Я что - то пропустил ? У меня были слова про невинных и виноватых ? Оценка? Говорим о цифрах и масштабах... Без навешивания ярлычков.Сообщение от Москвич
Я что - то пропустил ? У меня были слова про невинных и виноватых ? Оценка? Говорим о цифрах и масштабах... Без навешивания ярлычков.
graff (22.04.2009)
Кажись, уже тромбоз.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
В советское время как раз и начали "городить"...терриконы.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Bond (22.04.2009)
Ваш пост- лучшее подтверждение нашего мнения о Сталине.сталин -гандон, и особых аргументов кроме патриотического визга у местных уря патриётов них нет и быть не может...
а многих форумчан в СЛОН бы не помешало... пользу бы народу принесли - а не языки чесали который год подряд...
борцы... блять... осталось узнать за шо... а ну да... вспомнил...
Спасибо Вам.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
И как много Ваших родственников, знакомых, знакомых знакомых, и знакомых родственников) там побывали?
Много таких? "Имя им легион"?
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Разьве?! Вы высказали подозрение, что приведенная статистика фальшива - докажите. Потрудитесь
И еще бы, как то, обосновать связь Сталина со СЛОН. Каким его приказом, когда, на каком основании. Языком молоть не мешки ворочать.И как много Ваших родственников, знакомых, знакомых знакомых, и знакомых родственников) там побывали?
Много таких? "Имя им легион"?
Насколько помню это было сделано Рыковым, еще до... Рыкова знаешь? Кстати, забыл добавить, несмотря на прямую ответственность в организации репрессий, тов. Рыков осужденный Салиным был полностью реабилитирован либерастической властью. Почему?
Последний раз редактировалось Москвич; 22.04.2009 в 10:48.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
О!))
Навели на мысль)
Странно, что во времена ужжжасных репрессий, когда половина населения репродуктивного возраста пребывала в лагерях, а вторая половина - жила в страхе туда угодить....демографического кризиса в стране - не было)) удивительное дело))
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Ирина (22.04.2009)
- имя им - неизвестные/братские могилы...И как много Ваших родственников, знакомых, знакомых знакомых, и знакомых родственников) там побывали?
Много таких? "Имя им легион"?
но вам простительно - вы женщина... нарожаете для сталиных ещё...
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
Народ ёбся со страхуО!))
Навели на мысль)
Странно, что во времена ужжжасных репрессий, когда половина населения репродуктивного возраста пребывала в лагерях, а вторая половина - жила в страхе туда угодить....демографического кризиса в стране - не было)) удивительное дело))
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
То есть Вы, Борис, претендуете на владение абсолютной истиной?
Я даже не буду высказывать свою позицию, потому что в данном случае не важно, как я смотрю на личность Сталина. Меня поражает такая постановка вопроса сама по себя: то, что считаю я, и есть истина, все не совпадающие с моим мнения - "патриотический визг", все патриотически настроенные собеседники не просто патриоты, а именно "ура-патриоты", аргументов у них нет (не утруждая себя контраргументами на высказывания "предыдущих ораторов") и даже "быть не может" (хотя теория вероятности утверждает, что не существует событий с нулевой вероятностью). Я вижу у Вас тенденцию к навешиванию ярлыков вместо аргументированного диалога. Это мне только показалось или так и есть?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
- я верю людям которые провели детсво на Соловках с этой строны...
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
"Закусывать надо!" (цэ)
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
- расстреливать...
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
..еще пара Ваших пассажей с тем же уровнем тупости - и я, пожалуй, поддержу Вашу самокритику.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
То есть речь идет не об истине, а о Вашем, так сказать, символе веры? О Вашем личном мифе? Имеете право, но зачем же при этом мазать черной краской символы веры других людей? Они ведь тоже имеют под собой какие-то мифы, и эти мифы вовсе не обязаны совпадать с Вашим.Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
- я верю людям которые провели детсво на Соловках с этой строны...
А если отнестись к приведенной Вами цитате из Стриндберга, то лично я не заметил у высказывавшихся в этой теме камрадов тенденции к обожествлению Сталина. Большинство из них, как мне показалось, призывали как раз к взвешенному подходу к этой личности, а не к видению в нем либо исключительно ангельских, либо исключительно дьявольских черт. Потому-то мне так резанул глаз Ваш пост, что у Вас это иначе: мол, Сталин дьявол по умолчанию, и этот ярлык не имеет права даже обсуждаться. Ветка-то ведь и создана как раз для обсуждения разных взглядов на Сталина, нес па?
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 22.04.2009 в 13:38.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Борис, Вы хоть понимаете, что оскорбили этим постом всех женщин подряд? Попробуйте на минуту представить такое: Вы умерли или погибли, и некто говорит эту фразу Вашей матери? Надеюсь, у Вас хватит духу извиниться перед Найтли.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Научили нас все-таки мыслить...масштабно...- имя им - неизвестные/братские могилы...И как много Ваших родственников, знакомых, знакомых знакомых, и знакомых родственников) там побывали?
Много таких? "Имя им легион"?
соболезную...
Женщина рожает всегда для кого то)
"Всего лишь врата в мир"(с)
Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Нормально все)
Извинения ни к чему)
Спасибо)
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. –М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 12–19.
"Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей/ Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.
С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза".
Сталин И.В. Беседа с А.С. Яковлевым. 26 марта 1941 года.
(Яковлев - советский авиаконструктор)
идти !
glava (22.04.2009)
Я указал на неполность приведенных цифр статистики, а не усомнился в их правдивости. Согласитесь, разные вещи. Что доказывать ?
Сказано было про Карла XII, который став королём в 15 лет, в 18 отправился воевать в Европу, да так и не вернулся в Стокгольм до самой смерти. Воевал 18 лет, результаат: территория Шведских владений резко сократилась, потеряны земли на южной Балтике, Прибалтика, Финский залив до Выборга... Потерян флот, разрушена экономика, Швеция из Великой державы навсегда превратилась в заштатную страну. Так что Стриндберг имел право назвать сего деятеля губителем Швеции.
А теперь посмотрите, что имел Карл XII на входе и что получил на выходе.
И сравните с теми же показателями Сталина.
Не тянет Виссарионыч на губителя России, хотя по отношению к отдельным людям, составляющим меньшинство - он безусловно губитель.
Никто его здесь не обожествляет, но точка зрения, выраженная словами "Сталин - гандон", ни чем, кроме знака не отличается от "Сталин - бог". Это даже не мнение, а символ веры.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Социальный идеализм или власть, не основанная на насилии
"Такая власть… является диктатурой, т.е. опирается не на закон, не на формальную волю большинства, а прямо непосредственно на насилие. Насилие - орудие власти" (Ленин, 4 изд., т.24, стр.177).
"Диктатура означает неограниченную, опирающуюся на силу, а не на закон, власть". (Ленин, 4 изд., т.31, стр.320).
"Революционная диктатура пролетариата - власть, завоёванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не ограниченная никакими законами" (1918 г.). (Ленин, т.37, стр.245).
"Мы сначала поддерживаем до конца, всеми мерами, до конфискации, - крестьян вообще против помещика, а потом (и даже не потом, а в то же самое время) мы поддерживаем пролетариат против крестьянина вообще". (Ленин, т.11, стр.222).
Сталину: "Повсюду необходимо подавить беспощадно этих жалких и истеричных авантюристов (левых эсеров), ставших орудием в руках контрреволюционеров" (07.07.1918 г.). (Ленин, т.50, стр.114).
"Добавить (в УК РСФСР): расстрел за неразрешённое возвращение из-за границы… Надо расширить применение расстрела… ко всем видам деятельности меньшевиков, социал-революционеров и т.п." (Ленин, 5 изд., т.45, стр.189).
Фёдорову: "В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления... Надо действовать вовсю: массовые обыски, расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадёжных" (Ленин, 5 изд., т.50, стр.142).
Пензенскому губисполкому: "…Провести массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" (09.08.1918 г.). (Ленин, 5 изд., т.50, стр.143).
Сокольникову: "Во что бы то ни стало надо быстро ликвидировать, и до конца, восстание... Я боюсь, что вы ошибаетесь, не применяя строгости, но если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то телеграфируйте немедленно и подробно" (24.04.1919 г.). (Ленин, 5 изд., т.50, стр.290).
Горькому: "…Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно" (15.O9.1919 г.). (Ленин, 5 изд., т.51, стр.47).
Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не сумеет дать вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной!" (16.02.1920 г.). (Ленин, 5 изд., т.51, стр.134).
В Московский совдеп: "Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы. Недопустима бездеятельность и халатность" (16.06.1920 г.). (Ленин, т.51, стр.,216).
Уншлихту: "Дело теперь не только в чисто технических мерах, ведущих к тому, чтобы наши суды усилили (и сделали более быстрой) репрессию против меньшевиков" (31.01.1922 г.). (Ленин, т.54, стр.149).
Сокольникову: "Не спит ли у нас НКЮСТ? Тут нужен ряд образцовых процессов с применением жесточайших мер, НКЮСТ, кажись, не понимает, что НЭП требует новых способов, новой жестокости кар" (11.02.1922 г.). (Ленин, т.54, стр.160).
"Я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы"(т.51, стр.216). "Чтобы наши суды усилили… репрессии против меньшевиков"(т.54, стр.149)."Тут нужен ряд образцовых процессов с применением жесточайших мер… НЭП требует новых способов, новой жестокости кар" (т.54, стр.160).
Расстрелы за антисоветскую пропаганду (т.45, стр.190) и многие другие жестокости, предлагаемые Лениным, обнаруживаются при чтении его сочинений в томах 37, 38, 43, 45, 50, 51, 54. Это только на словах он предлагал расстреливать лишь помещиков, капиталистов, белогвардейцев, а в действительности большевики уничтожали свой народ без особого разбора.
Я этой темы не создавал.
Вопросы к модераторам.
Скандалить дома будете.
РЗ
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 22.04.2009 в 21:29.
Ой, нет, ну такой истерики у меня точно нет.
Коля, если вы знаете власть, не основанную на насилии, расскажите об этом, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 22.04.2009 в 14:15.
На насилии основана любая власть, но только власть большевиков была основана на уничтожении собственного народа. Одно дело насилие через суды - совершенно другое - через маузер. Последнее уже не насилие - преступление.
Я уж было понадеялся, что тема РКПМ исчерпала себя... ан нет призраки вернулись
Regel (22.04.2009)
Ах, как круто проехались по губителю страны и народа... И культ личности был, и лагерями вся страна забита... А потом его свергли - и все стало красяво... Один вопрос: а куда загремели те, кто в заполярье кукурузу сажать отказывался? А того же Жукова кто сожрал?
Интересное такое утверждение... Видимо, все остальные сажали и стреляли исключительно иностранцев...
vozduh (25.04.2009)
А эта информация откуда? Опять мантры XX съезда?
И - а чей народ уничтожает другая, хорошая власть?
Glossator (23.04.2009)
Вам не приходилось читать "93-й год" В.Гюго? Про то, как устанавливалась власть "третьего сословия" во Франции. Кстати, эти странные французы почему-то до сих пор с большим уважением относятся к этому периоду своей истории.На насилии основана любая власть, но только власть большевиков была основана на уничтожении собственного народа. Одно дело насилие через суды - совершенно другое - через маузер. Последнее уже не насилие - преступление.У них до сих пор зачем-то всенародно празднуется "День взятия Бастилии", например. А в Испании очень уважительно относятся к Франко, хотя вот ни разу не был он мягким человеком, и к власти пришел именно через "маузер", и в дальнейшем не стеснялся на "маузер" опираться. Таких примеров масса в самых разных странах. Получается, что у демократических европейцев установление власти через маузер далеко не обязательно числится преступлением. А у нас все должно быть иначе, да?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Аааа...такое явление как "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности" Вам знакомо?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Егорий (22.04.2009)
И в той же Камбодже полстраны тупо тяпками зарубили - это нормально? И людоед Бокасса нам всем тоже приснился?
Ну, Бокасса и Пол Пот для нас, допустим, не пример.
Ну а вот в деле "Секты Ветви Давида" чей народ был уничтожен в результате штурма здания?
И еще мне очень интересно, а чем, собственно, суд лучше маузера?
Егорий (22.04.2009)
Нет господа товарищи не те примеры приводите, что нам всякие французики и камбоджийцы.
Сравнивать надо со страной эльфов
Да там тоже не все гладко было...
Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Похоже, это называется "прокукарекал, а там хоть не рассветай..."
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 22.04.2009 в 15:07.
Ваши права
Ответить с цитированием
