В Киеве участники Марша за легализацию конопли испугались двух яиц националистов

[Егорий]

Т.е. сначала убедится, а потом попробует? Или есть все-таки шанс, что НЕ попробует? Я вот, например, не пробовала, именно потому что боялась последствий. А если бы не боялась?

Я родился и вырос в нелегальной "наркотической столице" СССР Николаеве, где употреблявшие наркотики еще в 80е создали свою собственную субкультуру. Именно потому, чтоя не принадлежал к этой культуре и даже противопоставлял себя ей в силу разных причин, я не пробовал марихуану в детстве и юношестве. Попробовал, как водится, в общежитии, когда увидел, что с приятелями, время от времени покуривающими марихуану ничего плохого не происходит, а, наоборот, им до завидок хорошо.
Зато у меня на всегда отбило желание даже пробовать более сильные наркотики близкое общение с инъекционными наркоманами, вид их "дорог" (следы от уколов, образующие нехаживающие раны) рассказы о своих ощущениях и видимость их незавидной судьбы. Общение с настоящими наркоманами - один из лучших способов агитации против употребления наркотиков. Особенно показательна в этом плане толпа жаждущих дозы, вот уж где насмотришься на человеческое нутро во всей его нижайшей сути.
И если мне жалко наркоманов, то только тех, кто попал в этот клуб по незнанию, в том числе из-за неправильной просветительской позиции обещства. Создание легальной общественной группы "парий", на которых можно будет демонстрировать последствия злоупотребления наркотиками, по моему даст бОльший эффект для предотвращения вступления молодежи в этот "клуб" чем видимость борьбы с распространением наркотиков. Лично на меня оказал огромное влияние пример человека, которого я безмерно любил и уважал, но который оказался рабом мака и открыл для меня неприглядные стороны этого рабства и не позволил попробовать (глядя на то как человек превращается в существо без воли, без желаний, без смысла жизни, уже и не хотелось).

[Негра]

Создание легальной общественной группы "парий", на которых можно будет демонстрировать последствия злоупотребления наркотиками

Ни фига себе?!!! Гуманист, однако...

бОльший эффект для предотвращения вступления молодежи в этот "клуб" чем видимость борьбы с распространением наркотиков.

А причем тут "видимость"? Наркотики, конечно, будут и без нас распространяться. Потакать то этому - ЗАЧЕМ?
Да и вообще, только ли о наркотиках речь? (см.#10 и #27)?

[Егорий]

Ни фига себе?!!! Гуманист, однако...

Рекомендую фильм "Шоссе 66", где показан пример создания подобных хосписов. В утрированном виде, конечно, но где то так.

Да и вообще, только ли о наркотиках речь?

Речь о праве людей решать, что можно и что нельзя другим людям и о попытке нацистов легализоваться и занять нишу "борцов за будущее", как правильно описал Волгарь. Но заметьте выбрано именно идеологически верное "наркотическое" направление, а не явно более актуальное "алкогольное".
В настоящий момент наркотизация нашему обществу явно не грозит, но это не делает методы, избранные государством для борьбы, менее опасными для самого государства. Вас не смущает, что на Ваши налоги содержатся полчища якобы милиционеров, которые вместо того, чтобы бороться с торговлей наркотиками открыто "крышуют" этот бизнес, наживаются на нем и ничем другим не занимаются, а за это получают от Вас жилье, жалование, раннюю пенсию, и очень неплохие пожизненные льготы?
Наркомания и проституция это бесспорно пороки общества, однако попытка нажиться на этих пороках представителей государства, во что в нашей стране превращена "борьба" с этими пороками, представляется мне явлением значительно более опасным как для общества так и для государства. Потому что ИМХО безопаснее иметь места для легального употребления наркотиков вдалеке от населенных пунктов, чем такую, дисредитированную и разложенную поборами с наркоманов и проституток якобы милицию.

[Негра]

о попытке нацистов легализоваться и занять нишу "борцов за будущее",

А что, эта ниша свободна или "приватизирована"? И выглядит она гораздо приличнее, чем призывы к легализации наркотиков.

Вас не смущает, что на Ваши налоги...

Меня многое смущает, что делается на "мои налоги", но все же это не повод к тому, что предлагаете Вы. Кстати, на эти же налоги делается и очень много хорошего другими милиционерами.

[Егорий]

Ну да "Трасса 60".

хорошего другими милиционерами.

Но ведь речь именно об этом наркотике и именно о тех миллиционерах, которые делают вид, что с ними брются. Борьба за "легализацию" накротиков в том виде, в котором ее декларируют сами борцы, это попытка освободить из тюрем тысячи людей, вся вина которых в том, что они купили для собственного употребления коробок марихуаны и попались в руки милиции прямо на пороге "барыги". Потому как "барыга" по плану сдает нескольких покупателей милиции каждый месяц, а те ему за это еще и товар подбрасывают.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

Угу, и приложи к этой идее всё, что сказано о воспроизводстве кадров преступности пенетенциарной системой.

Это, конечно, да.
Вообще проблема марихуаны как начального наркотика это все же проблема не милиции, а врачей и педагогов.

[Негра]

попытка освободить из тюрем тысячи людей, вся вина которых в том, что они купили для собственного употребления коробок марихуаны

Так нужно не наркотики легализовывать, а бороться за отмену статьи "за употребление наркотиков" (если она в Украинском кодексе ТАК звучит).

проблема марихуаны как начального наркотика это все же проблема не милиции, а врачей и педагогов

Это проблема ВСЕГО общества, как бы пафосно это не звучало.

[Dimson]

Фраза заслуженного врача Украины из приведенной Вами статьи объясняет всю суть проблемы. ОН знает десятки пациентов, которые начинали с марихуаны. То есть из десятков миллионов людей пробовавших или употреблявших марихуану лишь десятки становятся наркоманами.

Ложный вывод из высказанной предпосылки. Если бы врач знал все эти десятки миллионов людей, употреблявших марихуану, а в наркоманы попалли бы десятки... Вот сколько Вы лично знаете тех, кого алкоголь сделал нечеловеком и убил в конечном счёте? И сопоставьте с сотнями миллионов, употребляющих алкоголь. Процент получится мизерный.

По моем,у не существует способа для общества побороть наркотик, как невозможно остановить людей в их стремлении к новым ощущениям, можно только научить и общество и его членов жить с накротиками и пользоваться ими.

Можете смело заменить в этой фразе наркотики на гомосексуализм. А мало ли к каким ещё ощущениям может стремиться человек, если его не ограничивать в некоторых своих стремлениях!

То есть не марихуана делает людей наркоманами, а люди, склонные стать наркоманами, начинают с марихуаны.

А если попробовать исключить марихуану на стартовом этапе, сколько потенциальных наркоманов смогут прожить свои жизни нормально и счастливо? Особенно, если успеют перескочить пубертатный период девственными в смысле анаши?

Вообще проблема марихуаны как начального наркотика это все же проблема не милиции, а врачей и педагогов.

И Вы считаете, что легализация лёгких наркотиков поможет врачам и педагогам?

Я не знаю, как трактует те или иные ситуации с наркотиками УК Украины, но ИМХО любая пропаганда наркотиков, в том числе и акцыя "Марш свободы" - суть абсолютное зло.
Это первое.
Второе: запрет на наркотики не означает однозначной пропаганды алкоголя.
И третье: Вы сыпете статистичекими данными, не приводя собственно самих данных. Это по меньшей мере странно.
Ну и четвёртое: если Тягнибок против наркотиков - это не значит, что все, кто против Тягнибока должны быть за.

[SherXan]

Рекомендую фильм "Шоссе 66", где показан пример создания подобных хосписов. В утрированном виде, конечно, но где то так.

..как мне помнится "Interstate 60: Episodes on the Road" переводится несколько иначе.

[Волгарь]

Наркомания и проституция это бесспорно пороки общества, однако попытка нажиться на этих пороках представителей государства, во что в нашей стране превращена "борьба" с этими пороками, представляется мне явлением значительно более опасным как для общества так и для государства. Потому что ИМХО безопаснее иметь места для легального употребления наркотиков вдалеке от населенных пунктов, чем такую, дисредитированную и разложенную поборами с наркоманов и проституток якобы милицию.

А может, в консерва... пардон, в государстве что-то поменять, чтобы оно с пороками боролось, а не наживалось на них? ИМХО легализация (хоть и где-нибудь на 101-м километре ) этих самых пороков опасность для общества не убавит ни на копейку, ни на минуту.

Во-первых, потому что "нелегалы" так на прежних местах и останутся (поскольку спрос рождает предложение, и всегда найдутся те, кто передвинет свой бизнес поближе к потребителю), только и того, что их "оптовые" точки будут "в законе" - и предложение расширится неимоверно, да и "потребитель" не будет считать "товар" чем-то опасным для себя (государство же разрешило!) - в итоге к пьяным (которые никуда не денутся) добавятся еще и толпы "обдолбившихся". На улицах, за рулем, на производстве...

Во-вторых, дискредитированная, разложенная и коррумпированная милиция и без проституток с наркоманами останется по-прежнему опасной. Более того - лишившись своего традиционного источника заработка в виде "лишних людей" - она начнет всеми средствами "трясти" людей нормальных. То есть с этой стороны опасность для нормального же общества возрастет, просто вместо пакетика с наркотой будут подкидывать пару патронов - и готово дело о незаконном хранении боеприпасов. Не первое и не последнее, которое заведут таким нехитрым способом.

Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками - а не продолжать то же самое, только еще и "на игле"?

[Егорий]

Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками

Необходимость этого тезиса врядли нужно оспаривать.

Но речь идет не о легализации продажи наркотиков, а о снижении криминальной ответственности за владение ими. Потому как человек посаженный обществом за коробок марихуаны врядли когда-либо скажет этому обществу спасибо. Да и следующего покупател, как показывает практика, этот пример не отвратит от "запретного плода".
А изменение исскуственно баланса потребления в сторону водки бьет по обществу сильнее и криминальная статистика упорно свидетельствует о том, что употребление анаши в отличие от кушания водки не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.
Наглядные примеры свидетельствуют, что среди моих знакомых, прекративших регулярный прием ТГК, никому не понадобилась медицинская помощь, а большинству тех, кто пытался "завязать" с водкой медицина не помогла. Так что опасность обоих явлений я оцениваю на основе такого опыта.

[Негра]

употребление анаши ... не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.

ДА?!! Это типа просмотра мультиков?
Скажите, употребление анаши вызывает "иное" состояние, близкое по признакам к опьянению? Или оно вообще ничего не вызывает, и анашу употребляют как семечки, чтобы руки занять?

[Волгарь]

Но речь идет не о легализации продажи наркотиков, а о снижении криминальной ответственности за владение ими. Потому как человек посаженный обществом за коробок марихуаны врядли когда-либо скажет этому обществу спасибо. Да и следующего покупател, как показывает практика, этот пример не отвратит от "запретного плода".

В России за употребление не сажают... как Вы считаете, это снимает проблему? Что же до "спасибо" от наркоманов... гм... в некоторых случаях лучше заслужить осуждение, чем похвалу. Например, если общество станет настолько толерантно к педофилам, что они начнут его благодарить - ой, что-то мне не хочется жить в этом обществе. И чтобы мои дети и внуки в нем жили - тоже не хочется.

Хотя при либерал-толерастическом желании и педофилов можно оправдывать: ну, несчастные люди, ну, такой уж у них перекос в природе... а бороться они с ним не хотят, хотят получать всяческое удовольствие... прямо как наркоманы!

ИМХО наркоманов сажать не надо. Надо класть. Можно, конечно, рядком да из пулемета, есть и такие варианты борьбы с пороком... Но я человек все ж таки воспитанный в других традициях, а посему предложил бы принудительное лечение. Благо - вот Янус Полуэктович не даст соврать! - есть у наших специалистов и такие методики, после которых человек даже слово "марихуана" выговорить не сможет. Впрочем, "спасибо" - тоже... Нынешнее-то лечение - оно закоренелым нарикам только в радость, потому как чем дальше - тем круче доза нужна, так можно и копыта откинуть вместо кайфа, и кое-кто это прекрасно понимает, что такое передоз и его последствия - в этой среде знают четко и на примерах. А как "почистятся" (особенно - за гос.счет, потому как частным образом процедура весьма дорогостоящая) - можно опять с мизерных доз "подниматься"... и так по нескольку кругов подряд. И кайф есть, и живой, и ни-ка-кой ответственности - чего с больного взять!

Ну, разве что под дозой зарежет кого - тогда соответствующая статья с отягчающими, и вместо кайфа начинается жесткий отходяк в СИЗО. С ломкой, от которой вены себе перегрызают и башку об стенки разбивают...

А изменение исскуственно баланса потребления в сторону водки бьет по обществу сильнее и криминальная статистика упорно свидетельствует о том, что употребление анаши в отличие от кушания водки не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.

Это вам нарики сказали? А статистику эту распределили по существующей разнице в употреблении - то есть во сколько раз у нас меньше (пока что!) дуют и колют, чем пьют? А учли в ней то, что наши деятели почему-то не стесняются спьяну анаши курнуть или колеса чем-нибудь алкогольным "добавить"? У нас, знаете ли, менты - народ простой до упора: если водочкой пахнет - значит, на наркоту можно и не проверять. Тем более что за нариков на территории кое-кого из начальства могут и продрать во все дыры без всякого удовольствия, а пьяный - ну, чего уж тут, дело обышное и привышное...

Лично на меня "укурки" кидались. И "знакомых моих знакомых" в таком состоянии вязать приходилось, чтобы не воевали с демонами при помощи утюга и не отбивались от розовых червяков кухонным ножом. Кстати, алкашей вязать проще - если он до такого допился, то силушки там немного, а точности движений вообще никакой, нарки в этом отношении гораздо упорнее. А еще я как-то ехал с ребенком в маршрутке, которую вел водитель "с юга", явно отдохнувший между рейсами национальным способом, благо "трубочка" у ГИБДД на анашу не расчитана. Бог миловал - живы остались... но случай, когда обдолбившиеся ребятки начали на тротуаре играть в компьютерную игрушку с автоохотой на прохожих - у нас в Саратове был.

Ну, а насчет того, что анаша не ведет к "асоциальным явлениям" - это и вовсе интересно. В этом случае - и водка тоже не ведет, а только им сопутствует.

Наглядные примеры свидетельствуют, что среди моих знакомых, прекративших регулярный прием ТГК, никому не понадобилась медицинская помощь, а большинству тех, кто пытался "завязать" с водкой медицина не помогла. Так что опасность обоих явлений я оцениваю на основе такого опыта.

Собственно говоря, у меня есть "зашившиеся" знакомые - бывшие алкоголики. Вполне успешно помогла медицина - при соответствующем желании пациента, удалении его из "алкогольной" среды и помощи родных. Точно также, как были (именно...) знакомые, которые так и не смогли "прекратить регулярный прием", перешли на более тяжелые наркотики... и подтвердили опасность такого явления, как "передоз".

Не говоря уж о том, как самому приходилось оказывать помощь молодым идиотам, сначала курнувшим, а потом в таком состоянии сожравшим по упаковке феназепама на рыло и запившим это дело "Анапой" - дык, с одного ж косячка что-то слабо вставило... А самоконтроля, понятное дело, никакого уже не было. Ничо, откачали, дотянули до "скоряка"...

Кстати, о "скорой". Моя супруга могла бы Вам порассказать массу не забавных, но поучительных историй из жизни этой мед.службы, связанных с обкурившимися пациентами и их "социально неопасным" поведением. Честное слово, не скажу насчет милицейской статистики, а медицинский опыт по укуркам - не легче, чем по алкашам. С той поправкой - еще раз напоминаю - что "труболетчиков" у нас пока что меньше, чем заслуженных алконавтов-испытателей.

То, что у Вас есть приличные знакомые, курнувшие и "завязавшие" - совершенно не показатель. Поскольку хоть в России, хоть на форуме ИМХО большинство может привести и примеры тех, кто пьет в меру и совершенно не асоциален при этом, кто "завязал" и т.д. - при том что эти примеры совершенно не свидетельствуют об отсутствии проблемы алкоголизма или его социальной безопасности.

[SherXan]

Лично на меня "укурки" кидались.

Есть такое дело. У меня хороший приятель работает в...спецучреждении. Как он сам говорит - "уговариваю людей пойти в больницу, восстановить здоровье". У него историй про агрессивных укурков - вагон и маленькая тележка.