Показано с 1 по 33 из 100

Тема: Медведев чтит пособников фашистов?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Большой Змей Посмотреть сообщение
    Ирина, я хотел сказать о политике "двойных стандартов". Как так: Шухевич- нацистский прихвостень, а Маннергейм-ну так, нормальный человек...
    Все очень просто: гауптман Шухевич совершил массу военных преступлений, включая резню "по национальному признаку", причем готовился к ним сознательно и призывал именно к такой политике - это подтверждается документально. Он был не просто пособником фашистов - он поддерживал идеологию нацистов.

    Бывший генерал-лейтенант Русской Армии, Георгиевский кавалер Маннергейм половину своей жизни прослужил России, и во Второй мировой все-таки не он начал войну с СССР, а как бы наоборот - СССР напал на Финляндию... не припоминаете такой факт? Впоследствии - в военных преступлениях вроде бы не замечен. Он был союзником фашистов - в войне против общего врага, который напал на его страну первым - но не пособником Гитлера в его преступлениях, и тем более не "идейным фашистом". Как президент Финляндии (с 1944 года - после выхода Финляндии из войны против СССР) - пытался сохранить нейтралитет, но из-за отказа немецких войск отступить с финнской территории или интернироваться - объявил войну Германии. Каковая и продолжалась до самой весны 1945 года, причем финнские войска активно действовали против немецких.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 27.04.2009 в 18:45.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (27.04.2009), graff (27.04.2009), guvarch (28.04.2009), oly (28.04.2009), Uta (27.04.2009), Береза (27.04.2009), Негра (27.04.2009), Самогон (27.04.2009), Янус Полуэктович (27.04.2009)

  3. #2
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Бывший генерал-лейтенант Русской Армии, Георгиевский кавалер Маннергейм половину своей жизни прослужил России.
    Извините за оффтоп, но ИМХО, была бы интересна ветка про однокашника барона Маннергейма по Академии Генерального Штаба генерале, будущем Гетьмане Украины Скоропадском.
    Не в карикатурном стиле БГ Булгакова, а по взрослому. Его политика, реформы, отношение к России. Альтернативы...
    А его учат в Школе... Будет полезно.
    Если Адмирала обсуждают, то почему до Гетьмана очередь не дойдет ?
    Некопаная целина...
    Не говорите только: Инициатива наказуема.
    Не хватает...

  4. #3
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;119130
    Чем интересна? Еще один "трагический мечтатель", строивший химеру укрогосударственности на иностранных штыках.
    Не, ну так не интересно . Как посмотрел в ответ задачника Маковецкого...
    А вопросы агитации, а пропаганда, просветительство, сшибка мнений... Не...

  5. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ;119130
    Чем интересна? Еще один "трагический мечтатель", строивший химеру укрогосударственности на иностранных штыках.
    Не, ну так не интересно . Как посмотрел в ответ задачника Маковецкого...
    А вопросы агитации, а пропаганда, просветительство, сшибка мнений... Не...
    Заглянул в Википедию, полазил по паре-тройке сайтов в яндексовской верхушке, где про него рассказывается. Единственный нюанс, которого не знал, это что немцы бросили его и дали дорогу Петлюре с Винниченко как раз потому, что Скоропадский был недостаточно украинским по своему духу. Так сказать, недоукр. То есть скорее все-таки царский генерал, чем украинский гетман. Так что мнение М.А.Булгакова о нем как об опереточном персонаже, похоже, недалеко от истины.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  6. #5
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Так что мнение М.А.Булгакова о нем как об опереточном персонаже, похоже, недалеко от истины.
    Простите, за потраченое Вами время... Я думал, именно те материалы, в оформленном виде, будут полезны для чтения... И откуда взялись Петлюра с Винниченко. А Винниченко во Львове стоит памятник...

  7. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Извините за оффтоп, но ИМХО, была бы интересна ветка про однокашника барона Маннергейма по Академии Генерального Штаба генерале, будущем Гетьмане Украины Скоропадском.
    А если поговорить о сослуживце Маннергейма по Кавалейрийстской школе (1904) Семёне Будённом?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. #7
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А если поговорить о сослуживце Маннергейма по Кавалейрийстской школе (1904) Семёне Будённом?
    Где подвох ?
    Буденный С. М. (1883—1973; автобиография).
    В 1903 г. был призван на военную службу. В январе 1904 г. уже прибыл в гор. Харбин на Дальнем Востоке, в 4-ю пограничную сотню, где прошел обучение новобранца.
    http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?ID=13724
    Заранее прикрыл голову руками...

    В 1907, как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Высшую кавалерийскую школу на годичные курсы для низших чинов, которые закончил в 1908 году.
    Субботним вечером 9 октября 1904 года подполковник 52-го драгунского Нежинского полка барон Маннергейм курьерским поездом отправился в Маньчжурию, по пути сделав остановку в Москве и навестив родственников жены.
    Я бы не назвал их сослуживцами
    Последний раз редактировалось Bond; 27.04.2009 в 23:29.

  9. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Я бы не назвал их сослуживцами
    Я бы тоже. В этом-то и подвох - а также в том, что в некоторых биографиях (в том числе и в Википедии) указано, что сослуживцами они были и даже что Маннергейм узнал в Буденном сослуживца... хотя даже после это его в Кавшколе видеть не мог: пока Буденный там учился - Маннергейм путешествовал по Китаю.

    Примерно то же самое, только еще интереснее, с однокашничеством в Академии Генштаба Маннергейма и Скоропадского...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (28.04.2009)

  11. #9
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Bond, Википедия противоречива, но то, что Маннергейм с Будённым пересеклись в 1904 в Кавшколе, а потом и на Дальнем Востоке, говорит не только она. Возможно где-то нестыковки, хотя про пересечение на ДВ говорят все источники. Пусть и не в равном звании.
    А вот насчёт академии генерального штаба (и пересечения там со Скоропадским)... Есть мнение, что Маннергейм так и не смог туда поступить - не сдал русский 8-)
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Возможно где-то нестыковки, хотя про пересечение на ДВ говорят все источники. Пусть и не в равном звании.
    Ага, пересекались. Разок поговорили о лошадях - внимание Семена Михайловича привлек конь Карла Густавовича по кличке Талисман, тем паче что Буденный-отец был конезаводчиком. Полтора часа беседы двух лошадников. Вот на этом более-менее достоверное пересечение (отмеченное Маннергеймом в мемуарах) и заканчивается.

    А вот насчёт академии генерального штаба (и пересечения там со Скоропадским)... Есть мнение, что Маннергейм так и не смог туда поступить - не сдал русский 8-)
    Есть мнение, что Маннергейму, делавшему карьеру не офицера-штабиста, а командира-кавалериста, оно и не надо было - и без того нехило поднялся, был отмечен государем и т.д. и т.п. Благо в те времна для производства в генеральский чин академия была отнюдь не обязательна.

    Ну, и еще есть мнение, что Скоропадский в этой академии тоже не учился - у него была достаточно типичная "лейб-гвардейская" карьера.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #11
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот насчёт академии генерального штаба (и пересечения там со Скоропадским)... Есть мнение, что Маннергейм так и не смог туда поступить - не сдал русский 8-)
    Есть такое дело. Как об однакашниках писал Игнатьев. Но, действительно, Маннергейму оно и не надо было.

    Есть еще и третий персонаж этой пьесы - Пилсудский.

    С интересом прочитал А. Комаровского "Скоропадение Скоропадского".(отрывки http://www.proza.ru/2008/09/25/527
    Идет интересное сравнение судеб трех, без дураков, сослуживцев. Знающих один одного, не только по часовой беседе о конях: Манергейм, Скоропадский, Пилсудский.
    Вывод книги
    В декабре 1918 года Густава Маннергейма провозгласили регентом независимой Финляндии. А Юзеф Пилсудский, чья популярность как жертвы оккупантов и символа борьбы с ними возросла в Польше, буквально, до небес, еще 11 ноября был провозглашен «Начальником» воссозданного польского государства.
    С тех пор они оба будут еще много лет возглавлять финский и польский народы. И оба спасут свои страны от советской (читай – российской) агрессии.
    Швед Маннергейм и литовец Пилсудский.
    И как досадно, что, в итоге, в один ряд с ними нельзя поставить украинца Скоропадского…
    Оставляя в покое "досаду", мое ИМХО
    Швед Маннергейм и литовец Пилсудский
    были нужны своим народам и Истории. Поэтому и заслуживают уважения. Чего нельзя сказать про украинца Скоропадского.

    Но, тем не менее, герои типа Шухевича, с ним и рядом и не стояли...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •