Новости Украины.

[Bond]

Слишком простая, чтобы быть верной...

В чем изьян ?
С удовольствием соглашусь.

[Bond]

На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %...
Люди вымирали семьями.

Было.
Расписаны причины. Надо просто гугльнуть.
И неурожай, тоже как неудивительно, стоит на последнем месте.
Причины социальные.
Вызваные политикой.
Признаны.
И не отрицаются.
Вина переложена на руководителей государств. (гугль ап !)

[Береза]

у вас тут косячка нету лишнего?
Тесть .. влиться в коллектив по голодному мору

[Негра]

у вас тут косячка нету лишнего?

Конь Долбак?

[Winja]

Так с руководителей никто вины и не снимает.

[Береза]

Конь Долбак?

Годится ))

[Valtapan]

В чем изьян ?

В том, что кое-кто из нас сейчас пытается выстроить("воспроизвести") логику действий людей тогда заведомо зная конечный результат и развитие последующих событий.
Это мы сейчас знаем что война будет и с кем она будет, тогда лишь предполагалось, что когда-нибудь она произойдет. Это первое.
Второе. Как правило действия людей (особенно руководителей среднего и нижнего уровня) определяются даже не тактическими целями, а сиюминутными (очень часто меркантильными) групповыми и личными интересами.
Если мы учтем хотя бы эти два фактора, то вся идея сознательно организованного голода, или преступного перераспределения ресурсов от с/х в промышленность без учета объективных факторов разваливаются...
Добавим сюда особенности ведения планового хозяйства, требующего достаточно точного владения инструментами научного предсказания и экстраполяции. Причем надо учесть, что в рассматриваемый период планирование развития экономики (включая с/х) в масштабах государства было делом совершенно новым и неизученным...

[Bond]

Мне кажется сказано уже сказано все.

Следуя Волгарю перехожу на латынь
INIQUISSIMAM PACEM JUSTISSIMO BELLO ANTEFERO.
Кому сдавать шпагу ?
Ложу к ногам Негры...))

[Береза]

Ложу к ногам Негры...))

.)))
Клади, накладывай, укладывай
Ну можешь и положить и еще доложить
Корень "лож" без приставки не употребляется

Ну ты там совсем забыл русский язык :blum2:

[Valtapan]

INIQUISSIMAM PACEM JUSTISSIMO BELLO ANTEFERO.

Мир (на моих условиях) всегда справедлив. (цэ - Я)

[Johnch]

Ложу к ногам Негры...))

.)))
Клади, накладывай, укладывай
Ну можешь и положить и еще доложить
Корень "лож" без приставки не употребляется

Ну ты там совсем забыл русский язык :blum2:

Сорри за оффтоп - скажите это питерцам моя бабушка в 1941 закончила там мед. институт... и до сих пор "ложит", хотя в остальном очень культурный, нрамотный начитанный (как любят говорить) человек. Отаке

[Береза]

Питерцы со своими парадными поребриками внушают уважение
как и москвичи со своими булошными (обожаю это слово)
бабушке здоровья и хороших внуков!

[Bond]

Корень "лож" без приставки не употребляется

Ну ты там совсем забыл русский язык

А нам татарам - западенцам всеравно...))

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: церк.-слав. ложити, ложѫ, укр. ложи́ти, сербохорв. поло̀жити, словенск. iz-ložíti «выгрузить», чешск. -ložiti, польск. łożyć, в.-луж. ɫožić. Кауз. от лежать; ср. готск. lagjan, др.-исл. leggia «класть», др.-в.-нем. leggan.Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Но вот не наложу никогда !

[Береза]

А нам татарам - западенцам всеравно...))

чукчи нерусские

[glava]

С голодомором наконец-то разобрались?
Ну и славно.

[Johnch]

http://korrespondent.net/kyiv/128479...gigant-zaharij
Во-во, а то тут кран чуть на Харанта не упал - вот это был бы номер! Но промахнулся, зараза.

[Волгарь]

Тертуллиана на Вас нет !
Все советские пятилетки и семилетки в СССР направлены на создание в стране боеспособной армии.
И правильно.

Ну, разве что по Тертуллиану...

А вообще-то, как ни смешно покажется, но все советские пятилетки и семилетки были направлены на создание сильного, устойчивого, независимого по всем возможным параметрам (то есть фактически - "самообеспечивающегося" во всем, в чем только можно) государства.

Поэтому - опять-таки, может быть, кому-то смешно покажется - но целью первых пятилеток было создание не "оборонки" как таковой, а просто индустрии. Выпускавшей прежде всего товары, нужные в "народном хозяйстве", и только потом уж, по мере необходимости - для армии.

Сильная армия, разумеется, необходима сильному государству - но слабое государство ее просто не сможет построить. И о значении "производства средств производства" товарищи большевики прекрасно были осведомлены.

Поэтому и Сталинградский тракторный прежде всего выпускал тракторы СТЗ, которых в сельском хозяйстве, на стройках и т.д. нужны были десятки тысяч - и в 1932-м с конвейера сходило больше 140 тракторов в сутки. Танков Т-26 за тот же год было выпущено на том же заводе 1032 штуки - меньше чем по 3 в день. ЧТЗ освоил производство танков только в 1940 году, когда Вторая Мировая уже шла и промышленность пришлось спешно мобилизовывать, "переводить на военные рельсы". ХТЗ - вообще освоил танки (и те - легкие, на тракторной же базе ) только в сентябре 1941-го, а до этого - гнал с конвейера трактора тысячами в год.

ХПЗ же, одно из основных "танкостроительных" предприятий СССР, был построен еще до революции, а на бронетехнику "перепрофилировался" прямо в ходе Гражданской войны.

Саратовский завод комбайнов, построенный в 1931-м, стал авиационным только в 1937 году. До этого он выпускал порядка 6,5 тысяч комбайнов в год. И ни одной единицы военной продукции.

Харьковский авиационный завод начал производство в 1927 году - с пассажирских самолетов. Первые истребители на нем собрали только в 1934 году - малой серией. Крупносерийное производство боевых самолетов началось только с 1936 года - почти через 10 лет после открытия.

"Ижмаш", основной производитель стрелкового вооружения, был построен еще в 1807 году. И сразу после окончания Гражданской войны - восстановлен, выпуск винтовок исчислялся десятками тысяч в месяц. А в конце 20-х годов вышло постановление о переводе части производства на выпуск... спортивного и охотничьего оружия. На нужды армии производство полностью вернулось только в июле 1938 года.

Ковровский завод (впоследствии - Дегтярева) как пулеметный начали строить еще в 1916 году, запустили - в 1917-м. А в 20-х часть производства перепрофилировали на... выпуск "товаров народного потребления" - от ведер и леек до запчастей к автомобилям и тракторам.

Не замечаете общую тенденцию?

Индустриализация не была направлена прежде всего на строительство сверхармии - она была нужна для самообеспечения страны промышленной продукцией. Чтобы не приходилось закупать за валюту - полученную, как Вы знаете, в том числе и "выметанием" зерна - самое необходимое для страны.

Вплоть до ведер и леек.

А уж то, что промышленность проектировалась и создавалась с учетом возможной мобилизации в предвоенный и военный период, с тем, чтобы макаронные фабрики могли выпускать порох, а сигаретные - снаряжать патроны - совершенно не означает того, что эти фабрики специально строились для производства пороха и патронов, а не макарон и сигарет.

Еще раз обращаю Ваше внимание на даты перехода заводов на выпуск (или расширение выпуска за счет сокращения плана "нархоза") военной продукции.

Перевод советской промышленности "на военные рельсы" начался не в 1927-м и не в 1932-м. Он начался (и то - постепенно, даже, как стало ясно впоследствии, слишком медленно - но "народное хозяйство" тоже требовало нужную ему продукцию...) только после того, как война стала неизбежной и у государства возникла необходимость в резком увеличении выпуска военной продукции.

Припомните-ка - что такого случилось в 1936 году, что могло бы столь резко изменить стратегию советского руководства?

[Волгарь]

Волгарь, спасибо большое за подборки фактиков. Оно всё кагбэ доступно, но это жеж время, и дорога ложка к обеду.

Всегда пожалуйста, если что - стучите...

[Волгарь]

Оккупационные власти Украины запретили майданить.

Киевский окружной административный суд запретил празднование Дня свободы на Майдане Независимости – с соответствующим иском обратилась мэрия Киева, сообщил в субботу представитель Коалиции участников «оранжевой революции», подававшей заявку на проведение акции.

Желающие отпраздновать седьмую годовщину «оранжевой революции» обещают подать апелляцию, передает ИТАР-ТАСС.
День свободы был учрежден в 2005 году указом тогдашнего президента Украины Виктора Ющенко в память об «оранжевой революции» 2004 года, которая и привела его на пост главы государства. С тех пор ежегодно 22 ноября отмечается День свободы.

В прошлом году украинская власть не отмечала День свободы на официальном уровне. Как сказала тогда заместитель главы администрации президента Анна Герман, «мероприятия ко Дню свободы - это как-то по-советски». «Свобода - это такое дело, что каждый должен быть свободным в выборе празднования», - заявила Герман.

http://www.vz.ru/news/2011/11/19/539962.html

Ибо нефиг.

[Bond]

INIQUISSIMAM PACEM JUSTISSIMO BELLO ANTEFERO.

Мир (на моих условиях) всегда справедлив. (цэ - Я)

Перевод неверен ни по сути, ни как показывает практика, ни по жизни.
Всеж обращаемся к мудрому первоисточнику

самый несправедливый мир я предпочитаю самой справедливой войне (с) Цицерон

[Valtapan]

Перевод неверен ни по сути

Это был не перевод. Это был ответ... Цицерону...:blum2:

[Bond]

Это не ответ. Это позиция.
Насколько верна, покажет будушее...))

[Волгарь]

Это позиция.
Насколько верна, покажет будушее.

Насколько верно была выбрана позиция - обычно показывает не просто будущее, а будущий бой.

[Bond]

Готовимся воевать или всеже держим курс на проскольжение боевых действий, которые никому ни нах, и заключить бесконечновременное мирное соглашение ?

[Волгарь]

Готовимся воевать или всеже держим курс на проскольжение боевых действий, которые никому ни нах, и заключить бесконечновременное мирное соглашение ?

Si vis pacem, para bellum.

[Bond]

sunt ista
Но !
Ne noceas, si juvare non potes

[Волгарь]

Ne noceas, si juvare non potes

А вот это, боюсь, в назревающей ситуации уже будет мало кого волновать.

Поскольку достаточно скоро, вполне возможно, может оказаться, что рericulum in mora.

[Bond]

Это да.
Там уже не о латыне, ни о русском, ни об украинском вопрос уже стоять не будет.
Останется проблема - где сухпаек взять...

[Негра]

Униатам неймется
Готовьтесь!

Украинский народ и весь цивилизованный мир до сих пор ожидают истинное изучение Голодомора и развенчивания мифов о геноциде украинцев в 1932-33 годах ХХ в.
Об этом заявил предстоятель Украинской Греко-католической церкви СВЯТОСЛАВ (ШЕВЧУК) в Нью-Йорке

Он назвал большим позитивом (???!!!) то, что сегодня по крайней мере никто не может отрицать того, что Украина – житница Европы, пережила не один голод.

Он напомнил, что этот искусственный голод, вызванный в один из наиболее урожайных лет на украинских черноземах, был тщательным образом спланирован правительством Советского Союза. По мнению предстоятеля УГКЦ, это было испытание «самого дешевого в мире оружия массового уничтожения».

Он напомнил, что эта акция геноцида украинского народа была осуществлена в три этапа: первый – отделить украинскую этническую территорию от остальной территории Союза и создать военную, идеологическую и информационную ее изоляцию; второй – насильственно изъять в несколько этапов все без исключения продукты питания, имевшиеся у населения, и которые в этом году дала земля; третий – оставить медленно умирать миллионы людей в страшных муках голода без возможности оказать им помощь или позволить искать питания в других местах.

И откуда ж такой продукт воспаленного сознания? Приходится искать оправдания... соответственно, такие же:

голод не только уничтожает тело, но и «глубоко ранит человеческую душу, зарождает в ней страх, парализирующий волю для сопротивления той идеологии, которая забирает свободу, и этот страх передается из поколения в поколение.

Интересно, многие готовы признать себя людьми с "парализованной волей", передающейся по наследству?
Укры! По-моему, вас обосрали.

[Приазовец_]

Стоимость рабочей силы в Украине одна из самых дешевых в Европе. Причем с каждым годом украинцы в реальных цифрах зарабатывают все меньше.

Об этом свидетельствуют подсчеты экспертов и данные, обнародованные Государственным комитетом статистики.

К началу 90-х годов доля оплаты труда в себестоимости продукции составляла в среднем около 33%, хотя на Западе в этот же период этот показатель составлял 40-45% (сейчас в высокотехнологичных отраслях - до 60%). Сейчас доля оплаты труда в себестоимости продукции составляет в среднем не более 10-12%, пишет Дело.

Если же проанализировать информацию по отдельным отраслям, то данные еще печальнее. Например, в сельском хозяйстве этот показатель составляет около 7%, а в некоторые периоды в металлургии - менее 1%.

При этом именно низкая стоимость рабочей силы официально является одним из главных факторов конкурентоспособности национальной экономики, что неприемлемо для государства, которое считает себя европейским.

Согласно данным официальной статистики, в сентябре практически треть украинцев (32,6%) получала заработную плату до 1,5 тыс. грн.

Доля украинцев, которые зарабатывают до 2 тыс. грн, составляет практически половину - 48,5%. Не более 4 тыс. грн получают около 85% граждан Украины.

Самыми бедными регионами традиционно являются области, в которых нет крупных промышленных предприятий. Наибольший процент людей, получающих минимальную зарплату, зафиксирован в Черновицкой (10,3%), Винницкой (9,1%) и Тернопольской (8,7%) областях.

Наиболее обеспеченные люди, по данным Госкомстата, живут в столице и восточных регионах страны. Украинцев, которые зарабатывают более 5 тыс. грн, в Киеве насчитывается 18,3%, в Донецкой области - 13%, в Луганской - 10,6% и в Днепропетровской - 10,1%.

Наибольший процент людей, которым платят минимальную зарплату, заняты в рыбном хозяйстве (16,1%) и в сельском хозяйстве (10,1%).

Самые высокие зарплаты (более 5 тыс. грн) платят в финансовой сфере (28,5%), в сфере недвижимости (15,8%) и промышленности (14,1%). Кстати, самой высокооплачиваемой промышленной сферой является добыча полезных ископаемых, в первую очередь угля - 36,4% работников получают более 5 тыс. грн.

http://www.segodnya.ua/news/14312030.html

Из-за набирающего обороты итальянского кризиса украинским заробитчанам все труднее найти работу и удержаться на ней. Экономика страны падает, безработица растет. Многие итальянцы, ранее брезговавшие черной работой, на которую устраивались приезжие из более бедных стран, теперь хватают что есть
Как пишет газета «Сегодня»,впервые за много лет, по информации миграционной статистики, в этом году 700тысяч мигрантов в Италии не продлили документы, поскольку страна урезала для них квоты
Кроме того, установлено минимум часов, которые надо отрабатывать в день, чтобы получить легальный статус, а хозяева стали как раз эти часы сокращать.
Всего в Италии, по данным благотворительных организаций,трудятся 5 миллионов мигрантов, это 8% населения страны. Украинцев — около 200тысяч. Те, кто не обновил документы, или вернулись домой, или стали нелегалами.
«Хозяева урезали мне зарплату на 200 евро, но работы меньше не стало. Они сами затянули пояса: уже не ходят по ресторанам, покупают более дешевые продукты (все дорожает). Может, и от служанки откажутся. Но в Украину не вернусь — дома хуже. Буду искать другой заработок в Италии», — рассказала львовянка Наталья, убирающая дом в итальянской семье на севере страны. По ее словам, не хотят уезжать большинство соотечественниц.

http://money.comments.ua/2011/11/21/...robitchan.html

[Волгарь]

Эвон какие дела.

Международный валютный фонд не устраивает то, как складывается сотрудничество с Украиной – финансовая организация может временно заморозить кредитование Киева, который после этого обратится к Китаю за финансовой помощью, написала в понедельник газета «Коммерсант-Украина»

В конце прошлой недели МВФ обнародовал отчет о выполнении первой программы сотрудничества с Украиной, которая была открыта в ноябре 2008 года, когда правительство возглавляла Юлия Тимошенко. Согласно условиям программы, в течение 2008-2009 годов Украина получила от фонда три транша кредитной помощи на сумму более 10 млрд 500 млн долларов. Однако в 2010 году, со сменой украинского правительства, программа была досрочно завершена и заменена новой, действующей до сих пор. В рамках нынешней программы Украина должна получить 15 млрд 150 млн долларов. Уже выделено два транша на общую сумму более 3 млрд 400 млн долларов, однако с декабря прошлого года сотрудничество по этой программе не осуществляется.

Фонд настаивает на повышении цен на газ для населения, однако украинские власти считают, что тарифы можно будет оставить без изменений, если удастся договориться с Россией о снижении контрактной цены на топливо. С конца октября по начало ноября в Киеве работала миссия МВФ, однако фонд решил после этого взять паузу в переговорах с Украиной о продолжении кредитования. Глава украинского правительства Николай Азаров заявил, что Украина проживет и без средств МВФ, передает РИА «Новости».

«Источник «Коммерсанта» в Нацбанке пояснял такую позицию главы правительства тем, что Украина получила предложение китайского центробанка предоставить стране кредит вместо средств МВФ», - говорится в статье издания, опубликованной в понедельник.

Газета пишет, что не исключено, что сотрудничество Украины с МВФ может быть заморожено как минимум до окончания парламентских выборов в октябре 2012 года. При этом уже со следующего года Украина должна начать возвращать средства, полученные по первой программе stand-by, необходимо выплатить около 3 млрд 400 млн долларов.

http://www.vz.ru/news/2011/11/21/540250.html

М-да... Как все меняется - например, китайская ось зла. На евроатлантическую.

[Приазовец_]

Объем розничной реализации светлых нефтепродуктов за наличный расчет на Украине в октябре 2011 г. снизился на 11% по сравнению с октябрем 2010 г. и составил 450,3 тыс. т.
Об этом OilNews сообщили в «Консалтинговой группе А-95» со ссылкой на данные Государственной службы статистики Украины.
В частности, продажи бензинов на АЗС в октябре 2011 г. снизились на 11,4% – до 297,3 тыс. т. В разрезе марок бензинов, реализация А-95 в октябре 2011 г. упала на 14,2% по сравнению с октябрем 2010 г. – до156,1 тыс. т.
Сократилось потребление и низкооктановых бензинов: по итогам октября 2011 г. по сравнению с октябрем 2010 г. реализация бензина А-76 снизилась на 36,7%, до12,9 тыс. т.
Падение реализации бензина А-92 в октябре 2011 г. по сравнению с октябрем 2010 г. составило 3,8%, достигнув 128,4 тыс. т.Потребление дизтоплива в октябре 2011 г. по сравнению с аналогичным месяцем 2010 г. сократилось на 10,3%, до 153 тыс. т.
В целом, за 10 месяцев 2011 г. общий объем реализации нефтепродуктов на АЗС на Украине, согласно данным Госслужбы статистики,снизился на 5,2% по сравнению с аналогичным периодом 2010 г. и составил4,22 млн т.

http://money.comments.ua/2011/11/21/...kraintsev.html

[Негра]

весь цивилизованный мир до сих пор ожидают истинное изучение Голодомора

А пока
Почтить память жертв Голодомора можно с помощью кредитной карточки VISA Holodomor