"А судьи кто?"(с)Сообщение от Приазовец_
В очередной раз спрошу, как ты определяешь "русскость"?
"А судьи кто?"(с)
В очередной раз спрошу, как ты определяешь "русскость"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Беда в том, что послевоенный украинцы не сном ни духом о том, что они назывались русскими, за редким исключением среди образованных. То есть основная масса украинцев ничего сознательно не предавала, а выросла уже в предложенной национальной идеологии.
А по сути они были и остаются русскими, не считая вложенного с детства отделения себя от русских.
Я не принадлежу к тем людям, которые причисляют к народности по анализу крови или по измерению черепов.Все эти варианты исходят из ложной посылки "украинцы не русские, Украина не Россия". Наука логика учит нас, что если хотя бы одна из посылок неверна, умозаключение не может быть верным.
Отказался быть русским, поддерживаешь врагов России, отказываешься от русской культуры, проклиная её - значит нерусский. А каким будет самоназвание: украинец, сибиряк, казак, крымчанин и т.д. - уже не важно...
Янычары ничем не отличались от тех, кого они убивали, "не считая вложенного с детства отделения себя от русских"...Беда в том, что послевоенный украинцы не сном ни духом о том, что они назывались русскими, за редким исключением среди образованных. То есть основная масса украинцев ничего сознательно не предавала, а выросла уже в предложенной национальной идеологии.
А по сути они были и остаются русскими, не считая вложенного с детства отделения себя от русских.
Последний раз редактировалось BWolF; 17.06.2012 в 16:20.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (17.06.2012)
По самосознанию. Человека, не считающего себя русским, я русским не считаю.
Основная - возможно. Но как быть с "мутантами" последних 20 лет?
Как быть с теми, кто "вкладывал", т.е. с большевиками и их пособниками? Понять и простить?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 17.06.2012 в 16:24.
По указанной ссылке не обнаружил указания на то, что следствие из неверных предпосылок обязано быть неверным.
Впрочем, я бы очень удивился, если б таковое там обнаружилось. Ведь на самом деле единственное, что запрещено формальной логикой - это получение неверных следствий из верных посылок. А из неверных посылок может следовать всё, что угодно, в том числе и верные следствия.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Вот я сейчас на тебя Приазовца натравлю: выходит, что белые, вступившие в сговор с Антантой, - "предатели русскости".
ИМХО, если человек "проклинает" культуру (хоть русскую, хоть любую другую), то это относится не к его национально-культурной идентификации, а к чему-то совсем иному.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Слабое знание истории - никакого "сговора с Антантой" не было. Издержки советского образования.
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/04.htmlбелогвардейцы не были политиками. Ни один из военачальников не считал себя вправе идти на территориальные, экономические, концессионные уступки, ущемляющие интересы России. Они просто не видели за собой морального права единолично заключать такие договоры, в лучшем случае предлагая отложить их до конца войны и образования компетентной общероссийской власти. В результате они наживали врагов в лице новых государственных образований или иностранцев. Совдепия же не стеснялась заключать договора ни с кем, на любых условиях — хоть с чертом. Давала любые обещания и шла на любые [348] уступки. Но и разрывала любые соглашения, когда в них отпадала нужда. Тягаться с красными в вероломстве белые не смогли.
А по существу: Фарион - русская?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 17.06.2012 в 16:40.
Там разные были. В том числе и предатели, ставившие свои шкурные интересы выше интересов Родины.Вот я сейчас на тебя Приазовца натравлю
Я не собираюсь спорить о терминологии.
Если ты считаешь, что человека, проклинающего русскую культуру можно считать русским, то это твоё мнение. Моё другое.
Если не считаешь, то мне непонятно желание очередной раз увести обсуждение в дебри софизма.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Продемонстрировать им ложность преподанной с детства концепции "украинства". В наиболее доступной и доходчивой форме. Украина со своей стороны уже показывает нежизнеспособность идеологии, стремясь под ее руководством к краху.
Нужно чтобы крах экономический был сопряжен с крахом идеологическим, как произошло в СССР.
Те, кто вкладывал в 20 веке - мертвые уже. О роли большевиков в создании украинцев нужно говорить правду хотя бы потому, что именно в этом вопросе у украинских идеологов навалено больше всего лжи.
Сокрытие большевистского происхождения восточных "украинцев" и самой политики "коренизации" и советской украинизации для них одна из самых ключевых позиций.
Они же "враги советской власти" и четкое разъяснение, что "украинцы" были фактически ею созданы, для разоблачения этой лжи необходимо. Но опять же через доверительные каналы, массовое, профессиональное, с публичным раздиранием лжецов, по примеру дискуссий Кургинян-Сванидзе.
Последний раз редактировалось Егорий; 17.06.2012 в 16:59.
С этим полностью согласен. Думаю, что к этому и идет.
Я считаю, что "русскость" - это набор качеств, причем вовсе не всегда идеальных, и не всегда - полный.
Типа, если ты русский, то загляни вглубь себя.
Русские вовсе не всегда, к сожалению, умны и порядочны.
Так что "записывать" в русские (или вычеркивать) по признаку "нравится-не нравится", конечно, весьма пафосно, но вовсе неправильно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Речь о тех, кто сам себя записывает/вычеркивает.
Так Фарион русская или нет?
Ой, Егорий, какой же ты идеалист...
А что демонстрировать, когда они твёрдо уверены, что Россия опять душит неньку газомором, закрытием границ для сыра и других товаров, прочими кознями???Продемонстрировать им ложность преподанной с детства концепции "украинства". В наиболее доступной и доходчивой форме. Украина со своей стороны уже показывает нежизнеспособность идеологии, стремясь под ее руководством к краху.
Нужно чтобы крах экономический был сопряжен с крахом идеологическим, как произошло в СССР.
Если Украина таки рухнет, то единственными виноватыми будет Россия и её москальская пятая колонна, которые опять задушили порыв народа к вековой свободе и процветанию...
Друг врагов нет по определению.
Кому нужны эти разоблачения???Те, кто вкладывал в 20 веке - мертвые уже. О роли большевиков в создании украинский нужно говорить правду хотя бы потому что именно в этом вопросе у украинских идеологов навалено больше всего лжи.
Сокрытие большевистского происхождения восточных "украинцев" и самой политики "коренизации" и советской украинизации для них одна из самых ключевых позиций.
Они же "враги советской власти" и четкое разъяснение, что "украинцы" были фактически ею созданы для разоблачения этой лжи необходимо. Но опять же через доверительные каналы, массовое, профессиональное, с публичным раздиранием лжецов, по примеру дискуссий Кургинян-Сванидзе.
Тем, кого с детского садика убеждали в том, что они нерусские украинцы, которых вечно гнобили, потом рассказывали "правду" в школе и институте, а закрепляли на уроках ненависти в армии?
Я уже рассказывал о пограничнике, который уверен, что Новгород никогда не входил в состав Руси. На тех, кто пытался его убедить в другом он смотрел с улыбкой и общался со снисхождением, как врач с умалишённым.
Если им демонстрируешь то, что не совпадает с их видением, то это называется московской пропагандой и фальсификацией, от них же документов не дождёшься - ведь они были уничтожены злобными русскими...
Так что, метод убеждения конечно действенен для тех, кто имеет желание и возможности разобраться, но таких отнюдь не большинство.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
http://chapaev.ru/books/3/Grigoriy--...17---1922-g/28Первый объединенный поход интервентов и белогвардейцев начался весной 1919 г. В нем участвовали белогвардейские армии Колчака, Деникина, Юденича, Миллера, а также войска и военные эскадры интервентов. Главной ударной силой в этом походе являлись войска Колчака...Между Колчаком и представителями Антанты было заключено соглашение о координации боевых действий войск интервентов и белогвардейцев. Главнокомандующим всеми иностранными войсками, действующими на востоке России и Сибири к западу от Байкала , был назначен французский генерал Жанен, а его помощником и начальником тыла —английский генерал Нокс. В соглашении указывалось, что Жанену принадлежит общий контроль как на фронте, так и в тылу. ...Высшее русское командование ,говорилось в соглашении,будет согласовывать ведение операций с общими директивами, сообщаемыми ген. Жаненом, представителем высшего межсоюзного командования...
http://kappel.ru/2011/03/19/%D0%B2%D...2%D0%BE%D0%B2/Главнокомандующий
контрреволюционными силами Уфимской директории генерал-
лейтенант Болдырев после беседы с командующим войсками
белочехов генералом Сыровым 7 ноября 1918 года записал в
своем дневнике:
«Он (Сыровой. — Ред.) беспокоится за фронт. Чехи,
видимо, серьезно решили не воевать… Сыровой не отрицает
возможности катастрофы. Надо полностью сменять
чехов…» 3
Американский консул в Иркутске Гаррис доносил 1 декабря
Лансингу:
«Может случиться, что чехи вообще откажутся от ак-
тивного участия в войне против большевиков» 4.
Убедившись в обмане, значительная часть солдат чехосло-
вацкого корпуса была готова перейти на сторону Советской
власти.
«Взаимоотношения между чехами и омским правитель-
ством, — писала лондонская газета «Таймс», — становятся
все более напряженными… Существуют подозрения, что
часть их готова повернуть свое оружие против правитель-
ства…» 5
Ну и можно ознакомиться со следующим документом:http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19190526antan.phpНОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА* АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ
Так что насчет "не было", это ты кому другому рассказывай.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (17.06.2012)
А при чём здесь вообще ум и порядочность?Я считаю, что "русскость" - это набор качеств, причем вовсе не всегда идеальных, и не всегда - полный.
Типа, если ты русский, то загляни вглубь себя.
Русские вовсе не всегда, к сожалению, умны и порядочны.
Так что "записывать" в русские (или вычеркивать) по признаку "нравится-не нравится", конечно, весьма пафосно, но вовсе неправильно.
Есть понятия польза для народа или вред для него. При чём, в долгосрочной перспективе эти оценки по отношению к одному и тому же событию склонны меняться местами...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А "русскость"? Это постоянная категория или тоже... "склонная меняться местами"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не соглашусь. Большинство людей не идиоты. И если демонстрировать убедительные факты - а их более чем достаточно, то поверят. Не захотят, а поверят.
Даже в пику поверят официальной лжи при которой их довели до сегодняшнего состояния. А еще больше не будут задумываться над этим вопросом и примут очередной идеологический концепт, если при нем их жизнь станет элементарно лучше.
Описанные тобой индивидуумы, это скорее клиника, чем общий случай.
Насчет документов так все же на поверхности у нас, а у них ничего. И в каждом документе обличение.
Вот только надо это обличение донести правильно. Профессионально.
Не только разоблачая ложь, но и предлагая свой концепт, свое видение не только истории, но и будущего. За историю нет, а вот за будущее народ проголосует, если увидит его реальность на основании этой истории.
Советская туфта.
Никаких "иностранных" сил, кроме чехов, участвовавших в действиях против красных не по "сговору", а в силу обстоятельств и исключительно в собственных интересах, у Колчака не было. В отличие от "интернационалистов" (обычных наемников и грабителей), которых десятками тысяч вербовало нерусское правительство Бланка/Троцкого.
Насчет Жанена:
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/03.htmlВерховный Совет стран-победительниц не придумал ничего лучшего, как назначить к Колчаку... главнокомандующего русскими и союзным войсками. 14.12 на эту должность приехал в Омск французский генерал Жанен. Он окончил академию в России, в войну служил представителем при русской Ставке. Был в общем-то больше дипломатом, чем военным. Но дело-то даже не в военных дарованиях...
Колчак от навязанного ему Францией, Англией и США главнокомандующего решительно отказался, считая это решение оскорбительным для России и гибельным в условиях гражданской войны. Да, Александр Васильевич не вписывается в штамп марионетки западных держав, каким привыкли рисовать его коммунисты. В итоге Жанен [205] вошел в штаб Колчака с правами заместителя русского главнокомандующего, а подчинены ему были только иностранные войска. Вопрос об их участии в боевых действиях положительно так и не решился. Пришли к соглашению, что иностранцы возьмут на себя охрану Транссибирской железной дороги. Это сулило хоть какой-то выигрыш, позволяя перебросить на фронт русские гарнизоны.
Нота - не доказательство. Это не более чем пожелание.
Так Фарион - русская?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 17.06.2012 в 17:34.
А "русскость"? Это постоянная категория или тоже... "склонная меняться местами"?
Люди постоянно своими делами меняют настоящее, основываясь на прошлом и стремясь к будущему...В мире нет ничего постоянного, кроме самих перемен. Джонатан Свифт
Образно говоря, мне всё равно кто соберёт русских воедино, но на данный момент Украина это делать отказалась, а Белоруссия не смогла. Значит поддерживаем Россию, которая этим таки, вроде, озаботилась...
Когда была феодальная раздробленность, у всех были шансы стать центром восстановленной Руси, но воспользовалась им именно Москва, при чём порою весьма непорядочными методами. А была бы порядочней, так и повторили бы судьбу других славянских племён, покорённых и ассимилированных соседями.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Совершенно верно. Не о "моральной чистоте" думать надо, а о результате.
Народ в России их уже отправил в небытие, сделав соответствующие выводы о вреде принесенном Державе иудокоммунизмом иудосоциализмом, прочим созданными сионистами измами..Основная - возможно. Но как быть с "мутантами" последних 20 лет?
Как быть с теми, кто "вкладывал", т.е. с большевиками и их пособниками? Понять и простить?
На ВГН, эти перестроившиеся красные ублюдки и сегодня у власти. И. Тальков прав!
Пока они у трона, грош цена всем нам!!!
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Вообще редко встречаются русские с фамилиями переводящимися с идиша.
Однако вполне возможно предположить, что часть предков этой барышни были все-таки русскими в прошедшие века. То что сама она не русская, причем нерусская по убеждениям, из тех самых галичан, охваченных животной русофобией, о которых писали малороссийские и украинские националисты 19 века это очевидно.
Человек выбрал себе национальность - нерусь и упорно ее отстаивает.
Ну так перебирая мы и до Донцова дойдем, тоже ведь ни разу не украинец - патологический руссоненавистник из русских же.
Полностью не прав!Совершенно верно. Не о "моральной чистоте" думать надо, а о результате.
Если для достижения цели используются средства противоречащие нравственным канонам, конечный результат, будет тем пагубнее, чем выше и светлее цель.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Негра (17.06.2012)
Соответственно тезис о том, что украинцы - те же русские, ошибочен.
Правильнее - бывшие русские, предавшие своих предков.
Правильнее, МАНКУРТЫ, без роду, без племени. Хотя генетически, подавляющее большинство русские.Соответственно тезис о том, что украинцы - те же русские, ошибочен.
Правильнее - бывшие русские, предавшие своих предков.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Приазовец_ (17.06.2012)
Странно...Не соглашусь. Большинство людей не идиоты. И если демонстрировать убедительные факты - а их более чем достаточно, то поверят. Не захотят, а поверят.
А вот профессионалы говорят совершенно о другом:
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверятИ так далее.Люди охотно верят тому, чему желают верить.
Факт - табак, алкоголь, ожирение убивают. И что делают люди, которые в большинстве не идиоты?
Полностью неверно.
Вот Волгарь считает себя украинцем и его украинскость нисколько не мешает ему жить лучше, чем в среднем по Украине.
Более того жизнь, и Титаренко, и Ковпака, и ещё огромного количества украинцев в былые времена была совсем не хуже, а порой получше, чем у тех же русских, где-нибудь в центральном нечерноземье...
Это плоды современного образования, при котором для решения задачи необходимо найти аналог, который изучали и его применить.
Если аналог не найден, то задача не решается.
Вот посмотри, сколько уже обличали действия НАТО в Югославии, Афганистане, Ираке и т.д. - и каков результат? А результатом была Ливия.
Более того, обличения по поводу Ливии совершенно не мешают готовить нападения на Сирию и Иран, просто теперь не так топорно.
Они заняты своим делом и просто плюют на любые обличения и обличителей...
О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.
Вот этот концепт, позволивший освободить ЗУ от других наций они и учат. И применять будут.
А если будет совсем голодно, так они съездят на заработки в Европу или Россию - им дешёвые руки нужны. Молдавия вот спокойно живёт за счёт гастарбайтеров.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (17.06.2012)
Или о том, что нехрен было Божий запрет нарушать. Жили бы в раю.
Так что все зависит от точки зрения. Ну, и от целеполагания, конечно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не знаю. Она бесноватая, а это не национальный признак.
Русский ли Курбский? Русский ли Краснов, в конце концов?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Самогон (26.06.2012)
Всегда можно отказаться от знаний о добре и зле и служить любому хозяину, не желая большего...Или о том, что нехрен было Божий запрет нарушать. Жили бы в раю.
Это вообще аксиомы.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да. Они от русского имени не отрекались.
Хорошо. Русский ли "украинец" Тягнибок?Не знаю. Она бесноватая, а это не национальный признак.
Как интересно! Т.е. если, называясь русским, человек причиняет ущерб своей Родине, мы его русским оставляем. А если он на Родине живет, работает, любит её и защищает, но, по ряду причин, называет себя иначе, мы его права быть русским лишим. Замечательно...
А ещё среди русских были предатели и полицаи, да... К сожалению.
Так что вполне возможно, что Тягнибок - русский. Я не в курсе просто.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Если скажет рать святая: «Брось ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, дайте родину мою».Или о том, что нехрен было Божий запрет нарушать. Жили бы в раю.
Так что все зависит от точки зрения. Ну, и от целеполагания, конечно.
Так что о рае пусть скорбят те для кого Моисей эту сказку придумал.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Изроссов (17.06.2012)
Ваши права
