История России как раз говорит о том, что полноценными хозяевами земли могут стать как раз те, кто объединят ради экономической и социальной выгоды другие народы. Включение в массу славянских народов тех же финоугров, мирное включение, заметь, российской симбиоз с татарами, да и произошедшее отнюдь не без сложностей, но все же возвращение малороссов под руку царя, показывают русский путь как путь присоединения территорий вместе с населением.
К примеру можно привести и полную ассимиляцию и онемечивание покоренных когда-то славян поморян, сорбов и ободритов Германии.
Галичане просто запуганное, дико комплексующее по поводу своего происхождения, горное племя, по стечению обстоятельств оказавшееся в одиночестве на территории, которую они делили с другими народами. Они не знают что делать с собой, но знают что хотят делать с остальной Украиной. Причем другого метода решения национального вопроса кроме резни вообще не представляют.
Не объединяли они никогда никого и сами еле еле выжили, и теперь избавившись от прямой угрозы пытаются всего лишь по своему по дикому мстить тем, до кого могут дотянуться. В данном случае до русских.
А Россия предлагаемый способ мирного включения использовала не раз
Можно.
Можно просто работать не задумываясь о цели.
День прожит - и то хорошо. Есть на столе и за столом - жизнь удалась.
А какая разница о чём знает и к чему стремится хозяин??? Речь-то не о нём.
Бог, кстати, тоже несколько отличался от Адама и Евы, как знаниями, так и возможностями. Именно попытка Его понять и привела к изгнанию из Рая.
Если ты растение - то твоя жизнь проста, незамысловата и полна радостей. А вот если хочешь большего, тогда о простоте и обилии радостей можно позабыть.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
KNDSTN (17.06.2012)
[QUOTE=Вован Донецкий;610807][QUOTE]Эксперт: Украинцам светят 12-часовой рабочий день и увольнение без причин
Угуhttp://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/14/6966667/
Прохоров, вроде, нечто подобное в России предлагал, нет?
http://bogdanclub.info/showthread.ph...е-будет
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Всё верно.
Пока государство сильно и может кормить и защищать присоединённые народы, то они живут в принципе мирно, а вот как государство слабнет, так сразу и вспоминают о необходимости разрушения "тюрьмы народов".
И только на кладбищах народов всегда тишина и покой...
Римская империя рухнула не за год и не за десять. От максимального размера в 117 году, она только к 395 году распалась надвое...
Ну да.
Ещё можно привести пример принуждения к миру древлян.
Так предложите им способ стать хозяевами всей Украины без вырезания. Вполне возможно, что они к нему прислушаются.
Не столько мстить, сколько объяснить кто теперь в доме хозяин и кому нужно делать Ку...
Ага.
Как с ногайцами, которые оказались аж в Турции, чтобы остаться в живых...
Да и черкесы разбежались по всему миру от русской любви...
И с месхетинцами как-то некрасиво вышло...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Во-первых, "мы" - это кто конкретно? Я бы лично поостерёгся говорить за всех...
Во-вторых, смотря в чьих глазах. Есть и животные, которые отличаются от растений только лишь возможностью быстрее передвигать своё тело в пространстве.
Каждый сам кузнец своего счастья.
И своих несчастий тоже.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Это тоже.
Но это не был универсальным принципом. Хотя как раз Кавказские приобретения России самые спорные имхо за всю ее историю. Хотя если сравнивать с индейцами в США - очень неплохо устроились еще черкесы и ногаи.
Не прислушаются. Для галичан главное даже не украинство, а "панування". Они не украинцами хотят быть, а панами, подражая польским панам. И "панування" понимают как главенство закрепленное в законе именно своего племени.
Будь у них мозги и предложи они вместо Украины-антиРуси другую Русь, с равными правами русских субэтносов - не было бы и разговора нашего сейчас о разделении Украины. Но племенное мышление у них перевешивает рациональные доводы. Те самые доводы, которые приводились во времена агитации за независимость.
Поэтому мы вынуждены продолжать дискурс с ними по навязанному ими же земельному вопросу.
Так принудили же Мала. И от Малуши родился Владимир.
А как половцев вон ассимилировали, аж царя из них первого получили.
Так что иногда включение бывает и с мордобоем. В масштабах сотен и даже десятков лет сглаживается все. Если те, кто заинтересован в разделении не начинают на территории ослабленной России свою идеологию распространять.
BWolF (17.06.2012)
Универсальным был один принцип: кто хочет жить под нашей рукой и по нашим законам - тот живёт. Кто не хочет - тот не живёт.
Свобода выбора самая что ни на есть...
А вот сейчас нам рассказывают, что это бесчеловечно и русские никогда такими не были.
Так я именно об хтом говорил.
Предложите им бескровный способ вечного панування и они на него с радостью согласятся.
Иначе они будут идти к пануванню так, как смогут...
Если есть равные права, то нужно за место под солнцем бороться на равных, а если бороться не хочется или нет возможности?
В конце концов я их понимаю: есть отчее поле, а кто-то предлагает на равных бороться с соседями за право его обрабатывать и собирать урожай.
Проблема в том, что они слишком уж расширили границы своего поля, попутно физически устранив ряд хозяев присоединённых земель.
Можно всё отдать.
Ну, чтобы не накалять обстановку.
От мордобоя как бы не умирают.
Да и имени своего народа не забывают...
А так конечно, можно и геноцид индейцев назвать простым мордобоем с нокаутом. В конце концов, нельзя ведь говорить о поголовном истреблении индейцев в связи с тем, что кое-кто из них продолжает жить на территории США.
Оп-па!
Это какой же враг не будет использовать такой вечный и беспроигрышный козырь в бесконечной борьбе за влияние??? Разве что даун, но такие враги кончаются слишком быстро...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Есть ма-аленький такой нюансик: содержание этих самых "наших законов" и их применение.
Как полагаешь, почему Россия, несмотря на применение "универсального принципа" и по сегодняшний день является многонациональной и многоконфессиональной, а русская знать (включая царский род) векАми накапливала "нерусскую" кровь?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Совершенно верно.
Потому, что опять таки был выбор: становишься русским и получаешь всё наравне с другими русскими или сохраняешь свою самобытность, но за границей своей этнической земли ты обязан свою самобытность не демонстрировать.
Такой себе мягкий вариант апартеида.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Valtapan (17.06.2012)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Не было, конечно... Откуда в Империи может быть "всеобщее равенство"?
Просто существовавшее неравенство не имело ни малейшего отношения к этническому происхождению, и имело одно единственное ограничение по конфессиональной принадлежности.
Правда, всё это с лихвой компенсировалось неравенством имущественным и социальным, но это - песня из другого фильма.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (17.06.2012)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Тогда в чем проблема?
И не просто знать... Высшую знать Империи. ВСЕЙ.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У мене є мрія.....
Негра (18.06.2012)
Извини, это кто и когда запрещал казакам, в том числе запорожцам и кубанцам, калмыкам, татарам, кавказцам, немцам, французам, испанцам, мордве, эрзе, финам эстонцам, и прочим более чем ста народам, демонстрировать свою самобытность где бы то ни было?
Анна Ионановна их не в национальных костюмах собирала разве? Перед атакой на войска Фридриха, калмыков что, переодевал кто-то?
С казаков, при входе в царский дворец жупаны и шаровары стаскивал?
Гетьман Разумовский жил в Петербурге инкогнито? И другие хохлы перед столицами шаровары скидали и приклеивали бороды?
Да что за чушь?
Св.Илья он не Муромец?
Половчанки, матери русских князей?
А грузины, армяне, в конце концов?
Сталин?
Хотя да. Он стал русским.
\
Приводите пример джигитовки в центре Санкт-Петербурга.
Или полуночной лезгинки в центре дореволюционной Москвы.
Или ритуальной резки баранов в центре Новгорода.
...
Расскажите о том, какой властью обладал грузинский князь над уманским помещиком или якутским тойоном...
Как уже надоело спорить с разного рода штампами.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да там же, где и были.Хор имени Веревки не далее чем прошлой осенью на гастролях в Саратове был.
![]()
И что тогда, что сейчас весь этот официальный фольклорнужен был небольшим кучкам любителей и в особенности - культур-мультур-администрациям "для галочки": мол, сохраняем самобытность, блюдем народность... а еще у нас есть студия балалаечников и коллектив стукачей с ложками!
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не путайте проявление самобытности с неуважением к чужой культуре и общим упадком что морали, что порядка в стране.Кстати, надо заметить, в те же времена трудно себе было представить, например, русскую женщину с таким проявлением самобытности и неповторимости, как нижнее белье, торчащее из-под верхней одежды... разве что ее не успели нетолерантно отправить в дурдом.
При всем при том - никто не мешал приехавшим на лошадях и верблюдах в Покровск (ныне Энгельс) степным казахам ходить в своих колпаках и чапанах, поставить (не на центральной площади, разумеется, а на окраине города или в ином указанном властями месте) юрты и пить свой жирный чай.Никто не загонял их в постоялые дворы, не переодевал в армяки и не заставлял пить чай непременно с конфетами и баранками...
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (19.06.2012), Егорий (20.06.2012), Лейтенант Злой (19.06.2012), Негра (19.06.2012), Олег из Донецка (24.06.2012)
Секундочку, при чём здесь чужая культура, когда везде и всюду равенство, а значит и любая культура может проявляться на любой территории.
Или Вы выступаете против проявления чьей-либо культуры?
Это было трудно представить вне русских селений или в них же?
Как, надеюсь, несложно понять, я говорю о демонстрации своих культурных особенностей на любой территории государства, в котором все народы совершенно равны. А не обсуждаю особенности той или иной культуры.
Да.
Это пример настоящего русского гостеприимства, когда построив город на земле кочевников, не запрещали им ставить свои жилища где-то на окраине и подъезжать к нему на своих ездовых животных...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Кроме равенства, есть еще и приличия. По принципу "ваша свобода махать руками заканчивается в футе от моего носа".Проявление культуры тоже может быть бескультурным - например, когда пьяная компания горланит в 2 часа ночи русские народные песни, мешая спать всем соседям.
Русские народные песни - это проявление самобытной русской культуры, и петь их никто не запрещает - но всему должно быть свое место и время.
Не путайте равенство культур с анархией. Анарихия - это отсутствие и культуры в том числе.
Это было трудно представить в русском народе. Впрочем, как и в соседних.
В СССР все народы были совершенно равны - но баранов во дворах не резали. И свиней не кололи. По одной и той же причине - антисанитария и нарушение общественного порядка.И за шумную ночную лезгинку на площади "свинтили" бы по той же самой причине - как и ночных "певцов".
При этом, что интересно, в мечетях баранов резали и на свадьбах лезгинку танцевали.
Все народы были равны перед законом - это в общем-то характерно для империй.
Чисто для справки: те кочевники, которые последними кочевали на месте Энгельса - калмыки - сменили место жительства сугубо добровольно. А казахи - те пришли в наши места уже тогда, когда и Саратов, и Покровская слобода стояли...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Адназначна.
Например, людоедство полинезейцев было неотъемлемым элементом их культуры, поскольку являлось важным фактором выживания популяции в конкретных условиях в конкретном месте. Но сие совершенно не значит, что это проявление самобытной этнической культуры следует приветствовать и поощрять в любое время в любом месте
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Regel (19.06.2012), Олег из Донецка (24.06.2012)
Вот чем мне нравятся современные либералы и моралисты, так это святой и непоколебимой уверенностью в своей правоте...
Жили себе кочевники и не тужили, пока под боком не появились доброжелательные русские......
В первой трети XVII века начинаются тесные контакты и периодические конфликты калмыков с российским государством. В этот период калмыцкими тайши было дано множество шертей — присяг на верность русскому царю, они часто принимали шерти и также часто нарушали их[36]. Это непостоянство исследователь XIX в. Ф. А. Бюлер охарактеризовал особенностями кочевников: «… присяга в верности кочевых азиатских племён в глазах их самих не заключает в себе ничего святого. Она для них лёгкое средство для достижения предполагаемых выгод и нарушить её при первом удобном случае им ничего не значит…»[36][39].
...
По мнению одних учёных, около 1657 года процесс вхождения калмыков в Российское государство был завершён[18]. Другие исследователи считают, что Калмыцкое ханство окончательно утратило суверенитет только после того, как в 1722 г. хан Аюка обратился к Петру I с просьбой помочь ему передать власть младшему сыну Церен-Дондуку в обход потомства скончавшегося к этому моменту старшего сына Чакдоржапа[40].
...
Не смотря на подданство Калмыцкого ханства, иногда между калмыками и Российским государством происходили боевые столкновения и грабежи. Так во время внутреннего военного противостояния различных калмыцких тайши, «владелец» Дондук-Омбо в 1734 году устроил набег калмыков на Украину, и также участвовал в различных конфликтах с русской армией на Дону и Кубани.
...
Ханство просуществовало с 1664 по 1771 год, когда было упразднено по указу императрицы Екатерины II, в связи с массовым исходом калмыков в Джунгарию[18].
В 1771 году произошёл исход большой части калмыков с берегов Волги в Джунгарию. Называют две основные причины этого события: 1) влияние маньчжуро-китайской дипломатии цинского Пекина, который хотел привлечь волжских калмыков для содействия в успехе разрешения джунгарского вопроса; 2) притеснения калмыков правительством России[41].
Ещё во время вмешательства российского правительства в вопрос о наследии наместничества в Калмыцком ханстве в 1724 г., ханшей Дарма-Балой (вдовой Аюки-хана) высказано было одно из первых предложений откочевать в Джунгарию[36].
Весной 1771 года большая часть калмыцких тайшей во главе с ханoм Убаши совершили семимесячный переход с берегов Волги на территории, контролируемые цинским Китаем, уведя с собой около половины калмыков. Они двинулись через Урал и Киргизскую степь к озеру Балхаш (не вышли с ними только те калмыки, которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим в связи с разливом реки). Болезни, голод, падёж скота, смерть людей, конфликты с казахами сопровождали это переселение[18].
После упразднения Калмыцкого ханства в 1771 году его территория была включена в Астраханскую губернию, в составе которой калмыки были разделены на 8 (позже 9) улусов. Управлялись эти улусы каждый собственным тайшой, при котором имелся российский пристав[18]. В 1800 году император Павел I восстановил Калмыцкое ханство, но через три года — в 1803 году император Александр I снова упразднил его.
Это доброжелательство заключалось в том, что русский царь помогал калмыкам в их борьбе с соседями и в разрешении династических споров на престол. Правда за это получили какую-то бумажку о клятве в верности.
Естественно, что калмыки отнеслись к этой бумажке не так, как русские и плевав на неё продолжали жить дальше согласно своим кочевым традициям и культуре...
И вот как-то русской царице не понравилось такое вольное толкование подданства и она совершенно миролюбиво предложила им вести себя культурнее и таки не выходить за рамки общероссийского законодательства.
Это предложение было встречено калмыками весьма неоднозначно. Все, кто смогли, тут же чухнули аж в Китай, подвергаясь в пути страшным мучениям. Но что такое эти мучения по сравнению с мирными предложениями русской императрицы.
К руководству же тех, кто не смог (из-за разлива) смыться приставили русских приставов, исключительно ради помощи в приобщении к миролюбивой русской культуре и сохранения своей самобытности...
Вы нацист, выступающий против всеобщего равенства...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (19.06.2012)
BWolF (19.06.2012)