы Горшков, с чем его программу будут сравнивать...
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  19. #412
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сталин же никому не верил, никто ему толком ничего не докладывал - только жизненно необходимое - чтоб голова с плеч не слетела. Вот и ковырялся вождь в горах макулатуры...
    А чего б не почитать мемуары тех, кто с ним общался лично? Конструктора пушек Грабина, например. Оттуда несколько другая картина вырисовывается.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  20. #413
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    сталинисты сейчас записывают всех, кто хоть в чем-то позитивно высказывается о Сталине...
    Это такой же штамп, как антисемит. Не нравиться политика Израиля, ты антисемит. Тупо. А уж большого ученого не украшает и вовсе.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  21. #414
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    А пометки рукой Сталина в его книгах тоже работники торговли расставляли?
    Заяц - я во-первых совсем не хотел сказать что Сталин восе не читал. Но читал он крайне мало и не то что-надо. Те самые пометки на полях говорят как раз об обратном. Я вот не видел книг по физике у академиков в пометках - истрепанных да - но пометок как правило нет. Ибо книги в 20 веке люди практически не читают - невозможно все перечитать. Для этого и существуют различные семинары - где человек досконально ознакомился и быстро смог рассказать другим основное содержание - это и есть основная задача семинаров и всяких научных советов - способ поглощения информации благодаря им увеличивается как минимум на порядок. Сталин же никому не верил, никто ему толком ничего не докладывал - только жизненно необходимое - чтоб голова с плеч не слетела. Вот и ковырялся вождь в горах макулатуры...
    Результат чтения Сталина, на лицо - построенная им сверхдержава.
    Причем как известно из воспоминаний современников, хорошо известно, что Сталин регулярно общался с конструкторами и вникал даже в технические детали, хотя мог спокойно это и не делать.
    Ну а сентенция про "не читают книги" вообще порадовала, уж молчу про СССР, где книга была одним из основных источников информации....Мракобесие гоните...
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  22. #415

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    я во-первых совсем не хотел сказать что Сталин восе не читал. Но читал он крайне мало и не то что-надо.
    Вы его личным библиотекарем что ли служили?

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    в 20 веке люди практически не читают
    По Вашим постам это заметно.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Для этого и существуют различные семинары - где человек досконально ознакомился и быстро смог рассказать другим основное содержание
    Ага это называется донести в массы авторитеное мнение, оспаривать которое нежелательно. А как быть если авторитеное мнение вызывает "смутные сомнения" в его бесспорности?
    Лучше быть, чем казаться.

  23. #416
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Благо, потерять такую мелочь было не особенно сложно... Могу я задать вопрос - а как же такая сверхтехнологичная Империя, битком набитая родовитейшими адмиралами, учеными, интеллигенцией и т.д. с мудрейшим государем наверху бездарно,под хруст французских булок продула Русско-Японскую войну стране, которая за несколько десятков лет до того вынырнула из натурального средневековья.
    При николашке появилась уже склонность к развалу все и вся - ведущие ученые, адмиралы и кораблестроители от дел были отставлены - их заменили бездари и воры - распутинщина. Это и привело мощнейшую державу к поражению.

    Сталин распутинскую привычку перенял в полной мере - он вмешивался куда хотел. Что и привело нашу - безусловно сильнейшую армию, в 41 году к страшному поражению. Война была виграна вопреки Сталину - костями народа.

  24. #417
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Вот кстати, кому интересно, мнение Сталина по национальному вопросу. Все четко и ясно сказано.

    Сталин И.В.
    Политика правительства по национальному вопросу

    Источник:
    Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 225–229.
    Примечания 55–56: Там же. С. 426–427.

    Год назад, еще до Октябрьской революции, Россия, как государство, представляла картину развала. Старая “обширная Российская держава” и наряду с ней целый ряд новых маленьких “государств”, тянувших в разные стороны, – такова была картина.
    Октябрьская революция и Брестский мир лишь углубили и развили дальше процесс распадения. Стали говорить уже не о России, а о Великороссии, причем образовавшиеся на окраинах буржуазные правительства, проникнутые враждой к социалистическому Советскому правительству в центре,
    объявили последнему войну.
    Несомненно, наряду с этим, на окраинах существовали сильные стремления рабоче-крестьянских Советов к единству с центром. Но эти стремления заглушались, а потом и подавлялись противоположными тенденциями вмешавшихся во внутренние дела иностранных империалистов.
    Взявшие тогда первенствующую роль австро-германские империалисты, ловко играя на распадении былой России, обильно снабжали окраинные правительства всем необходимым для борьбы с центром, [c.225] местами оккупировали окраины и вообще способствовали окончательному распаду России. Империалисты Антанты, не желая отстать от австро-германцев, пошли по тому же пути.
    Противники партии большевиков взваливали вину за распад, конечно (конечно!), на Советскую власть. Но не трудно понять, что Советская власть не могла, да и не хотела противодействовать неизбежному процессу временного распада. Советская власть понимала, что насильственное единство России, поддерживаемое империалистическими штыками, должно было неминуемо распасться с падением русского империализма: не изменяя своей природе, Советская власть не могла поддерживать единство методами русского империализма. Советская власть сознавала, что для социализма необходимо не всякое единство, а единство братское, что такое единство может прийти лишь как добровольный союз трудовых классов национальностей России, или оно вовсе не придет...
    Разгром австро-германского империализма открыл новую картину. С одной стороны, на окраинах, испытавших все ужасы оккупации, возникла сильнейшая тяга к русскому пролетариату и к его формам государственного строительства, тяга, перед которой пасуют сепаратистские потуги окраинных правительств. С другой стороны, не стало больше той внешней вооруженной силы (австро-германский империализм), которая мешала трудовым массам оккупированных областей проявить свою собственную политическую физиономию. Открывшийся потом мощный революционный подъем в оккупированных областях и образование ряда рабоче-крестьянских национальных республик [c.226] не оставляли сомнения насчет политических стремлений оккупированных областей. На запрос советских национальных правительств об их признании, Российская Советская власть ответила безоговорочным признанием полной независимости образовавшихся советских республик. Поступая так, Советская власть следовала своей старой, испытанной политике, отрицающей всякое насилие над национальностями, требующей полной свободы развития трудовых масс национальностей. Советская власть понимала, что только на почве взаимного доверия может возникнуть взаимное понимание, что только на почве взаимного понимания можно построить прочный, нерушимый союз народов.
    Противники Советской власти не преминули еще раз бросить ей обвинение в “новой попытке” расчленить Россию. Наиболее реакционные из них, учуяв тягу окраин к центру, провозгласили “новый” лозунг восстановления “Великой России”, конечно, огнем и мечом, путем низвержения Советской власти. Красновы и Деникины, Колчаки и Чайковские, вчера еще пытавшиеся разбить Россию на ряд самостоятельных контрреволюционных очагов, сегодня вдруг прониклись “идеей” “всероссийского государства”. Агенты англо-французского капитала, которым нельзя отказать в политическом нюхе, вчера еще игравшие на распад России, ныне повернули игру до того круто, что образовали сразу целых два “всероссийских” правительства (в Сибири и на юге). Все это, несомненно, говорит о непобедимой тяге окраин к центру, использовать которую стараются ныне отечественные и иностранные контрреволюционеры.
    Нечего и говорить, что контрреволюционные вожделения восстановителей “старой России” (конечно, со [c.227] старым режимом), после полуторагодовой революционной работы трудовых масс национальностей России, обречены на крах. Но чем утопичнее планы наших контрреволюционеров, тем более реальной вырисовывается политика Советской власти, целиком опирающаяся на взаимное братское доверие народов России. Более того, она, эта политика, при нынешней международной обстановке, является единственно реальной, единственно революционной политикой.
    Об этом красноречиво свидетельствует хотя бы последняя декларация съезда Советов Белорусской Республики55 об установлении федеративной связи с Российской Советской Республикой. Дело в том, что Белорусская Советская Республика, признанная недавно независимой, ныне на съезде своих Советов добровольно провозглашает союз с Российской Республикой. Съезд Советов Белоруссии в своей декларации от 3 февраля заявляет, “что только свободный добровольный союз трудящихся всех ныне независимых советских республик обеспечит торжество рабочих и крестьян в их борьбе со всем остальным капиталистическим миром”.
    “Добровольный союз трудящихся всех независимых советских республик”... Это именно тот путь объединения народов, о котором все время твердила Советская власть, и который дает теперь свои благие результаты.
    Съезд Советов Белоруссии решил, кроме того, объединиться с Литовской Республикой и признал необходимость федеративной связи обеих республик с Российской Советской Республикой. Телеграф принес известие, что Советское правительство Литвы стоит на той же точке зрения, причем конференция партии литовских коммунистов, наиболее влиятельной из всех партий Литвы, [c.228] оказывается, подтверждает позицию Советского правительства Литвы. Есть все основания надеяться, что созываемый ныне съезд Советов Литвы56 пойдет по тому же пути.
    Таково еще одно подтверждение правильности политики Советской власти по национальному вопросу.
    Так от распада старого империалистического единства через независимые советские республики народы России приходят к новому добровольному братскому единству.
    Путь этот, несомненно, не из самых легких, но он – единственный путь, ведущий к прочному, нерушимому социалистическому союзу трудовых масс национальностей России
    .
    http://grachev62.narod.ru/stalin/t4/t4_49.htm

    PS. Достаточно прозорливо, Сталин еще в 1919 году предвидел аргументы против этой политики.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  25. #418

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Для этого и существуют различные семинары - где человек досконально ознакомился и быстро смог рассказать другим основное содержание - это и есть основная задача семинаров и всяких научных советов
    Киздец.
    Коля, научный семинар для руководителя крупнейшей страны в мире? Вообще - как может прийти в голову идея судить о деятельности национального лидера с т.з. академика?
    Ты вообще в каких эмпиреях витаешь?

  26. #419
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;114483
    Там именно с линкорами антиресная история.
    Россия, к моему глубокому сожалению, не обладала собственными технологиями, необходимыми для постройки линкоров - раз.
    Не специалист я ни разу, но был такой профессор Крылов, который разработал теорию судостроения, устойчивости и остойчивости и жизнеспособности корпусов судов.

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Вы его личным библиотекарем что ли служили?
    Я, лично, знаком был с сотрудником Гохрана, который описывал эту библиотеку. Он был потрясен ее проработкой.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  27. #420
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    сталинисты сейчас записывают всех, кто хоть в чем-то позитивно высказывается о Сталине...
    Это такой же штамп, как антисемит. Не нравиться политика Израиля, ты антисемит. Тупо. А уж большого ученого не украшает и вовсе.
    Конечно штамп, вы спросите такого "Любителя ярлыков", какое понятие он имеет ввиду говоря "сталинст" - премного удивитесь набору глупостей.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  28. #421

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    Конечно штамп, вы спросите такого "Любителя ярлыков", какое понятие он имеет ввиду говоря "сталинст" - премного удивитесь набору глупостей.
    ...с которых, собственно, и началась эта тема.

  29. #422
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сталин же никому не верил, никто ему толком ничего не докладывал - только жизненно необходимое - чтоб голова с плеч не слетела. Вот и ковырялся вождь в горах макулатуры...
    А чего б не почитать мемуары тех, кто с ним общался лично? Конструктора пушек Грабина, например. Оттуда несколько другая картина вырисовывается.
    Вы знаете - у нас в МВТУ на кафедре Василь Гаврилович Грабин преподавал - от него про Сталина мы и наслушались впервые. Куратором группы был его сын - Василь Васильевич - он часто приводил отца к нам на встречи.
    Старое поколение в книгах писало совсем другое - иногда даже и не они писали. Жукову так и не дали ни разу написать собственные воспоминания.
    Потом на Физтехе Коренев рассказывал много о "прелестях" сталинских лагерей и шарашек. Он на пересылке месяц в одной камере с Королевым месяц просидел...

  30. #423
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    А насчет линкоров, были технологии, линкор "Советский Союз" был заложен на Николаевских верфях


    Заложен в 1938 г., не достроен.
    Водоизмещение стандартное 59 150 т, полное 65 150 т. Длина наибольшая 269,4 м, ширина 38,9 м, осадка 10,4 м. Мощность трехвальной паротурбинной установки 201 000 л.с., скорость 28 уз. (при форсировке соответственно 231 000 л.с. и 29 уз.).
    Броня: пояс 420-375 мм, траверзы 365-230 мм, башни главного калибра 495-230 мм, рубки до 425 мм, палубы 25+155+50 мм, башни среднего калибра до 100 мм.
    Вооружение: девять 406-мм и двенадцать 152-мм орудий, двенадцать 100-мм зенитных пушек, сорок 37-мм автоматов, 4 гидросамолета.
    Всего в 1938—1940 гг. заложено 4 единицы: “Советский Союз”, “Советская Украина”, “Советская Россия” и “Советская Белоруссия”. Постройка последнего прекращена в октябре 1940 г., остальных — в июле 1941 г.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  31. #424
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Война была виграна вопреки Сталину - костями народа.
    Прикольно.

    Добавлено через 2 минуты 20 секунд
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Вы знаете - у нас в МВТУ на кафедре Василь Гаврилович Грабин преподавал - от него про Сталина мы и наслушались впервые. Куратором группы был его сын - Василь Васильевич - он часто приводил отца к нам на встречи.
    Ну тогда у него явно наблюдаются некоторые раздвоения.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  32. #425
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ;114483
    Там именно с линкорами антиресная история.
    Россия, к моему глубокому сожалению, не обладала собственными технологиями, необходимыми для постройки линкоров - раз.
    Не специалист я ни разу, но был такой профессор Крылов, который разработал теорию судостроения, устойчивости и остойчивости и жизнеспособности корпусов судов.
    Да - выдающийся кораблестроитель и математик. В сталинские времена, когда все скрывали свою слубу в царской армии, он писал - "полный адмирал флота его величества". Зять Петра Леонидовича Капицы. Петр Леонидович рассказывал однажды на семинаре что Сталин так и не востребовал этого выдающегося человека для работ... Скорее всего он его просто не знал. А вертухаи не донесли.

  33. #426
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    42
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    А теперь сравниваем с царским линкором (в советской попрошу заметить модернизации) - это к вопросу о технологии.

    Линкор "Севастополь" - "Парижская комунна".

    Водоизмещение полное 27 100 т, длина наибольшая 184,5 м, ширина 26,9 м, осадка 9,5 м. Мощность четырехвальной паротурбинной установки 61 000 л.с., скорость 22 уз.
    Броня: пояс до 225 мм, продольная переборка 51 мм, башни 203— 152 мм, палубы 38+75+25 мм, рубка до 250 мм.
    Вооружение: двенадцать 305-мм и шестнадцать 120-мм орудий, по шесть 76-мм и 45-мм зенитных пушек.
    Внешний вид корабля и его ТТХ приведены по состоянию на 1938 г.

    А вот так "Севастополь" выглядел при царе.

    Заложен в 1909 г., спущен на воду в 1911 г.
    Водоизмещение нормальное 23 280 т, полное 25 500 т. Длина наибольшая 181,2 м, ширина 26,6 м, осадка 9,2 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 42 000 л.с., скорость 23 уз.
    Броня: пояс 225-125 мм, верхний пояс 125 мм, башни до 300 мм, палубы до 75 мм, рубка 250 мм.
    Вооружение: двенадцать 305-мм орудий, шестнадцать 120-мм пушек, две 75-мм зенитки, 4 торпедных аппарата.
    Всего построено 4 единицы: “Севастополь”, “Петропавловск”, “Полтава” и “Гангут” (все — 1914 г.).

    Почувствуйте разницу.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  34. #427
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    вы спросите такого "Любителя ярлыков", какое понятие он имеет ввиду говоря "сталинст" - премного удивитесь набору глупостей.
    А истина в последней инстанции может быть глупой?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  35. #428
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Резюме. Немцев забороли голыми руками, заводы и цельные промышленные районы вырастали вопреки воле тирана, лучшее в мире оружие рождалось опять таки, только тогда, когда Сталин спал, спутник полетел еще на технологических секретах царя-батюшки, управление фронтами, экономикой, политикой и чертовой уймой всего осуществлялось безвестными героями, у которых вождь только под ногами путался.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  36. 4 Сказали спасибо SherXan:

    Kassad (21.04.2009), oly (21.04.2009), Береза (21.04.2009)

  37. #429
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;114552
    Крылов занимался, в основном, строительной механикой корабля
    Я не имею возможности спорить, даже обсуждать, но та книга, которую я листал, была посвещена именно прочностным характеристикам судов большого водоизмещения на волнах под разными углами.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

Страница 13 из 30 ПерваяПервая ... 3111213141523 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •