В Киеве участники Марша за легализацию конопли испугались двух яиц националистов

[Береза]

Излечить наркозависимость, как и алкогольную зависимость, можно только одним способом- другой зависимостью
Это, как правило, именно секты, под прекрасным соусом "вера в Бога"
Или же метод "Синей книги" - та же зависимость, от веры в Бога. Страх наказания Богом.
Вот например Третий шаг в книге (синей книге) АА гласит-
"

Третий шаг заключается в том, что мы решили обратить нашу волю и нашу жизнь к Богу, как мы его понимаем.
Первое требование заключается в нашем убеждении, что любая жизнь построенная на своеволии вряд ли может быть удачной

Там много любопытного.
Вот, например, двенадцатый шаг.

"Практический опыт показывает, что ничто так не гарантирует иммунитет от пьянства, как напряженнная работа с другими алкоголиками. Это помогает тогда, когда другие средства не действуют. Вот наше двенадцатое правило: несите эту идею другим алкоголикам."

Ничего или не кого, не напоминает

[Янус Полуэктович]

Ничего или не кого, не напоминает

Мне пришлось одно время с анонимными алкоголиками сотрудничать. Вернее, с психологами, которые на эту программу опирались. Вообще-то вся программа полностью повторяет принципы очень действенного психологического направления - гештальт-терапии. Там тоже в принципе все можно свести к тем же 12-ти шагам. Разница только в первом пункте. У гештальтистов это выглядит примерно так: "Ты еще не раскрыл свой потенциал, даже не добрался до него. Давай начнем все с нуля." У анонимных алкоголиков все с точностью до наоборот: "У тебя ничего не вышло, поэтому теперь доверься (нам, Богу, черту лысому) и делай как тебе говорят". То есть во вторгом случае ответственность делегируется кому-то, человек обязан только выполнять.
Есть гораздо более действенные методы, просто американцы (а именно они разработали эту 12-шаговую программу больше полувека назад) любят простые решения. Их типовые подходы опираются на так называемиую директивную психологию. А директивная психология строится по принципу "я знаю, как тебя (вылечить, сделать счастливым, богатым, успешным, нужное вставить, ненужное зачеркнуть)". То есть руководитель такуй группы предстает в роли этакого гуру, который все знает и все может.
Естественно, что любая секта в этой части стоится на том же подходе.
Кстати, если алкоголик прошел эту программу, то ремиссия за крайне редким исключением длится не более 7-8 лет, после чего все возвращается на круги своя. Это статистические данные, которыми со мной когда-то поделился как раз американский специалист, работавший с этой программой лет 20.

[Егорий]

Прошу воспринять нижеследующее не как пропаганду наркотиков, а просто как информацию к
размышлению.

Есть такой анекдот: собрались героин, кокаин и марихуана ограбить банк. Героин говорит: сечас быстро забегаем, всех мочим, берем бабки и быстро валим. Кокаин: да ну на фиг, сейчас красиво заходим все в одинаковых красивых шляпах, в красивых плащах с блестками с блестящими пистолетиками с улыбками вежливо забираем деньги и улетаем на вертолете. Марихуана: Класс! А давайте завтра!

Во первых, еще раз укажу на то, что источником проблемы являются не сорняковые растения содержащие вожделенный ТГК, а сам человек. Причем с момента его появления черт знает сколько тысяч лет назад. Все, что мы знаем о человеческой культуре свидетельствует о том, что с самых ранних стадий развития цивилизации человечество всегда испытывало неудовлетворения от окружающей реальности и пыталось изменить или реальность и свое отношение к ней. И это человечеству почти всегда успешно удавалось. С начала пи помощи забродившего сока растений, а затем созданием алкогольной индустрии. Вот и борись с тягой человека к измененному состоянию сознания, если из любви к нему человек по сути и начал культивировать виноград, создал растениеводство, а затем и оседлую цивилизацию. Причем, именно наличие вина делало греков цивилизованными народом по сравнению с кочевыми варварами скифами и оседлыми варварами русами.

Последние употребляли для опьянения мед, но технологией промышленного его производства не обладали. Наличие товарных излишков вина и породило международную торговлю, так как наряду с хлебом вино было одним из основных товаров. То есть во все обозримые времена человечество бежало из существующей реальности в искусственно, созданную в своем сознании при помощи препаратов, и эта тяга в немалой степени способствовала прогрессу науки и цивилизации.

Культуры бывают не только алкогольными, но и изначально наркотическими, например народы крайнего Севера употребляют в течение десятков тысяч лет грибы и плесень всякую и ничего - живут. А вот культуры Америки открывают перед нами целую палитру психотропных препаратов разного состава и действия. Причем различные выжимки из грибов и кактусов индейцы употребляют массово и в течение многих тысяч лет, что также ставит под сомнение саму догму о вреде употреблении наркотиков. Причем некоторые последствия массового употребления отдельных психотропных веществ вообще следовало бы засекретить, чтобы никакому государственному деятелю не пришло в голову распространить культуру их употребления на подвластной территории, так как выводы наблюдателей о последствиях массового употребления индейцами того же пейотля не всегда однозначно порицательны. Кто знает, быть может, расти в наших широтах такие интересные кактусы, в гробу бы видели наши предки греков с их вином и цивилизацией.


Проблема возникает тогда, когда потребитель перестает сакрализировать сам акт употребления средства для изменения сознания и делает именно измененное состояние своей нормой. Ситуацию прекрасно иллюстрирует опыт с крысой, в центр удовольствия мозга которой вживлены электроды, а в лапы дана кнопка. Крыса в этом случае беспрерывно стимулирует у себя приступы удовольствия до полного истощения и смерти. Точно также ведет себя и человек, бесконтрольно и бескультурно дорвавшийся до психотропа. Причем в этом случае отрицательные последствия, в качестве похмелья например, могут служить сдерживающим фактором для бесконтрольного употребления.

Не берем в расчет случаи запоев, когда человек начинает день с дозы для устранения физических страданий, но введение употребление алкоголя в бытовую норму это первый и огромный шаг к алкоголизму. То есть когда человек "употребляет" не на пьянке по случаю, а просто так, потому что хочется и можно себе позволить. Этот сознательный уход в другую реальность, пребывание чуть-чуть навеселе, может продолжаться всю жизнь, сколько здоровье позволит, а может быстро перейти в более тяжелую стадию алкоголизма и "баловство" водочкой либо прекратится, либо станет профессией.

И так происходит со всеми средствами изменяющими сознание. Когда люди употребляют их в рамках культуры, разово, под патронажем, получается лишь всеобщее удовольствие. Как только человек выбирает измененное состояние в качестве основного, единственная надежда на отрицательные последствия употребления в качестве сдерживающего фактора.

Современное общество оказывает давление на человека быть может несоизмеримо большее, чем общество архаичное, из-за чего всем нам знакомо слово "стресс" и так нравится его "снимать". Делать это можно при помощи психотропов ничуть не хуже, чем при помощи алкоголя, что доказывает опыт тех же индейцев или чукчей. Вот только воздействие последних на мозг чуть глубже, искусственный мир, в который они уносят, привлекательней алкогольного всемогущества и вседозволенности, но суть та же.

Стремление создать искусственную реальность и уйти в нее никому так не свойственно как подросткам, как правильно указал Янус Полуэктович. Поэтому подростки, и это следует принять за аксиому, будут пробовать все способы изменить сознание и один раз добившись наркотрипа (наркотическое путешествие) будут стремиться к нему вновь несмотря на запреты и вопреки им. То есть они изначально выбирают измененной сознание не в качестве "снятия стресса", а в качестве основного. Я называю таких людей "эскейперами". Чаще всего это действительно подростки, но это могут быть и юноши, которых "девушки не любят", и взрослые люди, не состоявшиеся в жизни так как им бы хотелось.
Так вот проблема и алкоголизма и наркомании, по моему мнению, именно в тяге к эскапизму, а не чудодейственных свойствах тех или иных препаратов или привыкание к наркотикам. Если человек хочет удрать из этого мира туда, где ему хорошо, как показывает практика даже угроза тюремного заключения не может его остановить. И бедная марихуана здесь не причем.

Если серьезно говорить о действительных, а не выдуманных пропагандистами, отрицательных свойствах марихуаны, так это практическое отсутствие видимых отрицательных последствий. Этот препарат в разумных дозах позволяет эскапировать годами и десятилетиями, причем практически незаметно для здоровья и окружающих. Социальную опасность человек представляет под воздействием марихуаны в основном только для самого себя. При употреблении на протяжении долгого времени снижается воля и интеллектуальные способности, но происходит это медленно, практически незаметно.

"Бросающиеся" укурки это нонсенс, скорее подтверждающий правило анашовой пассивности. Накуриться анаши и напиться водки конечно можно, не зная что одно совершенно нейтрализует "волшебное" свойства второго. Норма тетрагидроканабинольного воздействия как правило совершенно мирная, не зря же "хиппи" возвели травку в культ, и пойти под воздействием "бить морды", это как раз из родной нам культуры,алкогольной. Алкогольная и анашовая субкульуры противостоят друг другу, то есть убежденные сторонники марихуаны презирают употребляющих алкоголь, причем именно за "бычество". Дело в том, что к свойствам психопрепарата очень часто, если не всегда, приписывают индивидуальные психические отклонения тех, кто его принимает.

Если человек под ТГК на кого либо бросается и проявляет агрессивность, его поведение выходит за рамки нормы и он нуждается во внимании психиатора. Вообще издавна отмечено, что реакция на ТГК сугубо индивидуально и очень сильно зависит от индивидума. На некоторых анаша не действует совсем, у других вызывает головную боль, у третьих вызывает эрекцию, четвертых уносит в выдуманный ими на ходу мир. Но ведь и под водкой совершенно мирный человек может взять и зарезать жену. И таких случаев зафиксированного в тысячи, миллионы раз больше чем агрессивного и опасного поведения под анашой. Еще следует учесть, что марихуаной называются порой совершенно разные вещи - между "мацанкой" из Афганистана и тем, что курят на Украине, разница такая же как между спиртом и слабоалкогольными напитками. По незнанию можно хватануть привычную дозу более концентрированного препарата и последствия не предсказуемы (от гипогликемического обморока до выхода в открытое окно). Поэтому сильные психотропы опытные наркоманы употребляют только под наблюдением, патронажем. Есть еще синдром необоснованной паники (так называемая измена) обратная сторона анашовго кайфа, но так как его никогда не испытвал и в реале в клинических формах не наблюдал, писать о нем много не стану, просто кратковременное помешательство, когда неадекватный человек пытается реагировать на ситуацию, о которой известно ему одному.

Главное вредное воздействие ТГК, делающее его "тихим" убийцей именно в том, что человек НЕ пойдет бить морды, ни сегодня, ни завтра и , быть может, никогда. Он вообще ничего не будет делать, пока не откажется сам или у него не отнимут эту кнопку.

Ведь главное отрицательное свойство анаши это именно: давайте завтра. Люди, регулярно употребляющие ТГК, лишены мотивации к действиям в реальной жизни. Их видение мира отличается от видения окружающих, они по другому воспринимают информацию. Им уже хорошо в ом мире, где они есть и они ничего не хотят или уже не способны изменить в окружающем мире. Все, что они собирались сделать вчера, они будут делать завтра. Вот в таком "завтра" при разумном употреблении можно прожить десятилетиями. Но пребывать постоянно накуренным нет смысла, так как развивается привыкание и воздействие препарата снижается. Именно на этой стадии убежденные анашовые эскейперы прерывают прием до восстановления возможности организма "радоваться" присутствию наркотика, а эскапрующая мОлодежь, которая только ищет куда хочет бежать, начинает пробовать другие наркотики и попадает в настоящую засаду, потому что приучена марихуаной к легкости отвыкания и убеждена, что всегда сможет контролировать процесс также как это происходило с анашой.

Наркотики делятся на легкие и тяжелые самими наркоманами. Потому что марихуана, чтобы не пытались втолковать доктора, не вызывает зависимости. Отвыкание от марихуаны это просто временный недостаток нейромедиаторов, на которые она воздействовала связанный с перебоями в их вырабатывании организмом. Оно не сравнимо например с отвыканием от никотина, от которого человек зависит во много раз сильнее. Депрессия после расставания с любимой по глубине также несравнима с некоторым "мрачняком", который испытывают отказавшиеся от употребления ТГК. Вот именно своей безопасностью она и расслабляет начинающих потребителей, которые бросаются с приобретенным багажом анашовых знаний на покорение новых наркотических вершин. И попадают в капкан мака, из которого выхода нет, кроме операции на мозге и выжигания той его части, которая ответственна за удовольствие (не напалмом, но лазером).

Проблема именно в малолетках, которых перестало "переть" то, что они курили, а к "стране грез" они уже привыкли и там им лучше чем здесь. Причем они даже не представляют себе ЧТО такое настоящий наркотик, так как предусмотрительные родители и общество их научили, что марихуана и есть тот самый страшный "наркотик", а такая забавная штука оказалась на деле. И приученные обществом к мысли, что анаша, такой же наркотик как другие, дети, убедившись в том, что им лгали об анаше, как когда то об их появлении на свет,подставляют впервый раз вены.
Учитывая, что антинаркотической пропаганды сейчас практически не ведется по сравнению с 80ми годами можно только пожалеть современных подростков, многие из которых страдают просто в силу неосведомленности. Они даже не представляют, что в данном случае выход будет стоить не рубль, а десять.

Если уничтожить марихуану, и дети и взрослые все равно будут пробовать способы изменить сознание, и будут пробовать наркотики, и различные психотропы. Ведь человечество уже открыло нейромедиаторы, а значит, свойства марихуаны будут скопированы и выражены в таблетках, напитках, конфетах, излучении каком-нибудь. Это та самая "дрожка".

Поэтому единственный путь - научится жить с наркотиками. Также как с водкой, интенсивным дорожным движением, высотными зданиями и прочими опасностями окружающей жизни. Наркотиками и психотропами пользоваться по мере необходимости и в рамках культуры потребления, исключающей например нахождение за рулем в измененном состоянии (накуренные за рулем представляют конечно опасность не меньшую чем пьяные. В современных условиях необходимо исходить из того, что ребенок в период взросления с большой вероятностью анашу попробует и она может ему понравится. Однако большая часть из тех, кто когда-либо пробовал марихуану не стала маковыми наркоманами, а переросла "увлечение" и преспокойно живет себе дальше. А вот те, кто решили уйти навсегда "в страну грез" уйдут в нее при помощи марихуаны ли, водки ли, мака и т.д. И вот здесь нужна работа общества психологов, родителей, педагогов, по формированию приспособленной к окружающему миру личности, обладающей навыками современной психогигиены, умеющая безопасно для себя "расслаблятся", снимать стресс, уходить от реальности (книги или комп игры тоже способ)

[CapNem0]

ошу воспринять нижеследующее не как пропаганду наркотиков, а просто как информацию к
размышлению.

Увы, очень длинно ... не осилил. по диагонали пролистал отдельные слова.

Имхо - легализация (марихуаны ли, протситуции) - это шаг достойный западных стран с их менталитетом, но отнюдь не для нас ...

У меня много знакомых ушло на тот свет из-за слабостей ... отсюда вывод - СО ЗЛОМ НАДО БОРОТЬСЯ!

[Волгарь]

Поэтому единственный путь - научится жить с наркотиками. Также как с водкой, интенсивным дорожным движением, высотными зданиями и прочими опасностями окружающей жизни.

А так же с пропагандой "общества потребления", толерантным отношением к извращенцам, безусловно-доминирующим положением США и их "культуры" в жизни и бандеровской пропагандой. Поскольку все это - такие же реалии окружающей жизни, как и распространение наркотиков.

Лично мне - глубоко отвратительные. Посему - с наркотой я боролся и буду бороться. Для меня убежденный, "продвинутый" наркоман - анашовый ли, коксовый, кислотный, алкоголик запойный, без разницы - "добровольный сумасшедший", мерзость, позорящая род человеческий. Помочь оступившемуся человеку выбраться из этого говнища - могу, доводилось. Тому, кто отбивается от помощи, потому что ему в кайф это говно - в зависимости от того, что за человек, или за шкирку и к "доктору Моро", или плевка тратить не буду на чмоту.

А вот "докторам Опирам", которые расхваливают нам "дивный новый мир", в котором мы должны научиться уважать права укурков и создавать им условия для культурного потребления, потому как они-де лучше алкашей и вообще, мол, наркотизация общества неизбежый процесс - САПОГОМ ПО ХВАЛИЛУ. Потому как заебали уже нашим детям рассказывать о том, как это "не опасно с первого раза" и как с этого "уходят без медицинской помощи".

После чего сапог выкинуть - такое дерьмо не отмывается. Даже нашими химвойсковыми дезрастворами...

[Егорий]

CapNem0
В том то и дело, что безграмоные журналисты и вслед за ними общество называют любое выступление движением "за легализацию". Насколько мне известно участники марша борются за снижение ответствености для тех, кого задержали с минимальными дозами. нынешняя законодательная база позволяет милиции не ловить производителей и распространителей, а хватать на улицах потребителей и шить им сроки или вымогать деньги.
Выполнение требований участников марша приведет к тому, что ОБНОНу прийдется заниматься теми, кто продает наркотики, а не пользоваться их услугами для выполнения плана задержаний.
То есть стоит поднять планку ответственности выше дозы, которую может иметь при себе рядовой наркоман, и милиции сразу прийдется бороться с наркомафией, а это очень не выгодно так как современная милиция одновременно ею и является.

[CapNem0]

То есть стоит поднять планку ответственности выше дозы, которую может иметь при себе рядовой наркоман, и милиции сразу прийдется бороться с наркомафией, а это очень не выгодно так как современная милиция одновременно ею и является.

Коллега, как продавцы сами себя ловить будут? Там тварей полно!

[Егорий]

Коллега, как продавцы сами себя ловить будут? Там тварей полно!

Поэтому и пытаются выставить протестующих "дурачками", агитирующими за то, чтобы марихуану в сигаретных ларьках продавать, а тупые представители прессы и тягнибоковцы помогают "милиции" в этом нехитром деле.

[Егорий]

Волгарь
Я вам о том, что человечество употребляло наркотики ВСЕГДА, а Вы сапогом по ебалу.
Кстати напомните чем угощал граф Монте-Кристо гостей на острове? Чего его повар подмешивал в щербет? Так может Александру Дюма первому по еба..
А за ним:
Гиппократу из Косы - "отец медицины", превозносил свойства опиума, считая его исцелителем боли, как утверждают недоброжелатели, от него и умер.
Опустим фараонов и римских императоров (Калигула, Клавдий, Нерон, Марк Аврелий), так как их не жалко никому здесь, даже если сапогом.
Ришелье кардиналу (диаскордум Фракасторо и лауданум), Парацельсу (опиум),Шарль Бодлер (гашиш),Теофиль Готье (гашиш), Делакруа, Оноре Домье, Флобер (все тот же гашиш в знаменитом "Клубе гашишцев", который посещала вся французская богема),Эдгар По (опиум),Джек Лондон (опий, атропин),Булгаков (морфий),Джон
Леннон (да впрочем все Битлы - замучаешься перечислять что употребляли но ЛСД вошло в песни и историю, марихуана),Брайан Эпстайн, Владимир Высоцкий (опий),Джимми Хендрикс, Джон Бонем, Элвис Пресли, Дженис Джоплин, Кейи Мун, Джим Мориссон, (ну эти понятно, закидывлись чем могли), Брюс Ли (конопля), Мерилинн Монро
да невозможно перечислить всех знаменитых наркоманов. Так может проблема эскапизма и употребления наркотиков несколько больше Вашего сапога?
И подходить к ней наконец нужно научится без истерики. В конце-концов все там будем.
Вот только продажных ментов я все равно не люблю и презираю больше чем планокуров.

[Волгарь]

да невозможно перечислить всех знаменитых наркоманов.

Точно так же защитники пидорасов перечисляют всех знаменитых пидоров.

А сапогом по ебалу - не наркоманов, а тех, кто призывает смириться с распространением наркотиков. Что-то не припомню места у Булгакова, в котором он говорил бы, что человечество неизбежно будет жить в бреду морфинного генеза, и это правильно, это естественный процесс, с этим надо научиться жить...

Так может проблема эскапизма и употребления наркотиков несколько больше Вашего сапога?

Да, разумеется, проблема эскапизма гораздо шире. Я ей немало занимался на практике.

Вот только есть те, кто "уходит" в книги и призывает строить библиотеки - а есть те, кто мечтает о радостном уходе в кайф обкуренных баранов и призывает создавать им уютные загончики для ловли этого кайфа.

Вы считаете такие варианты равнозначными?

И то, и другое эскапизм. Как и многое другое. Но с ублюдками, которые призывают превратить в мирный, пацифистский, никому не мешающий растаманский притон всю мою Родину (ну... не всю... только отдельные места, удаленные от населенных пунктов... но у каждого должно быть право прикупить корабль и задуть косячок где хочется, и чтобы злые менты не приебались к несчастному!) - боролся и буду бороться.

Слишком многих ребят уже "задули" в свои притоны такие вот борцуны за права пидорасов и наркоманов. ХВАТИТ РАДОСТНО ПЛОДИТЬ РАДОСТНЫХ УРОДОВ!!!

И подходить к ней наконец нужно научится без истерики. В конце-концов все там будем.

Есть истерика - а есть злость, когда всякое говно мало того, что не хочет стать человеком, так еще и других пытается заляпать под разными оч-чень благовидными предлогами. Взывая к великим пидорасам и наркоманам.

Высоцкого не опий сделал Высоцким - опий убил Высоцкого, срезал "на взлете".

Хотите своему сыну такой же смерти, как у Высоцкого? Не жизни - талант там не выкурен и не выколот был, и слава ему была не за толерастию к косячникам-укуркам - а именно смерти?

Да, все там будем. Но по-разному проживем и по-разному помрем.

Можно жить и умереть человеком - а можно слиться говном одболбанным, защищающим права засрать все вокруг, потому что говно-то из человека всегда лезет, сколько человек существует...

Вот только продажных ментов я все равно не люблю и презираю больше чем планокуров.

А мне похуй. Я не эстет - о вкусах говна спорить не собираюсь, какое из них кому больше нравится. И то - говно, и другое - тоже. Я совершенно неэстетичный офицер запаса с ВУС по химвойскам, убирать всякое активное говно нас учили, а жрать, улыбаться и находить в нем оттенки вкуса - нет.

И если бороться с говном, наваливая одно на другое и предлагая верхний слой считать неизбежно образующимся перегноем, с присутствием которого надо смириться и научиться жить - чище не станет, точно говорю. Проверено.

Надо брать лопату и закапывать на два метра в глубину оба сорта.

А тех, кто будет говорить о бесполезности уборки, потому что люди все равно срут - по ебалу. Не нравится сапогом - можно говенной лопатой.

Если люди все равно срут - надо заниматься постройкой нормальных сортиров, канализации и очистных сооружений, чтобы говно по мере появления быстро и безопасно для людей сливалось и обрабатывалось до безвредного состояния. Еще лучше - приносящего пользу обществу.

А объяснения насчет того, что надо готовиться к неизбежному существованию в куче говнища, так что давайте радоваться, что это хотя бы не холерный понос - так это для опарышей и опирышей (дрожку вспомнили - должны и доктора философии Опира вспомнить... ), а не для людей.

Да, сортир построить тяжелее, чем сидеть задувшись и строить под анашовым кайфом философию Непротивления Говну и Культуры Потребления Говна.

Но нужно. Единственный выход для тех, кто хочет жить по-человечески.

А кто будет мешать - по ебалу чем придется. Даже если ебало это шире сапога.

[CapNem0]

Не надо упрощать... Все сложнее ....
если возраст позволяет помнить - то вспомните "Машину времени"
--
Кукол дергают за никтик
На лице у них улыбки
--
Мы рискуем стать именно КУКЛАМИ в руках кукловодов. владельцев этого бизнеса.

И ... спокойно ... здесь все свои ... не надо горячиться ...

[Егорий]

Мы рискуем стать именно КУКЛАМИ в руках кукловодов. владельцев этого бизнеса.

В силу многих причин и являемся этими куклами. И действуем по наущению истинных владельцев нарокбизнеса всем государственным аппаратом.
В пример можно привести недавно принятый закон об обороте "прекурсоров". Вне закона были поставлены почти все химические реактивы. То есть для того, чтобы купить марганцовку надо брать рецепт у врача - бред полный. Ведь единственное что этим можно добиться - снпжение качества очистки наркотиков употребляемых иньекционными наркоманами и в этом случае гораздо гуманнее напалмом их лечить.
В недоумении я пребывал пока не попал на винзавод. Оказалось, что на все предприятия, где есть химлаборатории с принятием этого закона приехала....правильно милиция в чине не ниже майора и стала вымогать деньги под угрозой закрытия предприятия на проверку. Закрыть может не закроют, но навредить могут сильно и платить или им или собственной крыше, но прийдется.
И я уверен, что очкастый придурок с научной степенью, составлявший проект закона и список прекурсоров ничего плохого не желал ни наркоманам, ни виноделам, и руководствовался исключительно благими намерениями. Также как и депутаты Верховного Совета покурив в туалете анаши проголосовали за этот закон, даже не вкурив о чем он - "борьба с наркомнией -значит нужно". Хотя времена, когда на улице косились на человека с двумя бутылками растворителя соврешенно обоснованно подозревая, что у него есть к чему их употребить давно прошли.
Вот так у нас борются с наркотой - путем запрещения марганцовки и шантажахимлабораторий.

Добавлено через 14 минут 48 секунд
Волгарь
Научится жить с наркотиками, не значит легализовать их и даже не узаконить употребление. У меня доступ к наркотикам был с детства и даже мысли не пришло попробовать до студенчества из-за навязанного обществом табу, да еще воздействия грамотной пропаганды.

Нужна ли антинаркотическая пропаганда сейчас? Трижды да!
Только вот позиция "наркотики зло, папа сказал!!!" можно только подтолкнуть к опытам юное создание на определенном этапе его наверняка непростой жизни, в которой ему предстоит выяснить, что папа далеко не во всем был прав.

Пропаганда должна быть умной и исходить хотя бы из уст тех, кто разбирается в сути вопроса. Излечившиеся наркоман лучше и убедительней расскажут о вреде наркотиков, чем движимые благими намерениями сограждане, которые их не пробовали. Работа с молодежью относительно употребления наркотиков должна готовить человека к преодолению наркотических соблазнов, а не состоять в убеждении "никогда не пробовать". Ведь попробуют скорее всего и если не будут готовы, может понравиться (меня не пробовать мак убедили кстати именно героиновые наркоманы).

Шире надо подходить к проблеме и не только с точки зрения наркотического вещества, но и с точки зрения потребителя. Потребителя надо воспитывать и лечить. А милиция не должна участвовать в наркобизнесе и единственный видимый путь избавить ее от этого бремени - перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины. За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас. А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.
И очень странно, что за это распределение обязанностей борются только нарокманы.

[Igrun]

Нужна ли антинаркотическая пропаганда сейчас? Трижды да!

НЕТ и трижды-НЕТ. Нужны законы, вплоть до уголовной ответсвенности. Причём, что за распространение, что за употребление. Остатки моих седых волос встают, когда вижу шприцы на территориях школ.

[manep]

Потребителя надо воспитывать и лечить. А милиция не должна участвовать в наркобизнесе и единственный видимый путь избавить ее от этого бремени - перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины. За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас. А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.

Егорий, у меня такое создается впечатление, что "когда Вы говорите - Вы бредите" (с)
Вы, хоть вчитайтесь, в то, что именно, Вы написали.

И очень странно, что за это распределение обязанностей борются только нарокманы.

Ничего странного не вижу...
Нормальному человеку бороться за такое в голову не придет.

[manep]

И в чем конкретно Ваши возражения? Вы ветку вообще читали?

Читал. И внимательно.
По поводу конкретных возражений.
Ранее я выделил выражения, о которых так выразился. Могу раскрыть их поподробнее.

За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас.

Другими словами - перевести эти действия в разряд мелкого правонарушения.
Вроде курения в общественном месте. Правда, с одним уточнением.

перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины.

А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.

Т.е. курение в общественном месте более опасное деяние, чем открытое употребление наркотиков. Поскольку оно (курение) все-таки попадает под действия милиции. А вот наркоманов, по Вашему мнению, тронуть милиции нельзя. Только "общество и медицина".

Сидят себе ребята, значит, покуривают травку (совершенно открыто, причем, это всего лишь мелкое правонарушение, это если врачи еще так решат, милицию же нельзя привлекать) и ведут воспитательную работу среди подростков. Потребителя, стало быть, воспитывают. Борьбу с наркоманией ведут.

Вам такая картина не кажется, мягко говоря, странной? А ведь это прямое описание того, за что Вы ратуете. Без утрирования и передергиваний.

[Волгарь]

Научится жить с наркотиками, не значит легализовать их и даже не узаконить употребление. У меня доступ к наркотикам был с детства и даже мысли не пришло попробовать до студенчества из-за навязанного обществом табу, да еще воздействия грамотной пропаганды.

У меня в студенчестве не было ни малейшей тяги "попробовать" - несмотря на то, что в таком городе, как Баку, достать анашу и в советское время можно было без проблем. Тем более что у одной из знакомых сын за "курьерскую доставку" (не первую) на 12 лет загремел, а связи - остались...

Хотя грамотной антинаркотической пропаганды в школьные (как раз 80-е) годы практически не заметил. Поскольку официальная советская пропаганда упоминала наркотики как порок совершенно ненашего общества - и тем не делала этому пороку лишней рекламой. Хоть проблема и была, но а) с ней разбирались без лишнего шума и б) все знали, что запретный плод, может быть, и сладок, но последствия будут весьма болезненными. Не от "ломки", а от власти. Потому как запрет на употребление позволял тогдашним, вздергиваемым вплоть до "линии КГБ" (за "ненаши" дела) ментам взять попавшегося наркошу за нежные части тела - и выдавить из него без лишней либерастии, у кого брал, почем брал... и так дальше по цепочке. А уж о появлении "салонов курительных смесей" и помыслить никто не мог.

Проблемы ненадлежащего контроля соответствующих "правоохранительных структур" и неотвратимости наказания за распространение наркоты - это не проблема "прогресса общества", это проблема деградации государственной системы в результате повальной, массовой, вездесущей коррупции - и бесконтрольности.

Продолжая дерьмовые ассоциации - чтобы не утонуть в дерьме, надо трубы канализации прочистить. Сверху донизу, как положено.

Нужна ли антинаркотическая пропаганда сейчас? Трижды да!
Только вот позиция "наркотики зло, папа сказал!!!" можно только подтолкнуть к опытам юное создание на определенном этапе его наверняка непростой жизни, в которой ему предстоит выяснить, что папа далеко не во всем был прав.

Пропаганда должна быть умной и исходить хотя бы из уст тех, кто разбирается в сути вопроса. Излечившиеся наркоман лучше и убедительней расскажут о вреде наркотиков, чем движимые благими намерениями сограждане, которые их не пробовали. Работа с молодежью относительно употребления наркотиков должна готовить человека к преодолению наркотических соблазнов, а не состоять в убеждении "никогда не пробовать". Ведь попробуют скорее всего и если не будут готовы, может понравиться (меня не пробовать мак убедили кстати именно героиновые наркоманы).

А мою жену (которая смолоду общалась с весьма лихой компанией, среди которой были и наркоторговцы... ни один не дожил до 30...) убедили не пробовать наркотики отнюдь не наркоманы, а учеба в медвузе.

Потому как лучше один раз увидеть неизлечимого наркомана, чем услышать излечившегося.

Поскольку беседы с излечившимися могут породить иллюзию того, что "с кайфа можно соскочить" - ну вот ведь сидит живой человек, оттянулся по полной и вовремя завязал! Так может быть, все-таки... ну, разок курнуть... просто попробовать - потом ведь можно и без всякой медицинской помощи, никто и не узнает... и со второго раза ничего не будет - это ж "травка", не кокс и не герыч, "травку" много кто курит...

Не сталкивались с такой "затягивающей" логикой? К сожалению - сплошь и рядом. "Разок попробовать, а как оно" - и у ОЧЕНЬ многих появляется желание продолжать и продолжать... а там - ну и хрен с ним, со здоровьем, все помрем, все там будем, кто не курит и не пьет...

Для антинаркотической пропаганды надо детишек в наркодиспансер водить, а лучше - в стационар. И показывать "употребляющих", как в зверинце. С зачитыванием врачом-экскурсоводом историй болезни. Вот видите эту трясущуюся старушку, девочки? Ей 25 лет - посмотрите на фотку, какой она красавицей в 16 была... Видите, дядя бьется головой о стенку и воет? У дяди ломка, дядя третий год на игле, и помочь мы ему уже ничем не сможем - ему недолго осталось: выпустим - опять подсядет, и так до передоза. А вот этот, за решеткой - видите? Он у нас из милиции, он курнул безобидную и мирную, как ему сказали, травку - а потом убил свою подругу, потому что она ему чудовищем показалась, когда попробовала оттащить от окна - глюки очень радостные были, решил полетать...

Кстати - все три случая реальные.

Совсем замечательная пропаганда - подгадать, когда "скоряк" очередного привозит. Обдолбившегося, обоссавшегося, ни хрена не соображающего, воющего и рычащего. Смотрите, детки... а также слушайте, нюхайте; когда повяжем - сможете даже потрогать, кого не стошнит. Вот она как выглядит - "измененная реальность", которую вам обещают. Вот так вы измените свое сознание. Прикольно, правда? Можете попробовать - тогда вас привезут сюда, к нам на укольчики...

Шире надо подходить к проблеме и не только с точки зрения наркотического вещества, но и с точки зрения потребителя.

С точки зрения потребителя к этой проблеме лучше не подходить - поскольку неадекватное восприятие гарантировано уже самим потреблением.

Потребителя надо воспитывать и лечить. А милиция не должна участвовать в наркобизнесе и единственный видимый путь избавить ее от этого бремени - перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины.

На противоречие с тем, что милиция таки должна ловить торговцев - Вам уже указали... А избавить милицию от участия в наркобизнесе, кстати, можно запросто. Иранский КСИР, к примеру, в нем не участвует - несмотря на то, что пресекает. Подсказать, почему, или и сами знаете? Общество там такое - не толерантное к наркобизнесу так, что дальше некуда. Разве что в Китай.

Что потребителя надо лечить - ПОЛНОСТЬЮ согласен. Вот только методы могут быть разные. А воспитание... "Операцию "Ы" помните, ту часть, где Шурику на стройке подкинули напарника на перевоспитание? Просто-таки педагогическая поэма, самое то и в тему!

За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас. А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.

Административное наказание - это штраф в размере стоимости одной дозы? А кто, кстати, будет ловить и взымать эти штрафы, если не милиция? Предлагаете общественный "наркоконтроль" из дружинников, которые должны обкуренную шпану по подъездам собирать? Между прочим, даже для того, чтобы поймать "малую дозу" (и отличить ее от большой - поскольку ни для кого не секрет, что наркоманы частенько подрабатывают себе на дозу мелкими, "низовыми" продажами - и распространение круга "потребителей" как раз в интересах таких "сетевиков") - нужно произвести не просто задержание, но и досмотр.

Не знаю, как на Украине, а у нас "обшмонать" задержанного без его согласия имеет право только милиция, да и то только в присутствии понятых - за исключением случаев пресечения преступления. Любого дружинника, ЧОПовца и т.п. при попытке залезть в карман гражданин имеет право не просто нахрен послать - вкатить в лоб из "оружия самообороны" как при попытке ограбления.

Так что ловить нарков опять-таки придется милиции, тем более что ППСники с ними и пересекаются чаще всего. Даже чаще, чем "скоряк".

И штрафами да "общественным порицанием" у нас нынче даже школяров не остановишь. Тем более - обкурившихся.

Если уж относиться к наркоману как к больному - то как к больному неадекватному и способному причинить вред себе или окружающим. Не причинившему, заметим! - там уже "статья" в полный рост - способному причинить. К примеру, как к человеку с манией суицида, стоящему в открытом окне. Он, конечно, еще не прыгнул - но ему только шаг остался...

И тут дело пахнет не "административным наказанием", а - раз уж больной! - принудительной госпитализацией в стационар.

К "доктору Моро", после которого нарк будет бороться за возвращение уголовной статьи насчет употребления. Если вспомнит, как это делается и чем он вообще занимался до того, как в больничку попал... могут ведь и сказать, что просто на улице упал и головой ушибся!

И очень странно, что за это распределение обязанностей борются только нарокманы.

Нет, еще и наркоторговцы, которым не нравится возможность подвешивания за яйца "по цепочке" до самого главного - и в конечном итоге спецопераций против "наркокартелей" с применением тяжелой техники и авиации... По мнению наркоторговцев - права потребителя должны быть полностью соблюдены!

[Егорий]

А кто, кстати, будет ловить и взымать эти штрафы, если не милиция?

Вы по видимому пропустили мой предыдущий пост. Ловить наркоманов должна милиция исполдняя функции общественного порядка. А ОБНОН должен все-таки перенацелится с наркошей на торговцев. Если ОБНОН задержит потребителя и начнет выяснять где и почем он брал (знаю таких, котрым сам бы рассказал)-это тоже его милицейское дело. Вот срок уголовный давать как за хулиганство или мелкую кражу - это перебор.

[Волгарь]

Вот срок уголовный давать как за хулиганство или мелкую кражу - это перебор.

Почему? Только потому, что этот срок "светил" бы в прошлом Вам и Вашим друзьям? Можно ведь и по-другому посмотреть: любой, кто покупает наркотик - уже нарушает закон и "голосует рублем" за наркоторговцев, поддерживает их экономически, а значит - соучаствует в их преступлении... Если человек покупает заведомо краденный, незаконный товар - он соучастник, его вполне могут посадить. Не будь скупщиков краденного - гораздо меньше было бы и воровства. Вот такая логика...

Но я в принципе согласен с тем, что уголовный срок за употребление давать не нужно - и в России, кстати, за употребление не сажают, только за сбыт, транспортировку и т.д. Поместить наркомана "на общий режим" - однозначно "прописать" его в криминальной среде.

А вот "принуд.лечение" в специальных, именно медицинских заведениях (под контролем не милиции, а "минздрава" - с теми мерами безопасности, которые применяются в психиатрических клиниках) - ИМХО обязательно нужно. Еще и потому, что при задержании с "административным" протоколом зачастую невозможно определить, насколько "втянулся" наркоман (если у него не полны вены дырок), насколько он уже опасен сам для себя и т.п.

Ну, а для "первопроходцев", особенно если их держать отдельно от "хроников" - будет такая профилактика, что двести раз задумаются, прежде чем за второй дозой потянуться! Кто раз в "психушку" попал - или хотя бы кто-то из близких там побывал, даже на "обследовании и профилактики" - тот помнит долго... всю жизнь.

[Егорий]

Для антинаркотической пропаганды надо детишек в наркодиспансер водить, а лучше - в стационар.

Вот с этим согласен.
Может из-за "накротической" славы Николаев, но нам показывали фильмы-исповеди иньекционных наркоманов. И то, что там показывали, примерно соответствовало тому, что хотите показывать детям в диспансерах. Пример должен быть перед глазами.

[SherXan]

Пример должен быть перед глазами.

Висеть.

[Егорий]

И в чем конкретно Ваши возражения? Вы ветку вообще читали?

[Дохляк]

Егорий правильную мысль высказал. ПРАВДУ о наркоманах надо показывать. без нахер комментариев. страшнее нет пропаганды и быть не может. а насчет чтоб хорошо бы сделать так, чтобы менты этим бизнесом не занимались, очень интересно, каким образом...

[Егорий]

Вы или не поняли меня или утрируете. Если я решу покурить анашу на улице в толпе прохожих (самый безопасный способ употребления, между прочим) или помочиться на центральной улице города меня задержит милиция и суд мне предьявит обвинение на основе админстративного права. В конце концов есть у милиции функция охраны общественного порядка и ее дело - поддерживать этот самый порядок.
И есть ОБНОН - его дело ловить продавцов и производителей наркотиков, а не подлавливать по договору с продавцами потребителей.

[Igrun]

Если я решу покурить анашу на улице в толпе прохожих (самый безопасный способ употребления, между прочим)

Юра, вопрос единственный, но главный.Ты куришь?

[Егорий]

Курил. Когда то был даже идейным "планокуром" и общался с такими же. Сейчас подвязал и пить и курить даже сигареты.

[Igrun]

Курил. Когда то был даже идейным "планокуром" и общался с такими же. Сейчас подвязал и пить и курить даже сигареты.

Спасибо, что честно ответил. Просто не хочу, чтобы наши дети и внуки приобщились к этой гадости. Хотя и пью сейчас-батю поминаю. Плохо, что не берёт.

[Егорий]

Просто не хочу, чтобы наши дети и внуки приобщились к этой гадости

Приобщатся с большой вероятностью. Такова жизнь. Но главное, чтобы как миллионы до них, попробовали и не сломались, а переступили и пошли дальше.
Собственно об этом и веду речь. При современной информатизации общества контакта с контркультурой не избежать и это надо учитывать.
Кстати, как оказалось, у общества есть некое подобие иммунитета против наркотической культуры. Когда в Николаеве стало уходить поколение идейных наркоманов и подражавших им, на смену пришла дворовая культура презирающая макоедов. Дошло до того, что шпана начала просто бить их на улице по поводу и без повода. Иньекционные наркоманы из хозяев города за считанные годы превратились в парий, отверженных. Вот этот перелом и стал причиной тому, что шприцов на улицах с каждым годом все меньше и меньше (но есть и я уверен, что милиция в курсе). Как научится управлять этим процессом государству не представляю, но очень многих такое отношение в дворовой культуре (которая вроде должна противопоставлять себя официозу. педагогическому и родительскому гнету) удержало от того, чтобы пробовать мак и даже марихуану в детстве и юношестве. Это в качестве примера, как можно действенно бороться с наркоманией.

[Igrun]

Юр, ты говоришь, что возможно самоочистении социума. А я о том, чтобы не загрязнять вообще.

[Igrun]

Профилактика главнее.

[Егорий]

Волгарь
Ну в принципе почти договорились. Лечить, а не сажать. Собственно о чем и спорили.

[Igrun]

2Егорий
Лечить, но в закрытых учереждениях и с принуд. работами. Не хочу, чтобы у моего ребёнка отняли телефон, в замен на дозу...

[Егорий]

Igrun
К иньекционным наркоманам у меня особое отношение.
Приходилось как то изолировать и способствовать лечению друга, вернувшегося к употреблению мака. Вылечили - вернули в среду. Что было дальше не знаю, потому как друг со связи пропал.
Вообще примеры, когда наркоманы возвращались после лечения в среду, в которой и пристрастились, заставляют думать плохое. Потому что "мак умеет ждать". Поэтому после излечения необходим еще и пожизненный врачебный и психологический контроль.

[Янус Полуэктович]

после излечения необходим еще и пожизненный врачебный и психологический контроль.

Именно так: врачебный и психологический контроль. А поскольку организация и реализация такого контроля требует вложения немалых средств, то надо бы облагать как функционирующих, так и бывших наркоманов (или их родителей, если наркоман несовершеннолетний) дополнительным налогом на эти нужды под пристальным контролем налоговых служб. Включив информацию об этом в антинаркотическую пропаганду, дабы всякий решивший "только разок попробовать" знал, что дальше ему всю оставшуюся жизнь придется часть заработанных средств отчислять на эти нужды.

Добавлено через 7 минут 31 секунду

Вообще пока живы те же самые стереотипы через парламент легализацию не протащат.

Похоже, Вы не поняли, о чем говорили Ваши оппоненты. Не дай Бог протащить в закон легализацию нарокотиков, даже легких. Речь у оппонентов шла не о легализации, а о передаче контроля за употреблением "в личных целях" от правоохранительных органов медицинским. То есть к психиатрам и наркологам в систему принудительного лечения. В том числе и любителей "травки". А я предложил, чтобы это осуществлялось еще и за их счет.