Ну, я особо по магазинам не шарилась
Просто шмотки, которые у вас продают в магазинчиках типа "Все от 45", примерно в три раза ( в среднем) дешевле, чем в Москве и вполне приемлемые по виду и качеству. А вот обувь там, извини, говенная.
Ну, я особо по магазинам не шарилась
Просто шмотки, которые у вас продают в магазинчиках типа "Все от 45", примерно в три раза ( в среднем) дешевле, чем в Москве и вполне приемлемые по виду и качеству. А вот обувь там, извини, говенная.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вай, я и с США как-то сравнил - и то глаза на лоб полезли.Сообщение от Сармат
Оказывается средний доход на семью из средних 3.5 человек -- всего-то 40 килобаксов в год. Это до уплаты налогов. И это - типа уровень "среднего класса". То есть, на руки - существенно меньше килобакса в месяц на нос.
Но "руки" и этого не видят: каждое домохозяйство отстегивает порядка килобакса на ипотеку или съём хаты или какую-то их хитрую комбинацию. Кстати, при хате в собственности налоги на недвижимость тоже некислые, но дома, в которых жили деды и будут жить внуки - редкость, а у "нормальных среднеамериканских" домов со сроками амортизации напряги, так что жилищную проблему приходится решать снова и снова в каждом поколении.
Минус разнообразные страховки. Минус содержание авто (каждому работающему - обязательно, да и остальным не лишне - мысленно уменьшите распространенность и пропускную способность наших общественных транспортов на порядок, поднимите в цене и населите отморозками, картину оцените). Ну, ясен пень, минус страховка авто. И регулярная закупка нового авто - а иначе это все равно что у нас в дедовых кирзачах ходить: не оценят, затравят и сожрут. Минус затраты на обучение детей - тут у всех по-разному. Но жить-то хочется сейчас - поэтому еще минус проценты по всяким кредитам - это уже у всех практически без исключений.
Ну, и что хорошего в той гамерике?
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
А я, бывает, в ней хожу. Ибо - "по карману".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
"Артишок" - это ж николаевская сеть. Там - да. В прошлом году сарафан дочке купила и ещё что-то... не помню. А "Все по..." - это в Одессе, там кое-что приличное иногда вполне себе попадается.
А у "нас" ничего похожего вообще нет. Только рынок.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В Севастополе заметила следующее: продукты незначительно, процентов на 20, дешевле, чем в Москве (на Чайку и 5-й км не ездила, покупала у ЦУМа и и на центральном рынке), обувь и одежда - дороже. Зато, шляпки и сумочки дешевле. Купила родителям холодильник. Обошла 5 магазинов. Для одной и той же марки Indesit ST 167- разница в цене составляла от 300 до 600 гривен. Купила за 2760грн. Посмотрела сколько в России стоит - 11660руб - от этого и "плясала".
Мысли ясно (с)
В Херсоне, Николаеве, Одессе ряд продуктов (некоторые "колбасные изделия", например) намного дешевле, чем в Москве. Кое-что я пробовала из интереса. ЭТО НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ. А люди порой вынуждены...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Гал, сейчас и в Москве большинство продуктов есть нельзя, что ни возьмешь, либо просроченное, либо просто вонючее.
Игорь, это не то. Там "оно" свежее. Его специально делают. Для "бедных"!!!
P.S. Нормальные продукты там, конечно, тоже есть. Они немного дешевле, чем в Москве. Но не в разы, в отличие от зарплат.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Берем только охотничьи колбаски в бараньем чреве, они достаточно дорогие по местным меркам (около 90грн), но сравнить цену на могу, аналогов в Москве нет. И еще сыроваренную колбасу вот такую везем с собой, цена 150грн/кг:
Сравнение в 20% разнице даю на мясо, кур, фрукты -овощи, молочные продукты. Все время удивляюсь стоимости печени, хоть из Москвы вози: у нас - 90 - 120р, в Севастополе 40 -60 грн.
Мысли ясно (с)
В прошлом году не замечал такого. В этом ещё не был, но верю.
В Севастополе, кстати, еда получше. Там такого отстоя я не видела. Да и уровень жизни повыше, чем в Новороссии.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
По личному опыту вещи, одежда намного дешевле в РФ. Даже в Москве, хотя дальше на восток много дешевле. Правда, бывали времена, когда к нам на Украину ездили как в магазин. Прошли. Я не о Союзе, о годах врозь.
Еда везде есть и хорошая, и плохая. Можно попасть на такую дрянь, глаза на лоб полезут. Причем дорогую. Но дешево хорошо не бывает- это точно.
Общепит и полуфабрикаты в Москве- отдельная песня. Просто заоблачно дорого. И для жителя Украины, и для жителя РФ.
Мое ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Надо ко мне в гости ехать. У меня шашлык всегда свежий
Ну, жди!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Те же люди на тех же местах...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Янус Полуэктович (01.08.2010)
А вокруг ходят толпы шариковых и швондеров.
М.Булгаков ( скульптура ) на Андреевском спуске г. Киева
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
а в Днепре возле местного скульптурного гражданина посидеть можно... пообщаться... место есть...
Это где же такая Украина, в которой ТАКИЕ средние зарплаты?Что-то в реале ничего подобного нихрена не наблюдаю...
Единственное, что откровенно (в разы) дороже в РФ при сходном качестве - это коньяк. Все остальное либо примерно одинаково, либо дешевле. Или с виду та же вещь в Подмосковье вроде бы подороже, НО ... когда начинаешь сравнивать, то оказывается, что на Украине - дешевая копия той же самой вещи. Причем, подделкой может быть и то, и другое, но вот класс качества - разный. Несколько раз так чуть не "попал"...
Сармат (02.08.2010)
На Украине дешевле ( в тупом, а не реальном пересчете) только еда, услуги и проезд на общественном транспорте.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сестрёнка живет сейчас в Сочи. Естественно, постоянно сравниваем цены на все.
Два года назад и больше у нас было существенно дешевле. Как по продуктам, так и по вещам. При более высоком качестве и того и другого тут! Сестра приезжала за вещами для себя и сына сюда. Сейчас смысла покупать вещи в Симферополе нет.
Сейчас цены в Симферополе сравнялись с сочинскими и начали их перегонять. Севастополь, особенно летом, всегда дороже, чем Симферополь.
"Если бойцу спецподразделения понадобился рукопашный бой, то это означает, что этот долбоёб ухитрился потерять автомат, пистолет, нож, саперную лопатку, каску, фляжку, отыскать ровную площадку без камней и палок и на ней встретить второго точно такого же долбоеба." (с) Якут
Не, ну чего ты? В Донецке рынок труда (сужу по объявлениям) предлагает 2000-3500 грн.Это где же такая Украина, в которой ТАКИЕ средние зарплаты?
а надо как я - жить у колбасного заводика:empathy3:Гал, сейчас и в Москве большинство продуктов есть нельзя, что ни возьмешь, либо просроченное, либо просто вонючее.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Дык я тоже от "Компамоса" в 10 минутах езды.
Согласен.
Поэтому по заведениям xожу в Питере.
На Садовой и Чернышевского
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Компамосс - не беру.Дык я тоже от "Компамоса" в 10 минутах езды.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Хероям страшно!
Гугл-перевод с иностранного:
Оригинал. Осторожно - МОВА!Предчувствие, предчувствие, предчувствие…сами знаете чего
Валерий Семиволос, свободный журналист, село Губаривка, Харьковская область, Общество "Малого Круга"
На днях один знакомый, комментируя мой материал "Власть плюс люмпенизация всей страны?", Заключил следующее: "Ты сделал хороший анализ вполне реальной угрозы, по которой я не являюсь сторонником каких-либо революций - контролировать люмпенов могут лишь еще более циничные структуры" .
Я ответил, что такая позиция, когда ты понимаешь всю опасность для общества и государства в связи с катастрофой, которая надвигается на страну, и не пытаешься предотвратить ее или уменьшить ее последствия, а фактически самоустраняешься - позиция лузерская, недальновидная, трусливая.
А еще вспомнил, как затеял на одном сайте из просветительских соображений (поскольку считал и считаю до сих пор, что многие не понимали и не понимают самой сути понятия революционного процесса) перепечатку своего цикла "Прагматичные революции", я в одном из постов наткнулся на фразу типа: "Я готов засунуть топор в задницу любом революционеру, который подстрекает народ к беспорядкам, пытаясь тем самым обратить страну с эволюционного пути развития и ввергнуть ее в пучину социальных потрясений и волнений.
Этот пассаж еще раз утвердил меня в мысли о невежестве некоторых персонажей в понимании революционно-эволюционных процессов и их причинно-следственных связей.
Да, впрочем, ликбез проводить по этому поводу среди них дело бесполезное. Таких умников учит только жизнь, стуча недоучка лобешником в реальность.
И когда те бедствия реально уже даже не стучат в дверь, а нагло лезут к тебе во двор, не замечать их, или же как минимум не считаться с ними, и одновременно витать в эмпиреях каких теоретизирований вроде "а может пронесет какая эволюционная кривая? " - Это не только трусость или лузерство, но и просто элементарная глупость.
В упомянутой статье о люмпенизации нашего народонаселения я описал лишь один из факторов, который уже вскоре может привести страну к социальному, экономическому, политическоиу и даже государственному коллапсу. А таких факторов куча.
Ряд уважаемых аналитиков, оценивая нынешнее финансово-экономическое состояние в Украине, не исключают угрозы грядущего дефолта. Добавьте сюда: общее обнищание народа, тотальное уничтожение малого и среднего бизнеса, скрытые инфляцию и безработицу, непрестанную криминализацию народонаселения, вызванные первой волной кризиса.
(Горгон - это по твоей частиДаже твои соратники памаранчи-патриоты уже прозрели - Вован)
Эти негативные процессы наверняка будут углублены второй волной и рядом благоприятных действий нынешней власти - полицейским налоговым и рабовладельческим трудовым кодексами, отлучением от активного участия в политической жизни страны значительной части народа через новое местное избирательное законодательство, повышение цен на ряд товаров первой необходимости, алкоголь, табак, газ и коммунальные услуги.
Кроме того следует учесть вселенскую коррупцию, полную деградацию правоохранительной и судебной систем, а также усиленное муссирование раскольно-сепаратистской темы, которое имеет не спонтанно-всплесковый, а скорее напоминает динамично-нарастающий процесс, который чем дальше, тем больше приобретает очертания не ситуативной технологии, а начала реализации определенной программы.
И хотя анализ последнего фактора внутренней общественной и государственнической дестабилизации и последствий его реализации требует отдельного и серьезного разговора, все же не удержусь и толику замечу.
Обратил внимание некто, на различные ток-шоу чем дальше, тем активнее при обсуждении раздражающих межнациональных, геополитического ориентирования, языковогых, культурно-исторических т.п. вопросов приглашаются к дискуссии не незаангажированные эксперты и аналитики, а, в первую очередь, одиозные в пропаганде своих непутевых идеологических штампов политики типа Чечетова, Колесниченко, Болдырева, Лукьянова, Мирошниченко, молодого Ильенко т.д.
Словеса которых способны лишь подогревать и без того высокий градус напряжения в обществе и лишнее роздрочують его.
(роздрочують - хохлы, жгите еще!!! - Вован)
Никак не добавляет спокойствия и консолидации нашему обществу пастырский визит в Украину патриарха Кирилла, и некоторые его заявления. Кстати, заметил-ли кто, что в этом году маршрут визита господина Гундяева удивительным образом совпадает с одной из гипотетических линий раскола, по которой пророчат растерзание Украины, как кремлевские политтехнологи, так и ряд "доморощенных" высоколобых мудрствующих.
Вообще-то к последним, у меня не только вслед за Дубинянским возникает иронической вопрос: "Где границу устанавливать? По Збручу, Днепру или Северскому Донцу? , Но и более серьезное.
Известно всем этим апологетам любительского-хирургического "лечения" кучи наших болячек, что история еще не знает случаев появления новых границ мирным путем? Все межгосударственные границы возникали лишь в результате войн или вооруженных конфликтов. И современная история этому не исключение.
Ну а общий вывод понятен?
Мы находимся накануне серьезного социального, общественно-политического, экономического и, не исключено, раскольного катаклизма.
И как бы это не звучало цинично, пусть это случится более или менее организованным и контролируемым способом и мы, возможно, остроимся тогда каким-либо румынским вариантом, или же это бедствие накроет нас стихийно - и мы получим Югославию?
А поэтому, при самоустранении США и ЕС от внутренних украинских проблем, с одной стороны, и не исключенного вмешательства в наши разборки Кремля - с другой, Нэнька может стать прецедентом и какого-либо более "креативного" решения проблемы: когда верхи не в состоянии, а низы не хотят ...
Прогнозируемый же социальный взрыв может быть трех видов:
Спонтанный, никем и ничем неуправляемый - война "всех против всех" (и эта война будет мало напоминать прежние малопродуктивные и нелепые разборки "противсихив" с "завсетюльками" в медиапространстве.
Спровоцированный - взрыв ради взрыва - который завершится окончательно см. пункт1.
Направленый, или управляемый взрыв, оформленный в более-менее понятную организационную форму и с примерно прогнозируемыми результатами.
Вариант же, авось, как будет и все устаканится, на этот раз не пройдет.
А еще один мой знакомый - экономист по специальности и философ по состоянию души - считает, что коллапс в Украине может привести к новому цивилизационному взрыву. После которого как в геополитическом, так и в цивилизационном смысле и Украина, и Европа, а за ними и весь мир станут совершенно другими.
Если вообще уцелеют.
Возможно и так, потому что чем дальше тем больше исследователей приходят к мысли, что именно Украина, а точнее борьба за контроль над ней, вызвала в прошлом столетии две кровавые войны за всю историю человечества. И именно Украина стала едва ли не самым главным полем боя в двух мировых войнах.
(Жесть!!! Мировые войны из-за хохланда - рыдаю!!!
Да и сегодня именно через Украину проходит фронт геополитического противостояния Западной демократии и Евроазиатского тоталитаризма.
(Воины Света против Оси Зла
Но если внутренне украинский конфликт будет вызван, а главное, разрешится через экзогенные факторы, то по мнению Збигнева Бжезинского, Украину может ожидать судьба Польши в 18 веке, что в современных условиях будет означать уже выше упомянутое "креативное" решение проблемы.
Впрочем, имеются два "но. Во-первых, вряд ли США, а тем более ЕС сейчас (да и вообще) нужна еще одна Югославия в самом центре Европейского континента.
Вторых, несмотря неоимперские амбиции России, в Кремле прекрасно понимают, что любые беспорядки в Украине с прямым российским вмешательством в наши дела могут очень быстро перекинуться и на их территории.
Чем это может закончится кремлевские умники предпочитают не распространяться, но андеграундное мнение по этому поводу имеется. И ничего утешительного относительно целостности РФ как государства и альтернативное мнение не обещает.
Так что всем серьезным геополитическим игрокам пока выгоднее временная консервация ситуации в Украине. Что по мнению того же Бжезинского дает украинцам шанс самим решить свои проблемы.
Вот только их решения лежит исключительно в плоскости проведения неотложных и срочных общественно-политических, экономических и социальных преобразований.
Именно системных преобразований, а не реформ. Ибо реформы по своей сути это ничто иное как модернизация, усовершенствование существующей системы. Чем мы собственно и занимались последние лет двадцать совершенствуя совок, который получили в наследство от УССР. Похоже, дореформировались по самое не балуй.
Но, кажется, только ленивый еще не говорил о патологической неспособности как нашего господствующего слоя в целом, или его отдельных бандформирований (ПР, БЮТ, НУНС, и другая мелочь), так и руководителей этих политсил к любым системно-переменным пертурбациям. А потому вся ответственность ложится на общество.
И здесь дело только во времени - сможет-ли его наиболее политически активная часть создать в ближайшие времена серьезную контрсистемную внепарламентскую оппозиционную силу.
Если сможет - мы получим шанс, нет - см. варианты 1 и 2.
Валерий Семиволос, свободный журналист, Харьковская область, село Губаревка, Общество "Малого Кола", для УП
А вообще - мне все больше и больше нрявятся эти посты. Видимо, действительно, дело идет к этому.
meZon (03.08.2010), Приазовец_ (04.08.2010)
Элементарно, Ватсон:Это где же такая Украина, в которой ТАКИЕ средние зарплаты?
99 человек получают по 1000 тугриков. Ходят по улицам, общаются друг с другом и с тобой.
1 человек получает 101000 тугриков. По улицам ездит в тачке с затемненными стеклами, живет обособленно, общается только с такими же, как он.
Итого средняя зарплата 2000 тугриков, а откуда сия циферка взялась - сходу и не поймешь.
Гораздо показательнее в этом плане медианная зарплата, т.е. такая циферка, что ровно половина человеков получает меньше неё, а остальная половина - больше. Кстати, нынче даже расейский Госкомстат начал такие данные публиковать - хотя и не в чистом виде, но легко вычисляется, что в апреле '09 (ближе данных нет) медиана была около 13 тыщ при средней начисленной более 18 тыщ -- почувствуйте разницу....
....впрочем, поскольку официальная статистика имеет привычку считать в основном официальные зарплаты --- снова почувствуйте разницу
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Что такое "румынский вариант"?Деревенский Философ путает его с чеxословацким?И как бы это не звучало цинично, пусть это случится более или менее организованным и контролируемым способом и мы, возможно, остроимся тогда каким-либо румынским вариантом, или же это бедствие накроет нас стихийно - и мы получим Югославию?
Ага.А еще один мой знакомый - экономист по специальности и философ по состоянию души - считает, что коллапс в Украине может привести к новому цивилизационному взрыву. После которого как в геополитическом, так и в цивилизационном смысле и Украина, и Европа, а за ними и весь мир станут совершенно другими.
Если вообще уцелеют.
И будет выковано на горе Говерла
Кольцо Всевластия.
И падут ниц народы и государства
Видимо, про "управляемые кризисы" чел совсем не в курсе.Также как и о выгодаx США в этом делеВпрочем, имеются два "но. Во-первых, вряд ли США, а тем более ЕС сейчас (да и вообще) нужна еще одна Югославия в самом центре Европейского континента.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Всё будет гораздо печальнее по последствиям. Украину тихо утопят на ровном киле. Без воплей и визгов. Этот сценарий даже самостоятельное наименование получил - управляемое гниение. Ибо взрыв и катарсис - это ужас, но и начало новой истории и нового шанса. А гниение - пресловутый ужас бес конца
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
glava (02.08.2010), Misantrop (02.08.2010), Дохляк (03.08.2010), Приазовец_ (04.08.2010)
Угу, похоже на это. И единственный шанс уйти от этого сценария как раз и изо всех сил разваливал Ющ. Насчет Янука пока сказать сложно...
Вован, а ты не пробовал РЕАЛЬНО устроиться куда-нибудь на такую зарплату?
Сармат (02.08.2010)
Сейчас, Слава Богу, я получаю гораздо больше обсуждаемых сумм. Но дело не в этом. Да, пытался, и устраивался, и работал. И друган мой сейчас работает. получает три с копейками уже, а пришел на 2300. Так шта-аа..
alex (02.08.2010)
Сдуреть можно....уже можно остановится в чтении, икая от ужаса.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Ваши права
