Леша, ты командный орган с совещательным не путаешь?Сообщение от alex
Леша, ты командный орган с совещательным не путаешь?
Эх, поучим... что там было про Платона?
А откуда делается вывод о том, что упоминаемые славяне были русичами, кстати?Византийский источник Стратегикон (8-9 в, если не ошибаюсь) сообщает в частности: «Их (славян) никакими средствами нельзя принудить к рабству или подчинению», а также «Пленников своих они (славяне) не держат в рабстве всё время, а по прошествии определённого времени предлагают выбор: или за небольшой выкуп уйти восвояси, или остаться на положении друзей и равных». Отсюда можно сделать вывод о вольнолюбии славян, их неприятию рабства.У нас, разумеется, это "ан масс" такое вот гейславянское развлечение - смешивать в одну кучу "братьев-славян" - однако же византийские историки того времени имели ну очень мало дела с лесным Приднепровьем.
"Стратегикон" - это VI век все ж таки, у славян родовая община еще не стала оформляться в государство...
Для оценки того, насколько вообще соответствуют "русскому духу" описанные в "Стратегиконе" славяне, на каком этапе развития находятся и т.п. - неплохо бы обратиться к тексту.
http://his95.narod.ru/doc00/mavriki.htmПлемена славян и актов живут вместе, и жизнь их одинакова: они живут свободно, и не дают никому поработить себя или подчинить. Их весьма много в их стране, и они очень выносливы, выносят легко и зной и стужу, и дождь и наготу тела, и нищету. К тем, кто приходит к ним и пользуется их гостеприимством, они относятся ласково и приятельски, радушно встречают их и провожают потом от места до места, охраняя тех, кто нуждается в этом. Если будет гостю какой-нибудь вред по вине хозяина, по его нерадивости,—тот, кто ему доверил гостя, поднимает против него войну и считает своей священной обязанностью отмстить за гостя. Тех, кто находится у них в плену, они не держат в рабстве бессрочно, подобно другим народам, но ограничивают их рабство известным сроком, после чего отпускают их, если они хотят, за некоторую мзду в их землю, или же позволяют им поселиться с ними, но уже как свободным людям и друзьям. Этим они снискивают их любовь.
Есть у них и бесчисленное множество всяческих плодов, сложенных кучами, и больше всего проса.
Женщины их разумны больше, чем свойственно человеческой природе: многие из них признают смерть своих мужей как бы концом собственной жизни и сами, по доброй воле, дают себя удавить, не считая жизнью пребывание во вдовстве.
В лесах и болотах, посреди рек и стоячих озер, живут они, не доступные посторонним; в жилищах своих устраивают они много выходов, чтобы можно было спастись в случае опасности, а опасности, как это и естественно, им со всех сторон угрожают. Все, что им необходимо для жизни, закапывают они в землю в потайных местах, скрывая от глаз все, что только приобретают, и жизнь ведут прямо разбойническую. Врагов любят они подстеречь в лесной чаще, в ущельях и крутизнах; пользуются в достаточной мере засадами, внезапными нападениями и хитростями, и ночью, и днем изобретая всевозможные способы борьбы. Лучше кого угодно умеют они переправляться через реки и могут подолгу оставаться в воде. В случае опасности они покидают свои жилища и погружаются в глубину воды, держа во рту длинные полые внутри стволы тростника, приготовленные нарочно для этой цели: лежа навзничь в глубине реки, они выставляют концы тростников наружу и дышат через них. Таким путем они по многу часов могут оставаться в воде, так что никто их там и не заметит. Если даже случится, что стволы тростника будут видны снаружи, то люди, не знающие, в чем дело, подумают, что тростник растет в воде. Но кто знает об этом приеме, тому не трудно догадаться, и тогда он может проткнуть им рот тростником, или же выдернуть его из воды, так что нечем будет дышать и придется вылезть наружу.
Все мужчины вооружены у них небольшими дротиками, по два на каждого, а у некоторых сверх того—прекрасные щиты, только чересчур тяжелые, затрудняющие собой движения. Есть у них и деревянные луки, и стрелы, намазанные ядом: этот яд действует сильно, и спастись от него можно только, приняв во-время какое-нибудь противоядие или другое средство, известное знающим врачам; или же надо вырезать пораженное ядом место, дабы отрава не распространилась по всему телу. У них нет общей власти, они вечно во вражде друг с другом, и в бою не знают правильного строя, не стараются сражаться в боевом порядке, равно не любят показываться на ровных, открытых со всех сторон местах. Если случится им отважиться на рукопашный бой, они поднимают общий крик и медленно подвигаются вперед; если противник начнет отступать перед их криком, то наступают сильнее; если же нет, поворачивают назад, не стараясь испробовать силу врага в рукопашной, и скрываются в лес, где у них есть надежная защита; так они заставляют врага сражаться в тесных местах.
Часто, неся с собою добычу, они бросают ее при малейшей тревоге и убегают в лесную чащу; затем, когда враги окружают добычу, они снова на них нападают и наносят им вред. Так искусно они заманивают врагов.
Они в высшей степени вероломны и неверны в соблюдении договоров, но уступают более страху, чем дарам. Часто расходятся во мнениях и не могут принять общего решения; если и решат что-нибудь сообща, тотчас же нарушают принятое решение, так как все держатся противоположных мнений и никто не хочет уступить другому...
В целом - картина довольно примитивного племени... из каковой картины наши "исследователи" ВеликойСлавнойИсконнойДревнейРуси очень любят выдергивать понравившиеся кусочки. Например, байка насчет этаких бойовых пловцов, по нескольку часов дышащих через тростниковую трубку (причем, исходя из описания - сидя на такой глубине, что силуэт человека в воде не виден... легкие Кинг-Конга нервно дергаются в сторонке
С рабством - примерно то же самое. Племя еще просто не "додумалось" до рабовладельческого строя... причем с точки зрения развитой Византии это было именно признаком "варварства" - таким же, как отстуствие государства и т.п. - а не либеральной добродетелью.
Дикари-с. Варвары. Дикое скопище Пятниц...
В Московском государстве (как и ранее на Руси) холопство было ну очень разным, кабальное было только одной из категорий. Причем при Грозном кабальное холопство, в отличие от "обельного" (т.е. собственно раба) и некоторых других "рядных" (по "рядам" - договорам - могла состояться и продажа с семьей), отнюдь не было наследственным - как для холопа, так и для господина, т.е. со смертью господина освобождался холоп, со смертью холопа - отпускалась на волю его семья, включая детей, рожденных в холопстве. Кроме того, и случаев выкупа, даже у "ростовых" холопов (у которых в выкуп входили еще и проценты по "закупным" деньгам), было достаточно много - именно поэтому в 1586-1597 годах (т.е. не при Грозном, а при его сыне Федоре Ивановиче, фактически - при Годунове) и происходило постепенное усложнение условий выкупа - вплоть до полной его отмены.В Московском государстве существенное распространение получило кабальное холопство, т.е. вечная отработка долга (поскольку фактически возможности погасить долг у кабального не было, эта форма рабства также являлась фактически пожизненной и наследственной). Царь Иван 4 не двусмысленно заявил, что считает всё население России своими рабами (холопам), и в общем-то подтвердил это делом (вернее отношением к жизни своих подданных - «братьев-православных»). После такого «поворота», конечно, и у всего населения России (как и положено холопам) пропало желание заводить семьи и работать (на царя), а появилось желание переселиться куда-нибудь, где царь-рабовладелец их не достанет. В результате центральные области России начали пустеть, и у правителей появилась необходимость во введении новой, довольно оригинальной формы рабства – крепостного права.
Крепостные крестьяне существовали и до этого - параллельно с холопами. Кстати, служивые землевладельцы точно так же при Иване Грозном "прикреплялись" к своему уделу и не могли от него самовольно, без государева согласия, избавиться, как и уйти от службы.
Ну, и еще насчет царя Ивана 4.
Штука в том, что за холопа в большинстве случаев отвечал его господин - вот об этом наши современники сплошь и рядом забывают... Более того - рабу (холопу и т.д.) мог что-то приказывать, распоряжаться им и прочая не каждый "свободный" вообще, а только его господин. Он один был властен над холопом во всем - более же никто, и если кто убил чужого холопа - господин устраивал разборки... как за имущество, разумеется, но - тем не менее...
Посему - в Римской империи, например, проклинаемые ныне многими слова "раб Божий" звучали не унизительно, а скорее даже с вызовом, поскольку означали - раб Божий, более же ничей! - поскольку только господин мог быть вправе решать судьбу своего раба. И раба могущественного господина (например, императора... а тем более - бога!
Примерно то же самое сказал и Иван Васильевич, который Грозный.
Для того времени, в котором князья-вотчинники могли сплошь и рядом "закабалить" свободного, а со своим холопом делали все, что вздумается - это был существенный прогресс в "правовом сознании": равенство подданных перед государем - и при этом абсолютная власть монарха.
О чем и было отписано беглому в Литву князю Курбскому, этакому Березовскому своего времени.
http://www.infoliolib.info/rlit/drl/grozny.html"И еже воевод своих различными смертьми расторгали есмя, а божиею помощию имеем у себя воевод множество и опричь вас, изменников. А жаловати есмя своих холопей вольны, а и казнити вольны же есмя...
Речь-то шла ну совсем не о крепостных и т.д.
Причем, что интересно, население России (которое в общем-то с установлением реально действующей центральной власти получило-таки "управу" на вотчинную знать) отнюдь не перестало от такого заявления создавать семьи и т.п. Во-первых, тогда интернета еще не придумали, а потому и донести царскую переписку до каждой деревни было некому
Первая - практически непрерывные и довольно тяжелые войны сразу на нескольких "фронтах". Как они влияют на демографию - понять не так уж сложно... если учить "матчасть", то бишь историю, не только в отношении "славянства" и "рабства".
Вторая - за время правления Грозного территория государства увеличилась почти в два раза. И даже в тех случаях, когда эти земли были уже населены (а зачастую - как раз в тех случаях...
История же о том, как крестьяне переходили от помещика к помещику в Юрьев день (в результате чего опять-таки целые деревни и даже волости пустели - при том что из Государства Московского эти же крестьяне никуда не девались) - это уж отдельная история. Не про холопов, но про крепостное право.
Которое окончательно "закрепило" крестьян все-таки уже после смерти царя "Ивана 4".
В зависимости от того, какой это был пленный.Подчеркиваю еще раз:пленный на правах холопа ничем в юридических и иных (!) правах не отличался от холопа-аборигена.
Вообще "челядь" (изначально - не дворовые слуги и т.п., а именно пленные рабы) по своим правам еще в "Пространной Русской Правде" отличается от "холопов". "Челядин" был бесправен практически полностью, имел право только указывать на своих похитителей и перепродавцов при расследовании хищения (причем особо оговаривалось: мол, не скот же, язык имеет...
"Робичич" - не собственно раб, а (в европейских терминах) признанный отцом бастард от "робы". Совершенно разные категории.....церковный устав новгородского князя Всеволода Мстиславича идет далее и предоставляет и «робичичам» долю отцовского имущества — «конь, да доспех и покрут, по рассмотрению живота». Исследователи справедливо видят в этом смягчении рабства влияние христианской церкви. Но это влияние потому и могло прививаться, что раб стал своим, русским, человеком, что он перестал быть объектом временного владения до первого благоприятного случая сбыта.
Что же до сбыта рабов... дык еще в договоре Олега Вещего с Византией вопрос оговаривался.
Перевод (хоть и достаточно "вольный", но по сути):О тех,аще полоняник обою страну держим есть или от Руси, или от грек, продан в ону страну. аще обрящеться ли русин ли греченин да искупять и возратять искупное лице в свою сторону, и возмуть цену его купящии, или мниться в куплю над нь челядиннаа цена. Тако же аще от рати ять будетъ от тех грек, тако же да возратится в свою страну, и отдана будет цена его, яко же речено есть, яко же есть купля.
...
О Руси о полонении множайши. От коеа любо страны пришедшим в Русь и продаемым в хрестъаны, и еще же и о хрестьанех о полоненых от коеа любо страны приходящим в Русь, се продаемы бывають по 20 золота, и да приидуть в Грекы.
О том, аще украден будеть челядин рускый, или ускочить, или по нужи продан будеть, и жаловати начнуть Русь, да покажеть ся таковое о челядине и да поимуть и в Русь; но и гостие аще погубиша челядин и жалують, да ищуть, обретаемое да поимуть е. Аще ли кто искушеньа сего не дасть створити местник. да погубить правду.
http://library.by/portalus/modules/r...14&category=14Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина. Также, если и на войне взят будет он теми греками, — все равно пусть возвратится он в свою страну и отдана будет за него обычная цена его, как уже сказано выше.
Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет.
Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, — все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.
Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, — возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, — тем самым не будет признан правым.
Что интересно - цена челядина, как и сама "купля", не была чем-то необычным, насчет расценок, "обычной цены", все были "в курсе". Освобождение пленных - одна статья, а вот выкуп рабов - дело другое... ну, и беглых чтоб обе стороны ловили!
Ибо нефиг: "челядин" - собственность, за него деньги плОчены!
Слово "холоп" в русских законах появится существенно позднее...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Будущее Азарова зависит от того, добьется ли он от России скидки на газ
http://www.nr2.ru/kiev/334423.htmlБудет ли отправлен в отставку премьер-министр Украины Николай Азаров, зависит от того, удастся ли ему добиться от России новой скидки на газ.
Об этом пишет журнал «Профиль».
«Будущее Николая Азарова в должности премьер-министра во многом зависит от того, удастся ли ему договориться о снижении цены на газ», – говорится в публикации.
«Как только речь заходит о газе, это автоматически означает, что придется чем-то жертвовать», – признает издание.
Как сообщал «Новый Регион», ранее министр энергетики Юрий Бойко заявлял, что правительство Украины планирует добиться пересмотра газового контракта до начала осени, когда, как ожидается, цена на российское топливо достигнет 400 долларов за тысячу кубометров (с учетом скидки, полученной после Харьковских соглашений).
И кого ГШ поставит вместо Азарова? Тигипку?
Лишь бы не Тимошенку...
Да хоть бы и ее - она хорошие газовые контракты подписывает.
Арбузова
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Они все нынче нитратные, да и не сезон пока как бы...
Хотя у меня один завалялся с прошлого августа. Разрезать его уже боюсь...
Regel (06.06.2011)
http://www.nr2.ru/kiev/334427.htmlКиевский журнал «Власть денег» опубликовал список претендентов, которые могли бы заменить Николая Азарова в случае его увольнения с должности премьер-министра Украины.
Единственным претендентом-женщиной оказалась нынешняя замглавы администрации президента Ирина Акимова. Она считается креатурой олигарха Рината Ахметова. Впрочем, минусом Акимовой называется отсутствие опыта работы в правительстве.
Среди кандидатов оказался и депутат Анатолий Кинах, в 2004 году появлявшийся вместе с Виктором Ющенко на Майдане. Кинах в свое время занимал должности премьер-министра и вице-премьера. Однако считается, что у него нет серьезных лоббистов, способных помочь с назначением.
Третий претендент – нынешний министр аграрной политики Николай Присяжнюк. Его поддерживает влиятельный «регионал» Юрий Иванющенко («Юра Енакиевский»).
По сведениям издания, стремится занять кресло премьера и куратор топливно-энергетического комплекса Юрий Бойко. Он считается представителем группы олигарха Дмитрия Фирташа.
Еще один представитель этой группы в числе кандидатов на должность главы правительства – сегодняшний руководитель СБУ Валерий Хорошковский. Однако, отмечает журнал, по некоторым сведениям, сам Хорошковский не очень-то стремится получить пост премьера.
Среди кандидатов называется и вице-премьер Андрей Клюев. Считается, что он – лидер одной из бизнес-групп, представленных во власти. Поэтому назначение на пост премьера может «нарушить баланс интересов олигархов», предупреждает издание.
В числе претендентов оказался и Сергей Тигипко. Однако против него играет целый ряд факторов: во-первых, падение рейтинга после так называемых «непопулярных реформ». Во-вторых, Тигипко может представлять конкуренцию самому Виктору Януковичу на следующих выборах.
Тасуется все та же засаленая колода ничтожеств.
Ну, значит, он и будет, потому как это ж уже традиция украинской политики... которой в этом году рискует заразиться и Россия.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
http://obkom.net.ua/articles/2011-06/03.1111.shtmlСКОРБНОЕ
Кочан от дончан
Вчерашний «наезд» на Кабмин главы Нацбанка Сергея Арбузова подтвердил наши худшие (а, точнее сказать, лучшие) подозрения: по приказу сверху президентская команда (а, точнее сказать, семья) готовится схарчить «премьера-реформатора», попутно повесив на него всех имеющихся собак.
Та и куй на него.
Арбузов- тот еще фрукт.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
[quote=Regel;516173]Арбузов- тот еще фрукт[/quote
Ягод
Хороший националист-мёртвый националист!
http://file.liga.net/person/1135.htmlАрбузов Сергей Геннадьевич
Председатель правления Национального банка Украины
Дата рождения: 24.03.1976
Председатель правления Национального банка Украины
Место рождения, образование. Родился в Донецке. Окончил Донецкий государственный университет (специальность - "финансы и кредит", квалификация - "экономист"). Кандидат экономических наук.
Карьера. С 23 декабря 2010 года - председатель правления Национального банка Украины (Верховная Рада в этот день уволила с должности главы НБУ Владимира Стельмаха и поддержала представление о назначении С.Арбузова, внесенное Президентом Украины Виктором Януковичем).
С 1 сентября 2010-го - первый заместитель председателя Нацбанка Украины В.Стельмаха (до С.Арбузова, с 2005 года, эту должность занимал Анатолий Шаповалов).
С мая 2010 года - член наблюдательного совета, а с июня по октябрь 2010-го - председатель наблюдательного совета государственного "Укрэксимбанка" (был назначен постановлением Кабмина Николая Азарова).
С 2003 года занимал пост председателя правления "Украинского Бизнес Банка" ("УкрБизнесБанк", до октября 2003-го - Акционерный банк "Донеччина", с 1993 по 1999 гг. - "Сельхозбанк). Головной офис банка находится в Донецке. С 2003 по 2010 гг. главой наблюдательного совета "УкрБизнесБанка" был Александр Папаика, в марте 2010-го назначенный на должность председателя Государственной налоговой администрации Украины.
До назначения руководителем "УкрБизнесБанка" работал экономистом, начальником отдела, начальником управления в Донецком филиале КБ "ПриватБанк", директором Константиновского филиала "ПриватБанка" (Донецкая область).
В 2005 году стал членом партии Виктора Ющенко "Наша Украина". На сегодня информации о партийности С.Арбузова нет.
Связи. Мать - Валентина Арбузова, председатель правления зарегистрированного Нацбанком Украины в апреле 2009 года "Всеукраинского банка развития" (ПАО "ВБР", банк представлен отделениями в Киеве и Донецке). Ранее В.Арбузова была директором Донецкого регионального управления "ПриватБанка".
По сообщениям СМИ, С.Арбузов дружен с Александром Януковичем, старшим сыном Президента Украины В.Януковича.
По-моему - идеальная кандидатура.
http://politics.comments.ua/2011/06/...ha-vibila.htmlКабинет министров своим постановлением от 1 июня установил 90% надбавки к зарплатам пресс-секретаря президента Украины, советника президента, советника президента – руководителя главного управления администрации президента
Как сообщили «Комментариям» в пресс-службе Кабмина, до этого постановления надбавку за особый характер работы и интенсивность труда в размере 90% получали: глава администрации президента, руководитель секретариата Кабинета министров, руководитель Государственного управления делами, руководитель аппарата Верховной Рады, их первые заместители и заместители, первые заместители и заместители министра, глава Государственной пограничной службы, руководитель разведывательного органа Министерства обороны.
Надбавка за за особый характер работы (службы) считаеться от должностного оклада. Её получают все госслужащие, военнослужащие и начальствующий состав имеющий спецзвания центральных органов исполнительной власти, согласно постановлению КМУ 2007 года - может назначаться до 90% должностного оклада, который составляет только часть (у военных это где то третьсоставляющей) итоговой зарплаты. У меня лично надбавка - 50%. То есть наличие надбавки 90% не означает повышения итоговой зарплаты в два раза. Это я, чтобы внести ясность, а то журналисты (и в свой праздник) как всегда услышат сенсационный звон - да не знают где он.
Regel (06.06.2011)
Всей этой публике и оклад-то платить не стоит - живут на взятках и воровстве.
Завидовать - не хорошо.:empathy2:
А ненавидеть?
Спросите у каноничного предстоятеля наиканоничнейшей церкви. Он любит эдакое населению порассказывать.
Это за вредность что ль?
А молоком не пробовали? .)
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
При встрече - всенепременно.
Очевидно, необходимость постоянно врать. Для компенсации сопутствующей депрессии нужны более дорогие напитки, чем молоко - на них их "пособие".Это за вредность что ль?
А молоком не пробовали? .)
За ненормированность и уровень ответственности выполняемых задач. В принципе можно было эти суммы в должностной оклад вбить,но... тогда и пенсионерам надо пересчитывать пенсион, а так надбавки и премии на пенсии госслужащих не влияют.
Т.е. за антироссийскую деятельность.
Бери ширше!!! Украинские чиновники - спят и видят, как извести на нет божье создание, венец творенья канонического – Русскаго Чилавега:empathy3:
Без всякой иронии - так и есть.
Это я понимаю.,)
Сколько у вас там, к примеру, пенсия у депутата рады?
Ющено и Кучма пенсион получают?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Зачем им пенсии? Они все миллионеры.Это я понимаю.,)
Сколько у вас там, к примеру, пенсия у депутата рады?
Ющено и Кучма пенсион получают?
Очень много букв,пожалею движок форума.Эх, поучим... что там было про Платона?
А речь в моем посте в общем-то шла не о холопах,а о отличии российской империи от всех других,т.е. об отношении к аборигенам присоединенных территорий и пленным,т.е. о категориях отношений,характеризуемых терминами : раб,свобода,воля,имущество.
Я намеренно опустил термин права-(это отдельная, неподьемная (на мое имхо) тема),отсутствие декларации которых щедро компенсируется понятием воля.
И уже только наличие этого понятия у русского человека делает совершенно непохожими ни на какие другие отношения хозяин-раб.
В эпоху наибольших прирастаний территорией России институт рабства отсутствовал напрочь.
Их ведь не только охранять,их еще заставить работать требовалось.
Misantrop (07.06.2011)
А если серьезно?
Мне вот интересно
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Принуждение к ТС через холеру.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ваши права
