В отношении Вас - четкое и предельно ясно сформулируемое желание - АКМ на шею и бегом стрелять где-нить в Колумбиях, африканских войнах и пр. пока в кости не проявится хоть одна извилина.Сообщение от Приазовец_
В отношении Вас - четкое и предельно ясно сформулируемое желание - АКМ на шею и бегом стрелять где-нить в Колумбиях, африканских войнах и пр. пока в кости не проявится хоть одна извилина.
Вообще понятие ВГН на сегодняшний день применимо именно к СССР.Даст Бог, придут для ВГН времена, и Вам "в реале" настреляться вволю удастся.....
Настрелялись?
Гм.
Там, если я не ошибаюсь, речь шла о проблемах экономических.
Если многоуважаемый Глава даст себе за труд ознакомится со своим же постом и указать где там слова о терракте в метро был бы благодарен.
многоуважаемый Горгона, почитайте тот свой пост внимательнее.
По моему разумению, Вы увязали проблемы с терроризмом в Беларуссии с членством в ТС.Та ветка-закрыта.Поэтому ответ был в этой.я имел в виду, что Украина - не член ТС,но проблема -есть.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
да ладно вам, разборки, разборки, ах, не соблаговолит ли высокочтимый дон, ах, дон пардон...
Ребята... ну проехали уже, чесслово.
Флуд-флудище и ничего более. В личке, если что, ныюансы там и всио такойе, ок?
плииз.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
glava (04.10.2011)
Сань, отбросим формальности.
Я имел ввиду (именно там конкретно) экономические проблемы с которыми столкнулась Белоруссия.
ЧТо касаемо терроризма - увы, это международное явление. У кого больше у кого меньше, но сталкиваются все.
Невнимательно читаешь...
Если принципиально - пиши в личку.Нет - забей.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Отнюдь. ВГН - Это недогосударство Украина, где воровство возведено до государственного уровня, Рада представляет собой филиал Смехопанорамы, история изобилуют всякими нелепостями типа венерианского происхождения, дрессированного верблюда и богоизбранности укронации. Промышленность развалена, всё, на что способно недогосударство - это поставлять в другие страны ленивых гастеров и проституток.Вообще понятие ВГН на сегодняшний день применимо именно к СССР.Даст Бог, придут для ВГН времена, и Вам "в реале" настреляться вволю удастся.....
Настрелялись?
Кстати, СССР, как ни крути всё таки имела определенные достижения. В отличие от ВГН.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
И приравнивается к проявлению чуть-ли не героизма во вселенском масштабе. С награждением особо отличившихся на этом поприще разнообразнымибранзулеткамигосударственными наградами. "Государство 404", блять...
Приазовец_ (04.10.2011)
http://www.nr2.ru/kiev/351499.htmlОдесса превратилась в приют для чеченских и китайских группировок, заявил «Новому Региону» экс- глава украинского бюро «Интерпола» депутат Верховной Рады Кирилл Куликов, комментируя историю с уничтожением чеченских киллеров.
«В Одессе мы видим чеченские элементы. Одесса становится определенным приютом для чеченских, китайских и других группировок. Ситуация зашла слишком далеко. Это уже была не чисто милицейская операция, а уже военная», – сказал собеседник агентства.
Куликов считает, что сегодня «на этот вызов милиция не в состоянии противостоять».
«У милиции нет мотивации, чтобы идти на амбразуру. Ведь сегодня милиции урезают льготы, пенсии, содержание. Поэтому все бегут из милиции», – пояснил политик.
«Как нужно бороться с этими криминогенными элементами? Да нужно просто перестать брать взятки. Ведь эти элементы дают взятки, их берут, они проникают в сферы влияния. И не секрет, что в итоге в Одессе многими видами бизнеса уже руководят чеченцы», – констатировал Куликов.
«Нужно взаимодействие с Бюро по борьбе с оргпреступностью в рамках СНГ, четкая работа с российской стороной, то есть, должна конкретная российско-украинская работа без политики на результат», – резюмировал парламентарий.
http://www.nr2.ru/kiev/351497.htmlКличко – лоббист чеченцев, утверждает эксперт
Перестрелка в Одессе с участием киллеров из Чечни, в результате которой погибли украинские милиционеры, вскрыла проблему кавказского криминала на Украине и разложения силовых структур.
Об этом «Новому Региону» заявил киевский политолог Юрий Романенко.
«Чеченский фактор присутствует сегодня на Украине. Именно об этом говорит эта ситуация в Одессе. Почва для этой ситуации создавалась, поощрялась, по сути. Можно сказать, что до этого момента она даже контролировалась властью. При Ющенко эта система превратилась в мощный фактор влияния. Чеченская система даже превзошла другие группы по сферам влияния. Нужно помнить, что у чеченцев очень высокая организованность, если они проникают на территорию, то быстро используют ее в своих интересах. И именно поэтому не только Одесса, но и Белая Церковь, и Борисполь под Киевом, по разным сведениям, уже контролируются чеченскими группами. Есть информация, что по Киеву отношения с чеченцами выстраивались по линии Черновецкого, а теперь по линии Кличко. И можно сказать, что чеченцы превратились на Украине в серьезный фактор, влияющий если не на политику, то на бизнес», – сказал собеседник агентства.
«И ситуация в Одессе показала, что государство не способно ответить на действия нескольких людей, обученных правилам ведения боя. В принципе, это – верхушка айсберга. И, вероятно, последуют более крупные разборки в Одессе. Этот штурм оставил много вопросов, в том числе в рамках отношений в самом управлении МВД Одессы. Но власть, министерство внутренних дел, будет использовать эту ситуацию, чтобы получить еще большее финансирование. Хотя наши силовые структуры и так слишком большие, но они разложились изнутри», – считает Романенко.
http://www.nr2.ru/kiev/351514.htmlВ Харькове около 500 человек провели митинг против экономической политики правительства Украины и с требованием активизировать интеграцию с РФ.
Участники развернули символику организаций «Трудовой Харьковщины», «Союза рабочих», профсоюза «завода Малышева», Союза советских офицеров, «Детей войны», Движения «Русское Вече», «Чернобыльский Спас», ПСПУ и тп.
Об этом «Новому Региону» сообщил Геннадий Макаров, глава организации «За культурно-языковое равноправие».
Манифестанты развернули лозунги «Пенсионный закон: на кладбище раньше, чем на пенсию!», «Нас вели в Европу, а пришли мы в ж…», «Требуем Таможенного союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном!», «В Харькове должен быть памятник Воссоединению Руси!», «Доска пособнику фашистов Иосифу Слипому – позор Харьковской власти!», «Камень в честь ОУН-УПА –позор Харьковской власти».
По словам Геннадия Макарова, в своих выступлениях ораторы обращали внимание, что за годы «незалежности» в Харькове разрушено около 2000 предприятий, и при новой власти этот процесс не прекратился, а жизнь простых людей стремительно ухудшается, процесс вымирания народа не остановлен».
«На государственных промышленных предприятиях им. Шевченко, им. Малышева, ХЭМЗ, Авиазаводе ничего не сделано по обеспечению стабильной работы этих трудовых коллективов, обеспечения их государственными заказами. Идёт планомерное уничтожение этих предприятий. Рабочих увольняют, производственные площади распродаются. Это, что ли, и есть европейские ценности?» – обрисовал продолжение экономического кризиса Павел Тищенко, глава «Трудовой Харьковщины».
В свою очередь, представитель железнодорожного профсоюза рассказал о планах массовых увольнений на Южной железной дороге проводников, начальников поездов под предлогом экономии. По его словам, готовится приватизация государственной железной дороги в интересах крупного капитала.
«Государственная бюрократия по-прежнему осуществляет движение Украины в направлении ЕС и НАТО. Не отменена Хартия о стратегическом партнерстве с НАТО, которая предполагает конечной целью вступление страны в Североатлантический альянс... Вы «забыли» свои предвыборные обещания по предоставлению государственного статуса русскому языку, установлению Таможенного союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном, по противодействию героизации пособников фашизма», – говорится в обращении к властям, утвержденном участниками митинга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...82.D0.B8.D1.8FХарьков - исчезнувшие в результате кризиса и реформ 1990—2000-х гг. предприятия
Кондиционер (завод), НИИ и завод. Снесен в 2005—2006 гг.
Серп и молот, первоначально Гельферих-Саде, моторостроительный завод, выпускавший рядные дизели марки СМД для сельскохозяйственной техники — тракторов и комбайнов. Территория продана как технопарк в начале 2007.
Хартрон — НПО, системы управления ракет и космических кораблей, сейчас банкрот. Разделено на 16 частей: «Хартрон-Аркос», «Хартрон-Альфа», «Вестрон», «Хартрон-Инкор», «Хартрон-Инкорпорейтид», «Хартрон-Орбита», «Хартрон-Плант», «Хартрон-Сигма», «Хартрон-Экспресс», «Хартрон-Электросвязь», «Элон-ТТ», «Хартрон-Энерго», «Хартрон-Юком», «Хартрон-Электроавтоматика», «Хартрон-Консат», «Хартрон-Виолис».
ХЗТД — Харьковский завод тракторных двигателей. Банкрот с 2005 года.
Ивановский пивоваренный завод. Взорван в марте 2007 года.
Харьковский элеватор. Банкрот с 1995 года.
Проектно-технологическое бюро Минприроды Украины. Расформировано в 1995 году. Все основное имущество и документация передано в инженерно-экологический фонд Минприроды Украины.
Харьковский кожевенный завод.
Харьковский домостроительный комбинат № 1. Крупнейшее предприятие по производству сборного железобетона и строительству. С 60-х по 80-е гг. 20-го века построены жилые районы Павлово Поле, Салтовка, Алексеевка.
Харьковский завод «Радиодеталь» ликвидирован в 1998 г.
«Элеватормельмаш» (Новая Бавария, возле меховой фабрики)
Население Харькова
1992 г. - 1'621'600
2011 г. - 1'446'500
---------------------
Убыль за время "незаможности" - 175'100 (10,8%)
Последний раз редактировалось Приазовец_; 04.10.2011 в 19:52.
BWolF (07.10.2011)
Битва с одесскими киллерами: анализ милицейских ошибок и лжи
http://hvylya.org/analytics/politics...ok-i-lzhi.htmlЭти выходные были очень "веселыми" для Украины. СМИ в 9 из 10 случаев хранили молчание, максимум это ограничились, как канал "Интер" 3-х минутным сюжетом, о "стрельбе в центре Одессы". И все! За всех пытался отдуваться нынешний глава МВД Могилев. И надо сказать отдувался очень плохо, с самого начала случившегося шел поток обыкновенного вранья. Вранья порожденного растерянностью, шоком и полной бездарностью. Это вранье было видно любому кто хоть немного может думать головой или тому кто имел отношение к нашей доблестной милиции и знает толк в оперативной работе не только по книжкам и кино.
Я, как бывший мент, с высшим юр.образованием ни капли не верю в оф. речи и версии, потому буду говорить, как я вижу это сам. С оглядкой на здравый смысл и свой некий опыт. Не претендую на оригинальность и 100% попадание, но лично я вижу две версии случившегося. В обоих мы с вами дорогие граждане Украины и те кому не повезло тут задержаться, мы лохи!
На скриншоте мы видим участок трассы возле с.Кошары. Красными крестиками изображены примерные места, где "пасутся" ГАЙ-цы. ЧП произошло метров 300 вперед (левее) от первого красного крестика, на перекрестке, развилке.
Как мне рассказали бывшие коллеги, до кого удалось достучаться (а это было писец, как непросто) вся эта история началась в Крыму. Банду эту несколько дней вела наружка, затем благополучно потеряли. И выйти на след удалось только в р-не Николаева, откуда и начали их вести в сторону Одессы. Когда удостоверились, что ведут нужных решили брать их вне населенного пункта во избежание жертв и т. д. В субботу мне успели только сказать, что было три засады: возле Кошар, на объездной дороге и еще третью, поскольку не имели представления (естественно!), по какому маршруту поедут. И, насколько я понял, не ожидали увидеть троих.
Но все равно непонятно, кто так планировал захват. Ведь знали же, что за публику встречают - и при этом гаишник остановил машину и пошел якобы проверять багажник...а бандит при первых же действиях группы захвата грохнул его без лишних слов. Почему никто его не страховал?! Где был его напарник? Я в начале 90-х служил тогда еще в ПВ Украины, стояли на КПП с границей ПМР, хотя на тот момент газеты и ТВ говорили, что в ПМР все стихло, мы то знали обстановку и стояли практически до дембеля в "брониках" с АКС и пр. И тогда, мы пацаны-срочники, друг друга страховали! Один проверяет документы, машину, второй перемещается вслед за тобой, контролируя ситуацию. И кто ставит 21-летнего пацана, бойца "Беркута" на такие дела? Да, одному погибшему было всего 21 год. Пацан только пришел с армии, прошел школу милиции и попал...!!! На посту скорей всего были: патруль ГАИ 2 человека, один из них с АКСУ, патруль "Беркута" 3 или 4 человека, пускай 4 с учетом водителя, опять же один с АКСУ, уже шесть человек, плюс человек 5-6 оперов. Итого: 12 человек, два которых с автоматами, остальные с табельным "Макаровым". Получается довольно внушительная боевая единица.
Что произошло на месте происшествия. То, что в черной "десятке" будут бандиты, знали точно. С учетом того, что точного маршрута никто не знал, то наверняка стопорили все "десятки" подходящие под описание, что опять же естественно и есть правильно. Скорей всего не знали достоверно сколько человек должно быть в машине, а так же ее г/н. А дальше все просто. Остановили похожую машину, погибший гаишник попросил документы, убедился по документам, что это разыскиваемый. А вот дальше сплошные вопросы. Где были все остальные 11 человек? Второй гаишник 99% стоял с кем-то из "беркутов" на встречной полосе и торбил встречный транспорт, а остальные видимо тусили в придорожном кафе, пускай даже в зоне видимости поста. Как минимум два человека должны были быть рядом, напарник гаишника, проверявшего документы и один из "Беркута". Но..но... Гаишник проверив документы, попросил водителя открыть багажник, тем самым выманив водителя и подозреваемого, что тоже в принципе правильно. И вот тут скорей всего менты совершили роковую ошибку. Получив "отмашку" от гаишника, все ломанулись толпой и опера и "беркутня". Водитель, он же подозреваемый, успевает бросить две (!!!) "Ф-1" у которой радиус разлета осколков более 200 метров. Поэтому столько раненых. Попутно в упор были расстреляны салага "беркутенок" и гаишник. Пользуясь замешательством ментов, что они повалом посыпались на землю, бандиты прыгают в машину, в этот момент кто-то из ментов видимо успевает открыть огонь, но и это не остановило бандитов, подхватив раненого, уходят в темноту. Вот и все. О какой планировке может идти речь, если даже не был предусмотрен "еж" для принудительной остановки, а менты не были рассредоточены?! Бездарная "операция" привела к гибели двух человек. Это была первая, сама кровавая и позорная ошибка ментов.
Дальше. Примерно 23-45 по рации прошло сообщение о том, что"засада в Марьиной роще перебита.."(с), есть жертвы, в 00-00 введен план "Перехват", но посты с трудом удалось выставить только к 5 утра(!!!), когда начали обзванивать и всех поднимать по тревоге, народ отлынивал как мог, один после "суток", другой говорит у нас завтра мероприятия и мои люди будут невыспавшиеся, третьи трубку не берут, четвертые пьяны.. Знаю по себе, как выполняется команда "Тревога" в родной милиции. Это был второй прокол ментов, они дали бандитам порядком 10-11 часов форы!
Теперь понятно, как они беспрепятственно проехали почти 60 км. до Одессы, а потом почти через весь город.. И это при том, что по заверениям Могилева бандиты бросили машину возле одного из пунктов пропуска с ПМР/ Молодовой (возле какого не говорли сразу), т.е. яко бы шли в сторону кордона. Делали они это яко бы потому, что у главного подозреваемого был паспорт Молдовы. От места ЧП до ближайшего пункта пропуска "Паланка" порядка105 км. Надо отдать должное бандитам. Они рассудили правильно, не факт, что они успеют дойти до границы и тем более ее перейти после того, что они сделали, шутка ли, ментов покрошили. Посему решили пойти по пути наименьшего сопротивления, поехали в Одессу. Благо меньше расстояние да в большом портовом курортном городе, где хватает разных национальности спрятаться намного легче. С точки зрения человека находящегося на нелегальном положении правильный выбор. Я бы поступил наверно так же. Если при т.н. штурме были убиты именно те кто устроил бойню на трассе, то честь и хвала операм УБОП-а и "зональным" операм, которые через агентуру так быстро их нашли. Но то, как тупо и глупо слили источник информации, на голову не налазит. Подписали тем самым приговор информатору и последовавшие отмазки мол нашли благодаря мобильникам и камерам выглядит просто смешным.
Вторая версия случившегося. Я так же вполне допускаю, что убитые бандиты были не просто гастролерами. Если верить той инфе, что о них просочилась, они около трех лет рысачили по Украине и работали на какого-то дядю которого допустим достали своими "левыми" подработками, т.е. вышли из подчинения и их решили просто убрать. Рядовому "гражданскому" обывателю это может быть и не видно, но "с гордыми парнями с Кавказа" на Украине работают плотно. Шелупонь с рынков и на черных "бэхах" не в счет, шелупонь она и есть шелупонь. Несколько лет назад в Киеве киллер застрелил двух ГАИ-цов, остановивших его машину для проверки по ориентировке. На розыск и штурм ушло чуть меньше суток. Завалили на квартире - живыми брать и не собирались. Недели полторы назад в Киеве застрелен офицер-"убойник" при задержании. Преследовали бандюка чуть больше 10 минут, пока не подстрелили - взяли еще живым (умер ли по пути в больницу). С этой публикой на Украине работают качественно, если она "отсвечивает". В остальных случаях "члены резидентур" могут сидеть "в лежке" достаточно спокойно - их будут искать и брать только по заказу коллег из России или Европы. А то, что запустили в СМИ, что эти бандиты "отметились" в Закарпатье скорей всего "утка" или их частная инициатива, "левая" подработка так сказать. А кто может на законных основаниях убрать ненужного человека? Правильно. Наша родная милиция. И если это так, то все становится на свои места. Ментам дали команду и при этом не дав никаких толком указаний и информации. Ну менты и пошли. С учетом своего прошлого опыта на родном Кавказе, бандюки скорей всего почуяли неладное и потому стали возить такой арсенал и шли в сторону Одессы, где как я писал выше проще смешаться с толпой. После того, как они напоролись на засаду видимо стали уходить в сторону границы. Я служил в тех краях в начале 90-х и со всей ответственностью могу сказать, что границы там, как таковой, как не было, так и нет и как я понял, кол-во застав даже сократилось. С учетом того, что менты сами дали фору около 10 часов они преспокойно проселочными дорогами яко бы доехали до Ольшанки где бросили "засвеченное" авто, от Ольшанки до официального пункта пропуска порядком 132 км./ 135 км. Возле Ольшанки их уже наверняка ждала машина, которая за большие деньги, без погранконтроля доставила их через ПМР в Молдавию, а затем Дыкаев ушел скорее всего в Румынию. Раненый, если он был, скорей всего где-то помер по дороге, третий сейчас в розыске. А штурмовали то место, где киллеры жили до того как.. Возможно даже там еще и кто-то из их бригады был. И указали это место вероятно проститутки. А дальше все понятно. Расстреляли тех кто был в доме, лохам рассказали, что убили киллеров. Теперь медальки повесят себе и жизнь удалась.
И так. Две основные версии случившегося: 1) В Одессе ликвидировали именно тех двоих из трех, кто устроил побоище на трассе. Причем один из них был тот, которого яко бы ранили менты. Третий умудрился уйти и сейчас яко бы в розыске; 2) В гостинице убрали кого-то из подельников. А сами убийцы или только Дыкаев сейчас уже где-то на сопредельной территории. А третьего типа ищут.
Как не крути, но обе версии совсем грустные. Теперь о так называемом штурме. По сути никакого штурма не было. Была ликвидация. Лет 10 назад, я со своей бывшей женой отдыхал в этой гостинице и сейчас сверившись с Гуглем и Яндексом, добавив мнение местных, более, чем уверен, что взять штурмом и захватить бандитов можно было! Все побрехеньки Могилева, что одесским ментам не хватало вооружения вызывает только смех! Почему-то харьковским ментам совсем недавно хватало его, чтобы продавать "налево", а тут вдруг и не хватает! И вопрос какого вооружения? РПГ-7? БТР-80? Так его у обычных ментов и не должно быть! Все это есть у Внутренних войск МВД Украины! Или ВВ уже не подчиняется МВД? Еще одна ложь со стороны Могилева.
Как видим по плану местности к отдельно стоящему зданию, где скрывались яко бы убийцы можно прекрасно подойти со стороны моря/ бывшего санатория. И это плюс к тому, что стоящая рядом гостиница и ее крыша под контролем спец.служб! Да, там местность достаточно открытая, но для этого и придуманы БТР-80 например. Все было бездарно, хотя и обошлось вроде без потерь. Одесса не знала такого «шоу» со времен Великой Отечественной войны. Здание окружили, и… началась пальба. С большим изумлением наблюдаем, как спецназ стреляет куда-то с крыши и не просто стреляет, а ведет огонь из РПГ-7, боясь подойти к преступникам для задержания. Подозреваю, что, увидев «августейше утвержденный план штурма», спецы предпочли потоптаться на подступах, но дальше не лезть. Я не сомневаюсь, что спецназ понимал, куда он стреляет и от их пуль никто из одесситов граждан не мог пострадать. Но с другой стороны тоже стреляли и, не всегда прицельно. Автоматная пуля опасна на дистанции до 2-х километров. А теперь вопрос. Почему не было эвакуировано в течении 5-6 часов население в округе? Могилев со своим враньем, что типа одесситы не хотели уходить из своих домов и что не проводили эвакуацию, чтобы не спугнуть бандитов, смело идет известном направлении. Так и не понятна роль бронетехники. Ее не применяли якобы потому, что вроде как была инфа, что у бандюков есть "Муха" и все ее применение свелось к оттаскиванию в сторону лодки которая по уверениям бандитов была заминирована. На это хватило духу применить БТР? БТР не подбили из "Мухи"? Почему огнем из КПВТ не заставили бандюков залечь и не пустили сначала газ и шумовые гранаты, а потом спецназ? Лично мне не понятно. Ладно, не решились применить БТР, хрен его знает куда пойдет шальняк от КПВТ, так неужели у того же "Беркута" не нашлось все тех же спецсредств в виде шумовых и гранат с газом? Никогда не поверю! Все это говорит о том, что не собирались их брать живыми! Просто не собирались! Почему? Вопрос одновременно и легкий и сложный. Остается открытым вопрос о заложниках. Почему-то я не верю, что их не было. И что погибло всего двое бандитов.
В результате имеем маленькую победоносную войнушку в центре крупного портового и курортного города с применением тяжелого вооружения.
А теперь что мы имеем и краткие выводы. Один из бандитов, третий, который умудрился сбежать, якобы находится в розыске.
Имеем двух погибших по глупости и дурости. Младшему погибшему всего 21 было, старшему всего 40 было.. Земля им пухом! Как и прежде власть врет, причем нагло врет. Под шумок данной бойни МВД получит приличные деньги на перевооружение, якобы. Не говоря уже про дополнительные полномочия, т.е. опять будет "обезьяна с гранатой". Из должностных лиц вряд ли кто-то получит по шапке. Могилев хрен уйдет в отставку и явно не застрелиться от позора, в лучшем случае уберут на пенсию одесских ментов-генералов, т.е. стрелочников. Самим т.н. штурмом отвлекли народ от проблем, а с другой стороны показали, что панькаться не будут в случае Майданов и пр. И главное, мы, простые граждане Украины, совершенно беззащитны. Все идет, к тому, что надо подавать "СОС". Или как сказал мой один знакомый: "..что-то я задержался в этой стране!".
Последний раз редактировалось Приазовец_; 05.10.2011 в 09:26.
Учебники для российских первоклашек пишите?
Дык это ваши "учёные"мужи для свидомят пишут. Вот здесь, Горгон, ты не прав.
В чем не прав-то?
Нет, ну если сознательные последователи Алоизыча? Тогда конечно правы.
.Не сменили, а разбавили
Общий объем денежных переводов в Украину сократился на 13% до 5,4 млрд. долларов. 87% средств поступили в страну легально – через системы денежных переводов (2,9 млрд. долларов) и банковские счета (1,7 млрд. долларов)
..... из 30 государств-наибольших доноров Украины Россия показала самые быстрые темпы снижения денежных трансферов – на 31,6%. И хотя РФ удержала первое место, ее доля снизилась наиболее сильно – с 29,7%, до 23,4%.
При этом 13 государств показали рост поступлений: Эстония – на 61%, Литва – на 58%, Норвегия – на 37%, Новая Зеландия – на 31%, Гонконг – на 26%.
Приблизительно да.Народу в среднем хватает не только на хлеб и пиво, но и в тырнете потрындеть. Причем и те, и другие массово жалуются в тырнете, что живут как нищие, и клянут власти за дорогой бензин для своих нищенских иномарок...
Дык, один народ, менталитет практически одномайственный: а) реальный уровень жизни граждане обеспечивают себе вопреки усилиям властей; б) реальный уровень жизни не совпадает с официальным (см. п. "а"), во многих случаях выше последнего и в) как понтоваться и щеголять в нищете, так и прибедняться да придуриваться (см.п."б"), чтобы ничего не отняли, а при случае еще и халявки подкинули - русский народ (ветвью которого является украинский народ) всегда умел. Со времен княжьего полюдья.
Порядочным бюргерам такое не понять, да...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Саша, я тоже лично наблюдаю реалии и не согласна с Вашим видением. Предположу, что это происходит потому, что по- разному выбраны группы для сравнения. Наша семья относится к среднему классу и я сравниваю наши возможности с уровнем тех наших знакомых, которые до перестройки являлись средним классом и сейчас с разной степенью успешности пытаются выживать в сложившихся условиях. Также замечу, что за годы незалежности этого среднего класса на Украине стало маловато, в основном нищее население и богатые люди. Вы же всё-таки относитесь не совсем к среднему классу, так сравнивайте же свои возможности с таковыми российских бизнесменов, а не со средним классом, к которому, как я поняла, принадлежат Ваши родственники и знакомые из России.Галя, я утверждал и до сих пор остаюсь при своем мнении - уровень жизни в Украине и РФ приблизительно одинаков. Мнение основано на личном наблюдении. Родители, родственники и друзья - граждане РФ и живут в РФ.Горгона, Вы конечно, укропатриот каких поискать, и про нищую Россию, униженных россиян, национальная забава у которых пить стекломой, душевно пишите, противопоставляя при этом самостийную и богатую неньку.
Я бы Вам поверила, только кроме Ваших слов есть реальность, в которой всё совсем не так. А на неудобные вопросы Вы просто не отвечаете. Сами подумайте, как так получается, что орды укрогастеров в поисках работы покидают богатую Украину. В нищих государствах нет возможности заработать, тогда почему в России такой наплыв граждан из бывшего СНГ??
Что касаемо украинских рабочих в РФ - неужели Вы не видите, что в той же Москве их давно уже сменили *граждане из бывшего СНГ* ?
Что касаемо гастеров с Украины, то в Москве и Подмосковье их до сих пор много. Трудятся на стройках и на рынках-базарах. Никуда они не подевались, может кто-то в Польшу уехал или на родину вернулся, но их реально много. Даже если не учитывать Ленинградку, где украинских барышень большинство.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Могу только порадоваться за Вас, Волгарь. Да могу пиво и хлеб себе позволить и даже водку. А вот , чтобы здоровье попраравить и даже , в случае чего - тушку утилизировать - это уже роскошь непозволительная.
А ты знаешь, даже иномарку себе новую позволил. А почему не позволить если всю жизнь въёбывал? А почему не попробовать то, что для людей делают?
Там же массово вкалывают "внутренние трудовые мигранты" из разных регионов России.
Что является дополнительным свидетельством того, что а) по Москве Россию не надо мерить и б) Украина внутренне, "по ощущениям", до сих пор остается частью России. По меньшей мере восточная, которая на заработки едет туда же, куда и дорогие наши россияне.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Саш, ты гордишься тем, что некоторые едут не в Россию, а в Гонконг?
Я не очень понимаю смысл приведенных данных...
P.S. И слава Богу, что не ВСЕ едут в РФ.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Водку я не пью - так что больше денег на лекарства остается.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Здесь, мне кажется, слека эквилибристика терминологическая. Потому что донор- это не гастарбайтер. Это малехо немножко совсем другое. Имеет место перенаправление бизнеспотоков и финпотоков. Отакэ.
Но факт есть. Доля финпоступлений из РФ в общем объеме украинского бизнестрафика снизилась.
Может, это кого-то и радует, но не меня.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Хорошо, что не посоветовал почку продать. Во имя едросов.
gorgona-meduza (06.10.2011)
Конечно не горжусь.Саш, ты гордишься тем, что некоторые едут не в Россию, а в Гонконг?
Я не очень понимаю смысл приведенных данных...
P.S. И слава Богу, что не ВСЕ едут в РФ.
Я к тому, что стали меньше ездить именно в Россию.
Не нужно здесь на форуме (это не к тебе лично) продолжать мыслить давними штампами.
Хотите - продавайте. Я просто посоветовал то, что сам бы сделал, дойди все до таких проблем. Вариант с почкой мне в голову не приходит, поскольку у меня самого нормально работает только одна - во второй киста разрослась.
Но при чем в этом случае едросы - совершенно не понимаю. Типа, кто в России не стонет и не плачет о том, как ему хуево и что в этом власти виноваты - так он либо едрос, либо олигарх?
М-да... вот так послушаешь, почитаешь - да и подумаешь, а не вступить ли и в самом деле в клятопутинский ОНФ.
Просто ради того, чтобы с нормальными людьми пообщаться.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
gorgona-meduza (06.10.2011), танкист (05.10.2011)
Гы)))
Те тоже ноют и плачутЭто не "политический" признак
Стали больше ездить в другие страны на заработки. ЭТО ключевое.
Что касается РФ, то очень приличное количество граждан Украины ( в основном молодых) просто здесь у нас осели, живут и обратно не собираются (только если брак оформить - и обратно). А есть те, кто туда-сюда мотается и деньги родне шлет.
И такая же ситуация наверняка и в остальных странах, где граждане У зарабатывают ( и некоторые граждане РФ - тоже, но их просто значительно меньше в процентном отношении к населению страны).
А "мыслить штампами" нигде не нужно: не только "на форуме".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А вот я к тому, что с удовольствием съездил бы на Украиину в свою Макеевку. И там бы , вместо доменных и мартенов, конвертер построить. и чтобы там сталь высшего качества лилась и чтобы лист там шел на машины лучшего качества , а не за бугром покупать.
gorgona-meduza (06.10.2011), Негра (05.10.2011)
Ну, собственно, подвели то всё к тому. Не испытываю я Вашей эйфории.
Так ото ж!
Я, в общем-то, эйфории тоже не испытываю, даже под фенотропилом
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А вот я фенотропил даже не употребляю и депрессухи не испытываю. А за просираемую страну - обидно. Был один, кричал: "Англичане ружья кирпичём не чистят!!! (с)
И ощутил бы в полном объеме прелесть укро-бытия. Почувствовал бы, что такое холодная вода только по часам (что такое горячая вода нынешние школьники слышали по рассказам родителей и друзей, живущих в центре Донецка), почувствовал бы, что бензина на нажитую непосильным трудо иномарку (я без иронни, совершенно серьезно) хватает только на 200-400 км с укро-пенсии, да и то, тогда за квартиру платить нечем будет, ну и т.п. Полной грудью, как говорится. Только пожить надо хотя бы пол-года год.
И стало бы тут же понятно, что просираемая страна это ну никак не Россия.
Приазовец_ (05.10.2011)
Фенотропил просто-таки рекомедую: если правильными курсами - для сосудов головного мозга полезно. А то ж кончите как тот, что кричал - еще обиднее будет.
Что же до страны - все как обычно: нас... ээээ... ну, в общем, имеет та власть, которую мы заслужили
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваши права
