Показано с 1 по 21 из 21

Тема: СНВ-1 готовили предатели и преступники

  1. #1
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию СНВ-1 готовили предатели и преступники

    Будет ли новый договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) таким же предательством интересов России, как подписанный в 1991 году Михаилом Горбачевым Договор СНВ-1?
    Как выясняется, именно так – ребром! – стоит сейчас вопрос в связи со спешной подготовкой нового соглашения по СНВ, которое должно прийти на смену договору 1991 года (СНВ-1), чей срок действия истекает в декабре этого года. Это уже нашло отражение в разворачивающейся полемике – причем не только на экспертном, но и на очень даже высоком официальном уровне.

    Такое еще совсем недавно трудно было вообразить, возмущается эксперт Владимир Дворкин во вчерашнем выпуске «Ежедневного журнала». Оказывается, спикер Совета Федерации Сергей Миронов в беседе с главным редактором «Эха Москвы» Венедиктовым заявил 27 апреля в прямом эфире этой радиостанции следующее: «Выскажу свою личную позицию. Параметры того договора, который мы выполнили… Он, конечно, для нас (по крайней мере, с точки зрения тех, кто все это подписывал) являлся очень большим ущербом – с точки зрения национальной безопасности. И сами параметры договора очень напоминают обыкновенное предательство – предательство интересов нашей страны».
    «Я имею в виду тот договор, – цитирует Дворкин далее спикера Совета Федерации, – по которому американские наблюдатели до сих пор сидят на нашем самом главном заводе, который находится здесь еще, в Предуралье, и муха не пролетит, чтобы они не узнали, что мы там делаем и зачем».

    На вопрос Венедиктова, почему российские инспекторы не находятся на аналогичном американском заводе, Миронов отвечает: «Это – тоже интересный вопрос, потому что договор предусматривал такую возможность, но мы не воспользовались этим. Точно так же, как договор не запрещал не пилить, а, допустим, просто складировать. А мы пошли вот таким путем, и я должен сказать, что исполнение этого договора российской стороной во многих аспектах просто напоминало элементарное предательство».
    Надо сказать, что Миронов не одинок в своих оценках Договора СНВ-1, сетует далее Дворкин. Он вспоминает, что относительно недавно министр обороны Анатолий Сердюков сообщил российским журналистам, что тот, кто этот Договор подписал, – преступник. И что американские спецслужбы по его условиям контролируют Воткинский завод, получая таким образом в свое распоряжение самые современные технологии.
    Вот так, резюмирует Дворкин: Миронов говорит о предательстве, Сердюков – о преступнике. И г-н Дворкин начинает защищать Договор СНВ-1. И, как оказывается, не столько даже этот почти просроченный документ, сколько заложенные в него принципы, на которых, разумеется, надо будет заключать и новый договор с Америкой.

    Для того, чтобы сразу же отправить Миронова (третьего, между прочим, лица в официальной иерархии нашего государства) и министра обороны Сердюкова в «нокаут», г-н Дворкин берет себе в союзники… президента РФ, Верховного главнокомандующего Дмитрия Медведева. А тот сказал 7 марта этого года следующие слова о Договоре СНВ-1: «5 декабря нынешнего года истекает срок действия Договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений – ДСНВ. Значение этого документа в обеспечении международного мира и стабильности трудно переоценить. Он сыграл историческую роль в обеспечении стратегической стабильности и безопасности, сокращении арсеналов стратегических наступательных вооружений. В результате его реализации мир стал более безопасным».

    Вот такой неотразимый аргумент против Миронова и Сердюкова нашел г-н Дворкин. И потому просит президента России «хорошенько вправить им мозги».

    Ну, а для господ Миронова и Сердюкова нужен отдельный обстоятельный ликбез, пишет Дворкин. По его убеждению, Договор СНВ-1, подписанный президентами США и СССР (в то время сверхдержавой не только в сфере ядерных вооружений), проходил многолетнюю стадию разработки и согласования каждой статьи, меморандумов и протоколов в условиях острейших споров сторон и поисков компромиссов. В Советском Союзе выработка позиций по всем спорным вопросам осуществлялась межведомственным органом – легендарной теперь уже «пятеркой», большой и малой.

    «Участвуя много лет в качестве эксперта в работе малой «пятерки», – вспоминает Дворкин, – приходилось наблюдать яркие дискуссии профессионалов высочайшего уровня из Военно-промышленной комиссии, МИД, Минобороны, КГБ. А иногда вызывали и на большую «пятерку». Видел, в частности, как Зайков, Язов, Шеварднадзе, Крючков окончательно согласовывали указания для советской делегации на переговорах, от которых нельзя было отступать. В конце концов, в результате всей этой многолетней работы был отработан Договор СНВ-1, в котором было достигнуто рациональное согласование интересов и равная безопасность двух сверхдержав».

    И вот сейчас в спешном порядке России и США предстоит выработать новый документ. В конце апреля в американском посольстве в Риме прошла первая встреча представителей США и России, и они договорились о начале переговоров по новому договору о сокращении СНВ. В мае переговоры пройдут в Вашингтоне. А на июль уже запланирован визит президента США в Москву. Ожидается, что текст нового договора уже должен быть готов к тому времени с тем, чтобы парламенты обеих стран успели ратифицировать его до декабря.

    Россия, кстати, уже выставила три условия, при которых соглашение между США и Россией о дальнейшем ядерном разоружении становится достижимым. И озвучил их, кстати, Дмитрий Медведев, которого так любит цитировать Владимир Дворкин. К этим условиям относятся «предотвращение размещения оружия в космосе, недопустимость компенсирования ядерного сокращения за счет увеличения стратегических систем, которые оснащены обычным оружием», а также гарантия невозможности «создания т. н. возвратных ядерных потенциалов».

    Итак, работа над новым договором о сокращении СНВ идет полным ходом. Но одновременно в одной и той же стране проявляются фактически разные подходы к будущей договоренности, свидетельством чему стала публикация Владимира Дворкина.

    KM.RU попросил прокомментировать ее доктора технических наук, профессора Академии геополитических проблем, члена экспертного совета Комитета Госдумы по безопасности, полковника в отставке Петра Белова:

    – Владимир Дворкин говорит о том, что существующий договор СНВ якобы представляет собой рациональное согласование интересов обеих сторон. Я с этим категорически не согласен по следующим причинам.

    Этим договором на нас наложены такие ограничения, которые не распространяются на Соединенные Штаты. Речь идет о мобильных средствах базирования континентальных баллистических ракет. Так вот, по этому договору американцы, не имея таких средств у себя, ограничили районы патрулирования наших межконтинентальных баллистических ракет. Более того, американцы ограничили процент нахождения этих средств на маршрутах боевого патрулирования. И даже запретили маскировать эти средства путем изменения их форм. Это, по сути, подорвало всю идеологию боевого применения средств мобильного базирования.

    Далее. В этом же договоре есть положение, согласно которому запрещено дооснащать имеющиеся ракеты многозарядными разделяющимися головными частями. Это было сделано потому, что Соединенные Штаты уже давно не производят новые ракеты. А мы, согласно этому требованию, до сих пор вынуждены оснащать наши мобильные и немобильные «Тополи» единственной боевой частью.

    Я уже не говорю о том, что по этому договору американцы имеют право отслеживать процесс производства мобильных ракет. А мы не имеем, потому что Соединенные Штаты таких ракет не производят.

    Второй момент, на который я обратил внимание – генерал Дворкин рекомендует «вправить мозги» третьему лицу государства и министру обороны. Я же думаю, что настала пора вправить мозги самому Дворкину.

    Как говорят, в его бытность начальником головного научно-исследовательского института Минобороны Владимир Дворкин являлся нештатным консультантом не только наших «пятерок», о которых он упоминает, но и американского госдепа, и даже был частым гостем американского министра обороны. Дело дошло до того, что тогдашний глава нашей военной контрразведки был вынужден открыто возмутиться (я помню публикацию в «Комсомольской правде») подобной практикой беспрепятственного выезда за границу без какого-то согласования лиц, владеющих государственными секретами.
    Наконец, я бы хотел обратить внимание на то, что ссылка г-на Дворкина на Верховного главнокомандующего Дмитрия Медведева не полна. Ведь в свое время президент говорил об условиях, на которых возможно продолжение переговоров с Соединенными Штатами. Эти условия – совершенно четкие. В т. ч. решено отказаться от той практики, когда мы шли на сплошные уступки.

    Я четко прослеживаю цель высказываний г-на Дворкина – содействовать продвижению той инициативы, с которой выступила недавно Ассоциация американских ученых и которая получила название «доктрины минимального сдерживания». Интерес Соединенных Штатов здесь кроется в том, что они сейчас хотят сэкономить средства для создаваемой системы противоракетной обороны, сделать ее достаточно эффективной. А это возможно лишь в том случае, если у противоположной стороны будет ограниченный наряд средств для ответного удара. В этом случае американская ПРО будет способна парировать все, что взлетит. А то, что у нас крайне мало может взлететь в ответном ударе, подтверждается в т. ч. теми программами, которые реализуются в самих Соединенных Штатах. Американцы объединили свою противовоздушную оборону с противоракетной – сделали акцент на уничтожении ракет еще до старта, либо на начальном этапе траектории, когда они еще очень уязвимы. Таким образом, чем меньше наряд возможного ответного удара, тем американцам выгоднее.

    И эту позицию я слышал лично от г-на Дворкина на одном из заседаний. Там же он, кстати, ссылался на свое давнишнее сотрудничество с Ассоциацией американских ученых. Те «аргументы», которые приводятся Дворкиным, избирательны. Акценты сделаны совершенно в нужном направлении.

    Юрий Филатов
    http://news.km.ru/snv-1_gotovili_predateli_i_prest
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  2. #2
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    профессора Академии геополитических проблем,
    Шо за "академия"?

    Академию наук (РАН) - знаю
    Академию Медицинских наук (РАМН) - знаю.
    Академию Сельхознаук (РАСХН) - знаю.
    Больше у нас академий нет.

    Тыкс, вот что знает яндекс за эту "академию":

    Академия геополитических проблем была образована в 1999 года как общественная, некоммерческая независимая организация, объединяющая крупных ученых и военачальников. Президентом АГП является Ивашов Леонид Григорьевич, доктор исторических наук, профессор, генерал-полковник запаса. В состав академии входят отделения по различным научным направлениям.
    Все, дальше можно не читать
    Высеры енерала паркетных войск Арбатского военного округа заебали уже до тошноты.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  3. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Приходит время воздаяния по заслугам... Не хочется Дворкину остаться в памяти народа предателем интересов страны, ох как не хочется...

  4. #4
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    Владимир Дворкин являлся нештатным консультантом не только наших «пятерок», о которых он упоминает, но и американского госдепа, и даже был частым гостем американского министра обороны.
    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    Я четко прослеживаю цель высказываний г-на Дворкина – содействовать продвижению той инициативы, с которой выступила недавно Ассоциация американских ученых и которая получила название «доктрины минимального сдерживания».
    Только у одного меня коллапс в голове? Или кто - то врет?

    Генерал-майор Владимир Дворкин награжден орденами "За заслуги перед Отечеством IV степени", "За военные заслуги", "Трудового Красного Знамени", "Красной Звезды" и многими медалями.


    http://www.pircenter.org/russian/members/dvorkin.htm
    Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.

  5. #5
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Компамос , мало у нас награжденных за дерибан и предательство?

    Кто врет не знаю, но то, что сдавали все, что могли - факт.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  6. Сказали спасибо НаталЬя :

    Glossator (08.05.2009)

  7. #6
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Наталья, енерал Ивашов неадекватен абсолютно. Сильно подозреваю, что его соратники по самозваной "академии" не лучше. Посему, полагаться на их информацию - несколько рисковано.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  8. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Zed, а как насчет того, что по этому договору СССР разрешено было иметь на АПЛ 16 ракет, а США - 24. Из-за чего на "Акулах" 4 шахты были заглушены... Это теперь именуется паритетом?

  9. #8
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Не знаю. Не специалист, оценивать не могу.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. #9
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Zed, не будем о вменяемости, факт, что американцы разбирали и складировали свои ракеты, а наши резали под чутким их руководством и присмотром.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  11. #10
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Договор СНВ-1 очевидно подрывает обороноспособность страны...На эту тему уже достаточно написано и сказано, и без Ивашова с Дворкиным.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  12. #11
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Не специалист, оценивать не могу.
    Настолько сложно сравнить цифры 16 и 24? А если еще добавить, что пендопы при этом имели право возить разделяющиеся головные части, а у нас все их поменяли на моноблоки? Под контролем пендосов, кстати. У нас один из этих клоунов на трапе грохнулся, запутавшись в лаптях химкомплетка...

  13. #12
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Настолько сложно сравнить цифры 16 и 24?
    Цифры сравнить несложно. И что?
    Любой договор - всегда некий компромисс...
    Ни у Вас, ни у меня, ни у впавшего в маразм енерала нет достаточной информации о ходе переговоров для того, чтобы делать безапелляционные выводы.

    Я, кстати, договор не защищаю, если что.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #13
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    О чудесах "разоружения" информации вагонами, не нравится Ивашов, пожалуйста, читайте командиров тех частей и лодок, которые пошли под нож...Правда там выражения вообще как правило непечатные...
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  15. #14
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ни у Вас, ни у меня, ни у впавшего в маразм енерала нет достаточной информации о ходе переговоров для того, чтобы делать безапелляционные выводы.
    Как классно смотрелась бы эта фраза при обсуждении "Беловежского сговора" Ельцина, Кравчука и прочей компании... У нас ведь тоже нет по тому вопросу достаточной информации...

  16. #15
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    читайте командиров тех частей и лодок, которые пошли под нож...Правда там выражения вообще как правило непечатные...
    Не сомневаюсь.
    Было бы странно, если бы это было не так.
    Но оценивать межгосударственный договор на основе мнения командира лодки - тоже довольно странно. Может, у кока еще спросим?

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Как классно смотрелась бы эта фраза при обсуждении "Беловежского сговора" Ельцина, Кравчука и прочей компании...
    Но ведь мы не Беловежский договор обсуждаем?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. #16
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Но ведь мы не Беловежский договор обсуждаем?
    А последствия их вполне сравнимы... А командиры стратегических РПК СН утверждались, кстати, на Политбюро ЦК КПСС, так что информацией владели в достаточном объеме. Кстати, если кто не в курсе, во время автономки РПК СН выходит из подчинения флота и подчинен напрямую Верховному Главнокомандующему...

  18. #17
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Так если бы это был один командир лодки...Вот видите, Ивашов вас не устраивает, командир лодки или скажем ракетной дивизии тоже...
    Думаю для оценки последствий для страны таких договоров, их квалификации вполне достаточно...
    Понятное дело, что прилизанный официоз будет отстаивать, что этот договор очень нужный и очень правильный, было бы странно, если бы это было по другому. Но мягко говоря негативные оценки в военной среде очевидный факт.
    Собственно если объективно оценивать договор, то это одно из проявлений общей военной слабости России после развала СССР. Невыгодные его условия - это проявления изменившегося соотношения сил, так как очевидно, что ныне США и РФ не равны в военном отношении. МИД и часть правящей элиты считает, что с этим нужно смириться, генералитет и ВПК выступают против.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  19. Сказали спасибо Kassad :

    Misantrop (08.05.2009)

  20. #18
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Уничтожение ядерного потенциала Украины вообще никак не предусматривалось договором и поэтому можно сказать определенно: кто бы и с какой целью не подписывал тот договор, но Россия по факту в одностороннем порядке разоружилась до неприличия. И если у каких-либо стран в мире избыточная для содержания армия, это уже не проблема России. Ни боеголовки ни ракеты уступок нельзя давать, ИМХО.
    Последний раз редактировалось Егорий; 08.05.2009 в 12:31.

  21. #19
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Егорий, на мой непросвещенный взгляд, признание ошибки - первый шаг к ее исправлению.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  22. #20
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    НаталЬя
    Это правда. И Россия после потери промышленного потенциала Украины может смело заявлять о вопиющем отсутствии ядерного и военного паритета, тем более это правда.
    Мне отсюда немножко видно как много разрушено было без всяких договоров и представляется какой колоссальный путь прийдется проделать, чтобы это все восстановить.
    Буквально с нуля прийдется начинать, как с тем же строительством авианосцев.
    Поэтому как Барак будет объяснять американцам необходимость одностороннего разоружения - это его дело, но разоружаться должны сначала американцы до паритета с Россией, а потом уже смысл есть разговаривать.

  23. 4 Сказали спасибо Егорий:

    Misantrop (08.05.2009), Андрей 1 (08.05.2009), Ирина (08.05.2009), НаталЬя (08.05.2009)

  24. #21
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    Вот видите, Ивашов вас не устраивает, командир лодки или скажем ракетной дивизии тоже...
    Не устраивают абсолютно и категорически!!!
    Именно потому, что они - командиры лодки и дивизии. Просто потому, что невозможно найти командира лодки или ракетной дивизии в здравом уме, который был бы доволен сокращением своей лодки или дивизии.
    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    Думаю для оценки последствий для страны таких договоров, их квалификации вполне достаточно...
    Я так не думаю. Оценка последствий международного договора для страны выходит ДАЛЕКО за рамки компетенции не только командира дивизии, но даже, страшно сказать, министра обороны и Самого Набольшего Воеводы. Максимум - могут быть привлечены как консультанты при подготовке договора. Не более того.
    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    МИД и часть правящей элиты считает, что с этим нужно смириться, генералитет и ВПК выступают против.
    И что, предлагается слепо идти на поводу у генералитета и ВПК? Один раз пупок у нас уже развязался, желаем повторить?
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А командиры стратегических РПК СН утверждались, кстати, на Политбюро ЦК КПСС, так что информацией владели в достаточном объеме.
    А они владели информацией о том, что экономика Союза уже вошла в глубокий штопор и поддерживать СЯС в прежнем объеме страна уже не в состоянии? Что в нечужом для этих командиров Миассе в 90-м в продуктовых магазинах жратвы, блядь, не было нихуя? Что за молоком надо было занимать очередь за полчаса да открытия магазина? Что, бля, хлеб давали не больше буханки в руки? Что мыло и стиральный порошок уже были по талонам?

    Ребята, вы вырываете заключение этого договора из исторического контекста. Союз уже рушился, и сокращать вооружения нам бы пришлось все равно, даже в одностороннем порядке. Физически мы уже не могли столько вынести. И наши "партнеры" по переговорам прекрасно были об этом осведомлены. Поэтому у наших переговорщиков карты при раздаче были очень слабые. Выжали ли они максимум возможного при такой раздаче - я не знаю. И командиры ваши не знают, пусть хоть они самим генсеком бы утверждались.

    Кстати, а хотите я вам нарою какой-нибудь американский форум, на котором тамошние "патриЁты" криком кричат, что проклятые комми с этим договором Америку обманули, и чистое небо Канзасщины с Оклахомщиной под угрозой из-за предателей, которые этот договор подписали? Я в последнее время иногда почитываю американские форумы для "расширения кругозора". Очень занимательное чтиво, доложу я вам. И реднеков, орущих "Кремляди Госдеп привычно сливает" там не меньше, чем у нас "безбашенных патриЁтов".
    Последний раз редактировалось Zed; 08.05.2009 в 16:41.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •