Показано с 1 по 33 из 125

Тема: Очень странная ситуация, при стольких кружках авиамоделирования беспилотники покупают

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,703
    Вес репутации
    239

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    высотный двигатель был явно слабован на малых высотах, что сильно затрудняло ведение боя.
    Наоборот,у Кобры был низковысотный движок,без нагнетателя.
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    отличные скоростные и маневренные характеристики на средних и больших высотах
    На малых и средних высотах. Вот к примеру спитфайры были высотные,поэтому они у нас в основном в ПВО служили.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  2. #2
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    На малых и средних высотах. Вот к примеру спитфайры были высотные,поэтому они у нас в основном в ПВО служили.
    А.С. Что вы можете сказать, о других типах истребителей советских ВВС – отечественного Ла-5 и ленд-лизовского американского Р-39 «Аэрокобра»?

    И.К. Ла-5 был классным истребителем. Как истребитель «вообще» Ла-5 был сильнее «Яка». В отличии от «Яков» он, по крайней мере, не уступал «мессеру» ни по скорости, ни на вертикали (а то и превосходил), что меня не удивляло. С мощной двухрядной «звездой», стоявшей на «Ла», другого результата, наверно, и быть не могло. Это «звезда» была и повысотнее М-105. Оружие у «Ла» посильнее – две пушки. Но взлёт-посадка на «Лавочкине» – не дай Бог! Намного сложнее, чем на «Яках». Кроме того, Ла-5 уступал «Яку» на виражах.
    «Аэрокобра» была хорошим истребителем, но в диапазоне высот 3-8 тысячи метров. Именно на этих высотах двигатель «кобры» выдавал максимальную мощность. На высоте «3 тысячи и ниже» (где в основном и вели бои «Яки») «кобра» была откровенным «утюгом». На этой высоте «Як» «кобру» превосходил, он был и быстрее и маневреннее. «Аэрокобра» тяжелый истребитель, и на малых высотах, уступала «Яку» (а значит и «мессеру»).
    конкретно эта страница http://www.airforce.ru/history/ww2/k...ko/page_10.htm
    целиком все http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/index.htm
    тут вообще много чего интересного (интервью с воевавшими летчиками, как в ВОВ, так и в Корее и еще много интересного) http://www.airforce.ru/history/index.htm
    Тот же Александр Иванович Покрышкин воевал на Р-39, но что то не любил он малые высоты.
    Сомневаюсь, что бы он слабо знал матчасть.........
    В общем что то Вы путаете насчет маловысотности кобры.

    Добавлено через 15 минут 39 секунд
    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Это хороший опыт для тех, кто этим будет заниматься в дальнейшем.
    есть только одно маааленькое отличие.
    боевой БПЛА неизмеримо сложнее и в разработке и в изготовлении. Назначения у них, как бы, помягче, несколько разные и условия эксплуатации тоже не очень похожи, точнее вовсе не похожи.
    Опыт авиамоделирования может удачно дополнить, но никак не заменить соответсвующее образование, не более. БПЛА-разведчик, в отличие от обычной модели должен иметь куда более сложное и надежное управление, должен быть малозаметным, а лучше и вовсе невидимым для РЛС и теплопеленгаторов (для модели это вообще никакого значения не имеет), должен иметь мощную, надежную, помехоустойчивую аппаратуру связи, причем канал управления не должен забивать канал передачи данных.
    И наконец такой момент, что моделисты в подавляющем своем большинстве оснащают свои модели ГОТОВОЙ, серийной электроникой и кинематикой, а под БПЛА все разрабатывается, так сказать, персонально.
    В общем, если проводить параллели, то опыт строительства авиамоделей поможет конструктору БПЛА примерно так же, как опыт катания на велосипеде в освоении мощного спортивного мотоцикла. То есть минимум, которым можно пренебречь, результат не изменится.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  3. 2 Сказали спасибо zlin:

    Ястребок (30.04.2009)

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    БПЛА-разведчик, в отличие от обычной модели должен иметь куда более сложное и надежное управление, должен быть малозаметным, а лучше и вовсе невидимым для РЛС и теплопеленгаторов (для модели это вообще никакого значения не имеет), должен иметь мощную, надежную, помехоустойчивую аппаратуру связи, причем канал управления не должен забивать канал передачи данных.
    И наконец такой момент, что моделисты в подавляющем своем большинстве оснащают свои модели ГОТОВОЙ, серийной электроникой и кинематикой, а под БПЛА все разрабатывается, так сказать, персонально.
    Забыли еще добавить, что современные БПЛА - это прежде всего современные же композитные материалы, опыт работы с которыми у моделистов обычно отсутствует. Более того - даже во "взрослом" КБ зачастую ограничены в выборе средств для воплощения своих идей: попросту нет своих технологий производства нужного материала, какого-нибудь сотового углепластика и т.п. И даже если соответствующий НИИ ради опытного экземпляра сделает "вручную" такой материал - далеко не факт, что его удастся поставить в "поточное" производство для серийного выпуска "изделия". Это вам не дельта-древесина, господа, и даже не гофрированый кольчугалюминий.

    О том, что то же самое нужно для двигателей и много чего еще - и говорить не приходится. Отставание - весьма солидное, даже на легкие вертолеты (на тот же "Ансат", к примеру) своих движков не нашлось, у "западных партнеров" взяли. Аппаратура разведки - такая, что на наши танки приходится французские тепловизоры ставить, чтобы "дотянуть" до современных мировых стандартов. И прочая, прочая, прочая...

    Можно сколько угодно заниматься детским картингом, можно в каждой школе учить детишек делать замечательные автомобили из собранных на свалке деталей - на способность российской команды выиграть "Формулу-1" или вывести наш автопром в мировые лидеры это не повлияет. В лучшем случае - у нас на дорогах прибавится толковых водителей и доведенных ими "до ума" напиллингом и кувалдингом родных автотазиков.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. Сказали спасибо Волгарь :

    Ястребок (30.04.2009)

  6. #4
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Можно сколько угодно заниматься детским картингом, можно в каждой школе учить детишек делать замечательные автомобили из собранных на свалке деталей - на способность российской команды выиграть "Формулу-1" или вывести наш автопром в мировые лидеры это не повлияет. В лучшем случае - у нас на дорогах прибавится толковых водителей и доведенных ими "до ума" напиллингом и кувалдингом родных автотазиков.
    Ну пять лет назад о Большом футболе не мечтали. О хеккее вспоминали. Детский спорт не загубили, взбодрили финансами, как составляющую и нате, получите результат. Что касается ТАЗиков, то Лада-Революшен уже потрепыхалась где-то. Но что же мы так скромно умалчиваем о многочисленных успехах "Камазов" на международных ралли, раз привязались к машинам, а? Напильники и кувалды...

    Добавлено через 1 минуту 41 секунду
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    уже появились настолько продвинутые модели автопилотов?
    С "Ньюпортом" и СУ-27 что там у нас?

  7. #5
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    С "Ньюпортом" и СУ-27 что там у нас?
    ровно то же, что и было
    вещи несравнимые.
    никакой моделист боевой БПЛА никогда не создаст, если только этот моделист не конструктор тех самых БПЛА, а моделированием для души на досуге балуется
    хотя бы потому, что это слишком разные вещи
    и с "кухонной логикой" к таким вопросам подходить не стоит, она тут не прокатит, не настолько все просто
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  8. #6
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    и с "кухонной логикой" к таким вопросам подходить не стоит, она тут не прокатит, не настолько все просто
    Полагаете, логика у вас не кухонная? Об АСУ слышали что-нибудь? Моя специальность в своё время, с одним сертифицированным изобретением. Но раз заговорили о кухнях, то с вопросом о Ньюпорте некоторым уже лужа не жмёт, наверное.

  9. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Ну пять лет назад о Большом футболе не мечтали. О хеккее вспоминали. Детский спорт не загубили, взбодрили финансами, как составляющую и нате, получите результат.
    Видите ли, если бы можно было просто из авиамоделек отобрать те, что побыстрее да помощнее, немножко потренировать и подождать, пока она в результате вырастет в большой "Гермес-450" или "Предейтор" - у нас бы БПЛА давно уже было бы просто завались...

    Что касается ТАЗиков, то Лада-Революшен уже потрепыхалась где-то.
    Да, разумеется. А в советские времена у нас были разведывательные БПЛА. "Рейсы", например - чудо техники своего времени. И "Пчелки" тактические. Опять-таки опытные образцы БПЛА где-то на выставках регулярно показывают. Вот только где они трепыхаются сейчас - неизвестно, но под Цхинвали наши войска без них обходились почему-то.

    Но что же мы так скромно умалчиваем о многочисленных успехах "Камазов" на международных ралли, раз привязались к машинам, а? Напильники и кувалды...
    Ну, так мы ж в вопросе авиации можем поговорить и об успехах наших Сушек на мировом рынке! Категории примерно сопоставимые - полноприводной "армейский" грузовик и нормальная легковушка для "среднего класса", тяжелый истребитель и разведывательный БПЛА...

    Кстати, на ралли выходят не серийные КАМАЗы, а "спецзаказ", существующий в нескольких экземплярах. А вот наши "дальнобойщики", которым не на ралли гонять, а работать - почему-то КАМАЗовскую продукцию не сильно жалуют, на иностранных "гробовозах" мучаются, мазохисты этакие - не знают, как им хорошо было бы, телевизоры не смотрят, где ралли показывают!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #8
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Видите ли, если бы можно было просто из авиамоделек отобрать те, что побыстрее да помощнее, немножко потренировать и подождать, пока она в результате вырастет в большой "Гермес-450" или "Предейтор" - у нас бы БПЛА давно уже было бы просто завались...
    Попробую ещё разок довести свою мысль до собеседника. Сами как думаете, кто-то будет "авиамоделки" отбирать? Я Вам о людях, Вы мне очередной раз о моделях.

  11. #9
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    И наконец такой момент, что моделисты в подавляющем своем большинстве оснащают свои модели ГОТОВОЙ, серийной электроникой и кинематикой, а под БПЛА все разрабатывается, так сказать, персонально.
    Т.е. проблема в электронике? Или в отсутствии желания заниматься темой? Что касается композитов, то стеклоткань в эпоксидке тоже композит и тестолит вроде не разучились делать, обтекатель "умных" ракет тоже делают не из дерева или стали. Неужели кто-то всерьёз полагает что воплотить аэродинамические характеристики тактического БПЛА это сверх задача?
    Возможно вопрос в необходимом количестве аппаратов, отрасль заводить - накладно, проще купить и посмотреть куда пойдёт развитие у друзей, поскольку истребители шестого поколения уже планируют делать беспилотными.

  12. #10
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    поскольку истребители шестого поколения уже планируют делать беспилотными.
    уже появились настолько продвинутые модели автопилотов?
    или это опять "авторитетные" издания планируют, а разработчики ни сном ни духом?
    пятое поколение еще толком не создали, а уже шестое запланировали..........
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Т.е. проблема в электронике? Или в отсутствии желания заниматься темой? Что касается композитов, то стеклоткань в эпоксидке тоже композит и тестолит вроде не разучились делать, обтекатель "умных" ракет тоже делают не из дерева или стали. Неужели кто-то всерьёз полагает что воплотить аэродинамические характеристики тактического БПЛА это сверх задача?
    Вы рыбалкой со спиннингом не занимаетесь? Видимо, нет. Или - не слишком "научно". Иначе разговор о том, что "стеклоткань в эпоксидке тоже композит" не возник бы - знали бы на практике, "в руке" разницу между стеклотекстолитом "советского образца" - и, например, высокомодульным графитом, примененном "по науке" в углепластиковом изделии.

    Аэродинамические характеристики - не проблема, можно образец нужной формы и из цельного дерева вырезать да отшлифовать. Сделать опытный образец вообще не проблема - вон их сколько по выставкам, правда, ни один до израильских "Гермесов" пока что не дотянул - ну, так это вообще от многолетнего нежелания нескольких КБ и НИИ заниматься темой... хрен ли там какой-то МАИ - это ж всё так просто, доступно даже детишкам из модельного кружка, это ж все просто моделька такая с телепуз... телекамерой на борту!

    Возможно вопрос в необходимом количестве аппаратов, отрасль заводить - накладно, проще купить и посмотреть куда пойдёт развитие у друзей, поскольку истребители шестого поколения уже планируют делать беспилотными.
    Вопрос в том, чтобы в кратчайший срок преодолеть 30-летнее отставание (по этой проблеме) от развитых стран с их "хай-тек армиями". Ну, а насчет беспилотных истребителей... помнится, у нас тоже был один такой МиГ-23, пол-Европы и все НАТО от него охренело!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #12
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вы рыбалкой со спиннингом не занимаетесь? Видимо, нет. Или - не слишком "научно". Иначе разговор о том, что "стеклоткань в эпоксидке тоже композит" не возник бы - знали бы на практике, "в руке" разницу между стеклотекстолитом "советского образца" - и, например, высокомодульным графитом, примененном "по науке" в углепластиковом изделии.
    Волгарь, я полагал, что с Вашими дарованиями не нужно разжёвывать вполне очевидные вещи. Моя фраза - намёк на авиамодельный кружок и то, что бы забить обычный гвоздь не нужен золотой молоток. Я не ставил себе цели показать Вам свои знания по композитным материалам.
    По вашему лёгкий и дешёвый самолёт нужно строить из "высокомодульного графита"? К примеру АН-2 к которому до сих пор ткань выпускают, вот идиоты то, надо из углепластика обшивку делать.
    По теме примеры, Германия после Версаля, можно проследить развитие авиации, да и у нас среди кострукторов полно тех, кто прошёл авиамодельную школу.
    Сделает ли крутой авиамоделист БПЛА? Летающий вертолёт или самолёт сделает? Достаточно объявить тендер и ответ будет. Скорее положительный.

    П.С. Спининги лучше всего титановые, с большими кольцами, если идёшь на крупную рыбу, зимой на катрана, или калкана. Вот такой у меня "научный" подход к материалу.

    Добавлено через 5 минут 50 секунд
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, на ралли выходят не серийные КАМАЗы
    На Формулу-1 прямо с конвейера машины идут, не спецзаказ?
    Причина может быть в том, по которой Финляндия отказывается от Буков, но по близкой к ней причине, я бы поостерёгся покупать для ВС БПЛА у Израиля.

  15. #13
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Покупать БПЛА в Израиле недопустимо.

  16. #14
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,851
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    К примеру АН-2 к которому до сих пор ткань выпускают
    На обивку сидений пилотов?

  17. #15
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    На обивку сидений пилотов?
    Со своей иронией хорошо подумали?

    Ан-2 представляет собой одностоечный расчалочный полутораплан с почти полностью металлической конструкцией. Только на крыльях и хвостовом оперении обшивка остается полотняной.
    http://www.avia.ru/press/5384/


    Контрольно-восстановительные работы
    на самолете Ан-2
    Исполнитель: ООО «АнРем»
    Адрес: 21034, Украина, Винница, ул. Чехова, 7
    Контактное лицо: Щуцкий Сергей Анатольевич
    Телефоны, факс: +380 (432) 658-766, +380 (432) 272-493
    Электронный адрес: anrem@list.ru, anrem@svitonline.com
    ООО «АнРем» образована в 1998 году, базируется на Винницком авиационном заводе «ВиАЗ» (ранее завод № 421 ГА). Специализируется на выполнении контрольно-восстановительных работ (КВР) на самолетах Ан-2.
    ООО «АнРем» в соответствии с сертификатом ВР 0058, впервые выданным 20.05.99 году Государственным департаментом авиационного транспорта Украины, имеет право выполнять техническое обслуживание авиационной техники самолетов Ан-2
    Все работы выполняются высококвалифицированным персоналом в соответствии с технологией КВР, согласованной с АНТК им. О. К. Антонова и Гос НИИ ГА.
    Поставка материалов и запасных частей для ремонта Ан-2. Продажа комплектов материалов для перетяжки полотняной обшивки Ан-2.

  18. #16
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    На обивку сидений пилотов?
    вообще то у Ан-2 полотняная обшивка крыльев
    у Як-18т и Як-52 из таких же тряпочек выполнена обшивка рулевых поверхностей
    всех

    Добавлено через 13 минут 50 секунд
    Майко Группо
    по крайней мере могу с абсолютной уверенностью утверждать, что в ближайшие лет 20 беспилотных истребителей, бомберов, штурмовиков, транспортников НЕ БУДЕТ.
    Только относительно дешевые и относительно несложные в производстве БПЛА-разведчики (относительно основных боевых самолетов, конечно).
    При нынешнем уровне развития вычислительной техники создать автопилот, способный заменить живого летчика НЕВОЗМОЖНО. Слишком много решений и действий, не укладывающихся в рамки РЛЭ, иначе говоря нестандартных приходится принимать и воплощать экипажу в полете, не говоря уже о бое. Компьютеры не умеют думать и действовать нестандартно.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  19. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    По вашему лёгкий и дешёвый самолёт нужно строить из "высокомодульного графита"? К примеру АН-2 к которому до сих пор ткань выпускают, вот идиоты то, надо из углепластика обшивку делать.
    А чего это сам АН-2 еще в советское время с производства сняли?! Вот идиоты - такой простой и дешевый самолет был... ага, а еще та же ткань шла на истребители - с ними вообще перемудрили, какие-то там спецсплавы, какие-то там сотовые наполнители куда-то... надо ж было, как на модельке - каркас бумажкой оклеить, и пущай себе летает!

    Самые же тупые у нас, как водится, военные. Которые вместо обращения к Ивашке из Дворца пионеров за классной моделькой - задалбывают разные КБ своими требованиями. И то им не так, и это не этак... и моделька-то должна быть какой-то там сверхлегкой, и запускаться чуть ли не "с руки", и при этом не разваливаться и не падать от прострела пулей (а лучше - и не одной), и летать долго, и камеру поднимать побольше, чем в сотовом телефоне, и причем все это должно управляться не "на глаз", а так, чтобы самолетик (даже тактический) мог хотя бы за ближайший холм залететь, где надо покрутиться, что надо снять и назад вернуться... да, и еще желательно, чтобы при возвращении - не на бетоночку или асфальтик, а куда придется - моделька не билась совсем уж вдребезги.

    При этом, разумеется, никакой связи между массогабаритными характеристиками машины, ее тактическими возможностями (включая "полезную нагрузку" по аппаратуре и т.п.) и используемыми материалами - нет и быть не может. Мы из сосновых реечек модельку склеим, перкалькой обтянем, мотор от бензопилы воткнем - и запустим... на длинном-длинном корде!

    Зато дешево.

    По теме примеры, Германия после Версаля, можно проследить развитие авиации, да и у нас среди кострукторов полно тех, кто прошёл авиамодельную школу.
    Сделает ли крутой авиамоделист БПЛА? Летающий вертолёт или самолёт сделает? Достаточно объявить тендер и ответ будет. Скорее положительный.
    А если еще три вопроса задать:

    а) будет ли этот БПЛА лучше "фирменных" аналогов?

    б) устроит ли он гос.заказчика - армию?

    в) сможет ли крутой авиамоделист развернуть серийное производство в масштабах, устраивающих армию?

    - ответ уже не столь очевиден.

    Летающий самолет у нас "на коленках" много кто делал. И летают, и ничего... Но если Вы поручите такому гению построить в собственном гараже "с нуля" истребитель, соответствующий требованиям не послеверсальских, а постсоветских времен - результат может оказаться несколько иным. Поскольку и авиация с тех пор несколько изменилась - самолет стал не просто моделькой, только очень большой - а чем-то несколько иным.

    К БПЛА это относится в полной мере, более того - далеко не каждая страна, умеющая делать реактивные истребители, способна "с нуля" сделать современный "дрон". Нужна всё та же "школа", развивавшаяся и накапливавшая опыт десятками лет.

    Никто не спорит, что авиамодельные клубы и т.д. нужны - но вот между ними и КБ "дистанция огромного размера". Не самолеты в них делать нужно, а детей воспитывать. Чтобы человек после школьных занятий в таком кружке дальше шел или "от модели - к планеру, с планера - на самолет", как у нас это перед войной было, или - в институт (в тот же МАИ, к примеру), и дальше - в КБ... и вот там уже, гениальный наш, занимался хоть теми же БПЛА, имея под рукой куда больше возможностей, чем "кружочник"...

    Тут, правда, есть еще одна закавыка: в том же самом МАИ у нас ребята с золотыми головами и золотыми руками, без всякой насмешки - недаром "Боинг" свое "ночное КБ" в Москве открыл, знал, где кадры найти можно - вот только проблема БПЛА дальше "выставочных" так и не сдвигается. Не получается у этих ребят воплотить все свои правильные задумки на нужном уровне.

    Почему? Никто не хочет? Или чего-то все-таки не хватает, кроме людей с желанием - и даже спец.образованием?

    П.С. Спининги лучше всего титановые, с большими кольцами, если идёшь на крупную рыбу, зимой на катрана, или калкана. Вот такой у меня "научный" подход к материалу.
    Понятно. А на конец шнура вместо блесны привязать свинцовую "ложку" - и по голове его, гада, по голове... а главное, далеко ведь улетит, если посильнее размахнуться!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #18

    По умолчанию

    Самолеты без пилотов

    Израиль считается признанным лидером в создании и боевом применении “оружия XXI века” – беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), или как их еще называют – дронов. По оценкам многих экспертов, к 2015-2020 гг. до трети машин мирового парка военной авиации в передовых странах станут беспилотными, а функции выполнять будут те же, что и “экипажная” авиация.

    История создания беспилотников связана с именами двух израильских авиаинженеров – Иегуды Мази и Элвина Эллиса. По итогам войны Судного дня они предположили, что некоторым военным задачам наиболее полно может соответствовать небольшой дрон, оснащенный телекамерой. Прототип такого дрона, “Мастиф”, был собран в гараже одного из энтузиастов (1973), и проектом заинтересовалась корпорация Israel Aircraft Industries (IAI), в то время уже начавшая разработку дронов. “Мастиф” стал первой ласточкой израильского дроностроения.

    В 1978-м IAI разработала беспилотник “Scout” - самолет с поршневым двигателем и размахом крыльев в 13 футов, с ним связан первый в истории беспилотников случай “сбития” реактивного истребителя. 14 мая 1981 г., когда “Scout” выполнял рутинный разведывательный полет, он был атакован сирийским МиГ-21. Устремившись в погоню за дроном, пилот МиГ-21 не справился с управлением и врезался в землю.

    Подлинное понимание роли дронов пришло к военным после первого “боевого крещения” новой техники (1982), в ходе операции “Мир Галилее” израильская армия впервые с успехом применила тактические разведывательные дроны для уничтожения ПВО противника. Этот успех во многом предопределил позиции Израиля как одного из лидеров мирового рынка беспилотной авиации.

    Успешное применение БПЛА в бою и опыт, полученный в ходе этой операции, оказал решающее влияние на бурный рост беспилотной авиации в последующие годы. В 80-90 гг. начался подъем израильского дроностроения. Одна за другой создавались новые фирмы, авиастроительные корпорации открывали специальные подразделения для разработок и производства беспилотников различного назначения.

    В настоящее время разработкой дронов в Израиле занимаются десятки фирм, среди них следует отметить лидеров – авиастроительные корпорации Israel Aircraft Industries, Elbit Systems, RAFAEL, фирмы Aeronautics, E.M.I.T и др.

    Основу парка беспилотной авиации Израиля (включая перспективные разработки) составляет широкий спектр летательных аппаратов различного назначения. Это и крошечные “Sky-lark”, способные запускаться с руки и стоящие на вооружении разведки и пехоты, и крупнейший в мире беспилотник “Эйтан” весом до 4-х тонн.

    Среди множества израильских разработок и такие ударные дроны, как “Harpy” и “Heron” (несущие ракетное оружие), а ударный дрон “Harpy” предназначен для обнаружения и уничтожения радарных установок. Запуск беспилотника осуществляется с грузовика. Эскадрилья “Harpy” из 18 летательных аппаратов может разместиться на трех грузовиках, на одном из которых находится центр управления полетом. Ударный дрон “Hunter” в ходе летных испытаний был оснащен противотанковой ракетной системой, с помощью которой уничтожил бронемашину и танк T-72.

    Несмотря на расширяющийся выпуск многофункциональных БПЛА, израильские конструкторы не оставляют без внимания и небольшие дроны тактического назначения, так называемые ближние разведчики. Израильской армией приняты на вооружение малые дроны “Sky-lark” и “Seagull” фирмы Silver Arrow. Предназначенные для выполнения задач на уровне взвода, оба дрона, запускаемые с руки, оснащены видеокамерами и инфракрасными датчиками обзора. “Sky-lark” может находиться в воздухе более двух часов, “Seagull” – более шести часов.

    Ливанская война 2006 г. стала первой в истории по масштабам применения боевых дронов, совершивших более 2500 боевых вылетов. Они широко использовались для разведки, поиска и уничтожения живой силы противника, им удавалось обнаружить даже отдельных террористов, пытавшихся скрыться под покровом темноты.

    В последнее время в печати появилось много сообщений о так называемых летающих роботах - ударных дронах, не только осуществляющих сбор информации, но и способных нести ракетное вооружение и наносить огневые удары. Как утверждают зарубежные источники, израильские беспилотники уже поразили множество целей. Например, 2 октября 2004 года, по данным палестинских СМИ, с борта израильского дрона по группе боевиков “Исламского джихада” была выпущена ракета. Шесть боевиков погибли.

    В настоящее время проходят летные испытания нового дрона “Эйтан” (“Стойкий”), крупнейшего в мире, размах крыльев сверхсекретного аппарата достигает от 26 до 35 м, что сравнимо с габаритами авиалайнера “Боинг-737”. Главное назначение - дальняя разведка, поиск и уничтожение установок баллистических ракет. При крейсерской скорости 296 км/ч он может теоретически пролететь 14.800 км.

    Беспилотники с каждым годом осваивают новые области применения, в том числе и далекие от военных целей, и одна из таких областей – патрулирование для отслеживания ситуации на земле. Так беспилотники “Aerostar”, разработанные израильской компанией Aeronautics, успешно используются дорожной полицией Израиля для обнаружения и задержания нарушителей. Патрульные машины дорожной полиции, оснащенные видеотерминалами, получают видео с дрона в режиме реального времени.

    Израильский дрон “Firebird-2001” специально разработан для контроля пожарной ситуации в больших лесных массивах. Он способен мгновенно определить места возгорания, площади лесных пожаров, скорость и периметр распространения огня. Дрон “Firebird-2001” используется службами лесного хозяйства США и Канады.

    Израиль станет первой страной в мире, которая использует дроны для спасения человеческих жизней. Проект с участием концерна Israel Aircraft Industries, компании Elbit Systems и Urban Aeronautics предполагает создание беспилотного вертолета. После приземления на поле боя или в труднодоступной местности в летательный аппарат могут быть погружены четверо пострадавших, после чего он направится в обратный путь – к больнице или полевому госпиталю. Спасательный вертолет-дрон планируется оснастить медицинским оборудованием, а также системами, защищающими его от ракет неприятеля.

    Разрабатывается все большее число дронов двойного – военного и гражданского – назначения. Так, американские таможенные и пограничные службы используют израильские боевые дроны “Hermes” для охраны рубежей США. Два таких беспилотника уже приступили к наблюдению за американо-мексиканской границей в штате Аризона. Они оснащены оптическими приборами круглосуточного наблюдения.

    Израильские конструкторы завершают разработку беспилотного пассажирского самолета, на данном этапе речь идет о четырехместном самолете. По словам одного из ведущих израильских авиаинженеров Шломо Цаха, компьютер способен управлять самолетом лучше любого пилота. Вместе с тем, хотя с технологической точки зрения никаких преград для его создания нет, существует значительная психологическая проблема, которую необходимо преодолеть - пассажиры пока боятся лететь на беспилотном самолете.

    Еще одной новейшей разработкой стал беспилотный самолет, работающий на солнечной энергии, который может находиться в воздухе столько, сколько нужно, потому что солнечной энергии, аккумулируемой в течение дня, хватает на полет в течение ночи. Для аккумуляции энергии на крыльях самолета расположены 4,5 м кв.? солнечных батарей.

    Беспилотники стали заметной частью израильского военного экспорта. Продажи этих летательных аппаратов осуществляются в десятки стран, а стоимость сделок составляет миллиарды долларов.

    Обсудить на форуме
    Украдено с израильского сайтаhttp://sem40.ru/Там в теме военное дело очень много информации о БЛА.
    Москва.

  21. #19
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Летающий самолет у нас "на коленках" много кто делал. И летают, и ничего... Но если Вы поручите такому гению построить в собственном гараже "с нуля" истребитель, соответствующий требованиям не послеверсальских, а постсоветских времен - результат может оказаться несколько иным. Поскольку и авиация с тех пор несколько изменилась - самолет стал не просто моделькой, только очень большой - а чем-то несколько иным.

    У Вас интересный стиль, вырвать фразу из контекста, начинать домысливать разные свои выводы или банальные или неочевидные, потом приписывать это собеседнику. А главной была фраза о золотом молотке и обычном гвозде. Может цели диспута у нас разные?
    К примеру, где Вы заметили предложение изготавливать БПЛА в гаражах? Сами придумали - ваша проблема. В моём сообщении была ссылка на книгу по теории создания малогабаритных реактивных двигателей выпуска 1968 года. Точка приложения - моделирование. Теперь появилась сходная точка приложения БПЛА, поскольку это прежде всего малогабаритный летательный аппарат. Поскольку вопрос разрабатывался и надо же, вовсе не на уровне гаража, то в в авиамодельной среде подвижек в ответе на вопрос: "Как надо?" будет больше.
    Что касается коленок, на коленке Вы способны очевидно начертить хорроший чертёж и расчитать планер? Или придумали себе вводные и давай их развивать - гаражи, коленки? Сходите к Ивашке, там даже оборудование есть, как заводское, так и самодельное и теоретическая база инженерная весьма богатая, попросите чертёж какой-нибудь модели победителя, а потом сравните его с заводской тех. документацией сходного класса.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Самые же тупые у нас, как водится, военные. Которые вместо бращения к Ивашке из Дворца пионеров за классной моделькой - задалбывают разные КБ своими требованиями. И то им не так, и это не этак... и моделька-то должна быть какой-то там сверхлегкой, и запускаться чуть ли не "с руки", и при этом не разваливаться и не падать от прострела пулей (а лучше - и не одной), и летать долго, и камеру поднимать побольше, чем в сотовом телефоне, и причем все это должно управляться не "на глаз", а так, чтобы самолетик (даже тактический) мог хотя бы за ближайший холм залететь, где надо покрутиться, что надо снять и назад вернуться... да, и еще желательно, чтобы при возвращении - не на бетоночку или асфальтик, а куда придется - моделька не билась совсем уж вдребезги.
    При этом, разумеется, никакой связи между массогабаритными характеристиками машины, ее тактическими возможностями (включая "полезную нагрузку" по аппаратуре и т.п.) и используемыми материалами - нет и быть не может. Мы из сосновых реечек модельку склеим, перкалькой обтянем, мотор от бензопилы воткнем - и запустим... на длинном-длинном корде!
    Очередные мудрствования. Пальцы не болят то банальности про холмы, то откровенную чушь про бензопилы и корд печатать?
    На вооружении Армии США есть и совсем маленькие БПЛА запускаемые и с руки и сбиваемые плевком, как я понял по вашему, на эту бабочку противопульную защиту ставить надо, иначе никак. Перевозка и хранение в упаковке размером с обычный дипломат, в комплекте несколько сменных крыльев и других запасных элементов, знаете ли бьются "об бетонку". Установлена на него средней паршивости камера, запускать можно в помещении. И надо же какая случайность, в авиамоделировании существует раздел комнатных моделей, даже соревнования зачем-то проводят. Ну и с чего эти Ваши КБ начнут свою деятельность? Пойдут, в том числе и к Ивашке за чертежами и теорией, поскольку аэродинамика малогабаритных аппаратов и обычных летательных отличается, а это отличие уже проработано Ивашками.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А чего это сам АН-2 еще в советское время с производства сняли?! Вот идиоты - такой простой и дешевый самолет был... ага, а еще та же ткань шла на истребители - с ними вообще перемудрили, какие-то там спецсплавы, какие-то там сотовые наполнители куда-то... надо ж было, как на модельке - каркас бумажкой оклеить, и пущай себе летает!
    Опять двадцать пять. Софистика в чистом виде и вот почему. Делаете самому себе установку - АН-2 сняли с производства. А чё сняли - плохой значит, не идиоты. И давай дальше тему накручивать на своём выводе. А чё китайцы не сняли, а? Судя по Вашим выкладкам следует: китайцы - идиоты, раз выпускают АН-2. Действительно думаете что идиоты?
    Может выпуск прекратили потому, что достаточно стало, как такой вариант проработать? 15 000 тыс. куда ещё? Надёжный как танк, летает. Забивать обычные гвозди золотым молотком накладно. Только не начинайте новых накруток насчёт "вечного АНа" и пр., поскольку все, я думаю, согласны с принципом целесообразности и практичности замены или не замены в каждом конкретном случае.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Никто не спорит, что авиамодельные клубы и т.д. нужны - но вот между ними и КБ "дистанция огромного размера". Не самолеты в них делать нужно, а детей воспитывать. Чтобы человек после школьных занятий в таком кружке дальше шел или "от модели - к планеру, с планера - на самолет", как у нас это перед войной было, или - в институт (в тот же МАИ, к примеру), и дальше - в КБ...
    Вернулись к тому, о чём писал, кружки- благоприятная среда подготовки человека к ВУЗу. Вы сообщения внимательно читаете? "Никто не спорит..."?

    Кстати, почему то обеспеченные люди заказывают мебель у мастеров, оборудование которых стоит в "гараже", как и компьютерные столы, зеркала двери, лестницы, отказываясь от промышленных образцов.
    А хороший радиолюбитель, вот идиот, предпочитает использовать ряд электронных приборов собственного производства, а потом производство использует их разработки. В том числе и в Компьютерной технике.
    Будь Вы в теме, я бы напомнил бы Вам появление первых ПК на Z-80, что потом было освоенно промышленностью, уже после "гаражей". Есть мастера-доки в своём деле, способных дать фору и КБ и стандартному производству, даже в таких отраслях как высокие технологии.
    И ещё, в Англии есть фирмочка, выросшая из такого "гаражного" увлечения, они уже официально подходят к проекту любительского запуска спутника в космос.
    Тот, кто создал что либо уникальное, тот понимает о чём это тут речь веду.

    И наконец, в предыдущих своих сообщениях я дал предпосылки или к поверхностному обсуждению проблемы (носитель) или к глубокому (помехозащищённость и доступ к каналу данных) говоря о Буках. Вы, на мой субъективный взгляд, писали по сути не о чём.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •