Страница 483 из 621 ПерваяПервая ... 383433473481482483484485493533583 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,907 по 15,939 из 20479

Тема: Новости Украины.

  1. #15907
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    кто такофф?!!
    Ай-яй-яй... на Украине гугль запретили и педивикия не открывается!!!

    Ладно, так и быть, помогу...

    Рактопамин был утвержден FDA в 1999 году (и канадской CFIA, Canadian Food Inspection Agency, под торговой маркой Paylean®
    в 2005 году) для использования в свиной промышленности, а в начале 2003 года – и для крупного рогатого скота.

    Рактопамин является продуктом компании Elanco, принадлежащей Eli Lilly и продается в США и Канаде под названием Paylean – для свиней и Optaflexx для использования у крупного рогатого скота.

    Paylean пользуется большой популярностью у производителей свинины, поскольку улучшает среднесуточный привес на 10 процентов. Среднесуточное же потребление кормов снижается на 6 процентов, что позволяет получить огромные прибыли.

    Для крупного рогатого скота использование препарата Optaflexx приносит дополнительное увеличение веса на 14,2 фунта (эффективность повышается до 15,9 процента).

    Но помимо фармакологического эффекта эти вещества обладают и токсическим действием, поэтому, потребление людьми в пищу мяса и субпродуктов животных, получавших такие препараты с кормом для стимуляции роста, может вызвать отравление, проявляющееся в таких клинических признаках, как нарушение сердечного ритма, мышечный тремор, гипокалиемия, тахифилаксия, головные боли, мышечные спазмы, повышение артериального давления.

    Особенно опасно потребление таких продуктов людьми с заболеваниями сердца и сердечно-сосудистой системы. В различных странах зафиксированы массовые случаи отравления людей при потреблении мяса и говяжьей печени, содержащей остаточные количества этих препаратов.

    Рактопамин является стимулятором сердечной деятельности и кровообращения (адреностимулятором), а также возможным канцерогеном.

    Рактопамин относится к классу бета-адренорецепторов. Этот класс препаратов связывается с бета-рецепторами сердца. Общий эффект от адреностимуляторов – увеличение частоты сердечных сокращений, системное расширение кровеносных сосудов и дестабилизация сердечного ритма. Другие препараты этого класса были признаны канцерогенными.

    Исследования на крысах показали снижение среднего размера помета и увеличение общего количества плодов, которые не развиваются.

    Так как некоторые бета-адренорецепторы были признаны канцерогенными, д-р Л. Риттер из Бюро ветеринарных лекарственных препаратов Здравоохранения и социального обеспечения Канады рекомендовал провести исследования на генотоксичность Paylean при длительном потреблении людьми мяса и субпродуктов из животных, получавших его с кормом.

    На этикетке Paylean указаны необходимые меры предосторожности для работников животноводческих ферм при использовании этого препарата: им рекомендуется использовать защитную одежду, непроницаемые перчатки, защитные очки и утвержденные NIOSH респираторы при обращении с Paylean.

    Использование рактопамина в качестве стимуляторов роста для повышения продуктивности животных запрещено в 160 странах, включая страны ЕС, Китай и Тайвань, где наказание за его использование включает в себя штрафы и тюремное заключение. Этот запрет связан с риском негативного воздействия остаточного содержания этих препаратов в продукции животноводства на здоровье потребителей.

    Импортное мясо в этих странах проверяется и уничтожается при обнаружении следов рактопамина.

    Использование рактопамина разрешено в 24-ех странах, включая США и Канаду.

    Работники животноводческих ферм отмечают негативное влияние Paylean на здоровье и поведении животных: они становятся агрессивными по отношению друг к другу и к человеку, развивается артрит, теряют способность справляться со стрессами и могут даже упасть замертво от сердечного приступа во время любой стрессовой ситуации.
    http://mtlru.com/?p=1677

    В общем, говноБАД на постном мясе. Точнее, для получения такового. Одно время его всяческие культуристы да бодибилдеры пробовали использовать для сжигания жира и накачивания мышц, но быстро отказались - травануться легко, а эффект не шибко заметен. Однако чтобы у свинки или индюшки (особенно - выращиваемой на экспорт... впрочем, что жрут американцы по-дешевке и насколько это совместимо с их рекламируемым "здоровым образом жизни" - лучше не задумываться, особенно перед ужином ) при сидячем содержании и обильном кормлении смесями больше шло не в жЫр, а в мясо - годится.

    Если не задумываться о последствиях. Потому как в общем-то есть способы стимуляции того же самого без такого убойного довеска.

    У нас это дело тоже запретили, причем отнюдь не вчера:

    Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) 06.10.2011 уведомила основных экспортеров мяса в Россию о недопустимости использования рактопамина в мясе и необходимости предоставления сертификатов подтверждающих его отсутствие. 07.12.2012 вступили в силу нормы, по которым отгрузка свинины и говядины возможна только после того, как продукт проверят на наличие рактопамина. В ответ власти США (в лице министра сельского хозяйства США Тома Вислака и представителя США по торговым переговорам Рона Кирка) выступили с заявлением, в котором обвиняют Россию в нарушении её обязательств при вступлении в ВТО. с 11 по 28 февраля 2013 года отгрузки мяса из Канады в Россию должны быть прекращены, пока поставки мяса не будут сопровождаться результатами исследования продукции на рактопамин и свидетельствовать об отсутствии в ней этого стимулятора роста.

    Россельхознадзор с 11 февраля 2013г. вводит запретительные меры поставки замороженного мяса и мясной продукции из США. Это связано с тем, что американская ветслужба не выполняет условия по рактопамину. Поставки охлажденного мяса по этой причине запрещаются с 4 февраля. «Поскольку нарушения продолжаются и мы выявляем рактопамин в поставляемом из США мясе, мы планируем с 11 февраля ввести ограничения на ввоз этой продукции», — заявил руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BC%D0%B8%D0%BD
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.02.2013 в 20:21.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (09.02.2013), Олег из Донецка (10.02.2013)

  3. #15908
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    не, не запретили и открывается. Но оно ж с комментариями камрадов, знающих тему, всегда интереснее и понятнее. А то я от этих слов умных огранически химических далека невероятно. И никакая видипедия не поможет, нет.

    Чем этих птиц-животных кормят, чем эту землю удобряют, как эти продукты хранят и что делают с ними для того, что б они не теряли товарного вида...
    Раньше курица после разморозки если полежит не в холодильнике, так, сорри, будет с душком. А теперь просто засыхает. Отакээ.

    Как по мне, мы сейчас вообще и так сплошную химию едим. В химии вымоченную и химией приправленную. Эх... Мутанты, в общем. Дети асфальта.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. 2 Сказали спасибо Regel:

    Негра (10.02.2013), Олег из Донецка (10.02.2013)

  5. #15909
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Раньше курица после разморозки если полежит не в холодильнике, так, сорри, будет с душком. А теперь просто засыхает. Отакээ.
    Просто-таки откровение - ни разу не замечал. И жена вот подтверждает - сверху, бывает, кура-то и подсыхает, а снизу или ежели под пленкой - так вполне с душком, вполне... просто у нас курятина до такого состояния обычно не залеживается.

    Впрочем, может, у вас там куры по американской технологии выращены, а у нас-то - местной фабрики, под присмотром злого Онищенки...

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Как по мне, мы сейчас вообще и так сплошную химию едим. В химии вымоченную и химией приправленную. Эх... Мутанты, в общем. Дети асфальта.
    Как химик, могу добавить: еще и химией дышим.

    Если так вот про химию брать-гнать - то ведь и азот с кислородом химические элементы...

    Не говоря уж о таком химическом соединении (очень, кстати, вредном для организме при превышении дозировки), как хлорид натрия. Впрочем, ежели без меры - то и оксид водорода очень, очень вреден...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #15910
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Просто-таки откровение - ни разу не замечал. И жена вот подтверждает - сверху, бывает, кура-то и подсыхает, а снизу или ежели под пленкой - так вполне с душком, вполне... просто у нас курятина до такого состояния обычно не залеживается
    Не, я экспериментировать и надолго оставлять курицу не буду, что б проверять про душок. А сверху подсыхает!!! А раньше не подсыхала! : (
    Хотя... может, просто не успевала.

    Нет, все равно. Почему раньше куру, бывало, можно было купить и сразу выбросить, потому как душок уже в нагрузку, а теперь без запаха? Неужели прям такое все свежее? Ну не поверю ни за какие коврижки, что без химии обошлось.

    Кстати, в РФ жила, последние годы местное птицеводство в гору пошло, мы кур только местных рефтинских покупали. Хороши были крылатые, ничего не скажешь. Сейчас не знаю.


    Пы. Сы. Поставила размораживаться : ))))))))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #15911
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Нет, все равно. Почему раньше куру, бывало, можно было купить и сразу выбросить, потому как душок уже в нагрузку, а теперь без запаха? Неужели прям такое все свежее? Ну не поверю ни за какие коврижки, что без химии обошлось.
    Напомню старый, советский еще анекдот.

    Лежат на прилавке рядом две курицы - венгерская бройлерша и наша "синяя птица". Венгерская хвастается: "Вот я вся такая гладенькая, жирненькая, желтенькая, и одежка на мне в красивую полосочку, а ты - ну вот посмотри на себя, кожа да кости, перья толком не ощипаны, смотреть же страшно..." Наша терпела-терпела да и выдала: "Ага, зато тебя зарезали, а я своей смертью померла!"



    пы.сы. Жена тоже пошла курицу запекать...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (09.02.2013)

  9. #15912
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ющенко исключили из "Нашей Украины" за предательство

    Столичная организация партии "Наша Украина" исключила бывшего президента Виктора Ющенко из партии.


    Такое решение озвучил глава политсовета партии "Наша Украина" Сергей Бондарчук на брифинге в субботу, 9 февраля. Он процитировал решение совета Киевской городской организации партии "Наша Украина".

    Бондарчук добавил, что такими действиями Ющенко предал програмные идеи партии "Наша Украина". Также он добавил, что экс-президент не выполнил взятие на себя публичные обязательства по выплате долгов партии за 2009 год.

    По его словам, с целью избежания отчетов и ответственности при помощи подконтрольных ему членов президиума Виктор Ющенко блокирует созыв съезда партии и пытается незаконным способом узурпировать руководство в партии.
    http://ura-inform.com/ru/politics/20...ashej-ukrainy-

    Вслед за Ющенко, из «Нашей Украины» исключили Бондарчука


    Партия «Наша Украина» решила уволилить Сергея Бондарчука с должности председателя политсовета.

    Об этом сообщил источник в партии. За увольнение Бондарчука проголосовали 54 члена политсовета.

    На место Бондарчука в партии будут рассматривать кандидатуру члена президиума «Нашей Украины» Зиновия Шкутяка. В настоящее время проходит заседание политсовета партии «Наша Украина», на котором присутствует Виктор Ющенко.

    Ранее, Киевская городская организация партии "Наша Украина" исключила В.Ющенко из партии. После исключения из рядов партии он теперь не является ее лидером.
    http://ura-inform.com/ru/politics/20...li-bondarchuka

    А ребята вошли во вкус. Бог троицу любит. Кого сообразят на троих?

    А когда йулю из БЮТ исключать будут?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. #15913
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А ребята вошли во вкус. Бог троицу любит. Кого сообразят на троих?
    Дык, не вошли во вкус и троицу - Ющенко-то восстановили.

    Политический совет “Нашей Украины” подтвердил членство председателя Виктора Ющенко в партии и сменил председателя политсовета.

    Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе партии. Решение о снятии с должности председателя совета партии Сергея Бондарчука поддержали 54 члена политсовета. Исполнять обязанности председателя политсовета поручено его заместителю Зиновию Шкутяку. Также политсовет признал нелегитимным решение Киевской городской организации “Нашей Украины” об исключении В.Ющенко из партии и приостановил его действие до перерегистрации ее членов.

    Как отмечается в сообщении пресс-службы, основаниями для увольнения С.Бондарчука стали «систематическое нарушение устава партии, которое выражено в уклонении от исполнения обязанностей, самоустранении во время избирательной кампании, не созыве заседаний Совета партии и игнорировании заседаний, на которые он был приглашен».

    Вместе с тем в пресс-службе «Нашей Украины» отметили, что решение Совета Киевской городской организации об исключении В.Ющенко из ее рядов является «ничем иным, как окончательной капитуляцией Сергея Бондарчука».

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://www.unian.net/news/552407-pol...ndarchuka.html

    Так что у них там сейчас страсти кипят - куда какому мексиканскому сериалу...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #15914
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ах ты. Ну и скорости у них. Я ж за ними читать не успеваю : )))))

    Помедленнее, пожалуйста! Я записываю. (с)

    Жаль, что завтра воскресенье. Такой стремительно противоположно направленный сюжет развивался : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. Сказали спасибо Regel :

    танкист (10.02.2013)

  13. #15915
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    ДЕЛА БАЛОГИ И ДОМБРОВСКОГО – СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР ДЛЯ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ
    http://censor.net.ua/resonance/23257...erhovnoyi_rady

    ГШ делает шажок к разгону Рады. Верное направление.

  14. Сказали спасибо Приазовец_ :

    glava (10.02.2013)

  15. #15916
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    ДЕЛА БАЛОГИ И ДОМБРОВСКОГО – СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР ДЛЯ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ
    http://censor.net.ua/resonance/23257...erhovnoyi_rady

    ГШ делает шажок к разгону Рады. Верное направление.
    Сколько у ГШ верных танковых дивизий?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  16. #15917
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    На Раду хватит.

  17. #15918
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,965
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Сколько у ГШ верных танковых дивизий?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  18. Сказали спасибо Олег из Донецка :

    glava (10.02.2013)

  19. #15919
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Боян бо вещий...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #15920
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Украина заложила очередной крутой вираж:

    Соратник Януковича о еврокомиссаре Фюле: Да кто он вообще такой, этот уродец?
    "Комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле в ходе визита на Украину сделал хамские заявления. В целом Евросоюз применяет в отношении Украины политику двойных стандартов", - заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM 9 февраля народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Вадим Колесниченко.

    "Заявления Фюле - хамские, как и вся политика Европы в отношении Украины. Они решили, что имеют дело с второсортной страной. Пусть применяют политику двойных стандартов в Африке и других бывших своих колониях. Я считаю, если ты хочешь говорить с человеком, ты должен общаться с ним на равных. Не надо строить рожицы. При этом в самой Европе земля сыпется под ногами", - отметил Колесниченко.

    Политик считает, что еврокомиссар превысил свои полномочия и вмешивается во внутренние дела другого государства, оказывая давление на судебную систему Украины. "Нужно быть уродцем, чтобы суверенной державе указывать, как должна действовать система правосудия. Кто он вообще такой, чтобы указывать, кого судебная система Украины должна выпускать? Может он начнет требовать, чтобы на Украине начали выпускать насильников? Вопрос освобождения заключенных находится в юрисдикции судебной системы. Суд определил меру наказания. Что одна (Юлия Тимошенко), что другой (Юрий Луценко) отбывают меру наказания. И кто такой еврокомиссар, чтобы указывать, кто кого должен освобождать? У нас есть четкое решение Конституционного суда Украины, который вообще запретил депутатам вмешиваться в ход рассмотрения любого уголовного дела. А тут приходит какой-то иностранец и начинает давать команды. Заявление Фюле - это прямое вмешательство в дела суверенного государства. Сегодня депутаты как работали над усовершенствованием законодательной базы, так и продолжают работу. Нам говорят: если мы чего-то не сделаем, то не получим морковку. Так мы прекрасно понимаем, Украина в Европе нужна как в барабане гудок. Соглашение об ассоциации - это исключительно предупредительная мера, чтобы Украина не дергалась с интеграцией в Таможенный союз. Сегодня Европа и Россия разыгрывают Украину в качестве мяча на игровом поле", - сказал Колесниченко.

    По мнению политика, сегодня славянский мир нуждается в объединении, чтобы противостоять попыткам западной цивилизации внести раскол в братские народы. "Подпишет Украина соглашение об ассоциации с ЕС или не подпишет, у меня есть четкие сигналы с мест. Большинство жителей Украины понимает, что разговор о Евросоюзе - это вопрос цивилизационного разлома. Это вопрос борьбы западноевропейской цивилизации против славянской цивилизации, которая длится уже несколько столетий. Если проанализировать жизнь славянского мира, мы увидим как европейцы, начиная со времен рыцарей и заканчивая основанием Евросоюза, регулярно пытались расчленять славянские территории. Если бы не было расчленения славян, неизвестно еще, какой бы сегодня была Россия, а где была бы Европа". Также депутат отметил: "Я сегодня занимаюсь формированием общественного движения "За целостный славянский мир" и эта тема очень важна, она поддерживается людьми в регионах. Славянский мир - это не только деньги, но это также и духовные ценности, которые явно отличаются от ценностей Западной Европы. Для меня взаимоотношения Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном более важны. Сотрудничество с этими странами позволит сохранить славянский мир".


    Напомним, в Киеве Фюле фактически подтвердил существование перечня из 19 индикаторов, которые станут главным инструментом оценки возможности подписания соглашения об ассоциации с Украиной. Подчеркнув, что Еврокомиссия не намерена делать этот перечень публичным, комиссар предложил украинской стороне самой опубликовать его в виде решения Кабмина. "Было бы лучше, чтобы ваше правительство обработало их и сделало на их основе "дорожную карту". Пусть ваша власть сама создаст такую программу реформ", - заявил он. Главными условиями подписания соглашения об ассоциации со стороны ЕС являются преодоление последствий избирательного правосудия, совершенствование избирательного законодательства и ускорение темпов внедрения реформ.
    http://regnum.ru/news/polit/1623249.html
    Интересно, что на это ответит ЕС?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. 4 Сказали спасибо BWolF:

    Regel (10.02.2013), Вован Донецкий (10.02.2013), Негра (10.02.2013), Олег из Донецка (11.02.2013)

  22. #15921
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Интересно бы 19 индикаторов увидеть. Тогда узнаем, сколько за газ платить.

  23. #15922
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Колесниченко Посмотреть сообщение
    "Заявления Фюле - хамские, как и вся политика Европы в отношении Украины. Они решили, что имеют дело с второсортной страной. Пусть применяют политику двойных стандартов в Африке и других бывших своих колониях. Я считаю, если ты хочешь говорить с человеком, ты должен общаться с ним на равных. Не надо строить рожицы.
    Молодец.
    Европейцев надо нахер посылать,тут он прав
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  24. 3 Сказали спасибо glava:

    Valtapan (10.02.2013), Вован Донецкий (10.02.2013), Олег из Донецка (11.02.2013)

  25. #15923
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Колесниченко Посмотреть сообщение
    Заявления Фюле - хамские, как и вся политика Европы в отношении Украины. Они решили, что имеют дело с второсортной страной. Пусть применяют политику двойных стандартов в Африке и других бывших своих колониях. Я считаю, если ты хочешь говорить с человеком, ты должен общаться с ним на равных.
    Богач не общается с бомжом, выпрашивающим у него подаяние, на равных. Никогда.

    Но до кого-то еще не дошло, что вот эта беготня: "Ну, пустите же нас, ну, подпишите, ну мы очень-очень к вам хотим, только к вам, больше ни к кому, честно-честно, вот сейчас покажем, как мы на других плевать умеем!.." - оно, в общем-то, не вызывает желания пообщаться на равных у сильных мира сего. В лучшем случае - нанять еще одного лакея.

    С которыми, опять-таки, господин не на равных общается, а указывает, что делать, как выглядеть и т.д.

    Почему бы Европе и не решить, что она имеет дело с второсортной страной, если Украина ведет себя с Европой соответствующим образом?

    Более того - а кто-нибудь из европейцев вообще сказал, что Украина является страной первого или тем более высшего сорта?

    Цитата Сообщение от Колесниченко Посмотреть сообщение
    Подпишет Украина соглашение об ассоциации с ЕС или не подпишет, у меня есть четкие сигналы с мест. Большинство жителей Украины понимает, что разговор о Евросоюзе - это вопрос цивилизационного разлома. Это вопрос борьбы западноевропейской цивилизации против славянской цивилизации, которая длится уже несколько столетий. Если проанализировать жизнь славянского мира, мы увидим как европейцы, начиная со времен рыцарей и заканчивая основанием Евросоюза, регулярно пытались расчленять славянские территории. Если бы не было расчленения славян, неизвестно еще, какой бы сегодня была Россия, а где была бы Европа... Я сегодня занимаюсь формированием общественного движения "За целостный славянский мир" и эта тема очень важна, она поддерживается людьми в регионах. Славянский мир - это не только деньги, но это также и духовные ценности, которые явно отличаются от ценностей Западной Европы. Для меня взаимоотношения Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном более важны. Сотрудничество с этими странами позволит сохранить славянский мир.
    Славянский мир... о, да-да. Например, единство Польши, Белоруссии и Украины. Под владычеством всесильным... ну явно не Киева. Можно туда еще Чехию добавить, Словакию, Хорватию, даже Болгарию - ЕС явно не будет возражать...

    Штука в том, что пан Колесниченко, как и очень многие, пытается называть русскую (восточнославянскую) цивилизацию "славянской" вообще. То ли это остатки "панславизма" еще XIX века, который мыслился строго под русским (Российской империи) руководством, то ли просто у пана Колесниченко язык не поворачивается назвать (особенно публично! ) то, о чем он говорит, именно Русским Миром.

    Не поймут-с, а как же. Це ж тильки кляти москали про такэ розмовляють...

    А духовные ценности поляков или чехов от остальной западноевропейской (в основе своей - католической) цивилизации - практически не отличаются. Вплоть до участия польского и чешского дворянства в общих с немцами крестовых походах. Например, против славянских язычников, или против гуситов - тоже как бы не французов и не арабов...

    Ну, и России есть что припомнить насчет "славянского братства", пришедшего в начале XVII века править в Москве. Впрочем, подготовка к этому началась заранее...

    Они не хотели ни молиться нашим иконам, ни оказывать им какие бы то ни было знаки уважения (в то время как свои иконы они почитают очень ревностно), ни делать что-нибудь в этом роде.

    Мало того, великий князь всякий раз, как говорит с иностранными послами, при их уходе (как это случилось и с нами) омывает руки в золотой чаше, стоящей на скамье у всех на виду, как бы совершая обряд очищения.

    Поэтому приближенные и прочие знатные люди, которые обычно в большом количестве здесь присутствуют, как нельзя больше укрепляются в своей отчужденности и отвращении к нам, христианам.

    Хотя я и понимал, что нужно выждать, пока их умы созреют для благочестия, однако мне было очень трудно все это выносить. Впрочем, я надеюсь, это не будет долго продолжаться, потому что другие христианские государи или станут упрекать московского князя в этом или совсем не будут присылать к нему послов, если он не откажется от этого позорного омовения.

    ...

    Что же касается богослужения и исполнения церковных обрядов, то все это делается на славянском или, скорее, на русском языке, а он почти таков, как язык, принятый у русских подданных польского короля...

    Они не знают славянского языка, хотя он настолько близок к польскому и русскому, что тот священник, славянин по национальности, которого я послал в Москву, уже очень скоро стал многое понимать из московитского языка, хотя, напротив, московиты, с большим трудом, по-видимому, понимали по-славянски.

    ...даже сама булла, или так называемый диплом, о единении, составленная Евгением IV и переданная нам в оригинале светлейшим кардиналом Сан-Северино, не могла быть полезна, хотя она была написана по-латыни, по-гречески и по-русски.

    Ведь переводчик этого «Диплома» на славянский язык не знал особенностей русского языка, но составил какую-то смесь из боснийского и хорватского языков. Это заметили те, кого я привез с собой из русских земель, находящихся под властью польского короля, и из Австрии. Они же позаботились, чтобы и самый «Диплом», и символ веры, изданный Пием IV, были переведены на современный русский язык. Я намереваюсь показать всё это в королевском лагере, куда тороплюсь, более сведущим людям и как можно скорее издать в Вильне.

    Таким путем это с божьей помощью сможет дойти до той части России, которая принадлежит польскому королю, и до той, что принадлежит великому князю московскому.
    (с) Антонио Поссевино, папский легат. Иезуит, между прочим. Посол ко двору Иоанна Васильевича...

    ...для которого, заметим, "славянский" язык (боснийский, хорватский и т.д.) отдельно, русский (особенно же современный ему русский ) - отдельно. И "славянских священников" Европа своими считала - если это, разумеется, были католические священники.

    Славяне отдельно - "московиты" отдельно. Хотя таки да, часть России принадлежала польскому королю...

    ...вот и решили это дело объединить - не без участия славянских священников.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #15924
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    боснийский
    Есть такой язык?

  27. #15925
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у пана Колесниченко язык не поворачивается назвать (особенно публично! ) то, о чем он говорит, именно Русским Миром.
    У "пана Колесниченко" просто язык раздвоенный, и жопа между двумя стульями. А это на "поворотливость" очень сильно влияет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. 2 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (10.02.2013), jarett (10.02.2013)

  29. #15926
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У "пана Колесниченко" просто язык раздвоенный
    Ничего, на этот раз полезное заявление.

  30. #15927
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    А кто же спорит?!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. #15928

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Богач не общается с бомжом, выпрашивающим у него подаяние, на равных. Никогда.
    Богач это хто? еврокмиссар штоль? этот чипиздик? иль Вы про поцанов Ротшильдов? тут-да, согласен....с этми шутки плохи, с ними действительно лучше стараться на равных...
    вообще, шанс есть
    СССР ведь мог!

  32. #15929
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    Богач это хто? еврокмиссар штоль?
    Да хоть В.Володин, когда он приезжает, сцуко, с офигенной охраной в свой особнячок с видом на Волгу... С бомжами он однозначно не общается. Охрана не позволяет всяким-разным осквернять взор и обоняние их благородия... А если брать в масштабе геополитическом и относительно Украины - так и ЕС (в сумме, тык-сыкть... ) для сравнения достаточно.


    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    иль Вы про поцанов Ротшильдов? тут-да, согласен....с этми шутки плохи, с ними действительно лучше стараться на равных...
    вообще, шанс есть
    СССР ведь мог!
    СССР мог скрести со своих граждан и вообще откуда получалось "инвалюту". Продавать за нее всё - от леса и нефти до древних икон и золота - лишь бы получить в достаточных количествах. Потому как поцаны Ротшильды устанавливали такие правила игры, по которым без подконтрольных им бумажек даже СССРу было ну просто-таки никак. Шопаделать - СССР мог свои правила устанавливать только на территории, непосредственно ему подчиняющейся, а это было куда меньше половины мира - особенно если не считать всяческих впопуасов, друживших за халявные пайки и "калаши".

    И без оставшихся частей (бОльшей частью которых правили - по Вашей, и не только, идее - всяческие поцаны ) у него никак не получалось обойтись. Во взрослые игры, а не в своей песочнице, приходилось играть по поцанским правилам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    jarett (10.02.2013), Самогон (13.02.2013)

  34. #15930
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    носитесь вы с этим Колесниченко как с хуем расписным. Да обычный укродепутат верховной рады. укро... прошу занести в протокол!!!

  35. 2 Сказали спасибо jarett:

    Волгарь (10.02.2013), Самогон (13.02.2013)

  36. #15931

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    СССР мог скрести со своих граждан и вообще откуда получалось "инвалюту". Продавать за нее всё - от леса и нефти до древних икон и золота - лишь бы получить в достаточных количествах. Потому как поцаны Ротшильды устанавливали такие правила игры, по которым без подконтрольных им бумажек даже СССРу было ну просто-таки никак.
    При правильном раскладе...к которому собственно Сталин страну и вёл, нашей стране все эти ротшильдовские правила были до сраки впринципе...и такой период времени был....будущему поколению в пример
    Время это звалось "Политика снижения цен", ...а на происки ротшильдов всегда находился какой нибудь эелемент продиводействия
    например

  37. #15932
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    При правильном раскладе...к которому собственно Сталин страну и вёл, нашей стране все эти ротшильдовские правила были до сраки впринципе...и такой период времени был....будущему поколению в пример
    Тем не менее и товарищ Сталин играл по тем же правилам. Вели нас, конечно, в светлое будущее, в котором денег ну вообще не нужно будет - каждому по потребности, все дела... Но вели почему-то через тот же "Торгсин" и пополнение золотого запаса для-ради отправки на Запад за все, что куплено или взято в лизинг.

    Это "для внутреннего потребления", для собственных граждан можно было устанавливать хоть выплаты "мануфактурой за трудодни" вместо денег, хоть премирование доппайком, а в остальном "правильный расклад" ну никак не получалось установить без внешней торговли. Партнерам по каковой все наши "политики снижения цен", задранных к началу этой политики до потери покупательной способности населением (а внутренний рынок надо было расширять, поскольку на внешнем советский "ширпотреб" никому не нужен был - разве что практически даром и на вторсырье ) - были до той самой сраки. Им нужна была свободно конвертируемая валюта - каковой советский рубль не являлся - или золото, серебро, платина, камни из Алмазного фонда... или хотя бы ликвидный на рынке простой продукт.

    Нефть, лес, зерно, руда... сырьё.

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    ...а на происки ротшильдов всегда находился какой нибудь эелемент продиводействия
    например
    Ни разу не пример. Этот "эелемент продиводействия" нужен был не на происки ротшильдов, а на происки трумэнов. Чтоб те не попробовали с ротшильдами нахаляву нашим добром вместо своего расплатиться...

    Правил мировой экономики наличие "кузькиной матери" ни разу не отменяло - особенно с учетом того, что это был не более чем "образцово-показательный" боеприпас, который и доставить-то до целей в США было почти невозможно. И даже то, что можно было доставить - в количествах, превышавших все имевшееся у остального мира - так и осталось не более чем "мертвым грузом", когда внезапно изменился (не будем говорить, при помощи каких поцанов ) расклад на мировых рынках - и возможность обмена советского сырья на "ротшильдовские" фантики вдруг резко уменьшилась...

    ...а вместе с ней - и возможность купить за них что-нибудь "за бугром". От лекарств до станков, без которых СССР - увы, не мог...

    Ну, и противодействием с его элементами - тоже сильно увлеклись. В ущерб всему остальному. И не всегда по нужным направлениям.

    Итог известен?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.02.2013 в 22:14.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (13.02.2013)

  39. #15933

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    без которых СССР - увы, не мог
    Ошибочный штамп...не сказать хужей
    Мог и более того...пользовался этой возможностью.
    рекомендую подробнее изучить этот вопрос....уверяю Вас, ваше мнение изменится

  40. #15934
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    Ошибочный штамп...не сказать хужей
    Мог и более того...пользовался этой возможностью.
    рекомендую подробнее изучить этот вопрос....уверяю Вас, ваше мнение изменится
    И Вам того же. Изучите вопрос с обеспеченностью современными (для того времени, разумеется) лекарствами и с тем, почему у нас отечественная фарм.промышленность (не путать с тем, что штучно могли изготавливать в НИИ!) не справлялась с передовыми (опять-таки тогдашними) технологиями настолько, что лекарства даже производства "соц.лагеря" были зачастую дефицитом, "достававшимся" любыми правдами и неправдами.

    С учетом того, что у меня было достаточно родственников с хроническими болезнями - мое мнение не изменится, вопрос этот я изучал не по нынешним электронным письменам, а еще тогда и на практике. В том числе и на собственном опыте. "А наше - не берет, а наоборот, с этим микробом сотрудничает!" (с) Ну, а потом и в теории много чего узнал - почему именно так сложилось...

    Ну, про наше отставание в электронике - почему маленькая Япония могла, а мы нет, особенно если не штучно и в НИИ, а для массового производства/потребления - пусть расскажут те, кто этой темой профессионально занимается.

    А уж про японские станки, с большим международным скандалом снизившие шумность наших подлодок - на форуме уже давно говорили и даже не один раз.

    ...про то, что автомобильные заводы у нас начинались с "инвалютных" и про копирование всего и вся, от гранат до самолетов - и вовсе не будем. Можете подробно изучить вопрос - впрочем, я не надеюсь, что Ваше мнение и после этого изменится.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (13.02.2013)

  42. #15935
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Евробаскет-2015

    В конце минувшей недели Президент Виктор Янукович провел первое заседание Координационного комитета по подготовке и проведению на Украине Финального турнира Чемпионата Европы по баскетболу 2015 года. На нем, помимо увеличения общей сметы Евробаскета с $800 млн. до $7 млрд., не могло быть не замеченным присутствие двух ключевых фигур, которые не покидали информационные ленты на протяжении всех двух зимних месяцев. В частности, совладелец группы «Приват» Игорь Коломойский на совещании находился в качестве «днепропетровского» Ярославского, который еще полгода назад был главным координатором и спонсором подготовки Харькова к футбольному Евро-2012. Кроме него, заседание посетил и бывший куратор «праздника футбола» в стране (а также известный любитель бренда Hyundai) – экс-вице-премьер Борис Колесников. Который, к слову, и высказал главе государства мысль о необходимости создания нового ведомства – Национального агентства по проведению на Украине Чемпионата Европы по баскетболу 2015 года.
    http://comments.ua/money/386937-evro...h-voprosa.html

    Это будет настоящий праздник спорта!

  43. #15936
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Приазовец так любит считать деньги в украинских карманах. : )))

    А таки Коломойский денег не жалеет на то, что может принести отдачу. Если это то, что на пользу всем, то пуркуа бы и не па.
    Пусть будет праздник спорта. На зависть мелким сявкам и крупным противникам.


    Далеко не секрет, что сразу семь клубов Суперлиги имеют отношение к финансово-промышленной группе "Приват". И каждый из них финансируются предприятиями, которые по данным бизнес-СМИ, находятся под контролем Игоря Коломойского - ОАО "ДнепрАзот", ОАО "Запорожский завод ферросплавов", ОАО Нефтеперерабатывающий комбинат "Галичина", ОАО "Нефтехимик Прикарпатья". Безусловно, без одобрения 48-летнего украинского миллиардера команды не получили бы столь серьезную денежную поддержку, но при этом сам Коломойский в жизни украинского баскетбола не виден совершенно, и его реальный интерес к происходящему внутри него остается неизвестным.


    Игорь Коломойский

    К слову, до весны 2011 года фамилию Коломойского в рамках баскетбола функционеры если и не пытались не держать в тайне, то как минимум просто не называли. И к сказуемому "выделяет [деньги]" добавляли лишь неоживленные подлежащие вроде "[наш] спонсор" или "руководство [завода]". Лишь по отношению к сборной Украины, генеральным спонсором которой вновь-таки выступает компания Коломойского, его фамилия наконец стала звучать во время интервью и пресс-конференций.

    На данный момент без Коломойского представить украинский баскетбол совершенно невозможно - кроме финансирования клубов, из кошелька "Привата" был организован чемпионат женской лиги УПБЛ, товарищеский турнир для сборных АэроСвит Кап, подготовка и участие сборной Украины на Евробаскете-2011, победа украинской заявки в тендере на проведение Евробаскета-2015.
    http://dp.vgorode.ua/news/93137/
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  44. 2 Сказали спасибо Regel:

    gorgona-meduza (11.02.2013)

  45. #15937
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Жители Краматорска с молотками и топорами восстали против незаконной застройки

    Жители улицы Дворцовой в Краматорске сломали забор, который окружал место противоречивой застройки между домами № № 11 и 13.

    Сегодня утром жильцы ул. Дворцовой снесли забор, ограждающий стройплощадку между 11-м и 13-м домами, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Восточный проект.

    В этом приняли участие около 50 жителей ближайших домов, которые с помощью молотков, топоров и плоскогубцев разбирали забор, а затем относили его к стройплощадке между 13-ма и 15-м домами. Таким образом, у входа на второй участок образовались баррикады, которые должны не позволить строителям сюда войти.

    Забор стройплощадки между 11-м и 13-м домами был разобран за час, теперь жильцы принялись за уборку территории: строители «Интервитражсервиса» оставили после себя кучи мусора, ямы и траншею.

    В сносе забора принимали участие как мужчины, так и женщины. Взрослым активно помогали дети, которые носили доски и ветки к соседней стройплощадке, сейчас они помогают убирать мусор. Активное участие в процессе приняли бабушки, которые гуртом носили секции забора.

    Сторож «Интервитражсервиса», который дежурил на соседней площадке, вызвал милицию, но сотрудники правоохранительных органов не вмешивались, а после того, как весь забор был убран, уехали.
    http://censor.net.ua/photo_news/2326...i_fotoreportaj

    Прямое действие - очень эффективный способ!

  46. #15938
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Приазовцу сразу стало неинтересно считать деньги в украинских карманах, и он побежал за очередной порцией суперважных суперумных новостей.


    Таки антистил, чесслово. Только примитивнее.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  47. 4 Сказали спасибо Regel:

    gorgona-meduza (11.02.2013), Волгарь (11.02.2013)

  48. #15939
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну а чего? Ну, молодцы жители Краматорска. Объединились для общего дела. Может, и удастся им что-то там отстоять.
    Нормальная практика. Только успех данного "безнадежного предприятия" по-любому будет зависеть от конкретных местных властей, которые пойдут либо навстречу интересам собственного "электората", либо - навстречу интересам собственных же спонсоров.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  49. Сказали спасибо Негра :

    glava (11.02.2013)

Страница 483 из 621 ПерваяПервая ... 383433473481482483484485493533583 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •