В Киеве участники Марша за легализацию конопли испугались двух яиц националистов

[Волгарь]

Наркомания и проституция это бесспорно пороки общества, однако попытка нажиться на этих пороках представителей государства, во что в нашей стране превращена "борьба" с этими пороками, представляется мне явлением значительно более опасным как для общества так и для государства. Потому что ИМХО безопаснее иметь места для легального употребления наркотиков вдалеке от населенных пунктов, чем такую, дисредитированную и разложенную поборами с наркоманов и проституток якобы милицию.

А может, в консерва... пардон, в государстве что-то поменять, чтобы оно с пороками боролось, а не наживалось на них? ИМХО легализация (хоть и где-нибудь на 101-м километре ) этих самых пороков опасность для общества не убавит ни на копейку, ни на минуту.

Во-первых, потому что "нелегалы" так на прежних местах и останутся (поскольку спрос рождает предложение, и всегда найдутся те, кто передвинет свой бизнес поближе к потребителю), только и того, что их "оптовые" точки будут "в законе" - и предложение расширится неимоверно, да и "потребитель" не будет считать "товар" чем-то опасным для себя (государство же разрешило!) - в итоге к пьяным (которые никуда не денутся) добавятся еще и толпы "обдолбившихся". На улицах, за рулем, на производстве...

Во-вторых, дискредитированная, разложенная и коррумпированная милиция и без проституток с наркоманами останется по-прежнему опасной. Более того - лишившись своего традиционного источника заработка в виде "лишних людей" - она начнет всеми средствами "трясти" людей нормальных. То есть с этой стороны опасность для нормального же общества возрастет, просто вместо пакетика с наркотой будут подкидывать пару патронов - и готово дело о незаконном хранении боеприпасов. Не первое и не последнее, которое заведут таким нехитрым способом.

Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками - а не продолжать то же самое, только еще и "на игле"?

[Егорий]

Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками

Необходимость этого тезиса врядли нужно оспаривать.

Но речь идет не о легализации продажи наркотиков, а о снижении криминальной ответственности за владение ими. Потому как человек посаженный обществом за коробок марихуаны врядли когда-либо скажет этому обществу спасибо. Да и следующего покупател, как показывает практика, этот пример не отвратит от "запретного плода".
А изменение исскуственно баланса потребления в сторону водки бьет по обществу сильнее и криминальная статистика упорно свидетельствует о том, что употребление анаши в отличие от кушания водки не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.
Наглядные примеры свидетельствуют, что среди моих знакомых, прекративших регулярный прием ТГК, никому не понадобилась медицинская помощь, а большинству тех, кто пытался "завязать" с водкой медицина не помогла. Так что опасность обоих явлений я оцениваю на основе такого опыта.

[Негра]

употребление анаши ... не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.

ДА?!! Это типа просмотра мультиков?
Скажите, употребление анаши вызывает "иное" состояние, близкое по признакам к опьянению? Или оно вообще ничего не вызывает, и анашу употребляют как семечки, чтобы руки занять?

[Волгарь]

Но речь идет не о легализации продажи наркотиков, а о снижении криминальной ответственности за владение ими. Потому как человек посаженный обществом за коробок марихуаны врядли когда-либо скажет этому обществу спасибо. Да и следующего покупател, как показывает практика, этот пример не отвратит от "запретного плода".

В России за употребление не сажают... как Вы считаете, это снимает проблему? Что же до "спасибо" от наркоманов... гм... в некоторых случаях лучше заслужить осуждение, чем похвалу. Например, если общество станет настолько толерантно к педофилам, что они начнут его благодарить - ой, что-то мне не хочется жить в этом обществе. И чтобы мои дети и внуки в нем жили - тоже не хочется.

Хотя при либерал-толерастическом желании и педофилов можно оправдывать: ну, несчастные люди, ну, такой уж у них перекос в природе... а бороться они с ним не хотят, хотят получать всяческое удовольствие... прямо как наркоманы!

ИМХО наркоманов сажать не надо. Надо класть. Можно, конечно, рядком да из пулемета, есть и такие варианты борьбы с пороком... Но я человек все ж таки воспитанный в других традициях, а посему предложил бы принудительное лечение. Благо - вот Янус Полуэктович не даст соврать! - есть у наших специалистов и такие методики, после которых человек даже слово "марихуана" выговорить не сможет. Впрочем, "спасибо" - тоже... Нынешнее-то лечение - оно закоренелым нарикам только в радость, потому как чем дальше - тем круче доза нужна, так можно и копыта откинуть вместо кайфа, и кое-кто это прекрасно понимает, что такое передоз и его последствия - в этой среде знают четко и на примерах. А как "почистятся" (особенно - за гос.счет, потому как частным образом процедура весьма дорогостоящая) - можно опять с мизерных доз "подниматься"... и так по нескольку кругов подряд. И кайф есть, и живой, и ни-ка-кой ответственности - чего с больного взять!

Ну, разве что под дозой зарежет кого - тогда соответствующая статья с отягчающими, и вместо кайфа начинается жесткий отходяк в СИЗО. С ломкой, от которой вены себе перегрызают и башку об стенки разбивают...

А изменение исскуственно баланса потребления в сторону водки бьет по обществу сильнее и криминальная статистика упорно свидетельствует о том, что употребление анаши в отличие от кушания водки не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.

Это вам нарики сказали? А статистику эту распределили по существующей разнице в употреблении - то есть во сколько раз у нас меньше (пока что!) дуют и колют, чем пьют? А учли в ней то, что наши деятели почему-то не стесняются спьяну анаши курнуть или колеса чем-нибудь алкогольным "добавить"? У нас, знаете ли, менты - народ простой до упора: если водочкой пахнет - значит, на наркоту можно и не проверять. Тем более что за нариков на территории кое-кого из начальства могут и продрать во все дыры без всякого удовольствия, а пьяный - ну, чего уж тут, дело обышное и привышное...

Лично на меня "укурки" кидались. И "знакомых моих знакомых" в таком состоянии вязать приходилось, чтобы не воевали с демонами при помощи утюга и не отбивались от розовых червяков кухонным ножом. Кстати, алкашей вязать проще - если он до такого допился, то силушки там немного, а точности движений вообще никакой, нарки в этом отношении гораздо упорнее. А еще я как-то ехал с ребенком в маршрутке, которую вел водитель "с юга", явно отдохнувший между рейсами национальным способом, благо "трубочка" у ГИБДД на анашу не расчитана. Бог миловал - живы остались... но случай, когда обдолбившиеся ребятки начали на тротуаре играть в компьютерную игрушку с автоохотой на прохожих - у нас в Саратове был.

Ну, а насчет того, что анаша не ведет к "асоциальным явлениям" - это и вовсе интересно. В этом случае - и водка тоже не ведет, а только им сопутствует.

Наглядные примеры свидетельствуют, что среди моих знакомых, прекративших регулярный прием ТГК, никому не понадобилась медицинская помощь, а большинству тех, кто пытался "завязать" с водкой медицина не помогла. Так что опасность обоих явлений я оцениваю на основе такого опыта.

Собственно говоря, у меня есть "зашившиеся" знакомые - бывшие алкоголики. Вполне успешно помогла медицина - при соответствующем желании пациента, удалении его из "алкогольной" среды и помощи родных. Точно также, как были (именно...) знакомые, которые так и не смогли "прекратить регулярный прием", перешли на более тяжелые наркотики... и подтвердили опасность такого явления, как "передоз".

Не говоря уж о том, как самому приходилось оказывать помощь молодым идиотам, сначала курнувшим, а потом в таком состоянии сожравшим по упаковке феназепама на рыло и запившим это дело "Анапой" - дык, с одного ж косячка что-то слабо вставило... А самоконтроля, понятное дело, никакого уже не было. Ничо, откачали, дотянули до "скоряка"...

Кстати, о "скорой". Моя супруга могла бы Вам порассказать массу не забавных, но поучительных историй из жизни этой мед.службы, связанных с обкурившимися пациентами и их "социально неопасным" поведением. Честное слово, не скажу насчет милицейской статистики, а медицинский опыт по укуркам - не легче, чем по алкашам. С той поправкой - еще раз напоминаю - что "труболетчиков" у нас пока что меньше, чем заслуженных алконавтов-испытателей.

То, что у Вас есть приличные знакомые, курнувшие и "завязавшие" - совершенно не показатель. Поскольку хоть в России, хоть на форуме ИМХО большинство может привести и примеры тех, кто пьет в меру и совершенно не асоциален при этом, кто "завязал" и т.д. - при том что эти примеры совершенно не свидетельствуют об отсутствии проблемы алкоголизма или его социальной безопасности.

[SherXan]

Лично на меня "укурки" кидались.

Есть такое дело. У меня хороший приятель работает в...спецучреждении. Как он сам говорит - "уговариваю людей пойти в больницу, восстановить здоровье". У него историй про агрессивных укурков - вагон и маленькая тележка.