Сталин

[Сармат]

Я хорошо помню это любопытное и почти забытое сегодня явление -неформальный, "народный" культ Сталина в период позднего брежневского правления, в конце 70-х и начале 80-х, заключавшегося в том числе в таких портретах на стекле автомобилей и автобусов. Более младшее поколение, наверное, не знает об этом совсем.

Надо сказать с приходом к власти Брежнева в 1964 "разоблачение культа личности" практически сошли на нет, но и возвращения культа сталинизма тоже не произошло. Советская пропаганда практически не упоминала репрессии 1937-го и других годов, но сам Сталин всё же обходился общим бубнёжем о "некоторых ошибках и перекосах" на фоне "выдающихся побед советского народа" в индустриализации, ВОВ, послевоенном восстановлении страны и т.д. Никакого восстановления памятников Сталину не было и его роль в официальной историографии оставалась довольно скромной. И вдруг в эпоху позднего застоя, усиливающегося бардака и нарастающих дефицитов, появился именно такой "народный" культ Сталина - "при нём порядок был, и поезда точно по расписанию ходили". Власти это явление не приветствовали, но и активно не боролись, по крайней мере о каких-то репрессиях за вывешенные на стекле портреты я не знаю.

С началом перестройки это исчезло. Захвативший всё пространство "интеллигентский" дискурс создал совершенно однозначый образ маньяка, кровавого тирана и т.д., и году в 1989 было практически невозможно поверить что с этим именем могут существовать какие-то положительные ассоциации. Но около 1990 с приходом "дерьмократов" и пост-перестроечного бардака сначала кое-где на местном уровне, потом по всей стране, началось и противоположное явление - появились настоящие "сталинисты", вполне идейные и убеждённые. С тех пор это постепенно нарастало с некоторыми флуктуациями, но впрочем, так и занимает не более чем нишу в политическом пространстве. Сталин вопринимался как порядок-системообразующее начало + патриотзм + реальное улучшение жизни. Это был ПОЗИТИВНЫЙ пример - за неимением других в новейшей истории...
В СССР был буквально культ благодарности перед старшими поколениям перенесшими и голод и холод и войну. А, что имеем ныне?

[Рыжий заяц]

Сергей, хорошо сказал.

[Сармат]

Сергей, хорошо сказал.

Благодарю!
А меня не забанят за то, что Милана похвалила?

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

А еще он ТИРАН, развернувший геноцид своего народа...
Да и нельзя сказать, что он оставил сытую и счастливую страну.
Про Вторую мировую. Победил Советский народ (такая формулировка более объективна). Что Генералиссимус - тут без возражений. Вообще фигура очень спорная, неоднозначная и СИЛЬНО ЗНАЧИМАЯ в истории. Я бы его рядом с Гитлером поставила в эпохе развитии человечества (оба делов натворили).

А, что, знАчимые фигуры в Истории были все вегетарианцами и нетиранами? Ох уже эта юношеская ...., как бы его помягче.... придурь, что ли!
Был культ, но была и Личность! Нет?

[shaman]

хАрАшО!!!!!

[Ирина]

Сталин вопринимался как порядок-системообразующее начало + патриотзм + реальное улучшение жизни. Это был ПОЗИТИВНЫЙ пример - за неимением других в новейшей истории...

А еще он ТИРАН, развернувший геноцид своего народа...
Да и нельзя сказать, что он оставил сытую и счастливую страну.
Про Вторую мировую. Победил Советский народ (такая формулировка более объективна). Что Генералиссимус - тут без возражений. Вообще фигура очень спорная, неоднозначная и СИЛЬНО ЗНАЧИМАЯ в истории. Я бы его рядом с Гитлером поставила в эпохе развитии человечества (оба делов натворили).

[Galla]

Сталин вопринимался как порядок-системообразующее начало + патриотзм + реальное улучшение жизни. Это был ПОЗИТИВНЫЙ пример - за неимением других в новейшей истории...

А еще он ТИРАН, развернувший геноцид своего народа...
Да и нельзя сказать, что он оставил сытую и счастливую страну.
Про Вторую мировую. Победил Советский народ (такая формулировка более объективна). Что Генералиссимус - тут без возражений. Вообще фигура очень спорная, неоднозначная и СИЛЬНО ЗНАЧИМАЯ в истории. Я бы его рядом с Гитлером поставила в эпохе развитии человечества (оба делов натворили).

Ирина, иногда лучше помолчать, чем выставлять напоказ свою глупость и недалекость.

[SherXan]

Победил Советский народ (такая формулировка более объективна).

Собственно, у меня к Ирине вопросов более никаких нет совсем и вообще.

[Юрист]

А еще он ТИРАН, развернувший геноцид своего народа...
Да и нельзя сказать, что он оставил сытую и счастливую страну.
Про Вторую мировую. Победил Советский народ (такая формулировка более объективна). Что Генералиссимус - тут без возражений. Вообще фигура очень спорная, неоднозначная и СИЛЬНО ЗНАЧИМАЯ в истории. Я бы его рядом с Гитлером поставила в эпохе развитии человечества (оба делов натворили).

Дура. просто и без комментариев.

[Ирина]

просто дурак, вот и все. Без комментариев.

[Galla]

просто дурак, вот и все. Без комментариев.

Ирина, Вы заблуждаетесь, Юрист - очень умный человек, зрящий в корень проблемы, знакома с ним лично и по общению на Севинфо.

[Ирина]

Вы заблуждаетесь, Юрист - очень умный человек, зрящий в корень проблемы, знакома с ним лично и по общению на Севинфо.

Потому и удивлена, обычно Юрист не обзывается, а аргументирует свое мнение.
Но раз обозвался, что мне мешает обозвать в ответ.

[shaman]

одна лишняя жизнь только появится))))

[Сармат]

Добавлено через 54 секунды

одна лишняя жизнь только появится))))

Олежек!
У нас тут "Квейк" намечается?

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Ирина! Если помните, так и Наполеон был членом якобинского клуба, что не помешало ему несколькими годами позже расстреливать из пушек толпы бывших единомышленников. Установившийся при Сталине режим не имел к теоретическим построеним Ленина и прочих ни малейшего отношения. Эта была в чистом виде империя. Причем не аграрно-промышленная, как Российская, а промышленно-индустриальная, которая, по своей технической мощи практически сранялась с США. Неплохой такой скачок, всего за 30 лет. Нет?

[Негра]

Господи, ну почему или "великий вождь" или "тиран и злодей"? Это все было в "одном флаконе". Да, его личная "скромность" в смысле отсутствия стяжательства может служить прекрасным дидактическим примером для нынешних властей. Его тяга к монополизации власти и хроническое силовое устранение даже потенциальных политических соперников ... , вы хотите это внедрить в сегодняшнюю жизнь?

разговор об элите и народе.

Да. Но это еще и разговор о том, кого считать элитой и как "попасть" в её ряды.
Должны ли ученые обязательно сидеть, чтобы создать самолет или ракету? Должны ли отсидеть офицеры, чтобы лучше защищать свою Родину?
Это вообще большой и трудный разговор...

Установившийся при Сталине режим не имел к теоретическим построеним Ленина и прочих ни малейшего отношения. Эта была в чистом виде империя.

Это, кстати, не совсем соответствует... Это была, в частности, реализация "построений" Ленина об экономическом развитии национальных окраин, о вытеснении "гнилой интеллигенции" из власти, о "революционном терроре" ( правда в несколько измененном виде ) и др.
В общем, не все так просто и однозначно.

[SherXan]

о вытеснении "гнилой интеллигенции" из власти

Совершите личное открытие, поинтересуйтесь - кто именно сей термин ввел в обиход и в связи с чем.

[Негра]

о вытеснении "гнилой интеллигенции" из власти

Совершите личное открытие, поинтересуйтесь - кто именно сей термин ввел в обиход и в связи с чем.

Поинтересовалась.

После убийства Александра II народовольцами либеральная пресса стала советовать новому императору помиловать убийц, и тогда преступники от такого великодушия державной власти раскаются. Фрейлина была свидетельницей того, как раздраженный Александр III отбросил кипу "прогрессивных" газет с возгласом: "Гнилая интеллигенция!" Позже эту фразу взял на вооружение и Ленин.
http://www.novdelo.ru/article.php?id...cd575861dac390

И что это меняет в моем посте в смысле отстранения от власти?

[SherXan]

И что это меняет в моем посте в смысле отстранения от власти?

Это меняет в том смысле, что, собственно, группа лиц, которая подразумевалась царем-батюшкой вообще не совпадает с той, которую били в 30-е. И употребление этого термина вряд ли правомочно.

[Негра]

употребление этого термина вряд ли правомочно

Сдаюсь. Отстранение от власти просто интеллигенции. Так пойдет?

[Ирина]

Галла в чем глупость? Вы оспариваете не мое утверждение, а мою личность.
Фактически говоря, что я дура, но вот почему дура доказать или пояснить не можете.

[Сармат]

Галла в чем глупость? Вы оспариваете не мое утверждение, а мою личность.
Фактически говоря, что я дура, но вот почему дура доказать или пояснить не можете.

Ирочка! Не обижайтесь, но дура - это необъяснимо!
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Смог - молодец. Не смог - то и обсуждать нечего

[Galla]

Галла в чем глупость? Вы оспариваете не мое утверждение, а мою личность.
Фактически говоря, что я дура, но вот почему дура доказать или пояснить не можете.

А что здесь доказывать? Сами свой пост выше прочтите. Правитель, который принял страну с сохой, а оставил Империю с передовыми технологиями достоин уважения вне зависимости от мнения домохозяйки, которая считает его тираном, наравне с Гитлером.

А подумать, Вы живете благодаря тому, что созданная Сталиным Империя смогла одержать победу в войне, слабо???

[Сармат]

А он таким и был в жизни.

Цитата: Опись имущества Сталина И. В.
«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.


1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

[shaman]

ирина-глупость и недалекость в каком то из вопросов всегда показывают кому то...мне например часто...потому что я сую свой пятак везде...но я делаю выводы и учусь...и мне нравится это...так что ты создала тему а люди тебе пишут не только своё мнение а мнение ПРАВИЛЬНОЕ-не газетное...не злись-давай общаться-принимай все за нужность и чудодейство)))

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

народ который боялся и ненавидел своего верховного смог бы сделать ЭТО?

[Ирина]

Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.

[Сармат]

Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.

Разговор о культе личности Сталина, Ирина, - это разговор об элите и народе.
Как может идти вперед страна? При каких условиях?
Страна может идти вперед только благодаря великой жертве, только крайним напряжением сил народа...
А как заставить народ идти на жертвы, на крайнее напряжение сил, если его вожди не подают примера бескорыстного и беззаветного служения общему делу?
Помните, притащил жуков из Германии 4 вагона трофеев - и попал в опалу...
Попался Енукидзе на разврате - и нет такого, а ведь старый друг...
Потому и опись имущества такая скромная, потому и сталинская шинель, и маоистский френч - элита должна просыпаться первой, а есть последней...
И сколько не бубнят нынешние пидриоты о какой-то модернизации и возрождении - все это вранье. Сильный лидер с себя и элиты начинает - с САМООГРАНИЧЕНИЯ. а слизнякам, потакающим своим низким страстишкам по куршевелям, страну не возродить... Вы станете спорить со мной?

[Galla]

Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.

Сами прочтите свою фразу. Репрессии прошли в 37-39 годы, как из-за них могли пострадать талантливые командиры в ВОВ?

Каша у Вас в голове и устоявшаяся привычка мыслить штампами.

[Рыжий заяц]

Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо. Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.

Ирина...
Ваш муж, насколько я понимаю, не военный? Сами вы тоже не в теме? Все больше по Огоньку?
Знаете, не советую я вам понимать темы, в которых вы ровно ничего не понимаете.

[Рыжий заяц]

В эти две темы я больше не захожу.

Знаете, не советую я вам понимать темы, в которых вы ровно ничего не понимаете.

.

[Kassad]

Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.

Список "талантливых командиров" в студию, с указанием талантов и в чем они выражались...
Надо не вспоминать, а знать...Благо источники доступны...Если лень вам их читать и изучать, то так и пишите, а не прикрывайтесь хрущевскими баснями.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Собственно открытые документы отлично показали, что рассказы об "ужасах ГУЛАГа" оказались сильно преувеличенными. Некий процент невиновных естественно сел, так же как и сейчас в российских тюрьмах очевидно сидят те, кто пострадал безвинно, да и в американских тоже.
Страшилки, мол всех сажали, и если будет снова ГУЛАГ, то всех на форуме туда посадят, больше напоминают истерики не обремененные размышлениями, процент политических заключенных касательно всего населения страны был ничтожен и большинство из них, сидело вполне за дело.

[чемберлен]

рассказы об "ужасах ГУЛАГа" оказались сильно преувеличенными

Все-таки список репресированных существует. Он конечно гораздо больше, чем список реабелитированных. Но оба списка факт

[Kassad]

рассказы об "ужасах ГУЛАГа" оказались сильно преувеличенными

Все-таки список репресированных существует. Он конечно гораздо больше, чем список реабелитированных. Но оба списка факт

Конечно, и этот факт никто не отрицает. Точное число жертв политических репрессий установлено, данные доступны всем.
Собственно именно открытие полных данных по ГУЛАГу достоверно позволило установить, что рассказы о "миллионах замученных и расстрелянных" откровенная ложь...
Общее число расстрелянных- 680тыс. Это в стране с населением 190млн. человек. Ну прям пол страны перестреляли.

[Ирина]

Список "талантливых командиров" в студию, с указанием талантов и в чем они выражались...
Надо не вспоминать, а знать...Благо источники доступны...Если лень вам их читать и изучать, то так и пишите, а не прикрывайтесь хрущевскими баснями.

О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953

[Kassad]

Список "талантливых командиров" в студию, с указанием талантов и в чем они выражались...
Надо не вспоминать, а знать...Благо источники доступны...Если лень вам их читать и изучать, то так и пишите, а не прикрывайтесь хрущевскими баснями.

О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953

Если вы ознакомитесь со статистикой деятельности НКВД, то данные "Мемориала", которые серьезные исследователи и демографы вообще не считают научно-обоснованными, то легко заметите несоответствие между реальными цифрами заключенных ГУЛАГа и выдумками либеральной общественности. Первичные данные без всяких "Дерьмократических комментариев" говорят о репрессиях куда как больше.

Кстати вы так и не привели список "Талантливых командиров" с описанием ихних талантов...А то мужики то не знают...

Кстати, вам на заметку, долгие годы "Мемориал" с упорством дятла отстаивал точку зрения, что заявленные Хрущевым 44тыс. офицеров были убиты кровавым Сталиным и якобы этим 1941 год и объясняется...Как установленно нормальными историками, из армии всего перед войно было уволено - запоминайте - 38тыс. офицеров, из них арестована в лучшем случае треть, из которой расстреляно было чуть более 1200 - вот это и есть пресловутые "массовые репрессии в РККА" - так же замечу вам, что к началу войну офицерский корпус РККА состоял из более чем 500 000 офицеров в виду взрывного роста численности армии.
И таких фактов в "деятельности" Мемориала вагон и маленькая тележка - тиражируют явную ложь, открывают архивы и Мемориал снова и снова макают в ихнее вранье. К истории их деятельности имеет весьма опосредованное отношение, все больше пропаганда.