Медведев чтит пособников фашистов?

[Волгарь]

Но, стоит учесть, что на финнов там зимой работала и природа...

Не больше, чем на наших. Во-первых, финны тоже мерзли, а во-вторых, успех февральского (1940) наступления РККА не в последнюю очередь был обусловлен тем, что стало возможным использовать ледовые переправы, проходить по замерзшим болотам и т.д. В декабре снежный покров не превышал 15-20 см (для русской армии все-таки не преграда ), а морозов до 20 декабря вообще практически не было (не ниже -7 - тоже не смешно ). -40 "ударило" только в конце января. Что же касается лесисто-болотистой местности - так командование все-таки должно иметь представление о театре военных действий и об особенностях войны на нем, прежде чем двигать войска! Тем более что такая местность и для России не "экзотика".

[manep]

Не стоит забывать еще, что в этой войне СССР получил огромнейший опыт по тыловому обеспечению войск в зимних условиях, который очень пригодился в последующем.

[Misantrop]

ИМХО там пришло первое понимание того, что даже 10 самых правильных речей не заменят всего одного грамотного приказа...

[Волгарь]

ИМХО там пришло первое понимание того, что даже 10 самых правильных речей не заменят всего одного грамотного приказа...

А окончательное пришло - когда немецкий пролетариат так и не восстал после нападения на Первое В Мире Государство Трудящихся и не стал петь "Интернационал" под советскими бомбами - а продолжил, сцуко, сшибать у своих собратьев по классу млеко, яйки и прочее народное достояние.

Впрочем, кое до кого и тогда не дошло. И товарищ Мехлис еще успел сказать очень много правильных речей на Керченском полуострове...

[Bond]

Ни добавить, ни убавить... Спасибо.

[Рыжий заяц]

Камрады.
Спасибо за необыкновенно интересную тему!

[Большой Змей]

Господа, с большим интересом прочел ветку. Не могу удержаться от некоторых комментариев.
Безусловно, бывший генерал русской императорской армии Маннегрейм не был предателем. Но если он, создавая новую армию на обломке северо-западной части бывшей империи не предатель, то можно ли называть предателями тех офицеров, которые сменили двуглавого орла на тризуб и пошли создавать новую армию на юго-западном обломке империи? И как быть с офицерами Советской армии, которые после развала СССР поступили аналогично? Вообще, в геополитике нет категорий "герой"и "предатель". Есть слова ""выгода", "долгосрочная перспектива" и "политическая целесообразность". Бывший 1 оберквартирмейстер Генштаба вермахта Паулюс лично разрабатывал план "Барбаросса". Но благодаря "политической целесообразности" он не только не был повешен в Нюрнберге, а отправился создавать народную армию ГДР.
Да, Маннергейм не пошел на штурм Ленингада. как его просил Гитлер. И благодаря этому попал в "белый список" тов. Сталина. Но все-таки не надо забывать, что на карельском перешейке стояла именно финская армия, и она все-таки несет косвенную ответственность за миллион погибших от голода ленинградцев.

[Misantrop]

с большим интересом прочел ветку.

Судя по дальнейшему тексту, не похоже, что прочел... Иначе вопросы были бы более адекватные. Хотя бы об офицерах украинской армии. Основная претензия к ним отнюдь не за то, что они создавали свою армию. Исключительно за то, что они создавали врага из той армии, что дала им погоны и опыт...

А квартирмейстеры планов не создают (даже если они с приставкой "обер") Они тыловым обеспечением чужих планов занимаются...

[Большой Змей]

с большим интересом прочел ветку.

Судя по дальнейшему тексту, не похоже, что прочел... Иначе вопросы были бы более адекватные. Хотя бы об офицерах украинской армии. Основная претензия к ним отнюдь не за то, что они создавали свою армию. Исключительно за то, что они создавали врага из той армии, что дала им погоны и опыт...

А квартирмейстеры планов не создают (даже если они с приставкой "обер") Они тыловым обеспечением чужих планов занимаются...

Учите матчасть.

Опера́ция Барбаро́сса (Директива № 21. План «Барбаросса»; нем. Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa, в честь Фридриха I) — план вторжения Германии в СССР на Восточноевропейском театре Второй мировой войны и военная операция, осуществлявшаяся в соответствии с этим планом на начальной стадии Великой Отечественной войны.

Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%81%D0%B0

[Рыжий заяц]

Какая дивная картина!
Какое-то свидомое чмо учит кадровых офицеров военной истории.
Правда, сам путается в собственных сентенциях - но так пламенно!

[Большой Змей]

Какая дивная картина!
Какое-то свидомое чмо учит кадровых офицеров военной истории.
Правда, сам путается в собственных сентенциях - но так пламенно!

Уважаемая Милана! Отчего столько агрессии? Вы же умеете нормально общаться

[Рыжий заяц]

Я даже больше скажу! Я умею не только нормально общаться, но и нормально к черту посылать. Все зависит от собеседника.

[Янус Полуэктович]

Господа, с большим интересом прочел ветку. Не могу удержаться от некоторых комментариев.
Безусловно, бывший генерал русской императорской армии Маннегрейм не был предателем. Но если он, создавая новую армию на обломке северо-западной части бывшей империи не предатель, то можно ли называть предателями тех офицеров, которые сменили двуглавого орла на тризуб и пошли создавать новую армию на юго-западном обломке империи? И как быть с офицерами Советской армии, которые после развала СССР поступили аналогично? Вообще, в геополитике нет категорий "герой"и "предатель". Есть слова ""выгода", "долгосрочная перспектива" и "политическая целесообразность". Бывший 1 оберквартирмейстер Генштаба вермахта Паулюс лично разрабатывал план "Барбаросса". Но благодаря "политической целесообразности" он не только не был повешен в Нюрнберге, а отправился создавать народную армию ГДР.
Да, Маннергейм не пошел на штурм Ленингада. как его просил Гитлер. И благодаря этому попал в "белый список" тов. Сталина. Но все-таки не надо забывать, что на карельском перешейке стояла именно финская армия, и она все-таки несет косвенную ответственность за миллион погибших от голода ленинградцев.

Прежде чем обсуждать что-то еще, хотелось бы уточнить: Ваше недоумение по поводу якобы двойных стандартов по отношению к Маннергейму и Шухевичу нам удалось разрешить? Точка зрения, что один - военачальник враждебной армии, а другой убийца гражданского населения и пленных, предатель своих бывших сограждан и прислужник Гитлера, Вами принята?

[Майко Группо]

Хотя бы об офицерах украинской армии. Основная претензия к ним отнюдь не за то, что они создавали свою армию. Исключительно за то, что они создавали врага из той армии, что дала им погоны и опыт...

А Вы оказывается ещё и классик.

[Большой Змей]

Я даже больше скажу! Я умею не только нормально общаться, но и нормально к черту посылать. Все зависит от собеседника.

Ну и посылай, если кто-то гонит пургу. Новсе мои слова аргументированы и документированы. Можешль в Гугле ввести Паулюс, и все увидишь.

[Майко Группо]

Безусловно, бывший генерал русской императорской армии Маннегрейм не был предателем.

Правильно. И вовсе не потому, что он потом вынужденно создал, а потому, что он не хотел разрушения своей империи. Он был прежде всего Российским генералом, а потом только финского происхождения. И потом, благодаря в том числе его общего отношения к русской культуре и России, у нас с Финляндией чудесные отношения.

[Рыжий заяц]

Ну и посылай, если кто-то гонит пургу.

Наши запутанные взаимоотношения к Паулюсу никакого отношения не имеют.

[Большой Змей]

Прежде чем обсуждать что-то еще, хотелось бы уточнить: Ваше недоумение по поводу якобы двойных стандартов по отношению к Маннергейму и Шухевичу нам удалось разрешить? Точка зрения, что один - военачальник враждебной армии, а другой убийца гражданского населения и пленных, предатель своих бывших сограждан и прислужник Гитлера, Вами принята?

Маннегрейм топил революционных матросиков в Гельстингфорсе тоже немало...А Шухевич, при всей вашей к нему ненависти, военным преступником никто не признавал, кроме "самого гуманного суда в мире". И хватит толочь воду в ступе: Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

[Майко Группо]

Маннегрейм топил революционных матросиков в Гельстингфорсе тоже немало...

Нападая из-под тишка, в спину, по приказу бесноватого хозяина с усиками? Или в прямом боестолкновении, по условиям военного времени? А может за то, что они были русскими или евреями? И чего вы уцепились за Маннергейма? Не ровня ваш Шухевич ему. Шухевича с Басаевым сравнивайте, если есть нужда с кем то сравнивать. Тут хоть аналогия есть. Может мы рассуждаем о разных личностях, внимательно прочитайте указанную вами фамилию, для фамилий это важно, это же не прозвища.

Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

Я вот к примеру ни разу не большевик, а скорее махровый беляк и тоже так считаю. Документы и факты - упрямая вещь. Ступа и вода это целиком ваше дело, из наших ступ это уже давно выброшено на помойку, за давностью решённого вопроса и поставленной в нём точки.

[Большой Змей]

Я не оправдываю Шухевича во всем. Были в УПА и убийцы, и насильники (как в любой партизанской армии, почитайте дневники Руднева, там написано про моральное разложение некоторых колпаковцев). Но нельзя безосновательно рисовать все в черном или белом цвете.

[Найтли]

почитайте дневники Руднева, там написано про моральное разложение некоторых колпаковцев).

Одно, но существенное "но"...
Из них не лепят героев...

[Misantrop]

Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D1%81%D0%B0
*

Спасение свидомой мысли - Википедия... Что бы эти гении без нее делали? Но вот стоит открыть еще хоть что-нибудь и ... читаем: "в 1940 — 42 1-й обер-квартирмейстер генштаба сухопутных войск,..". Естественно, что он принимал участие в разработке планов нападения, на его должности это было неизбежно. А если учесть количество подписанных им при этом приказов и распоряжений, то он явно получается основным руководителем разработки...
Хотя он был основным составителем несколько другого документа...

Описание военной игры, проводившейся в ходе подготовки плана "Барбаросса" (оперативного плана нападения гитлеровской Германии на СССР)", составленное по памяти генерал-фельдмаршалом Ф.Паулюсом в августе 1946 г.

Автор:
Ф.Паулюс

Описание:
Рукопись и её перевод, сделанный Уманским , переплетены в книгу вместе с выписками из протокола заседания, проходившего во время Нюрнбергского процесса . Книга переплетена и передана в музей-панораму "Сталинградская битва" генерал-лейтенантом Кривенко.
Работа над "Описанием военной игры" была завершена генрал-фельдмаршалом Паулюсом 15 августа 1946 г. во время Нюрнбергского процесса (20 ноября 1945 г. - 1 октября 1946 г.). Рукопись составлена в плену , по памяти без привлечения каких-либо записей и документов.
В рукописи подробно излагается план военной игры, имитирующей нападение на Советский Союз. В "Описании ..." Паулюс приводит подробные таблицы с указанием примерного соотношения сил воюющих сторон и указаны направления наступления немецких войск. Военная игра ограничилась вопросами чисто стратегического руководства в соответствии с тогдашней точкой зрения . В своей рукописи Паулюс намеренно не описывал ход действительного наступления немецких войск в июне 1941 г.

Сохранность:
Сохранность хорошая

Инв.номер:
ГИК ВГМП

Организация:
Государственный музей-панорама "Сталинградская битва"

Copyright (c) 1999 Государственный музей-панорама "Сталинградская битва"

http://www.museum.ru/C555
Но ... для свидомой мысли все едино...

[graff]

почитайте дневники Руднева

Ждем цитаты и ссылку на источник. Давай херург не отлынивай...

PS: Фины и земляки Руднева охренели бы от такой новости, что героя партизана и национального героя Финляндии ставят на одну планку с отморозком Шухевичем. Мир полон идиотизма.

[Большой Змей]

Специально для Мизантропа:
С 30 мая 1940 г. 1-й обер-квартирмейстер Генерального штаба Верховного командования сухопутных войск (ОКХ), в его ведении была разработка оперативных планов, организация работы и др.
http://files.school-collection.edu.r...2/3_1_15_1.htm

[Майко Группо]

Большой Змей, ну чужды у нас ваши Галицкие идеалы. Как и чуждо ваше миропонимание. Вряд ли вы что-то тут докажете. Мифы о 140 000 лет украинской истории с прочими персонажами будут популярны только у вас, в Галичине и то при условии, что вы будете там полностью незалежные. Заломали вы слегка Русь, но надолго ли. Как бы опять чьей-нибудь провинцией Галичине не стать.

[manep]

1-й обер-квартирмейстер Генерального штаба Верховного командования сухопутных войск.
Другими словами - один из руководителей службы тыла.

Большой Змей, организация снабжения войск во время проведения любой операции, это одна из важнейших частей плана операции. Так что участие Паулюса в разработках оперативных планов было обязательным.

[Misantrop]

manep, бесполезно объяснять ему, что существует у нормальных людей такая умная книга, называется "штатно-должностное расписание". У рагулей ничего подобного нет. Именно поэтому у них кто первым прибежал - тот и командует. А уж понятие "круг обязанностей по занимаемой должности" ими не постижимо в принципе. Что мы сейчас и наблюдаем...

[SherXan]

хЕрург, а где же рассказ о "ударных армиях"? Я уже заскучал.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Так что участие Паулюса в разработках оперативных планов было обязательным.

Не раскрыта роль серого кардинала - камердинера Гитлера Гейнца Линге.

[Янус Полуэктович]

Прежде чем обсуждать что-то еще, хотелось бы уточнить: Ваше недоумение по поводу якобы двойных стандартов по отношению к Маннергейму и Шухевичу нам удалось разрешить? Точка зрения, что один - военачальник враждебной армии, а другой убийца гражданского населения и пленных, предатель своих бывших сограждан и прислужник Гитлера, Вами принята?

Маннегрейм топил революционных матросиков в Гельстингфорсе тоже немало...

Как и все остальные бывшие царские генералы, воевавшие против большевиков. Но никто из этих царских генералов не воевал целенаправленно против женщин и детей, учительниц и врачей, не убивал целыми семьями только за национальность, то есть не осуществлял геноцид.

А Шухевич, при всей вашей к нему ненависти, военным преступником никто не признавал, кроме "самого гуманного суда в мире".

Вы интересовались документами и воспоминаниями чехов, словенцев, народов других стран, где действовал этот Ваш "герой"?

И хватит толочь воду в ступе: Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

  В таком тоне будете разговаривать со своей женой, если она Вам это позволит. Еще раз повторится - пойдете изучать правила, в частности п.2.1.

[guvarch]

этот "большой змей" не то ли чудо, что на сефинфо в русский стрелять собирался?

[Рыжий заяц]

Это Воланд.

[guvarch]

Это Воланд.

а, его я тоже посылал, бгг...

[Dimson]

И хватит толочь воду в ступе: Шухевича считала предателем и убийцей только большевистская пропаганда.

Ну, что ж, Википедия, так Википедия. Смотрим в статье про "Нахтигаль" п/у хероя нэньки Шухевича:

Ряд работ, прежде всего польских историков, указывает на участие персонала «Нахтигаля» в уничтожении польской интеллигенции

Основная статья: Убийство львовских профессоров (1941)

Ну и собственно про львовские подвиги шухевичей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уби�...�ров_(1941) на русском
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mord_profesorów_lwowskich на польском

По данным некоторых польских историков [9], украинские националисты и лично будущий руководитель УПА Роман Шухевич причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов батальона «Нахтигаль».

Обвинение украинских националистов и лично герра Шухэвича в преступлениях - как минимум не только большевицкая пропаганда.