Страница 413 из 621 ПерваяПервая ... 313363403411412413414415423463513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,597 по 13,629 из 20479

Тема: Новости Украины.

  1. #13597
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Всегда можно отказаться от знаний о добре и зле и служить любому хозяину
    Нельзя. Так не бывает. Можно обманываться или быть обманутым. Но "хозяин"-то знает!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #13598
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Если скажет рать святая...
    Это было уже сильно после. По причине уже сделанного выбора.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #13599
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.
    История России как раз говорит о том, что полноценными хозяевами земли могут стать как раз те, кто объединят ради экономической и социальной выгоды другие народы. Включение в массу славянских народов тех же финоугров, мирное включение, заметь, российской симбиоз с татарами, да и произошедшее отнюдь не без сложностей, но все же возвращение малороссов под руку царя, показывают русский путь как путь присоединения территорий вместе с населением.

    К примеру можно привести и полную ассимиляцию и онемечивание покоренных когда-то славян поморян, сорбов и ободритов Германии.

    Галичане просто запуганное, дико комплексующее по поводу своего происхождения, горное племя, по стечению обстоятельств оказавшееся в одиночестве на территории, которую они делили с другими народами. Они не знают что делать с собой, но знают что хотят делать с остальной Украиной. Причем другого метода решения национального вопроса кроме резни вообще не представляют.

    Не объединяли они никогда никого и сами еле еле выжили, и теперь избавившись от прямой угрозы пытаются всего лишь по своему по дикому мстить тем, до кого могут дотянуться. В данном случае до русских.

    А Россия предлагаемый способ мирного включения использовала не раз

  4. 4 Сказали спасибо Егорий:

    Valtapan (17.06.2012), Дохляк (17.06.2012), Негра (17.06.2012)

  5. #13600
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Всегда можно отказаться от знаний о добре и зле и служить любому хозяину
    Нельзя. Так не бывает. Можно обманываться или быть обманутым. Но "хозяин"-то знает!
    Можно.
    Можно просто работать не задумываясь о цели.
    День прожит - и то хорошо. Есть на столе и за столом - жизнь удалась.

    А какая разница о чём знает и к чему стремится хозяин??? Речь-то не о нём.

    Бог, кстати, тоже несколько отличался от Адама и Евы, как знаниями, так и возможностями. Именно попытка Его понять и привела к изгнанию из Рая.

    Если ты растение - то твоя жизнь проста, незамысловата и полна радостей. А вот если хочешь большего, тогда о простоте и обилии радостей можно позабыть.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. Сказали спасибо BWolF :

    KNDSTN (17.06.2012)

  7. #13601
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если ты растение - то твоя жизнь проста, незамысловата и полна радостей. А вот если хочешь большего, тогда о простоте и обилии радостей можно позабыть.
    Да. Только мы-то не растения! Поэтому не будет нам ни "простоты", ни отсутствия "знаний о Добре и Зле". Кисмет.))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #13602
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    [QUOTE=Вован Донецкий;610807][QUOTE]Эксперт: Украинцам светят 12-часовой рабочий день и увольнение без причин

    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/14/6966667/

    Прохоров, вроде, нечто подобное в России предлагал, нет?
    Угу

    http://bogdanclub.info/showthread.ph...е-будет
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #13603
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    О чём говорит вся история человечества? О том, что полноценным хозяином земли становится только тот, кто убил её прежних хозяев. Не изгнал, а именно убил.
    История России как раз говорит о том, что полноценными хозяевами земли могут стать как раз те, кто объединят ради экономической и социальной выгоды другие народы. Включение в массу славянских народов тех же финоугров, мирное включение, заметь, российской симбиоз с татарами, да и произошедшее отнюдь не без сложностей, но все же возвращение малороссов под руку царя, показывают русский путь как путь присоединения территорий вместе с населением.
    Всё верно.
    Пока государство сильно и может кормить и защищать присоединённые народы, то они живут в принципе мирно, а вот как государство слабнет, так сразу и вспоминают о необходимости разрушения "тюрьмы народов".
    И только на кладбищах народов всегда тишина и покой...

    Римская империя рухнула не за год и не за десять. От максимального размера в 117 году, она только к 395 году распалась надвое...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    К примеру можно привести и полную ассимиляцию и онемечивание покоренных когда-то славян поморян, сорбов и ободритов Германии.
    Ну да.
    Ещё можно привести пример принуждения к миру древлян.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Галичане просто запуганное, дико комплексующее по поводу своего происхождения, горное племя, по стечению обстоятельств оказавшееся в одиночестве на территории, которую они делили с другими народами. Они не знают что делать с собой, но знают что хотят делать с остальной Украиной. Причем другого метода решения национального вопроса кроме резни вообще не представляют.
    Так предложите им способ стать хозяевами всей Украины без вырезания. Вполне возможно, что они к нему прислушаются.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Не объединяли они никогда никого и сами еле еле выжили, и теперь избавившись от прямой угрозы пытаются всего лишь по своему по дикому мстить тем, до кого могут дотянуться. В данном случае до русских.
    Не столько мстить, сколько объяснить кто теперь в доме хозяин и кому нужно делать Ку...
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А Россия предлагаемый способ мирного включения использовала не раз
    Ага.
    Как с ногайцами, которые оказались аж в Турции, чтобы остаться в живых...
    Да и черкесы разбежались по всему миру от русской любви...
    И с месхетинцами как-то некрасиво вышло...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. #13604
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если ты растение - то твоя жизнь проста, незамысловата и полна радостей. А вот если хочешь большего, тогда о простоте и обилии радостей можно позабыть.
    Да. Только мы-то не растения!
    Во-первых, "мы" - это кто конкретно? Я бы лично поостерёгся говорить за всех...
    Во-вторых, смотря в чьих глазах. Есть и животные, которые отличаются от растений только лишь возможностью быстрее передвигать своё тело в пространстве.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Поэтому не будет нам ни "простоты", ни отсутствия "знаний о Добре и Зле". Кисмет.))
    Каждый сам кузнец своего счастья.
    И своих несчастий тоже.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  11. #13605
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как с ногайцами, которые оказались аж в Турции, чтобы остаться в живых...
    Да и черкесы разбежались по всему миру от русской любви...
    И с месхетинцами как-то некрасиво вышло...
    Это тоже.

    Но это не был универсальным принципом. Хотя как раз Кавказские приобретения России самые спорные имхо за всю ее историю. Хотя если сравнивать с индейцами в США - очень неплохо устроились еще черкесы и ногаи.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так предложите им способ стать хозяевами всей Украины без вырезания. Вполне возможно, что они к нему прислушаются.
    Не прислушаются. Для галичан главное даже не украинство, а "панування". Они не украинцами хотят быть, а панами, подражая польским панам. И "панування" понимают как главенство закрепленное в законе именно своего племени.

    Будь у них мозги и предложи они вместо Украины-антиРуси другую Русь, с равными правами русских субэтносов - не было бы и разговора нашего сейчас о разделении Украины. Но племенное мышление у них перевешивает рациональные доводы. Те самые доводы, которые приводились во времена агитации за независимость.

    Поэтому мы вынуждены продолжать дискурс с ними по навязанному ими же земельному вопросу.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ещё можно привести пример принуждения к миру древлян.
    Так принудили же Мала. И от Малуши родился Владимир.

    А как половцев вон ассимилировали, аж царя из них первого получили.

    Так что иногда включение бывает и с мордобоем. В масштабах сотен и даже десятков лет сглаживается все. Если те, кто заинтересован в разделении не начинают на территории ослабленной России свою идеологию распространять.

  12. #13606
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Хотя если сравнивать с индейцами в США - очень неплохо устроились еще черкесы и ногаи.
    Справедливости ради, наши на Аляске тоже вполне "по-американски" пояснили аборигенам, что происходит с теми, кто себя плохо ведет и нарушает дисциплину
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  13. Сказали спасибо San4es60 :

    BWolF (17.06.2012)

  14. #13607
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как с ногайцами, которые оказались аж в Турции, чтобы остаться в живых...
    Да и черкесы разбежались по всему миру от русской любви...
    И с месхетинцами как-то некрасиво вышло...
    Это тоже.

    Но это не был универсальным принципом. Хотя как раз Кавказские приобретения России самые спорные имхо за всю ее историю. Хотя если сравнивать с индейцами в США - очень неплохо устроились еще черкесы и ногаи.
    Универсальным был один принцип: кто хочет жить под нашей рукой и по нашим законам - тот живёт. Кто не хочет - тот не живёт.
    Свобода выбора самая что ни на есть...

    А вот сейчас нам рассказывают, что это бесчеловечно и русские никогда такими не были.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так предложите им способ стать хозяевами всей Украины без вырезания. Вполне возможно, что они к нему прислушаются.
    Для галичан главное даже не украинство, а "панування". Они не украинцами хотят быть, а панами, подражая польским панам. И "панування" понимают как главенство закрепленное в законе именно своего племени.
    Так я именно об хтом говорил.
    Предложите им бескровный способ вечного панування и они на него с радостью согласятся.

    Иначе они будут идти к пануванню так, как смогут...
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Будь у них мозги и предложи они вместо Украины-антиРуси другую Русь, с равными правами русских субэтносов - не было бы и разговора нашего сейчас о разделении Украины. Но племенное мышление у них перевешивает рациональные доводы. Те самые доводы, которые приводились во времена агитации за независимость.
    Если есть равные права, то нужно за место под солнцем бороться на равных, а если бороться не хочется или нет возможности?

    В конце концов я их понимаю: есть отчее поле, а кто-то предлагает на равных бороться с соседями за право его обрабатывать и собирать урожай.
    Проблема в том, что они слишком уж расширили границы своего поля, попутно физически устранив ряд хозяев присоединённых земель.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Поэтому мы вынуждены продолжать дискурс с ними по навязанному ими же земельному вопросу.
    Можно всё отдать.
    Ну, чтобы не накалять обстановку.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ещё можно привести пример принуждения к миру древлян.
    Так принудили же Мала. И от Малуши родился Владимир.

    А как половцев вон ассимилировали, аж царя из них первого получили.

    Так что иногда включение бывает и с мордобоем. В масштабах сотен и даже десятков лет сглаживается все.
    От мордобоя как бы не умирают.
    Да и имени своего народа не забывают...

    А так конечно, можно и геноцид индейцев назвать простым мордобоем с нокаутом. В конце концов, нельзя ведь говорить о поголовном истреблении индейцев в связи с тем, что кое-кто из них продолжает жить на территории США.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Если те, кто заинтересован в разделении не начинают на территории ослабленной России свою идеологию распространять.
    Оп-па!
    Это какой же враг не будет использовать такой вечный и беспроигрышный козырь в бесконечной борьбе за влияние??? Разве что даун, но такие враги кончаются слишком быстро...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  15. #13608
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Универсальным был один принцип: кто хочет жить под нашей рукой и по нашим законам - тот живёт. Кто не хочет - тот не живёт.
    Свобода выбора самая что ни на есть...
    Есть ма-аленький такой нюансик: содержание этих самых "наших законов" и их применение.
    Как полагаешь, почему Россия, несмотря на применение "универсального принципа" и по сегодняшний день является многонациональной и многоконфессиональной, а русская знать (включая царский род) векАми накапливала "нерусскую" кровь?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #13609
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Универсальным был один принцип: кто хочет жить под нашей рукой и по нашим законам - тот живёт. Кто не хочет - тот не живёт.
    Свобода выбора самая что ни на есть...
    Есть ма-аленький такой нюансик: содержание этих самых "наших законов" и их применение.
    Совершенно верно.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как полагаешь, почему Россия, несмотря на применение "универсального принципа" и по сегодняшний день является многонациональной и многоконфессиональной, а русская знать (включая царский род) векАми накапливала "нерусскую" кровь?
    Потому, что опять таки был выбор: становишься русским и получаешь всё наравне с другими русскими или сохраняешь свою самобытность, но за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.

    Такой себе мягкий вариант апартеида.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  17. #13610
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как полагаешь, почему Россия, несмотря на применение "универсального принципа" и по сегодняшний день является многонациональной и многоконфессиональной, а русская знать (включая царский род) векАми накапливала "нерусскую" кровь?
    Очевидно же

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  18. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Valtapan (17.06.2012)

  19. #13611
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.
    Да ну? И потому, видимо, Присягу в царской армии принимали на Библии, на Коране или на Торе. Чтобы самобытность скрывать, ага.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #13612
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.
    Да ну? И потому, видимо, Присягу в царской армии принимали на Библии, на Коране или на Торе. Чтобы самобытность скрывать, ага.
    Да ну.
    Я никого не собираюсь ни в чём переубеждать. Есть литература и законодательство.
    Если считаешь, что в Российской империи было всеобщее равенство, независимо от происхождения - это твоё право. Разубеждать не буду.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. #13613
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если считаешь, что в Российской империи было всеобщее равенство, независимо от происхождения
    Не было, конечно... Откуда в Империи может быть "всеобщее равенство"?
    Просто существовавшее неравенство не имело ни малейшего отношения к этническому происхождению, и имело одно единственное ограничение по конфессиональной принадлежности.
    Правда, всё это с лихвой компенсировалось неравенством имущественным и социальным, но это - песня из другого фильма.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (17.06.2012)

  23. #13614
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Просто существовавшее неравенство не имело ни малейшего отношения к этническому происхождению, и имело одно единственное ограничение по конфессиональной принадлежности.
    Что ж, статью, в которой кратко проводился анализ данного законодательства уже не найду.

    Русские были православными и грузины были православными, но судили их по разным законам и знать у них была также разная.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  24. #13615
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Русские были православными и грузины были православными, но судили их по разным законам и знать у них была также разная.
    А Багратион какую из них представлял?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #13616
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Русские были православными и грузины были православными, но судили их по разным законам и знать у них была также разная.
    А Багратион какую из них представлял?
    Грузинскую знать на службе русского царя.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  26. #13617
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Тогда в чем проблема?
    И не просто знать... Высшую знать Империи. ВСЕЙ.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #13618
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    У мене є мрія.....

  28. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    Негра (18.06.2012)

  29. #13619
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Потому, что опять таки был выбор: становишься русским и получаешь всё наравне с другими русскими или сохраняешь свою самобытность, но за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.
    Извини, это кто и когда запрещал казакам, в том числе запорожцам и кубанцам, калмыкам, татарам, кавказцам, немцам, французам, испанцам, мордве, эрзе, финам эстонцам, и прочим более чем ста народам, демонстрировать свою самобытность где бы то ни было?

    Анна Ионановна их не в национальных костюмах собирала разве? Перед атакой на войска Фридриха, калмыков что, переодевал кто-то?

    С казаков, при входе в царский дворец жупаны и шаровары стаскивал?

    Гетьман Разумовский жил в Петербурге инкогнито? И другие хохлы перед столицами шаровары скидали и приклеивали бороды?

    Да что за чушь?

    Св.Илья он не Муромец?

    Половчанки, матери русских князей?

    А грузины, армяне, в конце концов?

    Сталин?

    Хотя да. Он стал русским.

  30. 9 Сказали спасибо Егорий:

    glava (22.06.2012), Igrun (19.06.2012), Волгарь (19.06.2012), Дохляк (21.06.2012), Коста (19.06.2012), Негра (19.06.2012), Олег из Донецка (24.06.2012), чемберлен (19.06.2012)

  31. #13620
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Извини, это кто и когда запрещал казакам, в том числе запорожцам и кубанцам, калмыкам, татарам, кавказцам, немцам, французам, испанцам, мордве, эрзе, финам эстонцам, и прочим более чем ста народам, демонстрировать свою самобытность где бы то ни было?
    За то сейчас все хотят Россию поиметь. Вонаж богата.
    Только куда ввсе эти ансамбли подевались Жоки, Хуеки и хоры имени Верёвки.
    Последний раз редактировалось Igrun; 19.06.2012 в 01:11.

  32. #13621
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Извини, это кто и когда запрещал казакам, в том числе запорожцам и кубанцам, калмыкам, татарам, кавказцам, немцам, французам, испанцам, мордве, эрзе, финам эстонцам, и прочим более чем ста народам, демонстрировать свою самобытность где бы то ни было?
    \
    Приводите пример джигитовки в центре Санкт-Петербурга.
    Или полуночной лезгинки в центре дореволюционной Москвы.
    Или ритуальной резки баранов в центре Новгорода.
    ...

    Расскажите о том, какой властью обладал грузинский князь над уманским помещиком или якутским тойоном...

    Как уже надоело спорить с разного рода штампами.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  33. #13622
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Только куда ввсе эти ансамбли подевались Жоки, Хуеки и хоры имени Верёвки.
    Да там же, где и были. Хор имени Веревки не далее чем прошлой осенью на гастролях в Саратове был.

    И что тогда, что сейчас весь этот официальный фольклор нужен был небольшим кучкам любителей и в особенности - культур-мультур-администрациям "для галочки": мол, сохраняем самобытность, блюдем народность... а еще у нас есть студия балалаечников и коллектив стукачей с ложками!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #13623
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Приводите пример джигитовки в центре Санкт-Петербурга.
    Или полуночной лезгинки в центре дореволюционной Москвы.
    Или ритуальной резки баранов в центре Новгорода.
    Не путайте проявление самобытности с неуважением к чужой культуре и общим упадком что морали, что порядка в стране. Кстати, надо заметить, в те же времена трудно себе было представить, например, русскую женщину с таким проявлением самобытности и неповторимости, как нижнее белье, торчащее из-под верхней одежды... разве что ее не успели нетолерантно отправить в дурдом.

    При всем при том - никто не мешал приехавшим на лошадях и верблюдах в Покровск (ныне Энгельс) степным казахам ходить в своих колпаках и чапанах, поставить (не на центральной площади, разумеется, а на окраине города или в ином указанном властями месте) юрты и пить свой жирный чай. Никто не загонял их в постоялые дворы, не переодевал в армяки и не заставлял пить чай непременно с конфетами и баранками...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (19.06.2012), Егорий (20.06.2012), Лейтенант Злой (19.06.2012), Негра (19.06.2012), Олег из Донецка (24.06.2012)

  36. #13624
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    е путайте проявление самобытности с неуважением к чужой культуре
    Секундочку, при чём здесь чужая культура, когда везде и всюду равенство, а значит и любая культура может проявляться на любой территории.
    Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, надо заметить, в те же времена трудно себе было представить, например, русскую женщину с таким проявлением самобытности и неповторимости, как нижнее белье, торчащее из-под верхней одежды... разве что ее не успели нетолерантно отправить в дурдом.
    Это было трудно представить вне русских селений или в них же?
    Как, надеюсь, несложно понять, я говорю о демонстрации своих культурных особенностей на любой территории государства, в котором все народы совершенно равны. А не обсуждаю особенности той или иной культуры.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При всем при том - никто не мешал приехавшим на лошадях и верблюдах в Покровск (ныне Энгельс) степным казахам ходить в своих колпаках и чапанах, поставить (не на центральной площади, разумеется, а на окраине города или в ином указанном властями месте) юрты и пить свой жирный чай.
    Да.
    Это пример настоящего русского гостеприимства, когда построив город на земле кочевников, не запрещали им ставить свои жилища где-то на окраине и подъезжать к нему на своих ездовых животных...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  37. #13625
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Это было трудно представить вне русских селений или в них же?
    ВЕЗДЕ.

    И грузинский князь ни коим образом не подчинялся князю русскому.

    И "любая культура может проявляться на любой территории". А бескультурье - не должно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #13626
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    когда везде и всюду равенство, а значит и любая культура может проявляться на любой территории.
    Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
    Кроме равенства, есть еще и приличия. По принципу "ваша свобода махать руками заканчивается в футе от моего носа". Проявление культуры тоже может быть бескультурным - например, когда пьяная компания горланит в 2 часа ночи русские народные песни, мешая спать всем соседям. Русские народные песни - это проявление самобытной русской культуры, и петь их никто не запрещает - но всему должно быть свое место и время.

    Не путайте равенство культур с анархией. Анарихия - это отсутствие и культуры в том числе.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Это было трудно представить вне русских селений или в них же?
    Это было трудно представить в русском народе. Впрочем, как и в соседних.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как, надеюсь, несложно понять, я говорю о демонстрации своих культурных особенностей на любой территории государства, в котором все народы совершенно равны.
    В СССР все народы были совершенно равны - но баранов во дворах не резали. И свиней не кололи. По одной и той же причине - антисанитария и нарушение общественного порядка. И за шумную ночную лезгинку на площади "свинтили" бы по той же самой причине - как и ночных "певцов".

    При этом, что интересно, в мечетях баранов резали и на свадьбах лезгинку танцевали.

    Все народы были равны перед законом - это в общем-то характерно для империй.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Это пример настоящего русского гостеприимства, когда построив город на земле кочевников, не запрещали им ставить свои жилища где-то на окраине и подъезжать к нему на своих ездовых животных...
    Чисто для справки: те кочевники, которые последними кочевали на месте Энгельса - калмыки - сменили место жительства сугубо добровольно. А казахи - те пришли в наши места уже тогда, когда и Саратов, и Покровская слобода стояли...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (19.06.2012), Негра (19.06.2012)

  40. #13627
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
    Адназначна.
    Например, людоедство полинезейцев было неотъемлемым элементом их культуры, поскольку являлось важным фактором выживания популяции в конкретных условиях в конкретном месте. Но сие совершенно не значит, что это проявление самобытной этнической культуры следует приветствовать и поощрять в любое время в любом месте
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  41. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (19.06.2012), Олег из Донецка (24.06.2012)

  42. #13628
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чисто для справки: те кочевники, которые последними кочевали на месте Энгельса - калмыки - сменили место жительства сугубо добровольно.
    Вот чем мне нравятся современные либералы и моралисты, так это святой и непоколебимой уверенностью в своей правоте...

    ...
    В первой трети XVII века начинаются тесные контакты и периодические конфликты калмыков с российским государством. В этот период калмыцкими тайши было дано множество шертей — присяг на верность русскому царю, они часто принимали шерти и также часто нарушали их[36]. Это непостоянство исследователь XIX в. Ф. А. Бюлер охарактеризовал особенностями кочевников: «… присяга в верности кочевых азиатских племён в глазах их самих не заключает в себе ничего святого. Она для них лёгкое средство для достижения предполагаемых выгод и нарушить её при первом удобном случае им ничего не значит…»[36][39].
    ...
    По мнению одних учёных, около 1657 года процесс вхождения калмыков в Российское государство был завершён[18]. Другие исследователи считают, что Калмыцкое ханство окончательно утратило суверенитет только после того, как в 1722 г. хан Аюка обратился к Петру I с просьбой помочь ему передать власть младшему сыну Церен-Дондуку в обход потомства скончавшегося к этому моменту старшего сына Чакдоржапа[40].
    ...
    Не смотря на подданство Калмыцкого ханства, иногда между калмыками и Российским государством происходили боевые столкновения и грабежи. Так во время внутреннего военного противостояния различных калмыцких тайши, «владелец» Дондук-Омбо в 1734 году устроил набег калмыков на Украину, и также участвовал в различных конфликтах с русской армией на Дону и Кубани.
    ...
    Ханство просуществовало с 1664 по 1771 год, когда было упразднено по указу императрицы Екатерины II, в связи с массовым исходом калмыков в Джунгарию[18].

    В 1771 году произошёл исход большой части калмыков с берегов Волги в Джунгарию. Называют две основные причины этого события: 1) влияние маньчжуро-китайской дипломатии цинского Пекина, который хотел привлечь волжских калмыков для содействия в успехе разрешения джунгарского вопроса; 2) притеснения калмыков правительством России[41].

    Ещё во время вмешательства российского правительства в вопрос о наследии наместничества в Калмыцком ханстве в 1724 г., ханшей Дарма-Балой (вдовой Аюки-хана) высказано было одно из первых предложений откочевать в Джунгарию[36].

    Весной 1771 года большая часть калмыцких тайшей во главе с ханoм Убаши совершили семимесячный переход с берегов Волги на территории, контролируемые цинским Китаем, уведя с собой около половины калмыков. Они двинулись через Урал и Киргизскую степь к озеру Балхаш (не вышли с ними только те калмыки, которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим в связи с разливом реки). Болезни, голод, падёж скота, смерть людей, конфликты с казахами сопровождали это переселение[18].

    После упразднения Калмыцкого ханства в 1771 году его территория была включена в Астраханскую губернию, в составе которой калмыки были разделены на 8 (позже 9) улусов. Управлялись эти улусы каждый собственным тайшой, при котором имелся российский пристав[18]. В 1800 году император Павел I восстановил Калмыцкое ханство, но через три года — в 1803 году император Александр I снова упразднил его.
    Жили себе кочевники и не тужили, пока под боком не появились доброжелательные русские...
    Это доброжелательство заключалось в том, что русский царь помогал калмыкам в их борьбе с соседями и в разрешении династических споров на престол. Правда за это получили какую-то бумажку о клятве в верности.
    Естественно, что калмыки отнеслись к этой бумажке не так, как русские и плевав на неё продолжали жить дальше согласно своим кочевым традициям и культуре...

    И вот как-то русской царице не понравилось такое вольное толкование подданства и она совершенно миролюбиво предложила им вести себя культурнее и таки не выходить за рамки общероссийского законодательства.
    Это предложение было встречено калмыками весьма неоднозначно. Все, кто смогли, тут же чухнули аж в Китай, подвергаясь в пути страшным мучениям. Но что такое эти мучения по сравнению с мирными предложениями русской императрицы.
    К руководству же тех, кто не смог (из-за разлива) смыться приставили русских приставов, исключительно ради помощи в приобщении к миролюбивой русской культуре и сохранения своей самобытности...

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
    Адназначна.
    Например, людоедство полинезейцев было неотъемлемым элементом их культуры, поскольку являлось важным фактором выживания популяции в конкретных условиях в конкретном месте. Но сие совершенно не значит, что это проявление самобытной этнической культуры следует приветствовать и поощрять в любое время в любом месте
    Вы нацист, выступающий против всеобщего равенства...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  43. Сказали спасибо BWolF :

    Приазовец_ (19.06.2012)

  44. #13629
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    это в общем-то характерно для империй.
    это как раз совершенно не характерно для империй.
    (или что правильнее -империя империи рознь).
    Последний раз редактировалось Glossator; 19.06.2012 в 12:09.

  45. Сказали спасибо Glossator :

    BWolF (19.06.2012)

Страница 413 из 621 ПерваяПервая ... 313363403411412413414415423463513 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •