Н-да.Сообщение от Волгарь
Как раз недавно обсуждался вопрос отсутствия законопослушности наших граждан...
Н-да.
Как раз недавно обсуждался вопрос отсутствия законопослушности наших граждан...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Очередная нелепая попытка обмана.
Вы опять забыли принять лекарство? :empathy2:
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
gorgona-meduza (27.07.2012), Самогон (27.07.2012)
А что,Янек -честный и порядочный,не пытался (ключевое слово) Путина обмануть?Вы опять забыли принять лекарство? :empathy2:
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну, кого жизнь обижает, а кого опускает.
А что, речь шла именно о Януковиче?
Очередная Ваша нелепая попытка подменить понятия, передернуть факты, смешать одно с другим и выдать свое недопонимание за мнение оппонента...
...Вас устроит такое толкование?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
http://www.ria.ru/world/20120726/710165768.html22:25 26/07/2012
КИЕВ, 26 июл - РИА Новости, Людмила Лысенко. Объединенная украинская оппозиция не намерена переносить дату съезда, запланированного на 30 июля, в связи с созывом внеочередной сессии парламента, сообщил РИА Новости заместитель председателя фракции "БЮТ-Батькивщина" в Верховной Раде Сергей Соболев.
В четверг председатель спикер украинского парламента Владимир Литвин подписал распоряжение о созыве 30 июля внеочередной сессии Верховной Рады, на которой, в частности, может быть рассмотрен вопрос о его отставке. Кроме того на заседании планируется рассмотрение проектов законов о внесении изменений в государственный бюджет Украины на 2012 год, вопрос ратификации, проекты законов экономической направленности.Ранее в четверг оппозиция сообщила о переносе своего съезда на 30 июля в связи с запланированным на 31 июля судебным заседанием по второму делу против осужденной экс-премьера Юлии Тимошенко. Как ожидалось, внеочередная сессия парламента также должна была собраться 31 июля.
По словам Соболева, который отвечал на вопрос, может ли быть перенесен съезд объединенной оппозиции в связи с созывом внеочередной сессии Рады, "разве что сейчас карманный судья в Харькове перенесет еще и суд на 30-е число, тогда мы, может быть, и съезд перенесем".
Соболев также сообщил, что оппозиционные депутаты будут участвовать в заседании только в случае личного голосования каждого депутата. "Мы уже говорили о том, что если это будет сессия, где опять голосует один человек за 20, никакого смысла нет принимать участие в такой сессии", - сказал он.
Кроме того, по его словам, до сих пор не известна повестка дня внеочередного заседания парламента.
Последнее заседание Рады состоялось 6 июля. Очередная сессия начнется 4 сентября. Рада может собраться на внеочередную сессию, если 150 из 450 депутатов поддержат такое решение.
Я так понимаю, оппы понимают, что они будут в пролете, и решили просто прогулять. Потому как з/п им платят совсем не за съезды их тусовки. А работу таки прогулять норовят. Что б потом рассказывать, что они за то не голосовали и того не принимали.
А кто им, прогульщикам, доктор.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну, ты уж сам там определись кто ты: обиженный или опущенныйНу, кого жизнь обижает, а кого опускает.
Олег из Донецка (27.07.2012)
так ить глуповат,батюшкаА что, речь шла именно о Януковиче?
Очередная Ваша нелепая попытка подменить понятия, передернуть факты, смешать одно с другим и выдать свое недопонимание за мнение оппонента...
...Вас устроит такое толкование?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Это - выводы из статьи?Ну, кого жизнь обижает, а кого опускает.
Общий вопрос- поменяется ли твое отношение ,если вернутся "длинные деньги" в экономику Украины?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Вот и Азаров нынче примерно так же: мол, дурак был, вашбродь, не уяснил раньшее всей пользительности, и ваапче - это всё непотребная девка Оппозиция народ мутить и смушшаеть!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Видите, как мы с Янычем совпадаем...Вот и Азаров нынче примерно так же: мол, дурак был, вашбродь, не уяснил раньшее всей пользительности, и ваапче - это всё непотребная девка Оппозиция народ мутить и смушшаеть!
Ответное пожелание - ищете понимание- пишите кратко и без лишних кружев на 2-3 прокрутки экрана.:empathy2:
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Нет.
К существующей власти? - Нет.
Алё, гараж?!
Я у шоци.
ЕДИНСТВЕННОЕ, о чем ВСЕГДА прошу- мальчики, не ссорьтесь. В темах : ))))
Для меня и Горгоныч, и Олег- люди, которым можно доверять и на которых можно положиться. Но ёклмн! Не злоупотребляйте моим терпением!
Относится ко всем.
Последний раз редактировалось Regel; 27.07.2012 в 14:34.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
http://ru.golosua.com/video_item/201...v-medvedchuka-"Источники в Администрации Президента утверждают, что Президент России ехал к Президенту Украины в Крым с предложением от которого нельзя было отказаться. Мол, мы готовы заключать крупную сделку с Украиной, пересматривать цены на газ, но при одном жестком условии: гарантом этих соглашений должен быть человек, которому мы доверяем. И таким человеком, якобы, назывался Виктор Медведчук. На что, как утверждают слухи Банковой, последовал достаточно категоричный отказ. И именно поэтому Путин сделал своеобразное алаверды: перед встречей с Януковичем поехал к байкерам", - политтехнолог Центра политического консалтинга Андрей Золотарев на пресс-конференции в ГолосUA.
Еще одна версия.
детские обидки, мелкие ответки. Не канает.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
а тупым тупые?! Ну нет же.
Ну не та политическая весовая категория же. Ж.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А тупым - еще тупее!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Сегодня годовщина трагедии на Скниловском аєродроме.........
Катастрофа истребителя Су-27 украинских ВВС, произошедшая 27 июля 2002 года в ходе авиашоу в честь 60-летия 14 авиационного корпуса (бывшей 14-й Воздушной Армии СССР) на аэродроме Скнилов (укр. Скнилів), расположенном недалеко от Львова (Украина), во время выполнения фигуры высшего пилотажа. Самолёт упал на толпу зрителей; 77 человек, из них 28 детей[погибли, пострадавшими признаны 543 человека.
Катастрофа произошла в 12:52[5] по киевскому времени (13:52 по московскому). Су-27 под управлением пилотов Владимира Топонаря и Юрия Егорова выполнял фигуру высшего пилотажа «косая петля с поворотом».[источник не указан 520 дней] Пилотам не хватило высоты, чтобы вывести самолёт из снижения, он задел дерево, затем ударился крылом о бетон и некоторое время скользил вдоль земли через лётное поле, заполненное зрителями. После этого он задел стоящий на аэродроме Ил-76 и начал кувыркаться. На месте падения прогремел взрыв, и возник сильный пожар. Пилоты катапультировались после того, как самолёт первый раз ударился о землю, и успели покинуть его до того, как он разрушился и загорелся; оба пилота выжили.
К месту падения были немедленно стянуты пожарные расчеты и бригады скорой помощи. В общей сложности около 20 машин скорой помощи находилось на месте трагедии. Пострадавшие, в том числе и выжившие пилоты Су-27, были направлены в пять больниц Львова.
Запись бортового самописца Су-27
12:40:30. (cообщение с земли) Яцюк: 2000 метров, тонкая, есть кучевочка порядка 2-3 балла. Погода хорошая, видимость более 10 километров.
12:40:47. Второй пилот Егоров: А вот смотри, Володя, тут такая погода. Топонарь: Возьми пока управление. Егоров: Взял.
12:41.09. Топонарь: Поворот вправо. Егоров: Я понял.
12:41:17. (команда с земли) Яцюк: 31152 вправо на посадочный 312, азимут 136, удаление 24. По давлению 738, снижайтесь 600.
12:41:25. Топонарь: Выводи, выводи с крена, выводи.
12:41:33. Топонарь (земле): Разрешили 600 31152.
12:41:36. Яцюк: Понял. Давление 738,0 установили?.
12:41:44. Топонарь: Установил.
12:41:52. (команда с земли) Третьяков: 31152, я Лаванда — старт. Топонарь: Отвечаю, 31152: 1500 на снижении.
12:41:59. Третьяков: Хорошо, по давлению 738,0 занимайте 600 метров на привод.
12:42:06. Топонарь: Снижаюсь 600 на привод.
12:42:11. Яцюк: 152, как принимаете Лаванда — площадку?. Топонарь: Хорошо принимаю.
12:42:16. Топонарь: Влево 10 возьми.
12:42:23. Топонарь: Выводи.
12:42:38. Топонарь: Всё. Наблюдаю. Егоров: Да, гаси скорость.
12:42:41. Третьяков: 31152 еще раз, проверьте установку давления 738,0.
12:42:50. Топонарь: 738,0 установил, полосу наблюдаю 600 горизонт.
12:42:56. Третьяков: Хорошо. Визуально какое удаление?
12:43:00. Топонарь: Визуально километров 10. Разрешите снижение дальнейшее.
12:43:05. Третьяков: Да. Наблюдаю 152 вас, по заданию снижение разрешаю.
12:43:13. Егоров: Вова, оттриммеруй самолет и давай с трехсот метров. Вова, не будем, зачем нам туда?.. Топонарь: Нормально.
12:43:26. Яцюк: 152, я Лаванда площадка: наблюдаю, работу разрешаю.
12:43:31. Сигнал бортового компьютера о снижении на опасную высоту (на протяжении 5,5 секунды).
12:43:33. Егоров: У нас остаток с тобой большой. Понимаешь?
12:43:37. Егоров: 6 тонн. Понимаешь?
12:43:43. Топонарь: Где зрители, на х..?
12:43:48. Егоров: Не знаю, где они бл…
12:43:49. Топонарь: А, вон, вижу. Егоров: …твою мать…! С правой стороны нет!
12:43:54. Топонарь (земле): Пилотаж влево выполняю. Егоров: Ну что, пошли?
12:43:58. (команда с земли) Яцюк: Влево, влево.
12:44:14. Егоров: Включай.
12:44:34. Егоров: Пошли.
12:44:36. Сигнал о снижении на опасную высоту.
12:44:39. Егоров: Бочка.
12:44:44. Егоров: Хватит — угол.
12:44:51. Голосовой информатор: Борт 42, скорость предельная.
12:44:58. Егоров: Поворачивай. Голосовой информатор: Борт 42, предельный угол атаки, предельная перегрузка.
12:45:01. (команда с земли) Яцюк: Поворот.
12:45:02. Егоров: Выворачивай еб….
12:45:05. (команда с земли) Яцюк: Выводи.
12:45:07. (команда с земли) Третьяков: Выводи, добавь обороты.
12:45:10. (команда с земли) Яцюк: Форсаж. Голосовой информатор: Предельный угол атаки, предельная перегрузка.
12:45:11. (команда с земли) Третьяков: Добавь обороты.
12:45:18. Остановка магнитофона.
Владимир Топонарь, управлявший самолетом Су-27, приговорён к 14 годам лишения свободы и штрафу в 7,2 млн гривен (около 1 млн 300 тысяч долларов).
Юрий Егоров, второй пилот, приговорён к 8 годам лишения свободы и штрафу в 2,458 млн гривен (около 450 тысяч долларов).
Анатолий Третьяков, заместитель командующего 14-м авиакорпусом, приговорён к 6 годам заключения и выплате 700 тысяч гривен (около 130 тысяч долларов).
Юрий Яцюк, заместитель руководителя полётами, приговорён к 6 годам заключения и выплате 700 тысяч гривен (около 130 тысяч долларов).
Анатолий Лукиных, начальник службы безопасности полетов 14-го авиакорпуса, приговорён к 4 годам лишения свободы условно и выплате 200 тысяч гривен (около 35 тысяч долларов).
Олег Дюбецкий, ответственный за подготовку экипажа, оправдан в связи с отсутствием состава преступления.
ВНИМАНИЕ!!!! ШОК!!!!
.........
.
Последний раз редактировалось alex; 27.07.2012 в 21:57.
В Кагарлыкской исправительной колонии № 115 (Киевская область) в основном сидят водители, совершившие ДТП со смертельным исходом. Здесь не так сурово, как в заведениях строгого режима. Но высокий забор, колючка и вышки — на месте. Владимир Топонарь колет дрова около административного корпуса.
— Самое главное для человека — это свобода, — говорит он. — Но осознать это можно только в заключении. Я не могу звонить своим близким, не могу готовить себе еду. Да что там говорить! В свободное время я люблю играть на баяне, а сокамерники недовольны. Я им мешаю смотреть телевизор.
Виноватым лётчик себя не считает.http://www.segodnya.ua/interview/14415531.htmlДавайте вспомним события, предшествующие катастрофе. За несколько дней до нее на военном аэродроме в Озерном состоялся тренировочный полет. После посадки между Топонарем, Егоровым и Яцюком состоялся разговор. Обращаясь к пилотам, Яцюк, который, как и в Скныливе, был руководителем полетов, сказал: «Вы косую петлю с поворотом выполняете в сторону поднятого крыла, а у нас эту фигуру строевые летчики выполняют в сторону опущенного, так зрелищнее...». Топонарь ответил: «Мне по барабану, я ас...».
А 27 июля, когда он, выполнив бочку, вышел на косую петлю с поворотом, то, достигнув высоты 800—860 метров и находясь в боковом положении, он в течение 10 или 11 секунд решал, в какую же сторону повернуть самолет — опущенного или поднятого крыла... За это время он снизился примерно до 600 м. Ему с земли говорят: «Давай-давай, поворачивай...». Это все подтверждается материалами дела и данными контроля. И тогда Топонарь решает делать поворот в сторону опущенного крыла, делая то, чего никогда в жизни не делал, и о чем постоянно говорили на суде. Когда он оказался в положении «вверх шасси», сработала чисто водительская автоматика — вместо того, чтобы ручку управления отдать от себя, вывернув истребитель в горизонтальное положение, он потянул ее на себя. И самолет ушел в глубокое пике. Чтобы выйти из него, Топонарю не хватило высоты. Из-за этого и пошла вся дальнейшая чехарда.
Самолет цепляет сначала дерево, затем топливозаправщик, бьется крылом о рулежку... Затем выравнивается, летит на высоте всего около двух метров. Наверное, так бы он и ушел в чистое поле, ну, может, задев кого-то из зрителей, опалив кому-то волосы, струей кого-то повалило бы на бетонку. Но тут, к несчастью, не выдержали нервы у Егорова, второго пилота, и он дернул катапульту... А катапульта сначала выбрасывает командира и уж потом второго летчика... Огрубляя технические тонкости — катапульта, состоящая из мощнейшего пиропатрона, лупит реактивной струей в днище самолета, выбрасывая по очереди пилотов... И после этого никем не управляемый истребитель пошел на кувырок. Так, кувыркаясь, убивая, перемалывая людей, он сделал то, что сделал...
Опять про вину летчиков и диспетчеров ?
Они свое получили.
И их вину могут обсуждать только специалисты.
Почему уронили самолет....
Почему не обсуждаются конкретные нарушения правил проведения авиашоу организаторами и совсем не в военных погонах ?
Когда "зона пилотирования должна быть отдалена от зрителей на расстояние..." ?
Вопрос не в том "Почему уронили самолет ?", а "Почему уроненый самолет должен падать на головы зрителей ?"
Именно в этом.
А в этом случае придётся запретить не только развлекаловку в черте города, но и пролёты самолётов над любыми населёнными пунктами.
Авиашоу проводятся для зрителей и рядом со зрителями. Именно из-за этого меры безопасности должны быть максимальными.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
В двух уголовных делах, возбужденных в связи с падением самолета в толпу зрителей, из десяти подсудимых украинские судьи оправдали пятерых.
К ответственности за трагедию непосредственно привлечены 5 человек. Так, командир экипажа самолета СУ-27 полковник Владимир Топонарь получил 14 лет лишения свободы. Второй пилот, полковник Юрий Егоров, приговорен к 8 годам лишения свободы.
Генерал-майор Анатолий Третьяков – к 6 годам, подполковник Юрий Яцюк – к 5 годам, полковник Анатолий Лукиных – к 4 годам (условно). Командира воинской части Олега Дзюбецкого к уголовной ответственности не привлечен из-за отсутствия состава преступления.
Сейчас наказание в тюрьме отбывает лишь пилот Топонарь.
7 ноября 2007 своим указом третий президент Украины Виктор Ющенко помиловал некоторых обвиняемых по этому делу, в частности, Анатолия Третьякова; также сократил срок заключения Юрию Егорову с 8 до 3 лет.
Уголовные дела в отношении четырех генералов, причастных к организации авиашоу, Генпрокуратура выделила в отдельное производство. В 2008 году Военный апелляционный суд Центрального региона оправдал их.
Более того, в августе 2010 года президент Янукович назначил командующим Воздушных сил Вооруженных сил Украины генерал-лейтенанта Сергея Онищенко, причастного к трагедии в Скнилове.http://news.zn.ua/SOCIETY/desyat_let...a2-106008.htmlУкраина нарушила право на справедливое рассмотрение дел заявителей независимым и беспристрастным судом, поскольку судьи, как и прокуроры и подсудимые, были военными.
Такое же мнение и у представителя пострадавших в национальных судах и в Европейском суде по правам человека адвоката Светланы Хилюк.
Рядом со зрителями совсем не означает над головами зрителей.
Бог миловал из-за небольшой температурки дочери в том году наблюдали полеты с крыши дома.
Год перед этим был с детишками там-же. Знакомые летуны, масса народа, выставка авиатехники.
Вокруг взлетки.
Машины крутят виражи над раскрывшим рот народом над взлеткой. "Зона пилотирования".
Бродящая меж народом милиция.
А ведь , обратите внимание, как проводится шоу у "опытных". Толпа, трибуны, туалеты, пиво...- с одной стороны, а уже аппараты выполняют упражнения на чистом месте в удалении.
И тоже падают, роняются, гробятся и катапультируются.
И ни одного обвиняемого из мэрии, администрации и МВД, которые давали утверждение на план проведения, направляли публику в сектора и в полной мере должны отвечать за безопасность.
Сергей.... Это далеко не их компетенция. Не давали на утверждение мэрии планы полётов.... и УМВД том более не давали....вся вина лежит исключительно на командовании Военно-воздушных сил и 14-го авиакорпуса. Всё.
Последний раз редактировалось alex; 27.07.2012 в 22:52.
В этом и вижу причину трагедии. В некомпетенции. При этом ни одного слова не сказал в защиту "летунов".
Сергей, всё раследованно, причины установлены. Злого умысла там не было. Показательные полёты непосредственно над аэродромом и ранее проводились. Могу сказать ещё что: на допросе (это не вошло в обвинительное заключение, так как следствие правомерно не сочло этот момент определяющим причинным событием). Топонарь заявил что нарушил полётное задание так как знал что на аэродроме присутствуют почётные гости из пилотажной группы "Русские витязи" (это действительно так) - и он, якобы решил их удивить своим мастерством.....
???? Как так может быть ?
Сотни милиционеров, изменение графиков работы транспорта, торговые точки ?
Да и вообще проведение мероприятия в городе ?
Сколько согласований и утверждений.
При удаче - все довольны, ставят галочки и ждут премий.
При трагедии - виноват только 14 авиакорпус.
Повторюсь, 14 авиакорпус полностью виноват в падении самолета.
Взлетка авиакорпуса части Скнилов на аэродроме Львив не соответсвует требованиям безопасности проведения авиашоу, и никаких мер принято небыло. Вина не только авиакорпуса.
Это верно. Никто злого умысла и не ищет.
Халатность и безответственность.
Действительно, хотелось бы видеть план "Полетного задания". С указанной зоной пролета и схемой размещения зрителей.
Повторюсь, в аналогичном удачном предшествующем празднике корпуса, аналогичные фигуры пилотажа тоже выполнялись над головами зрителей.
Последний раз редактировалось Bond; 27.07.2012 в 23:22.
Оно уже как 2 года рассекреченно, вы как и любой гражданин Украины в соответствии с Законом Украины "О доступе граждан к публичной информации" по письменному запросу в МО можете с ним ознакомится.
Но вот где свинство!!!!!
Говоря о трагедии во Львове часто проводят параллели с катастрофой русского ТУ 154м, который якобы был сбит украинской ракетой в 2001 г. Жизнь каждого погибшего россиянина и израильтянина Украина оценила в 20 раз выше, чем жизнь каждой жертвы Скнилова: Украина выплатила $200 тыс. компенсации за каждого погибшего в катастрофе над Черным морем, тогда как жертвы Скниловской трагедии получили по 55 тыс. грн.
Bond (27.07.2012)
Ну, а кто мешает выплатить жертвам Скниловской трагедии $200 тыс. компенсации за каждого погибшего?Оно уже как 2 года рассекреченно, вы как и любой гражданин Украины в соответствии с Законом Украины "О доступе граждан к публичной информации" по письменному запросу в МО можете с ним ознакомится.
Но вот где свинство!!!!!
Говоря о трагедии во Львове часто проводят параллели с катастрофой русского ТУ 154м, который якобы был сбит украинской ракетой в 2001 г. Жизнь каждого погибшего россиянина и израильтянина Украина оценила в 20 раз выше, чем жизнь каждой жертвы Скнилова: Украина выплатила $200 тыс. компенсации за каждого погибшего в катастрофе над Черным морем, тогда как жертвы Скниловской трагедии получили по 55 тыс. грн.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
ШЕВА:
http://www.unian.net/news/517274-smi...-politiku.html«В последнее время ходило много разговоров о том, что я могу подписать контракт с «Динамо» или уехать играть за границу, - начал Шевченко. - Но могу с уверенностью заявить, что ни того ни другого не произойдет. Я принял решение завершить карьеру футболиста и заняться политикой. Подробности? Завтра вы всё узнаете».
Ваши права
