В Киеве участники Марша за легализацию конопли испугались двух яиц националистов

[Егорий]

Вы или не поняли меня или утрируете. Если я решу покурить анашу на улице в толпе прохожих (самый безопасный способ употребления, между прочим) или помочиться на центральной улице города меня задержит милиция и суд мне предьявит обвинение на основе админстративного права. В конце концов есть у милиции функция охраны общественного порядка и ее дело - поддерживать этот самый порядок.
И есть ОБНОН - его дело ловить продавцов и производителей наркотиков, а не подлавливать по договору с продавцами потребителей.

[Igrun]

Если я решу покурить анашу на улице в толпе прохожих (самый безопасный способ употребления, между прочим)

Юра, вопрос единственный, но главный.Ты куришь?

[Егорий]

Курил. Когда то был даже идейным "планокуром" и общался с такими же. Сейчас подвязал и пить и курить даже сигареты.

[Igrun]

Курил. Когда то был даже идейным "планокуром" и общался с такими же. Сейчас подвязал и пить и курить даже сигареты.

Спасибо, что честно ответил. Просто не хочу, чтобы наши дети и внуки приобщились к этой гадости. Хотя и пью сейчас-батю поминаю. Плохо, что не берёт.

[Волгарь]

Научится жить с наркотиками, не значит легализовать их и даже не узаконить употребление. У меня доступ к наркотикам был с детства и даже мысли не пришло попробовать до студенчества из-за навязанного обществом табу, да еще воздействия грамотной пропаганды.

У меня в студенчестве не было ни малейшей тяги "попробовать" - несмотря на то, что в таком городе, как Баку, достать анашу и в советское время можно было без проблем. Тем более что у одной из знакомых сын за "курьерскую доставку" (не первую) на 12 лет загремел, а связи - остались...

Хотя грамотной антинаркотической пропаганды в школьные (как раз 80-е) годы практически не заметил. Поскольку официальная советская пропаганда упоминала наркотики как порок совершенно ненашего общества - и тем не делала этому пороку лишней рекламой. Хоть проблема и была, но а) с ней разбирались без лишнего шума и б) все знали, что запретный плод, может быть, и сладок, но последствия будут весьма болезненными. Не от "ломки", а от власти. Потому как запрет на употребление позволял тогдашним, вздергиваемым вплоть до "линии КГБ" (за "ненаши" дела) ментам взять попавшегося наркошу за нежные части тела - и выдавить из него без лишней либерастии, у кого брал, почем брал... и так дальше по цепочке. А уж о появлении "салонов курительных смесей" и помыслить никто не мог.

Проблемы ненадлежащего контроля соответствующих "правоохранительных структур" и неотвратимости наказания за распространение наркоты - это не проблема "прогресса общества", это проблема деградации государственной системы в результате повальной, массовой, вездесущей коррупции - и бесконтрольности.

Продолжая дерьмовые ассоциации - чтобы не утонуть в дерьме, надо трубы канализации прочистить. Сверху донизу, как положено.

Нужна ли антинаркотическая пропаганда сейчас? Трижды да!
Только вот позиция "наркотики зло, папа сказал!!!" можно только подтолкнуть к опытам юное создание на определенном этапе его наверняка непростой жизни, в которой ему предстоит выяснить, что папа далеко не во всем был прав.

Пропаганда должна быть умной и исходить хотя бы из уст тех, кто разбирается в сути вопроса. Излечившиеся наркоман лучше и убедительней расскажут о вреде наркотиков, чем движимые благими намерениями сограждане, которые их не пробовали. Работа с молодежью относительно употребления наркотиков должна готовить человека к преодолению наркотических соблазнов, а не состоять в убеждении "никогда не пробовать". Ведь попробуют скорее всего и если не будут готовы, может понравиться (меня не пробовать мак убедили кстати именно героиновые наркоманы).

А мою жену (которая смолоду общалась с весьма лихой компанией, среди которой были и наркоторговцы... ни один не дожил до 30...) убедили не пробовать наркотики отнюдь не наркоманы, а учеба в медвузе.

Потому как лучше один раз увидеть неизлечимого наркомана, чем услышать излечившегося.

Поскольку беседы с излечившимися могут породить иллюзию того, что "с кайфа можно соскочить" - ну вот ведь сидит живой человек, оттянулся по полной и вовремя завязал! Так может быть, все-таки... ну, разок курнуть... просто попробовать - потом ведь можно и без всякой медицинской помощи, никто и не узнает... и со второго раза ничего не будет - это ж "травка", не кокс и не герыч, "травку" много кто курит...

Не сталкивались с такой "затягивающей" логикой? К сожалению - сплошь и рядом. "Разок попробовать, а как оно" - и у ОЧЕНЬ многих появляется желание продолжать и продолжать... а там - ну и хрен с ним, со здоровьем, все помрем, все там будем, кто не курит и не пьет...

Для антинаркотической пропаганды надо детишек в наркодиспансер водить, а лучше - в стационар. И показывать "употребляющих", как в зверинце. С зачитыванием врачом-экскурсоводом историй болезни. Вот видите эту трясущуюся старушку, девочки? Ей 25 лет - посмотрите на фотку, какой она красавицей в 16 была... Видите, дядя бьется головой о стенку и воет? У дяди ломка, дядя третий год на игле, и помочь мы ему уже ничем не сможем - ему недолго осталось: выпустим - опять подсядет, и так до передоза. А вот этот, за решеткой - видите? Он у нас из милиции, он курнул безобидную и мирную, как ему сказали, травку - а потом убил свою подругу, потому что она ему чудовищем показалась, когда попробовала оттащить от окна - глюки очень радостные были, решил полетать...

Кстати - все три случая реальные.

Совсем замечательная пропаганда - подгадать, когда "скоряк" очередного привозит. Обдолбившегося, обоссавшегося, ни хрена не соображающего, воющего и рычащего. Смотрите, детки... а также слушайте, нюхайте; когда повяжем - сможете даже потрогать, кого не стошнит. Вот она как выглядит - "измененная реальность", которую вам обещают. Вот так вы измените свое сознание. Прикольно, правда? Можете попробовать - тогда вас привезут сюда, к нам на укольчики...

Шире надо подходить к проблеме и не только с точки зрения наркотического вещества, но и с точки зрения потребителя.

С точки зрения потребителя к этой проблеме лучше не подходить - поскольку неадекватное восприятие гарантировано уже самим потреблением.

Потребителя надо воспитывать и лечить. А милиция не должна участвовать в наркобизнесе и единственный видимый путь избавить ее от этого бремени - перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины.

На противоречие с тем, что милиция таки должна ловить торговцев - Вам уже указали... А избавить милицию от участия в наркобизнесе, кстати, можно запросто. Иранский КСИР, к примеру, в нем не участвует - несмотря на то, что пресекает. Подсказать, почему, или и сами знаете? Общество там такое - не толерантное к наркобизнесу так, что дальше некуда. Разве что в Китай.

Что потребителя надо лечить - ПОЛНОСТЬЮ согласен. Вот только методы могут быть разные. А воспитание... "Операцию "Ы" помните, ту часть, где Шурику на стройке подкинули напарника на перевоспитание? Просто-таки педагогическая поэма, самое то и в тему!

За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас. А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.

Административное наказание - это штраф в размере стоимости одной дозы? А кто, кстати, будет ловить и взымать эти штрафы, если не милиция? Предлагаете общественный "наркоконтроль" из дружинников, которые должны обкуренную шпану по подъездам собирать? Между прочим, даже для того, чтобы поймать "малую дозу" (и отличить ее от большой - поскольку ни для кого не секрет, что наркоманы частенько подрабатывают себе на дозу мелкими, "низовыми" продажами - и распространение круга "потребителей" как раз в интересах таких "сетевиков") - нужно произвести не просто задержание, но и досмотр.

Не знаю, как на Украине, а у нас "обшмонать" задержанного без его согласия имеет право только милиция, да и то только в присутствии понятых - за исключением случаев пресечения преступления. Любого дружинника, ЧОПовца и т.п. при попытке залезть в карман гражданин имеет право не просто нахрен послать - вкатить в лоб из "оружия самообороны" как при попытке ограбления.

Так что ловить нарков опять-таки придется милиции, тем более что ППСники с ними и пересекаются чаще всего. Даже чаще, чем "скоряк".

И штрафами да "общественным порицанием" у нас нынче даже школяров не остановишь. Тем более - обкурившихся.

Если уж относиться к наркоману как к больному - то как к больному неадекватному и способному причинить вред себе или окружающим. Не причинившему, заметим! - там уже "статья" в полный рост - способному причинить. К примеру, как к человеку с манией суицида, стоящему в открытом окне. Он, конечно, еще не прыгнул - но ему только шаг остался...

И тут дело пахнет не "административным наказанием", а - раз уж больной! - принудительной госпитализацией в стационар.

К "доктору Моро", после которого нарк будет бороться за возвращение уголовной статьи насчет употребления. Если вспомнит, как это делается и чем он вообще занимался до того, как в больничку попал... могут ведь и сказать, что просто на улице упал и головой ушибся!

И очень странно, что за это распределение обязанностей борются только нарокманы.

Нет, еще и наркоторговцы, которым не нравится возможность подвешивания за яйца "по цепочке" до самого главного - и в конечном итоге спецопераций против "наркокартелей" с применением тяжелой техники и авиации... По мнению наркоторговцев - права потребителя должны быть полностью соблюдены!

[Егорий]

Просто не хочу, чтобы наши дети и внуки приобщились к этой гадости

Приобщатся с большой вероятностью. Такова жизнь. Но главное, чтобы как миллионы до них, попробовали и не сломались, а переступили и пошли дальше.
Собственно об этом и веду речь. При современной информатизации общества контакта с контркультурой не избежать и это надо учитывать.
Кстати, как оказалось, у общества есть некое подобие иммунитета против наркотической культуры. Когда в Николаеве стало уходить поколение идейных наркоманов и подражавших им, на смену пришла дворовая культура презирающая макоедов. Дошло до того, что шпана начала просто бить их на улице по поводу и без повода. Иньекционные наркоманы из хозяев города за считанные годы превратились в парий, отверженных. Вот этот перелом и стал причиной тому, что шприцов на улицах с каждым годом все меньше и меньше (но есть и я уверен, что милиция в курсе). Как научится управлять этим процессом государству не представляю, но очень многих такое отношение в дворовой культуре (которая вроде должна противопоставлять себя официозу. педагогическому и родительскому гнету) удержало от того, чтобы пробовать мак и даже марихуану в детстве и юношестве. Это в качестве примера, как можно действенно бороться с наркоманией.

[Igrun]

Юр, ты говоришь, что возможно самоочистении социума. А я о том, чтобы не загрязнять вообще.

[Егорий]

А кто, кстати, будет ловить и взымать эти штрафы, если не милиция?

Вы по видимому пропустили мой предыдущий пост. Ловить наркоманов должна милиция исполдняя функции общественного порядка. А ОБНОН должен все-таки перенацелится с наркошей на торговцев. Если ОБНОН задержит потребителя и начнет выяснять где и почем он брал (знаю таких, котрым сам бы рассказал)-это тоже его милицейское дело. Вот срок уголовный давать как за хулиганство или мелкую кражу - это перебор.

[Igrun]

Профилактика главнее.

[Волгарь]

Вот срок уголовный давать как за хулиганство или мелкую кражу - это перебор.

Почему? Только потому, что этот срок "светил" бы в прошлом Вам и Вашим друзьям? Можно ведь и по-другому посмотреть: любой, кто покупает наркотик - уже нарушает закон и "голосует рублем" за наркоторговцев, поддерживает их экономически, а значит - соучаствует в их преступлении... Если человек покупает заведомо краденный, незаконный товар - он соучастник, его вполне могут посадить. Не будь скупщиков краденного - гораздо меньше было бы и воровства. Вот такая логика...

Но я в принципе согласен с тем, что уголовный срок за употребление давать не нужно - и в России, кстати, за употребление не сажают, только за сбыт, транспортировку и т.д. Поместить наркомана "на общий режим" - однозначно "прописать" его в криминальной среде.

А вот "принуд.лечение" в специальных, именно медицинских заведениях (под контролем не милиции, а "минздрава" - с теми мерами безопасности, которые применяются в психиатрических клиниках) - ИМХО обязательно нужно. Еще и потому, что при задержании с "административным" протоколом зачастую невозможно определить, насколько "втянулся" наркоман (если у него не полны вены дырок), насколько он уже опасен сам для себя и т.п.

Ну, а для "первопроходцев", особенно если их держать отдельно от "хроников" - будет такая профилактика, что двести раз задумаются, прежде чем за второй дозой потянуться! Кто раз в "психушку" попал - или хотя бы кто-то из близких там побывал, даже на "обследовании и профилактики" - тот помнит долго... всю жизнь.

[Егорий]

Волгарь
Ну в принципе почти договорились. Лечить, а не сажать. Собственно о чем и спорили.

[Igrun]

2Егорий
Лечить, но в закрытых учереждениях и с принуд. работами. Не хочу, чтобы у моего ребёнка отняли телефон, в замен на дозу...

[Егорий]

Igrun
К иньекционным наркоманам у меня особое отношение.
Приходилось как то изолировать и способствовать лечению друга, вернувшегося к употреблению мака. Вылечили - вернули в среду. Что было дальше не знаю, потому как друг со связи пропал.
Вообще примеры, когда наркоманы возвращались после лечения в среду, в которой и пристрастились, заставляют думать плохое. Потому что "мак умеет ждать". Поэтому после излечения необходим еще и пожизненный врачебный и психологический контроль.

[Егорий]

Легализация травы - часть программы.

Да ладно, как сейчас траву загнали "под лавку" - никогда такого в Николаеве не было ни по цене, ни по труднодоступности.
Бывшие сопричастники удивляются и ненахвалят себя за выход из системы. Потому как потянуть цену в 20 долларов не по силам было бы.

[Егорий]

Вообще пока живы те же самые стереотипы через парламент легализацию не протащат. В 2005 могли, тогда депутаты даже палится перестали, что курят. И губернатор наш чуть ли не открыто употреблял. А потом упустили время, не думаю, что вернуться к этому моменту, слишком скользко сейчас на Олимпе и за лоббирование такого процесса могут опустить публично как Мороза. А генералы - дык цена им известна всем.
Если разрешат торговлю, конечно торговать будут привезенным хотя бы потому, что, то что растет у нас не марихуана совсем. Зато можно заказать из Голландии через интернет зерна генно-модифицированные, гарантированно проростающие, с сумашедшим содержанием ТГК. Что поделать - технология. Именно этим и будут торговать.
Но, опять повторюсь, не думаю, что легализуют.

[Янус Полуэктович]

после излечения необходим еще и пожизненный врачебный и психологический контроль.

Именно так: врачебный и психологический контроль. А поскольку организация и реализация такого контроля требует вложения немалых средств, то надо бы облагать как функционирующих, так и бывших наркоманов (или их родителей, если наркоман несовершеннолетний) дополнительным налогом на эти нужды под пристальным контролем налоговых служб. Включив информацию об этом в антинаркотическую пропаганду, дабы всякий решивший "только разок попробовать" знал, что дальше ему всю оставшуюся жизнь придется часть заработанных средств отчислять на эти нужды.

Добавлено через 7 минут 31 секунду

Вообще пока живы те же самые стереотипы через парламент легализацию не протащат.

Похоже, Вы не поняли, о чем говорили Ваши оппоненты. Не дай Бог протащить в закон легализацию нарокотиков, даже легких. Речь у оппонентов шла не о легализации, а о передаче контроля за употреблением "в личных целях" от правоохранительных органов медицинским. То есть к психиатрам и наркологам в систему принудительного лечения. В том числе и любителей "травки". А я предложил, чтобы это осуществлялось еще и за их счет.

[SherXan]

Потребителям - лечение с трудотерапией, распространителям - расстрел. Такое моё мнение.

[Волгарь]

Потребителям - лечение с трудотерапией, распространителям - расстрел. Такое моё мнение.

Две поправки.

Первая - "трудотерапия" в этом случае малоэффективна. Во время качественного психиатрического лечения - пациент к труду не способен... А лечить некачественно или отдавать вместо психиатров "трудотерапевтам" лагерного образца - бесполезно, и даже опасно для общества. Наркоман не "завяжет", но озлобится - выше риск получить "на выходе" обдолбившегося маньяка с топором.

Вторая - не расстрел, а повешенье. И иранцы, и китайцы в этом вопросе очень грамотные ребята - они прекрасно понимают, что наказание должно соответствовать преступлению, и гуманизм в этом вопросе не всегда уместен. Поэтому наркоторговцев вешают, а не расстреливают: распространители "медленной смерти" иной не заслуживают.

[Егорий]

Для антинаркотической пропаганды надо детишек в наркодиспансер водить, а лучше - в стационар.

Вот с этим согласен.
Может из-за "накротической" славы Николаев, но нам показывали фильмы-исповеди иньекционных наркоманов. И то, что там показывали, примерно соответствовало тому, что хотите показывать детям в диспансерах. Пример должен быть перед глазами.

[SherXan]

Пример должен быть перед глазами.

Висеть.