Ничего прикольного. Мы до сих пор не знаем сколько костей наш народ положил за бездарного полководца Сталина. Кто, кроме Сталина, виноват в катастрофе 41 года? У него в руках было ВСЕ - мозгов в голове только не было.Сообщение от SherXan
Прикольно.
Ну ТТХ "Севастополя" и "Советского Союза" ясно показывают, какой прогресс был достигнут в кораблестроительных технологиях. Так же неплохо видно, как советская модернизация увеличила возможности линкора. То что они устарели, это понятно, для этого и закладывался "Советский Союз".
Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Больше желчи...Знаем довольно точно, 8,6 военных, 18млн. гражданских.Ничего прикольного. Мы до сих пор не знаем сколько костей наш народ положил за бездарного полководца Сталина. Кто, кроме Сталина, виноват в катастрофе 41 года? У него в руках было ВСЕ - мозгов в голове только не было.Прикольно.
Для вас естественно никто кроме Сталина не виноват....А насчет мозгов, не экстраполируйте свои проблемы на других...Смешно и глупо.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Можете как-рить более внятно развить сей тезис. В том виде как его преподносят, надо понимать так, что Сталин хотел войну продуть, а некий абстрактый народ её взял и выиграл. Так что-ли? Если так, то непонятно как это ему (народу) удалось.
Дык и я о том же, но вот Ткаченнко считает, что Сталин читал мало и не то, что надо. Вот и спросил.Я, лично, знаком был с сотрудником Гохрана, который описывал эту библиотеку. Он был потрясен ее проработкой.
Лучше быть, чем казаться.
Бросье вы спор про корабли - чертежи то все остались - спецов не стало после революции. И Сталин к этому руку тоже приложил. Вот и растили кое-как все сами - кое-как потенциал верфей только после войны восстановлен был.
А чертежи были...
Как виноват в катастрофе - так Сталин.
Как всех победил и все построил - народ.
Это примерно как - из-за кого план не выполняется - дурак-начальник. А если выполняется, то из-за кого - народ хорошо работает, шеф не при делах.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Есть такие люди... ударенные ХХ съездом...
Психологическая травма детства, чего уж тут.
Причем вполне сопоставимо с жертвами европейцев во Второй Мировой войне. Кроме гражданских жертв, естественно. Все давно подсчитано.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
В тайных сейфах лежали. Дожидаясь развития производственных мощностей. Причем, вишь, хитрецы, все предугадали. И какие пушки будут. И какие задачи. И на каких театрах ТВД работать придется...Провидцы.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Ну скоро будет новая комиссия их уточнять, хотя уже заявляют, что серьезных изменений не придвидиться. А потери Вермахта и сателлитов сопоставимы с потерями РККА, вся разница за счет гражданских, ставших жертвами политики истребления нацистов. Такие как Ткаченко, помимо поливания грязью собственной истории, попутно занимаются реабилитацией нацизма, перекладывая преступления нацистов на руководство нашей страны, которое привело наш народ к величайшей победе в истории России.Причем вполне сопоставимо с жертвами европейцев во Второй Мировой войне. Кроме гражданских жертв, естественно. Все давно подсчитано.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Это сугубо советский проект, таких монстров в годы Первой мировой войны даже в проектах небыло. "Советский Союз" должен был стать аналогом японского суперлинкора "Ямато".К разработке проекта нового линейного корабля советские конструкторы приступили в начале 30-х годов. Дело продвигалось туго: приоритеты в то время отдавались подводным лодкам и катерам. Только после резкой смены морской доктрины и принятия программы создания “Большого океанского флота” работа ускорилась. В августе 1936 года после анализа различных вариантов было утверждено техзадание на проектирование линкоров типа “А” (проект 23) и “Б” (проект 25). От последнего вскоре отказались в пользу тяжелого крейсера проекта 69, зато тип “А” постепенно вылился в бронированного левиафана, оставлявшего далеко позади всех своих зарубежных собратьев. Сталин, питавший слабость к кораблям-гигантам, повелел создать самые большие и самые мощные в мире линкоры. Разумеется, конструкторы не могли ослушаться.
Прежде всего решили не ограничивать водоизмещение. СССР не был связан никакими международными соглашениями, и поэтому уже в техническом проекте стандартное водоизмещение было 58 500 т. Вес брони при этом, даже без учета вращающихся частей башен, достигал 24 тыс. т (41% от водоизмещения). Броневой пояс толщиной 375 мм (в районе носовых башен — 420 мм) крепился снаружи с наклоном в 5°. Особое внимание уделялось горизонтальной защите. Броневых палуб было три: 25-мм верхняя, 155-мм главная и 50-мм противоосколочная. Противоторпедная защита на протяжении от 64-го до 153-го шпангоутов выполнялась по системе Пульезе (ее ширина на миделе до последней 12-мм продольной переборки равнялась 8,15м), в оконечностях применялась защита американского типа.
Артиллерийское вооружение линкора проекта 23 включало в себя девять 406-мм орудий Б-37 с длиной ствола в 50 калибров, разработанных заводом “Баррикады”. Советская пушка могла стрелять 1105-кг снарядами на дальность 45,6 км. По своим характеристикам она превосходила все зарубежные орудия этого класса, за исключением разве что 18-дюймовых “Ямато”. Впрочем, последние, имея снаряды большего веса, уступали Б-37 по дальности стрельбы и скорострельности.
Главная энергетическая установка— три турбозубчатых агрегата мощностью по 67 тыс. л.с. были закуплены у швейцарской фирмы “Броун Бовери”. Предполагалось, что они обеспечат кораблю скорость 28 узлов и дальность плавания 14-узловым ходом свыше 5500 миль. Экипаж должен был состоять из 1664 человек.
Первоначально планировалось построить 15 линкоров проекта 23: 6 — для Тихоокеанского флота, 4 — для Балтийского, 3 — для Черноморского и 2 — для Северного. Реализовать столь фантастическую программу отечественная промышленность не могла. В итоге решили ограничиться четырьмя кораблями, да и то строительство одного из них почти сразу же прекратили.
Головной линкор — “Советский Союз” — был заложен на ленинградском Балтийском заводе 15 июля 1938 года. За ним последовали “Советская Украина” (г.Николаев), “Советская Белоруссия” и “Советская Россия” (г.Молотовск, ныне Северодвинск). Несмотря на мобилизацию всех сил, строительство отставало от графика. К 22 июня 1941 года наибольшую степень готовности имели первые два корабля — 20% и 18% соответственно. В октябре 1940 года успешно завершились испытания опытного 406-мм орудия. До начала войны завод “Баррикады” успел изготовить 12 стволов морских суперпушек.
Нападение гитлеровской Германии перечеркнуло планы создания “Большого флота”. Постановлением правительства СССР от 10 июля 1941 года строительство линкоров прекратили. Позже броневые плиты “Советского Союза” использовали при сооружении дотов под Ленинградом, там же вело огонь по врагу и опытное орудие Б-37. “Советскую Украину” захватили немцы, однако применения гигантскому корпусу они не нашли.
После войны обсуждался вопрос о достройке линкоров по одному из усовершенствованных проектов, но в конце концов их разобрали на металл, причем головной “Советский Союз” в 1949 году даже спустили на воду, правда, лишь для того, чтобы освободить стапель. Полученные из Швейцарии турбины поначалу хотели установить на крейсерах проекта 68-бис, затем от этого отказались — требовалось слишком много переделок
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
VVV
Ну да... вилки то мы нашли, а вот впечатление осталось...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Весьма напоминает утверждение перестроечной бышни о том, что в СССР сексе не было. Нет, может лично у неё и не было, но зачем свои личныен проблемы на всё общество перекладывать? Статистических исследований достаточно, по крайней мере для того чтобы не нести такую откровенную ахинею, какую несёте Вы. Надо иногда интересоваться литературой выходящей за рамки специальности.
А что иначе быть не может. Вам не приходило в голову, что могут быть вместе со Сталиным виноваты ещё и товарищи генералы, которые подготовили л/с к войне хуже герров генералов Вермахта? И кто виноват больше ещё вопрос? Это кстати к вопросу о том, что Жукову "не давали написать настоящие воспоминания". Не оставляет мысля, что настоящих-то он писать не очень и хотел.
Лучше быть, чем казаться.
Kassad (21.04.2009)
И еще хотелось бы сказать о вранье Ткаченко, что мол до Брежнева ничего крупного не разрабатывали и не строили.
Тяжелый крейсер типа "Сталинград"
После второй мировой войны единственной страной, продолжавшей проектировать тяжелые артиллерийские корабли, остался Советский Союз. Здесь была разработана документация на тяжелые (фактически линейные) крейсера типа “Сталинград” (проект 82). В 1951 году два таких корабля заложили в Николаеве и Молотовске, но сразу после смерти Сталина их строительство прекратили. На этом эволюция классических артиллерийских кораблей завершилась. К концу 50-х годов практически все оставшиеся линкоры были сданы на слом или поставлены на консервацию.
Заложен в 1951 г., не достроен.
Водоизмещение стандартное 36 500 т, полное 43 000 т. Длина наибольшая 250,5 м, ширина 31,6 м, осадка 9,1 м. Мощность четырехвальной паротурбинной установки 280 000 л.с., скорость 34 уз.
Броня: пояс до 180 мм, палуба 110-90 мм, башни до 240 мм, рубка до 260 мм.
Вооружение: девять 305-мм и двенадцать 130-мм орудий, двадцать четыре 45 мм, двенадцать 37-мм и сорок 25-мм автоматов.
Заложено две единицы: “Сталинград” и “Москва”, в 1953 г. строительство прекращено.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Ну и что спорим? Ткаченко в таких случаях уходит....
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Да полно вам - сравните потери Вермахта и потери Красной Армии. При гениальныом генералисимусе такого не было бы.Как виноват в катастрофе - так Сталин.
Как всех победил и все построил - народ.
Это примерно как - из-за кого план не выполняется - дурак-начальник. А если выполняется, то из-за кого - народ хорошо работает, шеф не при делах.
41-й год - это верх "гениальности" Сталина. Тут уж ему никто не мешал - все сделано гениальными сталинскими руками.
Думаю, Кассад сейчас быстренько добудет статистику из закромов. Позвольте спросить, а Курская, допустим, дуга? Или там, Сталинград? Следуя Вашей логике - тоже он сам. Так?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Напомню, что в 41 Сталин не был генералисимусом. Потери же 41-го, возможно, были катарсисом. Слишком много было таких, кто не определился, вроде вас. То есть он всей душой ненанвидел, но непонятно что.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Сравнили, на в 1,3 раза больше потеряли, чем Вермахт и сателлиты, и то, за счет того, что нацисты замучали миллионы военнопленных в лагерях. В немецких лагерях смертность достигала 40%, в советских лагерях военнопленных смертность составляла 12-16%. И то, основная масса смертей приходится на солдат 6-й армии Паулюса.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
graff (21.04.2009)
Кассад, благодарю.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
А чего ее добывать, оборона Москвы и Ленинграда - меньшими силами...Сталинград - равные силы. Московская битва - огромные потери вермахта в людях, и что более важно - в колесной и гусеничной технике, мобильность вермахта упала в разы. Численность еще можно было нарастить, но того количества техники, немцы уже не смогли вернуть никогда.Думаю, Кассад сейчас быстренько добудет статистику из закромов. Позвольте спросить, а Курская, допустим, дуга? Или там, Сталинград? Следуя Вашей логике - тоже он сам. Так?
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Да сравнили уж давно 1: 1,3 в пользу Вермахта.
Давайте, расскажите нам, как Сталин оперативные планы писал. Полёт фантазии в науке, понятное дело, необходим, но в таком неуёмном колличестве допустим разве что для сказочника.
Лучше быть, чем казаться.
Да Сталин эти приказы в большинстве случаев не глядя подписывал. Иногда глядя на своих генералов вспомнить не мог, откуда у них эти награды...
Нет. Эта уже народ. Иосиф не при делах был - трубку курил аднака.
Лучше быть, чем казаться.
Огромные потери 1941 года были следствием неадекватного плана прикрытия границы разработанного Генштабом и запаздыванием с оперативным развертыванием, плюс ко всему, существовал большой разрыв между стратегическими эшелонами.Напомню, что в 41 Сталин не был генералисимусом. Потери же 41-го, возможно, были катарсисом. Слишком много было таких, кто не определился, вроде вас. То есть он всей душой ненанвидел, но непонятно что.
В итоге, вермахт имел общее превосходство в людях над войсками первого стратегического эшелона почти в 2 раза, уступал в 1,8 раза по количеству танков и почти в 2 раза по самолетам. Но за счет массирования войск на главных направлениях и ударов в стык, превосходство немцев было в разы выше. Ткаченко с упорством дятла повторяет либерастические мифы, даром что в "российского патриота" рядится.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Ткаченко, вообще то у Сталина была феноменальная память. Особенно на людей.
Кстати, звание генералиссимуса ему присвоили после победы в Великой Отчественной. В признание его заслуг.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Чё-та Вас не поймёш. То он у Вас влезал во всё, то подписывал не глядя. Вы уж определитесь, нельзя же бесконечно менять исходные постулаты. Так ведь скоро перестанем понимать о чём спорим.
Лучше быть, чем казаться.
И каждый Божий день с 7 утра до 2-3 часов ночи в Кремле кроссворды разгадывал, потому как ни на что более не годился.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
чемберлен (21.04.2009)
Я могу предвосхитить ответ - "влезал и подписывал не глядя".Чё-та Вас не поймёш. То он у Вас влезал во всё, то подписывал не глядя. Вы уж определитесь, нельзя же бесконечно менять исходные постулаты. Так ведь скоро перестанем понимать о чём спорим.
У политической проститутки не может быть политических убеждений!
Иосиф Виссарионович Сталин
Трудный ты какой-то для понимания. К наградам Сталин был безразличен. Не знал? Опять не понял?Чё-та Вас не поймёш. То он у Вас влезал во всё, то подписывал не глядя. Вы уж определитесь, нельзя же бесконечно менять исходные постулаты. Так ведь скоро перестанем понимать о чём спорим.
Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Насчет кроссвордов не в курсе. Но бездари обычно безразличны ко всему, кроме людских судеб. Ибо люди одаренные рядом с ними для них смерти подобны.И каждый Божий день с 7 утра до 2-3 часов ночи в Кремле кроссворды разгадывал, потому как ни на что более не годился.
И при этом, уж не знаю, как это вяжется, по уверениям либералов "жаждал неограниченной власти".
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Сплошные, стало быть, бездари произвели на свет промышленность и кучу научных отраслей.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Сильно! Либераст, а Вы именно либераст Ткаченко, ставит Сталину в вину его бессребренничество. Видимо в противовес всеобщему либерастическому рвачеству. Это посильнее, чем Фауст Гетте!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну а шо делать...за тиранствами и репрессиями не успел поднакопить брульянтов.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Нам не понять, мы ж не либерасты и "трудные для понимания", нам ведь всё доказывать нада. А с доказательствами, кроме "авторитетного мнения" у либерастов всегда напряг.
Лучше быть, чем казаться.
Cmoyk (21.04.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием
