Новости Украины.

[Paganel]

— Я отказываюсь от любых переговоров...

Идеальный ответ - древний, "добрый" КПВТ. И чел, который им умеет пользоваться. В своё время - даже Китай в глубокий ахуй от такого авангардизма впал... К сожалению - такой машинкой не владею. Хотя - уже заебло всё это нипадецки. В своё время друзья на ДР подарили две справки (абсолютно обе официальные, кстати , ну - у врачей - психиатров шутки такие). По первой справке - меня хоть щас можно в космос с рогатки пульнуть, по второй - даже к управлению детским электромобилем допускать нельзя... Какую предъявить?

[Bond]

Ну, так обращайтесь с этой проповедью к сыну, причём желательно - собственному. Разве ж кто против?

А без личностных переходов уже разговора нет ?
И с сыном все нормально.

А вот, к примеру, министр иностранных дел РФ Лавров, подтверждает, что Россия и Украина (заметьте, как отдельные государства) прийдут вместе к этой проклятой Европе

Глава МИД РФ Сергей Лавров считает, что странам бывшего СССР нет необходимости выбирать между сотрудничеством с Европой и интеграцией на постсоветском пространстве.


"Нет и не может быть никакого противоречия между сближением наших стран с европейскими структурами и углублением интеграции на постсоветском пространстве. Попытки представить дело так, будто Украина или России следует делать выбор между ЕС и другими объединениями, выглядят искусственно", - сказал он в субботу, выступая на заседании подкомитета по международному сотрудничеству межгосударственной комиссии России и Украины, сообщает Интерфакс-Украина.

Российский министр подчеркнул, что делать какой-либо выбор совсем необязательно. "В действительности речь идет о двух взаимодополняющих направлениях", - отметил он.

При этом Лавров рассчитывает, что в период председательства Украины в Совете Европы можно будет наладить сотрудничество этой организации с Беларусью.

"Во время украинского председательства можно было бы сделать практические шаги, направленные на продвижение диалога между Советом Европы и Беларусью, перевода его в конструктивное русло", - сказал Лавров.

[Paganel]

Глава МИД РФ Сергей Лавров считает, что странам бывшего СССР нет необходимости выбирать между сотрудничеством с Европой и интеграцией на постсоветском пространстве.

Ну - де всех дебилов на войне убило. К сожалению...

[Bond]

Ну да. Министр иностранных дел РФ и тот дебил !
Куда катится мир...

[Ky]

А без личностных переходов уже разговора нет ?

хм... Содержательные аргументы у Вас, видимо, иссякли, посему пытаетесь оспорить форму?
Позвольте ещё раз процитировать Вас лично:

желательно, что бы ты, мой сын

...а каков вопрос - таков ответ.

ЗЫЖ А если уж речь зашла о форме, то "чтобы" в данном случае пишется вместе

[Paganel]

Ну да. Министр иностранных дел РФ и тот дебил !

А почему - нет? В каклостане - все поголовно такие. Если в России через одного - это уже заметный прогресс...

[Ky]

Ну да. Министр иностранных дел РФ и тот дебил !

А почему - нет? В каклостане - все поголовно такие. Если в России через одного - это уже заметный прогресс...

Вай, да что вы к Лаврову-то пристали.
Человек на своём месте, а если и несёт хуйню, то только когда это по протоколу положено.
Он что же, должен был с международной трибуны ляпнуть чтоньть типа "украину завоюем, а европу разбомбим"?

[Bond]

хм... Содержательные аргументы у Вас, видимо, иссякли, посему пытаетесь оспорить форму?
Позвольте ещё раз процитировать Вас лично:

Цитата:
Сообщение от Bond
желательно, что бы ты, мой сын

...а каков вопрос - таков ответ.

Уау! Я взвыл. Если взывательная форма речи в руском языке может быть рассмотрена как личная...
Ку. Предлагаю, как миимум, перемирие.

С удовольствием готов порассуждать с Вами о содержательном диалоге между РФ и Украиной.

[Bond]

Он что же, должен был с международной трибуны ляпнуть чтоньть типа "украину завоюем, а европу разбомбим"?

А вот если серьезно.
Жители РФ действительно лелеят высказаную Вами мысль

украину завоюем, а европу разбомбим

и "позволяют" дипломатам высказываться более дипломатично.
Или это просто фигура речи ?

А то ведь просто бальзам для "Свободы" !
И спрашиваем себя, а почему РФ окружающие не любят ?

[Ky]

С удовольствием готов порассуждать с Вами о содержательном диалоге между РФ и Украиной.

Я-то думал, что мы про диалог Украины с Украиной... Впрочем, своё понимание сущности этого "диалога" я уже изложил внизу на предыдущей странице.

А насчёт диалога между РФ и Украиной - ИМХО нет никакого диалога. И не будет. Будет постепенное нагибание Украины с неспшной такой сателлитизацией - чему, кстати, весьма способствует и ход диалога Украины с Украиной.
Но за самостийность Украины в обозримом будущем можно не опасаться: на формальную независимость никто не посягает, т.к. никто не хочет вкладываться в эти руины некогда путёвой экономики. Правда, есть ещё вероятность, что украинские граждане начнут азартно стрелять в своих согражность - тогда, конечно, разнообразие вариантов будет поширше, но хочется надеяться, что у главных кукловодов есть желание и возможности не допустить этот весьма непредсказуемый сценарий.

[Ky]

Или это просто фигура речи ?

Чистый гротеск, не более того.

[alex]

Ну да. Министр иностранных дел РФ и тот дебил !

А почему - нет? В каклостане - все поголовно такие.

И ты, Брут?

[Волгарь]

А вот если серьезно.
Жители РФ действительно лелеят высказаную Вами мысль

украину завоюем, а европу разбомбим

и "позволяют" дипломатам высказываться более дипломатично.
Или это просто фигура речи ?

Я вот по секрету скажу... большинству жителей России просто-таки похуй, чего там с Хохляндией... пардон, с независимой Украиной. Лишь бы газ не тырили, потому как не по понятиям, и в НАТО не вступали, потому как западло - ну, еще и за ветеранов кому-то надо бы глаз на жопу натянуть...

То есть жители РФ, разумеется, вовсе не откажутся, если Украина присоединится к ТС и даже войдет в состав РФ (хотя в этом случае уже начнутся вопросы типа: "а нахуя нам их кормить проблемы?!") - но в целом совершенно не возражают против того, чтобы "хохлы" ели и перепрятывали свое сало самостийно.

Если свое, а не наше.

Большинство - за дружеские отношения. Без "границ на замке", таможен со "шмоном", обмена валюты... Впрочем, в последнее время тех, кто хотел бы установить "железный занавес" и сказать - раз не хотите по-братски, будем "как со всеми" - растет. Уже почти каждый пятый, если верить соц.опросам...

Ну, а насчет "бомбить Европу"... опять-таки лишь бы она сама не лезла, а то всякое бывало, много с кем дружили, всяческие союзы да пакты заключали... А в остальном - не, ну, они там прикольные, и много чего интересного делают, так что пусть живут еуропейчики - в хозяйстве пригодятся...

Но ежели вдруг "евроатланты" захотят нам подгадить - "весь мир в труху", однозначно! :blum2:

И спрашиваем себя, а почему РФ окружающие не любят ?

Если коротко - потому что очень большая, не такая, как остальные, и имеет возможности отстаивать свои интересы, когда они пересекаются с интересами "окружающих".

Русские - они для европейской цивилизации как медведи-оборотни: выглядят вроде бы как и все "белые люди", а вот менталитет, мотивации и т.д. совершенно другие. При этом - агрессивно (и весьма успешно) сопротивляются попыткам принести им свет европейской культуры, приручить и выдрессировать из "дикарей" порядочных бюргеров. В колониальные "батраки" - тоже не идут. Просто-таки нарушение привычной картины мироздания, да еще и с ядрёной бонбой. Ну, и восприятие СССР как "большевистской монгольской орды на танках", которая только и ждет момента, чтобы пройтись по Европе до Атлантики и всех загнать в колхозы - тоже, знате ли, накладывается...

"Исламский мир" Россию любит, когда она дает ему "калаши" для борьбы с евреями или американцами, а заодно - когда пускает к себе пожить да поработать, но не любит, когда Россия убивает "братьев-мусульман" и вообще мешает построить халифаты и имрааты на Кавказе и в Поволжье. Отдельно не любят тюрки - по старой памяти и за "захват" большинства земель "Великого Турана".

Китайцы Россию очень любят. Она большая и удобная. Правда, захватила немножко исконно китайской территории южнее Амура, но этот вопрос китайцы намерены в будущем решить - не через сто лет, так через двести, они не торопятся... Зато сейчас - Россия дает им лес, нефть, газ, землю под сельскохозяйственные "совместные предприятия", место для "сброса" избыточного населения, рынок под китайские товары, современные технологии почти что даром... и совсем не сопротивляется китайской "ползучей экспансии" - благо она направлена в основном южнее, у нас китайцам все-таки существенно холоднее, чем в Африке или Латинской Америке.

Японцы Россию не любят с тех самых пор, как обнаружили, что возле их берегов живут "варвары", сильно препятствующие построению великой империи. И вдобавок - строящие свою собственную, причем быстрее, чем это успели бы сделать сами японцы - освоение Сахалина тому примером, пока японцы открывали для себя "Карафуто" и ставили там фактории да рыбацкие поселки, наши взяли да и заселили каторжанами, построили города, начали уголь рубить и т.д. А потом вдобавок вероломно напали, разгромили Квантунскую армию и отняли Курилы. Все.

Ну, и США - не любят Россию по старой советской памяти. Впрочем, и по нынешней - тоже. Во-первых, см. выше - США часть "евроатлантической" цивилизации, а во-вторых - Россия до сих пор единственное государство, которое способно попросту уничтожить США в случае глобального конфликта. Не нанести существенный ущерб, как Китай, а именно что стереть в радиоактивную пыль большинство городов, промышленность и т.д. При том что США привыкли видеть себя самыми сильными в мире, и тут - нА тебе, чего-то там чуть ли не пропившееся, ни денег, ни населения, а такой облом... Опять-таки - ужасная несправедливость: все мировые ресурсы должны принадлежать мировому сообществу в лице его лучших представителей, а тут - отхватили себе территорию, даже не заселили толком, но никого не пускают...

По отдельным странам именно что вокруг границ - как Вы сами знаете, большинство претензий чисто исторические. Отностящиеся не столько к РФ, сколько - по старой памяти - к СССР и Российской империи. Вот, например, поляков обидели, не дали построить великую Речь Посполитую от Черного до Белого моря... ну, и сейчас продолжаем обижать: вместо того, чтобы на польских условиях тянуть трубы и качать газ через их территорию - коварно проложили газопровод напрямую в Германию. И да, еще сбили самолет с "элитой" гелиевым облаком - и не признаёмся...

[Paganel]

И ты, Брут?

Я не Брут, я Paganel . Хотя - воткнуть кирку в спину индивидууму, заслужившему такое внимание - это у нас всегда-пожалуйста. Вэлкам, типа...

[Волгарь]

А насчёт диалога между РФ и Украиной - ИМХО нет никакого диалога. И не будет. Будет постепенное нагибание Украины с неспшной такой сателлитизацией - чему, кстати, весьма способствует и ход диалога Украины с Украиной.

Диалог есть в любом случае. Когда один кидает пальцЫ и говорит: "Так, ну-ка быстро сюда, на зону... рублевую!" - а второй кричит: "Нет, нет, не пойду, я в Европу хочу!" - это в общем-то тоже диалог, а не монолог. :blum2:

Просто в ходе диалога стороны не собираются "искать истину" и не приходят к единому мнению - ну так это много когда и с кем бывает...

[Ky]

Диалог есть в любом случае.

Ну, дык Бонд-то спрошал про "содержательный диалог"

[Bond]

Спасибо, Волгарь.
Все верно.
Подпишусь под каждым словом.

И на всякий случай вытяну цитатку
(ну ведь такой уж подлый стандартный прием)

большинству жителей России просто-таки похуй, чего там с Хохляндией... пардон, с независимой Украиной. Лишь бы газ не тырили, потому как не по понятиям, и в НАТО не вступали, потому как западло - ну, еще и за ветеранов кому-то надо бы глаз на жопу натянуть...

Правильно и верно. Но запомнить надо. А то столько диспутов...)))

[Волгарь]

И теперь по поводу Лаврова. Он просто-напросто дипломатично высказал давно уже озвученное (на нашем форуме в том числе ) мнение: для РФ (по меньшей мере, для нынешней правящей элиты - интересы и мнение которой, естественно, Лавров и представляет, и высказывает) выгодно существование Украины как "буферной зоны" с ЕС.

Но для полноценного "буфера" - это не должна быть зона исключительного влияния ЕС, это должна быть зона, прочно связанная своими интересами с обеими "субъектами геополитики". Не сделавшая (а главное, не осуществившая на практике - сказать-то можно много чего...) однозначный и окончательный выбор ни в ту, ни в другую сторону.

[Волгарь]

Диалог есть в любом случае.

Ну, дык Бонд-то спрошал про "содержательный диалог"

Опять-таки - в любом диалоге есть и содержание, и форма. Диамат учили-с?

[alex]

Лишь бы газ не тырили, потому как не по понятиям,

Кто-когда-в каких объёмах? Стокгольмский суд? Не, ну реально, если в 90-е кто то там у кого то что то тырил, заметьте безнаказанно, то почему тогда это всех устраивало?

[Bond]

И вывод из диалога очень даже продуктивный.
Нам, жителям Украины, надо думать самим, как выбираться из дерьма, в которое мы попали.
С оглядкой и на РФ и на ЕС.
Другого не будет.

[Paganel]

Нам, жителям Украины, нвдо думать самим, как выбираться из дерьма, в которое мы попали.
С оглядкой и на РФ и ЕС

Забыл, как называется фраза, содержащая два взаиммоисключающих высказывания. Ну - я технарь, мне можно...

[Bond]

Как бы слово не называлось, а смысл один.
Ни от кого плюшек не получим.
Ни от РФ, ни от ЕС.

Возможны только прагматические торги.
И севастопольцам и донецким это надо понять в первую очередь.
Львовяне и киевляне это уже давно поняли. ))

[Ky]

Ни от кого плюшек не получим.
Ни от РФ, ни от ЕС.

Нууу... получить-то можно. Но исключительно в виде мышеловочной наживки. Причём как раз ЕС в этом гораздо лучше поднаторело, только у них пока что своих проблем до чёрта

[Волгарь]

И вывод из диалога очень даже продуктивный.
Нам, жителям Украины, надо думать самим, как выбираться из дерьма, в которое мы попали.
С оглядкой и на РФ и на ЕС.
Другого не будет.

Может и другое быть. Если кого-то очень хорошо попросите и предложите условия, на которых та или другая сторона согласятся вытащить из дерьма. Вот только, увы, эти условия вам там не понравятся, потому как фактическая "самостийность" на этом и кончится.

Детство (и даже "переходный" возраст с его максимализмом и от-всех-независимостью, но обедать - домой за папы-мамин счет ) кончилось, ребята. Если взрослый человек что-то делает - он сам отвечает за последствия и обычно сам должен разгребать свое дерьмо. Ну, или за него это сделают, но он будет кому-то что-то очень должен... на чем полная, "понад всэ", свобода в общем-то и закончится, начнутся совсем другие обязательства и отношения.

Но у меня, кстати, почему-то так и не проходит ощущение, что когда (впрочем, скорее "если"...) до Украины таки дойдет, что за счет привычной "многограбельности" (с) из дерьма выбраться не получится - все-таки опять начнется беготня в поисках "старшего брата" и встанет основной вопрос Переяславской Рады - под чью именно руку идти...

...впрочем, он и сейчас есть, просто в нынешний исторический момент король польский ЕС кажется Раде (эге ж! ) более привлекательным - сильнее, богаче, надежнее...

[Bond]

до Украины таки дойдет, что за счет привычной "многограбельности" (с) из дерьма выбраться не получится - все-таки опять начнется беготня в поисках "старшего брата" и встанет основной вопрос Переяславской Рады - под чью именно руку идти...

Так оно и будет.
С рваньем рубашек на груди своей и чужой.
С мордобоем...

Такие вот мы, окраинцы

[Paganel]

Ни от кого плюшек не получим.

Щас главное - пездофф не получить... Что сомнительно...

[Волгарь]

Ни от кого плюшек не получим.
Ни от РФ, ни от ЕС.

Возможны только прагматические торги.

Вооооо! Оно и есть - Realpolitik!

И севастопольцам и донецким это надо понять в первую очередь.
Львовяне и киевляне это уже давно поняли. ))

Насколько я знаю, Севастополь и Донецк и не очень-то хотят плюшек от ЕС - они хотят домой, в Россию, на блины...

Ну, а Львов с Киевом - хотят быть самостийными, но плюшки трескать. А заодно и гамбургеры. Причем Киев еще и на блины с икрой посматривает...

[Bond]

Щас главное - пездофф не получить...

А уж к этому привычные...
А шо поделать ?))

[Bond]

они хотят домой, в Россию, на блины...

Ага. Судя по всему очень ждут. Сейчас...

В чем-то и прав Тягнибок.
Вместе распродаваться интересней. ))

[Observerr]

Спасибо, Волгарь.
Все верно.
Подпишусь под каждым словом.

И на всякий случай вытяну цитатку
(ну ведь такой уж подлый стандартный прием)

большинству жителей России просто-таки похуй, чего там с Хохляндией... пардон, с независимой Украиной. Лишь бы газ не тырили, потому как не по понятиям, и в НАТО не вступали, потому как западло - ну, еще и за ветеранов кому-то надо бы глаз на жопу натянуть...

Правильно и верно. Но запомнить надо. А то столько диспутов...)))

Ага.
Я ж давеча писал, что Империя - она прежде всего в головах.
А без этого - просто большое государство. Объект гастрономических интересов для настоящих империй.
Вот и иллюстрация.

[Bond]

Вот и нормальные действия

Россия обещает Украине дешевый газ только в Таможенном союзе

Если Украина хочет получать газ по российской цене, нужно входить в единое экономическое пространство с Россией, то есть в Таможенный союз. Об этом заявил ответственный секретарь комиссии Таможенного союза Сергей Глазьев в эфире «5 канала» в пятницу вечером, сообщает Дело.

«Мы говорим о торгово-экономические отношениях, которые регулируются договорами и международным правом. Согласно договоренностям - газ в Украину поступает без экспортной пошлины, то есть Россия эту скидку сделала (согласно Харьковских соглашений) », - отметил он.

«Но если украинские потребители хотят получать газ по российской цене - нужно входить в единое экономическое пространство. А как иначе? Других правил ценообразования быть просто не может »- заявил Глазьев.

Не хочешь входить, плати по полной цене (и еще и какой !). И никакие Харьковские уступки не в счет.
"Любовь за газ..."

[Paganel]

А уж к этому привычные...

От какланда - пока-что ничего другого и не видели. Насчёт привычки - несколько спорный вопрос... Эдесь уже огромное количество самых разных "приучателей" было. От них только знаки для поклонников фалеристики остались... Щас - эту территорию по х.з. какому кругу продают...