Новости Украины.

[Приазовец_]

Жители Днепропетровска пошли на отчаянные меры. У них третьи сутки отсутствует электричество, а также отопление. Власти никак не реагируют и проблемы устранять не спешат. Чтобы привлечь внимание чиновников люди решили перекрыть Донецкое шоссе.

В субботу, 5 октября, возмущенные горожане перекрыли Донецкое шоссе в Днепропетровске. Люди непрерывно ходят по пешеходному переходу, не давая проехать автомобилям. На месте происшествия работают сотрудники ГАИ, которые направляют транспортные потоки по объездным путям.

Как сообщили 34.ua участники акции, пойти на этот отчаянный шаг их вынудили перебои с поставкой электроэнергии, передает Цензор.НЕТ.

В четверг, 3 октября в домах №97 и 103 по Донецкому шоссе пропало электричество. Его пытались чинить, но безрезультатно. По данным ремонтных бригад, линии не выдерживают слишком высокой нагрузки из-за включенных обогревателей. Участники акции готовы ее продолжать до тех пор, пока поставка электроэнергии в их квартиры не возобновится. Также в квартирах людей отсутствует отопление, поэтому они и вынуждены пользоваться обогревателями.

http://censor.net.ua/v255503

Странно. Вроде тепло же еще.

[Дохляк]

1. Не существует на данном этапе откровенных "интеллигентов-анархистов"

не-не, в том-то и шутка. читать следует буквально: "против власти", без автоматического перевода в "против государства". улавливаешь?

суть идеи в государстве без власти -- государство как сервис. административное обслуживание граждан по фиксированным ценам (налоги котороэ). ничего нового, старая добрая буржуазная идеология, неизбежная надстройка капиталистического базиса. самый нынешний мэйнстрим, так сказать.

А её нет. В смысле - нет, как единого слоя/социальной группы или ещё чего-нибудь, что можно было бы зафиксировать по формальным признакам (за исключением полученного в советские годы высшего образования).

ну как нет, не совсем. интеллигенция виртуализируется. следствие того же процесса, который стирает грань между "читателем" и "писателем", да и вообще границы между социальными группами, которые когда-то были разделены намного жестче.

[Негра]

не совсем. интеллигенция виртуализируется.

Ну, тогда это будет тонкая прослойка "виртуальной интеллигенции", которую никаким боком нельзя обобщить как "интеллигенцию, получившую советское образование".

суть идеи в государстве без власти -- государство как сервис. административное обслуживание граждан по фиксированным ценам

И кто же именно это предлагает?
Без "власти" даже такой элементарный сервис, как химчистка, функционировать не может. И уж на понимание этого даже у "креативного класса", как правило, образования хватает.

[Приазовец_]

.....после перерыва, когда команды готовы были начать второй тайм на стадионе «Днепр-Арена» появились проблему с освещением, а вскоре оно и вовсе пропала, оставив зрителей в кромешной тьме. Комментаторы на «2+2» говорят, что света нет во всем микрорайоне города.

http://comments.ua/sport/428762-matc...stanovlen.html

«Днепр-Арена» во тьме (ВИДЕО)

http://comments.ua/sport/428763-dnep...tme-video.html

Данная проблема существенна не только в разрезе одной локальной проблемы трех домов, но и по всему городу в целом. Электрические сети не в состоянии обогреть все дома города. Для этого существует централизованное отопление. До момента нормальной стабильной работы котельных и отопления проблемы могут возникать во многих местах.

http://34.ua/news/economic/24987-dne...om-shosse.html

Похоже, что-то серьезное со светом в Екатеринославе.

[Мрачный]

Итак, у современной интеллигенции, работающей где-угодно, но получившей советское образование, есть 3 основополагающих принципа поведения:
1) Любая власть плоха и не должна поддерживаться;
2) Любая власть обязана улучшать нам жизнь и на этом не зарабатывать;
3) Лично нельзя ни в чём участвовать, чтобы не скатиться к быдлу, стоящему в стаде.
В оправдание данной позиции приводятся кучи примеров и цитат...

Если это в мой огород-мимо,причем по всем пунктам.Хотя отдаю отчет-сейчас кто-то появится с криком:"Ату его,он-одобрямс !"Однако-по фигу.

По поводу выборов.
Была партия "Русский блок". Её лидер вряд ли светочь русского мира, но я сомневаюсь что он хуже Януковича. В любом случае, во ВРУ появилась бы партия со словом русский в названии.
И сколько голосов она набрала? Хер она взяла, а не голоса.
Теперь Медведчук продвигает "Украинский выбор", нацеленный также на союз с Россией, так теперь не нравится слово "украинский" в названии.

Это у вас была партия "Русский выбор",у нас ее-не было.Недоехали видимо.Ни разу.Да и то я сильно бы подумал,прежде чем отдавать им свой голос за счет коммунистов.

Господа, что же вам нужно??? Сошедший с неба Сын божий? Так во-первых, об этом объявлять не будут, а во-вторых, его же всё равно разопнут из-за того, что не всем хватит халявы, да и СМИ найдут в нём кучу недостатков....

Божий Сын сюда не сойдет-грязновато.Да и вопрос большой:на небесах ли он,или в каждом из нас.Ну,это так,софистика.

[BWolF]

Без "власти" даже такой элементарный сервис, как химчистка, функционировать не может. И уж на понимание этого даже у "креативного класса", как правило, образования хватает.

Креативный класс считает, что власть должна только поощрять и направлять туда, куда им кажется лучшим.
Если же власть идёт в другую сторону или другим путём, да ещё и периодически применяет наказания вместо поощрений - то это неправильная власть, которую нужно заменить на правильную.
И далее по кругу...

Это у вас была партия "Русский выбор",у нас ее-не было.Недоехали видимо.Ни разу.

Я считал, что Вы живёте на Украине.

Русский блок участвовал в последних выборах во ВРУ.

[Негра]

это неправильная власть, которую нужно заменить на правильную.

Вот я и говорю: не вяжется с

Любая власть плоха

[BWolF]

это неправильная власть, которую нужно заменить на правильную.

Вот я и говорю: не вяжется с

Любая власть плоха

Ну почему не вяжется?????
Разве женщины, уверенные что все мужики козлы, не выходят очередной раз замуж, считая что наконец нашли идеал?
Потом предсказуемо разочаровываются и ищут следующего...

[Дохляк]

Ну, тогда это будет тонкая прослойка "виртуальной интеллигенции", которую никаким боком нельзя обобщить как "интеллигенцию, получившую советское образование".

тогда уж не обобщить, а сузить так нельзя.
да и в общем-то советское образование тут не при чем.

И кто же именно это предлагает?

дискурс, однако. в качестве письменных "предложений" оформленный евроинтеллигенцией более трехсот лет назад.

Без "власти" даже такой элементарный сервис, как химчистка, функционировать не может. И уж на понимание этого даже у "креативного класса", как правило, образования хватает.

эт как, "без власти химчистка не работает"?
не пойму, ты под "властью" вообще любое начальство понимаешь, или как?

[Негра]

ты под "властью" вообще любое начальство понимаешь, или как?

Или как. Власть - это не "начальство" как таковое, а система управления/координации/ответственности.

Ну почему не вяжется?????
Разве женщины, уверенные что все мужики козлы, не выходят очередной раз замуж, считая что наконец нашли идеал?
Потом предсказуемо разочаровываются и ищут следующего...

Если отсутствие логики с чьей-то шовинистической мужской подачи стало принято называть "женской логикой", это вовсе не означает, что на подобное можно опираться в рассуждениях и приводить в пример. В данной цитате даны заведомо неверные посылки, и, соответственно, выведено неверное умозаключение.
Женщины, на самом деле уверенные в чём-то таком, НЕ выходят замуж: у них есть соответствующая мотивация.
Женщины, которые выходят замуж или стремятся к замужеству, имеют иную мотивацию, так или иначе затрагивающую "всех мужиков" в положительном ключе. И вот эти-то как раз и иногда разочаровываются: это возможно только если до этого присутствовало некоторое "очарование".

Не стоит речевые штампы принимать за декларации и, тем более, за реальное отношение к чему бы то ни было. А то, знаешь ли, если "все мужики -козлы", а "все бабы - дуры", так чего ж тогда жаловаться, что "мир несправедлив", "нет в жизни счастья" и т.п.

[Дохляк]

Или как. Власть - это не "начальство" как таковое, а система управления/координации/ответственности.

координации, хм... а вот "координационный совет оппозиции" это власть или не власть? если власть, то кого, над кем и каким образом? в смысле аппарата принуждения, там, и прочих причиндалов.

[Найтли]

Если отсутствие логики с чьей-то шовинистической мужской подачи стало принято называть "женской логикой",

Вот ты)
А меня позабавила такая аналогия всего электората с..."женской логикой"
И тут варианты - либо электорат состоит только из представительниц "лучшей половины человечества" - либо "женская логика" как вирус передалась и мужчинам))

[Негра]

а вот "координационный совет оппозиции" это власть или не власть? если власть, то кого

Не власть никого: там отсутствуют управление и ответственность ( а также и ещё ряд необходимых пунктов типа легитимности и полномочности).

[Негра]

либо "женская логика" как вирус передалась и мужчинам))

Та это...

отсутствие логики ... стало принято называть "женской логикой"

Не гендерная штука ни разу.

[Дохляк]

а вот "координационный совет оппозиции" это власть или не власть? если власть, то кого

Не власть никого: там отсутствуют управление и ответственность

ну как же отсутствует управление? если есть деятельность, которую КС координирует, управление по определению наличествует.

а с ответственностью вообще вопрос забавный, про ответственность власти перед подвластными. как ты вообще себе это представляешь?

( а также и ещё ряд необходимых пунктов типа легитимности и полномочности).

а "полномочность" это что? "полномочия" есть, вот:

Полномочия — ограниченное право использовать ресурсы организации и направлять усилия некоторых сотрудников на выполнение определенных задач (фактически командовать людьми).

"ресурсы" у КС определенно какие-то есть, и усилия "некоторых участников" он определенно направляет.

а "легитимность"?

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

то есть, если в отдельно взятой группе легитимность -- согласие некой группы с властью над этой группой, а индикатор -- отсутствие силового принуждения, то всякие КС-ы имеют легитимность близкую к 100%.


выходит, атрибуты присутствуют -- ну кроме одного. который то самое принуждение. координация без принуждения возможна, а власть без принуждения невозможна.

разве власть -- это управление, ответственность или полномочность какая?

Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению

так что ты права в главном, КС -- не власть. и эти ребята, о чем речь-то, не против организаций, координаций и всего такого. или даже государства (в некоем его специфически-гипотетическом виде). они типа против власти. ага?

[Негра]

Вот ты "навязать свою волю" выделил, а "возможность" и "способность" как-то упустил.

[Valtapan]

Уничтожение государства, права собственности и юридической семьи -- одно сделает возможным организацию народной жизни снизу вверх, на основании коллективного труда и собственности, сделавшихся в силу самих вещей возможными и обязательными для всех путем совершенной, свободной федерации отдельных лиц в ассоциации, или в независимые общины, или помимо общин и всяких областных и национальных разграничений в великие однородные ассоциации, связанные тождественностью их интересов и социальных стремлений и общин в нации, наций в человечество.

[Дохляк]

Вот ты "навязать свою волю" выделил, а "возможность" и "способность" как-то упустил.

ага, если бы я от себя говорил, а не цитировал, то так бы и сказал, "власть -- это навязывание своей воли", не замусоривая мысль вводными словами. ведь если навязывание сие суть лишь потенция, а не происходящий непосредственно акт, то и власть при этом такая же потенция, а не грубо наличествующее явление. лишние члены уравнения сокращаем. потому как ежели подвластному субъекту ничьей чужой воли не навязывается, то очевидно, он действует сообразно собственной воле. тогда о какой власти речь вообще?


но допустим, не сокращаем. что нам это дает?

[Негра]

если навязывание сие суть лишь потенция, а не происходящий непосредственно акт, то и власть при этом такая же потенция, а не грубо наличествующее явление.

Ну так это и есть ответ на твой вопрос

а вот "координационный совет оппозиции" это власть или не власть?

[Дохляк]

если навязывание сие суть лишь потенция, а не происходящий непосредственно акт, то и власть при этом такая же потенция, а не грубо наличествующее явление.

Ну так это и есть ответ на твой вопрос

а вот "координационный совет оппозиции" это власть или не власть?

так возвращаясь к началу, почему тогда КСО не власть, а химчистка -- власть?

[Valtapan]

так возвращаясь к началу, почему тогда КСО не власть, а химчистка -- власть?

Э-э-э-э-э... Сказано было несколько иначе:

Без "власти" даже такой элементарный сервис, как химчистка, функционировать не может.

И здесь возникает несколько вопросов:
1. Может ли химчистка (да и любое более или менее серьезное производство) функционировать в условиях отсутствия [государственной] власти, как системы обеспечения порядка в обществе?
2. Присутствует ли "власть", в системе взаимоотношений внутри коллектива химчистки? В частности отношения "начальник" - "подчиненный", и можно ли на производстве обойтись без них?

[Дохляк]

Э-э-э-э-э... Сказано было несколько иначе:

Без "власти" даже такой элементарный сервис, как химчистка, функционировать не может.

И здесь возникает несколько вопросов:
1. Может ли химчистка (да и любое более или менее серьезное производство) функционировать в условиях отсутствия [государственной] власти, как системы обеспечения порядка в обществе?

ну это как будто спросить, может ли желудок функционировать все организма. если производство сформировалось в условиях государства, очевидно, что оно к жизни внутри государства и адаптировано. политического вакуума на планете уже тыщщи лет нет нигде в ощутимых размерах, все социальное пространство давно поделено и переделено между этими чудищами.

но вот скажем, транснациональная корпорация -- достаточно сложное производство? -- насколько принципиально нуждается в государстве? если не морочиться всякими там господдержками, госзаказами, и прочими выгодами и удобствами. отдельному человеку тоже, допустим, быть рабом у доброго господина удобнее, чем в лесу кореньями питаться. но возможность-то самостоятельного функционирования как, есть, или нету в принципе?

2. Присутствует ли "власть", в системе взаимоотношений внутри коллектива химчистки? В частности отношения "начальник" - "подчиненный", и можно ли на производстве обойтись без них?

вот это был хорошо сформулированный вопрос. власть в системе присутствует, ага. но именно что присутствует в системе. то есть, в таком трансформированном виде, что властью в простом понимании уже не вполне является.

[Valtapan]

то есть, в таком трансформированном виде, что властью в простом понимании уже не вполне является.

Это будете рассказывать руководителю, когда он взыскание наложит...

но вот скажем, транснациональная корпорация ... но возможность-то самостоятельного функционирования как, есть, или нету в принципе?

Начнем с того, что ТНК так же формировались

в условиях государства

То что они действуют одновременно в нескольких государствах, отнюдь не означает, что они не заинтересованы в существовании и функционировании власти в каждом из этих государств. То что ТНК обладают возможностями влиять (в свою пользу) на властные решения в государствах, где они присутствуют, ну так:
1) и национальные компании имеют такие возможности, в отношении своего государства
2) государства властью своей могут влиять на деятельность ТНК на своей территории (см. У.Чавес - реформа нефтяной отрасли)
В реальности происходит взаимодействие (в т.ч. и за счет взаимовлияния) государств(а) и корпораций национальных и транснациональных...
Мало того при удачном стечении обстоятельств компании посредством государства (т.е. используя властные полномочия государства и оформляя действия в соответствии с законными процедурами) проводят выгодную для себя политику...
В этой связи, я бы не стал абсолютизировать пример САСШ, как государственного образования, чья деятельность "подмята" компаниями, поскольку это довольно уникальный случай государства с законодательно узаконенной системой коррупции...
Как правило взаимодействие государства (системы власти) и компаний носит более опосредованный и сложный характер...

[Дохляк]

Это будете рассказывать руководителю, когда он взыскание наложит...

чего я буду рассказывать? я могу, к примеру, своей волей взять и сказать, извините, дорогой друг, мне ваше предложение взыскаться чем-то не нравится. так шо наш трудовой договор будем считать расторгнутым. в соответствии с трудовым законодательством и принятыми процедурами. и что бум делать с концептом власти тогда, у кого она над кем?

видите, как оно, власть-то как бы власть, но как бы и не совсем. а то ведь выйдет, что и в магазине у продавца над вами власть -- ведь он вам навязывает и цену, и ассортимент, и условия гарантии-возврата...

но точно ли та же это власть, что у родного государства над вами? которому как бы несколько сложнее сказать, мол надоело ты мне, пойду я.

Начнем с того, что ТНК так же формировались

в условиях государства

То что они действуют одновременно в нескольких государствах, отнюдь не означает, что они не заинтересованы в существовании и функционировании власти в каждом из этих государств.

конечно, и заинтересовано, и влияет, и взаимосвязано. только вот вопрос мне был задан -- может ли существовать. или ваще типа не может. никак, никогда, и ни за что на свете.

[Valtapan]

только вот вопрос мне был задан -- может ли существовать. или ваще типа не может. никак, никогда, и ни за что на свете.

Случаев существования (и функционирования) ТНК в отсутствии государства не зафиксировано.

которому как бы несколько сложнее сказать, мол надоело ты мне, пойду я

Ну да ну да... Все трактора уже спиздили...


UPD

, мне ваше предложение взыскаться чем-то не нравится. так шо наш трудовой договор будем считать расторгнутым

... и пойдете вы солнцем палимы... Но не сразу как хотелось бы, а черед две недели, как того захотелось начальству, чисто тупо из вредности, однако

в соответствии с трудовым законодательством и принятыми процедурами.

[Дохляк]

Случаев существования (и функционирования) ТНК в отсутствии государства не зафиксировано.

ага, я ж говорю, они заполонили все! просто места нет на земле, где не поделено, кажный пенек под чьим-то суверенитетом. куда бедному интер-буржУину податься... от виртуальность одна и осталась ему, мир условных цветных бумажек и электрических импульсов в банковских компах. живет себе, как птичка, витая над грешной землей, с границами ее.

Ну да ну да... Все трактора уже спиздили...

ага, с тракторами-то относительно туговато -- относительно перейти от конторки к конторке. да вот заметьте, кто у нас в идеологическом пространстве ратует за свободу миграций, и в рамках каких идеологий.


и так, намекнуть заодно, что процесс этот, в кой развитие миграций сих входит, имеет неким побочным свойством утрату все большей части государственных суверенитетов. а ежели смотреть глубже, то и размытие государственной власти.

[Дохляк]

UPD

, мне ваше предложение взыскаться чем-то не нравится. так шо наш трудовой договор будем считать расторгнутым

... и пойдете вы солнцем палимы... Но не сразу как хотелось бы, а черед две недели, как того захотелось начальству, чисто тупо из вредности, однако

в соответствии с трудовым законодательством и принятыми процедурами.

чойто как хотелось бы? хотелось бы мне мож воспарить, а я тут пешком хожу. властвует, сцуко, земное притяжение. а две недели так две недели -- ить так сказало государство, кое власть имет, и над работником, и над буржУином его...

[Негра]

а две недели так две недели -- ить так сказало государство, кое власть имет, и над работником, и над буржУином его...

Угу. И молись, чтобы "юрьев день" сначала не ввели, а потом не отменили.

та же это власть, что у родного государства над вами? которому как бы несколько сложнее сказать, мол надоело ты мне, пойду я.

Более сложной системе сложнее и сказать. А в остальном суть власти не меняется.

[Дохляк]

Более сложной системе сложнее и сказать. А в остальном суть власти не меняется.

сложнее уволиться из огромной корпорации, чем из частной лавочки с парой занятых? никто никого не держит. "рынок труда".


а что мы имеем сейчас на уровне государств? границы для людей существуют... пока еще. но уже обозначено такое будущее, где сменить гражданство не сложнее, чем интернет-провайдера. на то, где обслуживание лучше. а это в общем-то и ведет к утрате государством власти над людьми и превращение его в платный сервис.

Угу. И молись, чтобы "юрьев день" сначала не ввели, а потом не отменили.

кстати, а ты в курсе, зачем юрьев день-то отменили?

[Valtapan]

а что мы имеем сейчас...

Думаю, к этому вопросу стоит вернуться лет этак через 150 - 200...

границы для людей существуют... пока еще. но уже обозначено такое будущее, где сменить гражданство не сложнее

Ничто не ново под Луной... Можно в этой связи вспомнить, ну к примеру, князя Курбского...
Крестьяне простые то же, кстати, за лучше долей бегали, но писем царю в этой связи не писали...

[Негра]

сложнее уволиться из огромной корпорации, чем из частной лавочки с парой занятых?

Сложнее, конечно: с обходным будешь ходить до опупения.

уже обозначено такое будущее, где сменить гражданство не сложнее, чем интернет-провайдера. на то, где обслуживание лучше.

Блин... У тебя на почве "рыночных отношений" совсем уже... "всё смешалось", мягко говоря.
А нафига государству с "повышенным уровнем сервиса" нужны соседские голодранцы в охренительных количествах? Уровень сервиса портить? (это я на твоём языке объяснять пытаюсь).
Разница в "уровне сервиса" как раз наиболее вероятно приведёт к ужесточению визовых режимов, порядка въезда-выезда и закрытию границ. И, соответственно, к усилению государственной власти над людьми.

[Valtapan]

Разница в "уровне сервиса" как раз наиболее вероятно приведёт к ужесточению визовых режимов, порядка въезда-выезда и закрытию границ.

Привет румынским цыганам, и прочей Лампедузе... Ну и про стену на Мексиканской границе тоже можем вспомнить...

[Дохляк]

Сложнее, конечно: с обходным будешь ходить до опупения.

обходной я видал один раз в жизни, в универе.
подозреваю, это больше специфика советской системы. но вообще да, я понял, о чем ты.

А нафига государству с "повышенным уровнем сервиса" нужны соседские голодранцы в охренительных количествах? Уровень сервиса портить? (это я на твоём языке объяснять пытаюсь).

нынче у государств не всегда спрашивают, чего им надо.

Разница в "уровне сервиса" как раз наиболее вероятно приведёт к ужесточению визовых режимов, порядка въезда-выезда и закрытию границ. И, соответственно, к усилению государственной власти над людьми.

ну зачем так прямолинейно. кроме границ есть и другие, более частные способы сегментировать клиентуру.