За рубежом - БП в Риге

[Егорий]

Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему.

http://www.klassika.ru/read.html?pro...ot.txt&page=49

Это имелось ввиду?

[Ксения]

в названии?

хватит стебаться, знаете сами. Я вот купила, чтобы полностью почитать, между прочим, но разве с вами прочтешь? То один срач устроите, то другой
нет чтоб свидомых мочить...
хотя... мож у нас любовь такая?

Добавлено через 1 минуту 49 секунд

Это имелось ввиду?

ага

[Bond]

То один срач устроите, то другой
нет чтоб свидомых мочить...

Кстати, ИМХО свидомизм - простой ответ на сложные вопросы. Один раз решил и больше не заморачивайся. Все просто, укладывается в схему...

[Москвич]

Кредитов в России брали в разы меньше, в разы!

И это тоже надо доказать...

Внешний долг Эстонии превысил годовой объем ВВП
Валовой внутренний продукт Литвы в 2009 году сократится на 10,5%. С таким прогнозом сегодня выступило Министерство финансов балтийской республики. "Подобное сокращение ВВП было бы самым значительным с 1993 года", - отмечается в сообщении. Первоначальный прогноз Минфина на текущий год, сделанный в прошлом декабре, предполагал снижение ВВП "всего" на 4,8%. "Поправки сделаны с учетом сформировавшихся устойчивых тенденций и изменившейся внешней ситуации", - оправдательно указывает ведомство.

Более долгосрочный прогноз, однако, вновь отличается оптимизмом. "Уже в 2011 году экономика выйдет на стадию стабилизации и потенциального роста", - надеется министерство. Оптимистические оценки опираются на ожидаемое восстановление экспортных рынков и действенность государственной программы мер по поддержке бизнеса, отмечает ИТАР-ТАСС. Меж тем, по данным нью-йоркского банка Brown Brothers Harriman & Co, долг Литвы перед зарубежными странами составляет 70%. Справедливости ради стоит отметить, что долг Эстонии и вовсе достигает 108% ВВП, Латвии - 130%, а России - 34%. При этом в последнем квартале минувшего года ВВП Эстонии снизился на 9,7%, а в Латвии - на 10,5%.

http://www.finiz.ru/news/article1254306
Будущее в этих странах стремительно проедается жителями, стремительно!

Относительно службы русских (только все выкладывать не буду, слишком много!):
Статья в издании "Slaptai" (секретно) за 24 июня 2007 г. автор –
Гинтарас Висоцкас (Gintaras Visockas).

Каких офицеров посылают обучатся в военные училища запада.

Кто заменит tutkus-ов (главком ВС Литвы гнереал-майор Валдас Туткус), andriuškevičius-ов (Анришкявичюс), orlovus-ов (Орлов), kostrubinus-ов (Кострубин), jezerskus-ов (Езерскас), mariniсius (Маринич) – фамилии литовских офицеров?
Нашей редакции передана уникальная информация. В предоставленном списке несколько сот фамилий офицеров ВС Литвы. Список уникален тем, что в него включены только те офицеры, которые хотя бы раз обучались или еще обучаются в военных училищах запада. Говоря по другому, имея этот список , можно прогнозировать, какие люди заменят через несколько
лет сегоднейшее прорусское военное руководствос - tutkus ( Туткус), andriuškevičius (Анришкявичюс), orlovus (Орлов), kostrubinus (Кострубин), jezerskus (Езерскас), marininius (Маринич). Предоставившее документ лицо, между прочим, и призывало обратить особое внимание на то, какие офицеры посылаются учиться в высших военых училищах(школах) Америки, Канады, Швеции, Германии, Польши ..По утверждению незнакомца, бывший офицер 2-го департамента оперативных служб при Министерстве охраны края (МОК) – ( 2-й департамент
оперативных служб при МОК адрес Jankiškiu gt. (ул. Янкишкю) 25, LT-02300 Vilnius, E- мail info@aotd.kam.lt Директор – полковник Гинтарас Багдонас (Gintaras Bagdonas) тел. (8-5) 273 89 52, дежурный – (8-5) 264 12 92, факс – (8-5) 264 09 84. Разведка, контразведка и пр. функции) Arvydas Šidlauskas (Арвидас Шидлаускас) тысячу раз был прав, когда утверждал,- "что на запад посылаются учиться исключительно советские офицеры, которые приобрели знания и заканчивали училища СССР и России." По этому поводу А.Шидлаускас говорил во время интервью, "Беззубая разведка-подарок востоку", нашему изданию и газете "Lietuvos Rytas" (Утро Литвы) 15 ноября 2004 г., Бывший офицер 2-го департамента оперативных служб при МОК А. Шидлаускас: "... Пока деятельность 2-го департамента оперативных служб при МОК курировал Romas Kilikauskas (Ромас Киликаускас – бывший зам.министра охраны края), министерство и штаб обороны смотрели на запад. Когда он уехал в Америку, руководство МОК повернулось на восток. Киликаускас в МОК и штабе обороны ввел тестирование всех должностных лиц. Не имеешь западной квалификации, будь добр освободи стратегически важный пост. Если бы эти начинания были бы продолжены, офицеры с советским образованием и менталитетом могли бы серьезно пострадать. Им бы был нанесен болезненный удар. Их можно было бы без труда отправить в отставку. Не вкусившие западного образования, не прошедшие проверку на
детекторе лжи, не знающие языков офицеры вынуждены были бы уступить места тем, кто не имеет никакой связи с Россией и имеющие западное образование. К сожалению с приходом Linas-a Linkevičius-a (Линас Линкявичюс – 2000-2004 министр охраны края) и зам. министра Jonas-a
Gečas-a (Йонас Гячас) это правило было немедленно упразднено. Но и Линкявичюс и Гячас понимали, что тестирование по западной традиции все равно когда нибудь должно заработать. Поэтому они постарались, что бы на ближайшие несколько лет стратегические посты в
ВС занимали люди с их направлением. За время руководства ВС Линкявичюсом и Гячасаом на учебу на запад посылались исключительно советские офицеры, которые приобрели знания и заканчивали училища СССР и России. Прозападно настроенной общественности не стоит строить
иллюзий, что стареющих советстких офицеров заменят не имеющие связи с Москвой. Уже позаботились, что andriuškevičius (Анришкявичюс), orlovus (Орлов), kostrubinus (Кострубин), заменит так сказать "второй эшелон" – на западе немного поучившиеся воспитаники Рязанского,
Московского, Тульского, Новосибирского училищ. Моложе, умнее и хитрее
чем "первый эшелон", но в общем с теми же настроениями, как и их предшественники".
Потенциальные кандидаты сами приходили в руки ГРУ. Сейчас с уверенностью можно утверждать, что в словах Шидлаускас-а есть определенная правда. Анализируя, кто из наших офицеров за последние 10 лет учился в училищах запада, обнаружил не менее 150 фамилий, которые не было большим грехом причислить к так называемому фактору риска. Что
имею в виду используя понитие „фактор риска"? Примерно 150 офицеров, которым созданы благоприятные условия для достижения военной каръеры в ВС Литвы, принадлежащих к НАТО-скому альянсу, военные специальности получившие в Москве, Киеве, Минске, Новосибирске, Тамбове. Эти обстоятельства врядли можно считать достоинством, т.к.
Российская военная разведка считается наиболее мощной спец.службой в мире. Наивно думать, что представители ГРУ не вербовали или не пытались вербовать парней прибывших из Литвы на учебу. Во вторых, было бы смело заявлять, что ГРУ не хотело завербовать хотя бы нескольких
будующих офицеров из Литвы. Если совсем откровенно, то, прошлые мероприятия ГРУ говорят о том, что самая секретная и таинственная спец. служба России в прошлом стремилась как можно больше иметь своих агентов. А желания от деятельности мало чем отличались: если хотели
завербовать как можно больше, скорее всего и вербовали. Если их коллегам из КГБ удалось в Литве приобрести столько "стукачей", то профессионалам из военнйо разведки это делать было еще проще. Потенциальные кандидаты из Литвы сами шли прямо в руки ГРУ. В чью сторону направишь оружие? Не надо забывать, что в оккупированной Литве солдат или офицер,
милиционер, следователь, судья, прокурор не были популярны, на них не без основания смотрели с опаской. Патриотически настроенные литовцы своих детей воспитывали так, что бы они не гордились формой офицера, милиционера, прокурора – формой оккупанта. Против кого направишь оружие? Против своих. Кого будешь допрашивать и судить? Своих.Девушек, друживших с русскими солдатами называли "шлюндрами". Таким бразом, те кто сознательно выбирал профессию офицера таких "предрассудков" на имели русских оккупанами не признавал (как например командующий ВС Литвы генерал майор Валдас Туткус), а это значит, что
ГРУ с такими было легче договариваться. Не абсолютирую, говорю о только о большей вероятности.
Конечно, 150 офицеров, по сравнению со всей армией, не столь впечатляющее число. Но не надо забывать, что все ВС не столь многочисленны. Кроме того, достаточно и нескольких, высокие должности занимающих офицеров, которые при благоприятно сложившихся обстоятельствах, без труда дестабилизировали ситуацию в армии. Не хочу обобщать, предлагаю самим читателям решать, кто, где, почему. Так вот, опубликовываем почти весь список офицеров в возрасте 35-45 лет, которые военное образование получили в СССР и России, а сейчас интенсивно обучаются или обучались на западе и служащие в ВС Литвы, занимающие или намереные занять стратегические посты.

Дарюс Адомайтис 1966 г.рожд., Киевское высшее военное училище
Артурас Андрушайтис 1965, Бакинское высшее военно-морское у-ще
Василий Апишев 1958, Омское высшее пехотное у-ще
Владимир Асачев 1972, С.Петербургское высшее военно-инжинерное у-ще связи
Гинтарас Ажубалис 1966, Красноярское высшее командное у-ще ПВО
Арунас Бальчюнас 1960, Харьковская военно-инженерная академия ПВО
Арунас Балинас 1966, Черниговское высшее военное авиационное училище летчиков
Римантас Бараускас 1969, Минское высшее зенитно-ракетное у-ще
Владимирас Беляускас 1964, Рязанское высшее военное-автомобильное у-ще
Андрей Бойчишин 1968, Рижское высшее авиационное инжинерное у-ще
Викторас Бразаускас 1947, Московское военно инжинерное у-ще
Альвидас Бразаускас 1970, Уфимское высшее военное авиационное у-ще летчиков
Вигантас Букаускас 1966, Челябинское высшее военное автомаобильное
командно-инжинерное у-ще
Регимантас Диджинаускас 1968, Свердловское высшее
военное-политическое танко-артиллерийское
Николай Добржинский 1966, Челябинское высшее военное автомобильное
команд. инжинер. у-ще
Сергей Дращук 1959, Ордженикизевское высшее командное у-ще ПВО
Вильмас Шатас 1969, Омское высшее общевойсковое командное у-ще
Повилас Шимкаускас 1956, Киевскео высшее военно авиационное инжинерное у-ще
Валериюс Шимкунас 1960, Рижское высшее авиационное инжинерное у-ще
Гинтарас Шимонис 1966, Коломенское васшее артилерийское командное у-ще
Римантас Шюрис 1966, Одесское высшее артиллерийское у-ще
Чесловас Черняускас 1967, Тюменское высшее военноинжинерное командное у-ще
Видас Эйдукас 1966, Саратовское высшее военное у-ще
Станисловас Чичинадзе 1962, Омское высшее танковое инжинерное у-ще
Игорис Чичинскас 1967, Томское высшее военное командное у-ще связи
Недас Федикян 1970, Балашовское высшее военное авиационное у-ще летчиков
Гинтаутас Филоновас 1971, Вяземский авиационный учебный центр
Валдас Гегелявичюс 1970, С.Петербургское высшее общевойсковой командное у-ще
Витаутас Гилис 1967, Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов
Андреюс Грахаускас 1970, Свердловское высшее военное-политическое
танко-артиллерийское у-ще
Гинтарас Гражявичюс 1964, С.Петербургское высшее военно-инжинерное у-ще связи
Евгениюс Григалюнас 1964, Калиниградское военное авиационно-техническое у-ще
Сигитас Гудейка 1967, Киевскео высшее военно авиационное инжинерное у-ще
Дайнюс Гузас 1969, Уфимское высшее военное авиационное у-ще летчиков
Юрий Гвоздь 1968, Тамбовскео высшее военное авиационное инжинерное у-ще
Юриюс Якшис 1971, Балашовское высшее военное авиационное у-ще летчиков
Альгирдас Якимавичюс 1951, Ленинградская академия гражданской авиации
Юргис Янукявичюс 1945, Ленинградская военная академия связи
Ричардас Ярусявичюс 1964, Калиниградское военное авиационно-техническое у-ще
Чесловас Езерскас 1949, Рязанское высшее воздушно-десантное командное у-ще
Римантас Юшка 1966, Васильковское военное авиационно-техническое у-ще
Арунас Юргайтис 1966, Краснокутское летное у-ще гражданской авиации
Гинтаутас Юргайтис 1968, Бакинское высшее общевойсковое командное у-ще
Юлюс Юргелявичюс 1963, Сасовское летное училище гражданской авиации
им. Г.А. Тарана
Гядиминас Юргутис 1959, Московский Государственный институт физкультуры
Станислав Каледа 1970, Лениградское высшее военное командное у-ще топографии
Ромас Калинаускас 1953, Киевскео высшее военно авиационное инжинерное у-ще
Арунас Каминскас 1963, Черниговское высшее военное авиационное училище летчиков
Эдуардас Карлонас 1968, Калининградское высшее военно-морское у-ще
Эугениюс Карпас 1966, Армавирское высшее военное авиационное у-ще летчиков
Эгидиюс карвялис 1968, Рязанское высшее воздушно-десантное командное у-ще
Роландас Кишкис 1967, Московское высшее военное училище
Альбертас Кондротас 1968, Калининградское высшее военно-морское у-ще
Виктор Красавин 1968, Камышинское высшее военное строительное командное у-ще
Александр Кухарев 1963, Костромское высшее военное командное у-ще хим. защиты
Виргилиюс Кудраускас 1966, Омское высшее танковое инжинерное у-ще
Альгирдас Куджмайтис 1968, Черниговское высшее военное авиационное
училище летчиков
Артурас Лякстутис 1967, Лениградское высшее военно-морское у-ще
Витаутас Лукавичюс 1950, Военная академия им. Дзержикского
Альвидас Лукшас 1969, Ульяновское высшее командное танковое у-ще
Гинтарас Лукошюс 1968, Ордженикидзевское высшее военное пехотное у-ще
Кястутис Мацияускас 1961, Калининградское высшее военно-морское у-ще
Анатолий Макарекнко 1962, Черниговская обл. Короповская средняя школа
Ионас Марцинкус 1964, Ейское высшее военное авиационное училище летчиков
Олег Маринич 1964, Калининградское высшее военно-морское у-ще
Викторас Маринскис 1952, Калининская академия ПВО
Дейвис Матусявичюс 1969, Армавирское высшее военное авиационное у-ще летчиков
Казимерас Масколюнас 1955, Сасовское летное училище гражданской
авиации им. Г.А. Тарана
Раймундас Матулис 1966, Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов
Эдвардас Мажейкис 1961, Черниговское высшее военное авиационное
училище летчиков
Виргиниюс Мажуйка 1967, Вольское высшее военное у-ще тыла
Антанас Микутис 1959, Ворорнежское высшее военное авиационое инжинерное у-ще
Пятрас Милашюс 1967, Ульяновское высшее военное командное у-ще связи
Арунас Моцкус 1969, С.Петербургское высшее военно-морское у-ще
Стасис Мурза 1946, Черниговская военная авиационная школа пилотов
Аудронис Навицкас 1967, Балашовское высшее военное авиационное у-ще летчиков
Казимерас Норейка 1956, Волченская авиационная школа
Юргис Норгела 1957, военная академия им. Фрунзе
Альгирдас Норкус 1966, Киевское высшее военное общевойсковое командное у-ще
Витаутас Олоновас 1968, Енгельское высшее зенитное ракетное командное у-ще ПВО
Григорий Орлов 1971, Белорусская государственная политехническая академия
Стасис Палдунас 1970, С.Петербургское высшее военно-морское у-ще
Сегей Пархоменко 1961, Сасовское летное училище гражданской авиации
им. Г.А. Тарана
Эдгарас Петраускас 1969, Лениградское высшее военное командное у-ще топографии
Ридас Петраускас 1970, Вяземский авиационный учебный центр
Дарюс Петрила 1966, Лениградское высшее военно-морское инжинерное у-ще
Олег Попович 1968, Высшее военно-морское училище радиоэлектролники им. Попова
Генрикас Рачкаускас 1945, Московские высшие курсы гражданской обороны
Стасис Рагожис 1956, Егорьевское авиационно-техническое у-ще ГА
Видмантас Раклявичюс 1968, Борисоглебское высшее военное авиационное
у-ще летчиков
Саулюс Раманаускас 1965, Калиниградское военное авиационно-техническое у-ще
Викторас Римгайла 1965, 1970, Московское высшее военное у-ще
Пятрас Рочюс 1962, Ленинградское высшее военное артиллерийское командное у-ще
Саулюс Роженас 1967, Саратовское высшее военное командно-инжинерное
ракетное у-ще
Альгис Рукас 1966, Лениградское высшее военно-морское инжинерное у-ще
Дайнюс Саруолис 1968, Рязанское высшее воздушно-десантное командное у-ще
Артурас Станкайтис 1963, Ленинградское высшее военное инжинерное у-ще связи
Виргингиюс Стяпонависчюс 1968, Борисоглебское высшее военное
авиационное у-ще летчиков
Аполон Тимофеем 1969, Лениградское высшее военное командное у-ще топографии
Вальдас Туткус 1960, Военная академия им. А. Суворова
Альгис Вайчелюнас 1964, Калиниградское военное авиационно-техническое у-ще
Саулюс Вайнутис 1966, Ульяновское высшее военнтехническое у-ще
Олег Заборский 1968, Рижское высшее военное авиационное инжинерное у-ще

Начал выцделять русских, а потом плюнул. Там их слишком много. И не обращайте внимания на "Эугениюс Карпас", это просто перекрасившийся Женя Карпов. Это стрелять в нас он будет как Карпас, а просится как Карпов.

Заяц, еще сведения нужны?

Только что увидел за 2 мая:

Двое латвийских военнослужащих - сержант Волдемар Аншевиц и офицер Андрей Меркушев, погибли во время проведения международной боевой операции в Афганистане

[Misantrop]

"принципы либерализма" определить, конечно.

прочтите Достоевского "Идиот" там все написано коротко и ясно.

Ксения, убила напрочь... Мусоринка на мониторе попалась как раз в "нужном" месте... Читаю: "прочтите Достоевского, Идиот"... на вопрос Cat36, а снизу от него же "Спасибо"...

[Москвич]

мож у нас любовь такая?

Помниться мне этот роман одна девушка на день рождения подарила Очень его люблю.

По Прибалтике, маленькая развлекуха:
http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi...hp?id=24137993
Под Гулбене украли 77 км рельсов
http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi...hp?id=24138951
В Елгаве воры разбирают тротуары
http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi...hp?id=24144373
Злоумышленники украли с дороги светофор

И, в результате, а может просто так:

http://rus.db.lv/a/2009/04/23/Rejtin...do_re?open=sec
Рейтинг Латвии упал до рекордно низкой отметки

Но!

Эксклюзивное интервью «Телеграфу» премьер-министра Валдиса Домбровскиса...

http://www.telegraf.lv/news/dombrovskis

Если мы не получим в июне международный заем, ограничительные мероприятия будут еще жестче.

Учтите!

[22_RUS]

'Delfi', Латвия
Ущербная страна
Автор: Юрий Алексеев
Дата публикации: 05-05-2009

В прошлую среду заглянул в ленты новостей и не поверил своим глазам: Комиссия по подсчёту ущерба от советской оккупации опубликовала результаты своих изысканий. Неужели сейчас, когда наше правительство после 18-ти лет прекрасной Независимости ходит по миру, прося милостыню, еще кто-то имеет совесть говорить про «ущерб от оккупации»?

Оказалось – имеет. Комиссия выдала первые результаты своей многолетней работы. У них получилось, что если бы Латвия развивалась самостоятельно, то ее ВВП с 1940-й по 1990-й годы превысил бы «оккупационный!» ВВП на 124 млрд. латов. Это если бы Латвия развивалась темпами Финляндии. Если же мы шли бы вперед со скоростью Дании, то наш ВВП приплюсовал бы аж 178 млрд. латов к советскому оккупационному.

Браво, комиссия! Вы сделали то, на что не отважится ни один историк мира, вы написали историю «в сослагательном наклонении». Что было бы если бы... Но вот вопрос: а почему вы за образец «что было бы» взяли Финляндию и Данию? Почему вы не взяли в качестве модели свою собственную Латвию? Разве последние 18 лет независимого развития – не достаточный срок для экстраполяции?

Финны, скажем, за эти годы построили мировой бренд Nokia, а что сделала Латвия? У нас же был огромный «оккупационный» ВЭФ, у финнов ничего такого не было. Помните, как в начале 90-х случилась тотальная модернизация телекоммуникационных сетей всех балтийских стран? Это же – праздник, заказы на сотни миллионов. Но латвийским правительством (совладельцем Латтелекома) было сделано все, чтобы свой ВЭФ не получил ни одного заказа. Откуда только не возили аппаратуру – от Канады до Израиля. У себя не купили ни винтика. Завод умер. Сделали бы так финны? Они что - идиоты? Так, может быть, нам себя с ними сравнивать некорректно?

Может быть, нам другую модель развития стоит применить? Скажем, Зимбабве? Как раз две недели назад - 18 апреля эта страна отпраздновала 29-летие своей Независимости. 29 лет назад на месте Зимбабве была Родезия, британская колония. Богатейшая была страна – лучшее сельское хозяйство в Африке – пол континента кормила, лучшее здравоохранение, лучшее образование. Полезные ископаемые добывала, дороги строила, промышленность.

29 лет назад к власти в Родезии пришли аборигены, выгнали колонизаторов и переименовали страну в Зимбабве. Станцевали по этому поводу под барабан, и перво-наперво поделили народ на белых и черных. Белых лишили прав (большинством голосов) и понемногу выдавили из страны. Потом разрушили промышленность: не в менталитете свободного африканца все эти фабрики-заводы! Потом уничтожили сельское хозяйство: зачем закапывать зерна в землю, когда их можно съесть сразу? Далее угробили медицину: зачем она, когда есть шаманы? Опустили образование: зачем учить физику-математику, когда у нашего народа такие красивые песни?

Месяц назад свободная страна Зимбабве отменила свою валюту. Совсем отменила, напрочь. Поскольку за килограмм денег там уже не давали килограмм хлеба. Сейчас эта страна живет на гуманитарную помощь развитых стран. Причем, 90% этой помощи разворовывается и проедается зимбабвийским чиновничьим аппаратом. Чиновников у них много...

Сослагательная история – палка о двух концах. Если принимать за латвийский путь развития Финляндию – получается красиво. Если Зимбабве - получается не так красиво, но гораздо более похоже. А если сравнить оккупационную историю Латвии со своей же собственной историей эпохи второй Независимости, то финский и датский пути уходят в противоположную сторону и скрываются за горизонтом.

18 лет назад мы имели несколько устаревшую, но вполне дееспособную промышленность, не очень эффективное, но вполне продуктивное сельское хозяйство. Образование было весьма неплохое, особенно по техническим наукам. И главное: наша страна тогда не имела международных долгов! Все долги увезли с собой оккупанты-колонизаторы.

Сейчас мы имеем 30 миллиардов евро долга – по 30 тысяч на каждого трудоспособного – четыре годовых средних зарплаты. Промышленности у нас нет, сельского хозяйства считай – тоже. Ничего из этих 30 миллиардов, так сказать, «инвестиций» мы не употребили на свое развитие. Мы их проели, как в Зимбабве. По принципу: зачем закапывать зерна в землю, когда их можно съесть сразу? А если бы эту модель нашего хозяйствования наложить на 1940-й год? И на ее основе подсчитать наш ВВП? Сколько денег нам придется выплатить оккупантам за наше процветание в годы их оккупации?

Не буду подсчитывать ущерб, нанесённый нашей стране второй Независимостью. Пусть этим теперь занимается наши нынешние колонизаторы – МВФ и Еврокомиссия. Но прямой ущерб от работы Комиссии по подсчёту ущерба от оккупации я могу огласить: каждый год она проедает примерно по 200 тысяч латов. Деньги идут на зарплаты и командировки. В комиссии трудятся 18 штатных сотрудников и привлеченные консультанты.

Есть и косвенный ущерб от работы подобных комиссий, который подсчитать труднее. Но – можно. Эти комиссии в конце концов выполняют только одну действенную функцию: дразнят нашего бывшего оккупанта – Россию. Тут результат их работы просто неоценим.

На прошлой неделе Болгария подписала с Россией протокол о строительстве атомной электростанции в кредит. Это - 3 миллиарда инвестиций! На месте Болгарии могли быть мы! Нам тоже электричества не хватает. Сволочи-оккупанты не успели нам построить АЭС. И ни за что не построят, пока в нашей стране считают ущерб от оккупации. А болгарам – построят, они тоже пострадали от оккупации, но с Россией дружат. Так что можете смело приплюсовать эти 3 миллиарда к ущербу от работы Комиссии по подсчету ущерба. В свете тотального кризиса нашей экономики этим можно пощекотать нервишки.

Нет, кризис это – хорошо! Для нашей страны он просто необходим! Надо же, наконец, приложить мордой об стол все эти «ущербные комиссии», все это ущербное государство с его ущербной политикой, идеологией, историей и национальной фанаберией.

Поздравляю с 29-летием Независимости государство Зимбабве! Мы вас догоним!

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...rbnaya_strana/

От ить какк...

Предлагаю назвать БП - Большой Независимостью.

[22_RUS]

Бог им всем судья..

НЕ ВЕДАЮТ,ЧТО ТВОРЯТ..

Украина, кстати, тоже отметилась...

Сколько нам должны прибалты
08.05.09 04:20 Наследники СССР сегодня


В конце апреля Латвия после многолетних "изысканий" наконец-то предъявила России счёт за "советскую оккупацию". По мнению ответственных за подсчёты латышских чиновников, Москва должна выплатить более 10 млрд. латов, или 18,7 млрд. долларов.

Откуда такие суммы, как и что считали?

За три года работы "счётной комиссии" была создана база данных по гражданам Латвии, которые 25 марта 1949 года подверглись массовой депортации, - всего 55580 человек. Отдельно был изучен вопрос о том, какой ущерб нанёс СССР экономике Латвии в 1935(?)-1940 годах, когда страна оказалась в зоне советского влияния, а также ущерб в период с 1945-го по 1990 год, когда в республике существовала административная экономика. Был также подсчитан демографический ущерб, который республика понесла в 1940-1959 годах. Однако эта часть отчёта комиссии вызывает большие сомнения и, скорее всего, она будет исключена из итогового документа: эксперты полагают, что в нём не до конца учтены общеевропейские последствия Второй мировой войны.

Отдельно члены комиссии изучили урон, который был нанесен экологии за все время советской "оккупации", а также людские потери вследствие войны в Афганистане и аварии на Чернобыльской АЭС. В Латвии полагают, что власти СССР скрыли истинный масштаб последствий от аварии в Чернобыле, а также не предоставили сведения о том, по какому маршруту прошло облако радиоактивных выбросов.

Подсчеты комиссии показали, что "прямые демографические потери от советской оккупации" превышают 10 млн. человеко-лет. Кроме того, еще в 1990 году был подсчитан нанесенный СССР Латвии ущерб на сумму примерно 120 млрд. рублей без учета инфляции.

Ранее сумму претензий к России уже назвали Литва и Эстония. Напомним, что литовский сейм в 2000 году во время правления консерваторов принял закон, которым обязал правительство вести с Россией переговоры о возмещении "ущерба за годы советской оккупации". Специальная комиссия определила и сумму, которую РФ должна выплатить Литве, - 80 млрд. литов (около 30 млрд. долларов). Эстонцы оказались скромнее своих прибалтийских соседей и оценили возможный ущерб от "оккупации" всего в 4 млрд. долларов.

В связи с рассматриваемой темой хотелось бы напомнить, что аналогичные прибалтийским подсчёты проводились и на Украине. Так, в апреле 2008 года депутаты Львовского областного совета приняли решение об обращении к президенту страны и Верховной Раде с инициативой о разработке законопроекта "О правовой оценке преступлений тоталитарного коммунистического режима на территории Украины". Сумму ущерба украинские националисты оценили в гораздо большую сумму – в 2 трлн. долларов – из расчёта "по 100 тыс. долларов за каждого замученного советской властью украинца".

Что на это можно и нужно, на наш взгляд, ответить?

Во-первых, нынешние прибалтийские руководители забывают о том, что при вступлении прибалтийских республик в состав Советского Союза в 1940 году были соблюдены все международно-правовые формальности. Ещё 9 мая 2005 года после встречи в Москве с президентом Латвии Вайрой Вике-Фрейбергой глава РФ Владимир Путин жёстко посоветовал Риге не поднимать больше эту тему: "Мы считаем, что этот вопрос закрыт".

Так что ни о какой оккупации "советским режимом" речи быть не может.

Во-вторых, в начале 1990-х годов Россия как правопреемница СССР взвалила на себя все долги распавшейся державы, включая долги прибалтийских республик.

В-третьих, за годы пребывания прибалтов в составе Советского Союза в каждую из трёх прибалтийских республик Москва вложила десятки миллиардов долларов, которые начисто перекрывают цифры, рисуемые из воздуха прибалтийскими чиновниками. Чтобы не быть голословными, приведем несколько цифр.

Так, ВВП Эстонии за 50 лет "советской оккупации" возрос в 55 раз! Один только глубоководный Новоталлинский порт потянул на 6 млрд. долларов. А электростанции, аэродромы, промышленные предприятия, построенные в период "оккупации" и использовавшиеся эстонцами?

Или возьмём Литовскую ССР, которая в течение всего периода советской власти получила более 66 млрд. долларов США безвозмездных дотаций от правительства СССР. Эти средства (без учёта тех, которые были выделены на послевоенное восстановление) шли на создание промышленности в республике, развития её сельского хозяйства, науки, просвещения, культуры, здравоохранения, спорта, туризма, баз отдыха и санаторно-курортных услуг. Деньги отчислялись из общесоюзных фондов и, если на то пошло, отрывались от российского бюджета.

В-четвёртых – и это едва ли не самое важное – прибалты забывают об одном маленьком "пустячке": если бы не советская власть, сегодня о них, может, вообще бы никто не вспоминал, они попросту не существовали бы как нации и государства, сгорев в пламени мировой войны. Тогда бы некому было требовать "возмещения ущерба".

Советский Союз спас эти нации от уничтожения. В ответ прибалты спустя годы после своего спасения от коричневой чумы начинают требовать от своих спасителей и освободителей компенсацию. Компенсацию за что? За то, что остались живы?

Если пошёл такой разговор, то и Россия могла бы предъявить свободным народам Прибалтики свой счёт. На чем он может быть основан?

Во-первых, пусть отдадут те миллиарды долларов, которые Советский Союз вложил в экономику каждой из трех прибалтийских республик, примеры приведены выше.

Во-вторых, пусть почтят память советских воинов, погибших за освобождение Прибалтики от фашистского ига, выплатами их родным и близким. В международной практике соответствующие методики подсчёта имеются. Например, в августе 2003 года ливийское правительство официально взяло на себя ответственность за взрыв авиалайнера Boeing-747 над шотландским городом Локерби в 1988 году и согласилось уплатить 2,7 млрд. долларов компенсации родственникам погибших при теракте (259 пассажиров и членов экипажа, а также 11 жителей домов, разрушенных обломками лайнера), что составляет примерно по 10 млн. долларов семье каждого из погибших.

Освобождая Эстонию, погибло 150 тыс. советских воинов, Литву – 200 тыс., Латвию – 150 тыс.1. Умножим количество погибших за каждую из этих стран на сумму в 10 млн. долларов за каждого человека и получим, что Эстония должна России 1,5 трлн. долларов, Латвия – 1,5 трлн., Литва – 2 трлн. И это только за погибших советских воинов. Если же к этому приплюсовать еще и выведенные латвийскими бюрократами потерянные Советским Союзом "человеко-часы", то и без того астрономическая для нищих прибалтийских государств сумма вырастет многократно.

Понятно, что пока данные подсчёты носят теоретический характер. Однако, если прибалты и дальше будут упорствовать в своих нелепых и оскорбительных претензиях, то неплохо было бы ознакомить их с порядком сумм, которые могут быть предъявлены ко взысканию им самим.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/35345/

[glava]

будем спасать всех, как обычно, в ущерб себе.
потом, конечно, когда пушной зверек съебется мы снова оккупантами и подонками станем, но это уже детали.........

Чистенькими в любом случае не останемся, какие бы решение не приняли. Однозначно верных решений лично я не вижу. Куда не кинь - все клин. Так что выбирать придется не между хорошим и плохим, а между разными смешанными вариантами. Искать наилучшее для России соотношение "цена-качество", так сказать. А для этого надо иметь гораздо больше достоверной информации, чем у нас есть. Остается только надеяться, что медведы выберут наилучшее решение из возможных. И сумеют его грамотно реализовать. Так мне кажется.

Спасать прибалтов?Мысль интересная...
А зачем?
Нам нужны ЧУЖИЕ пенсионеры?Нет
Там есть интересная промышленность?Нет
Порты?Отчасти, но наши застроили весь Балтийск.
Население?Русофобия на протяжении последних 18 лет не могла не дать своих плодов.

СССР уже вытягивал нац.окраины ЗА СЧЕТ русского населения (заселялись области,- пример в фильме"Иван Бровкин на целине"),создавалась промышленность ,развивалась наука.
И где теперь РАФ,Тбилисский Авиазавод?
Все просто вернулись к своим привычным состояниям.Прибалты - батраки, азияты - средневековые баи с ноутбуками и мобилами +нищее население.

Исключение - Азербайджан, Казахстан.

Так может понаблюдать за все этим со стороны?
Оно нам безопасней будет.
Или посадить какую-либо марионетку....

[Москвич]

Но речь то о судьбе русских в этих странах. Как быть с ними? Дать ли им побольше здесь или там?

[Glossator]

понятно что речь не государствах Прибалтики.....

боюсь что решения вопроса в практической плоскости нет и не предвидится..... и людей в РФ понять можно, своих пенсионеров не обеспечить - какие могут быть "иностранцы".........

печально.

[glava]

Но речь то о судьбе русских в этих странах. Как быть с ними? Дать ли им побольше здесь или там?

Вопрос сложный...

[Regel]

читаю.... такое впечатление, что некоторые здесь бредят. Благодетели, блин. Вот создали кривую программу- заманиловку, но никто не едет к ним. Более того, их не зовут и к себе, но они настойчиво кричат, что не хотят лезть туда, куда их не зовут. При этом рассуждают, кто их на сколько объел или может объесть.
Возможно я ошибаюсь, но все эти их рассуждения очень смахивают на бред.

Ибо в массе своей русские в ближнем зарубежье территорию свою никаким зарубежьем не считают. Они живут дома. На Родине. А большинство из них вообще-то на малых частях своей большой Родины. И знают, что придет время, и Родина снова станет полноценной, большой, а не разорванной на кусочки. Но, конечно, надо время. А пока надо работать, жить, растить детей. И отстаивать на каждом своем(!) оторванном кусочке право жить. Русским(!) на своей русской(!) земле жить по-русски(!). Чем люди и занимаются. Кто как может. И никто никуда не идет. И не едет. И не переселяется.

Ну да, есть часть, унаследовавшая общее название, но и ей было трудно, да и сейчас не легко. Сейчас очухивается, и слава Богу. Очухаются и другие. Станут в кучу собираться, в кулак, в силу. Чтоб не раздробили, не уничтожили. Но всему свое время.

А какие-то отдельные странные люди, волею судьбы оказавшиеся на большем из кусочков, сидят в какой-то фантазийной нирване и с умным видом размышляют о том, кто им чего больше должен. Кормят свою полусонную жабу, ога.: )
и хочется им сказать.... Приятного аппетита вашим жабам, добрые фантазеры. Однако же пробуждайтесь. Иначе ваша жаба вас проглотит. А вы и не заметите.

А всякого рода манкуртов и прочих засранцев всегда хватало на земном шарике. Но ориентироваться на них или корректировать в угоду им свои надежды, желания и чаяния.... Ну то вжэ ваще, ога.

dixi

[Янус Полуэктович]

Так может понаблюдать за все этим со стороны?
Оно нам безопасней будет.
Или посадить какую-либо марионетку....

Я уже писал: не считаю, что обладаю достаточной информацией для принятия адекватоного решения по поводу того, что должна с этим делать Россия, и очень надеюсь, что медведы выберут наилучшее решение. На даный момент моя точка зрения такова: нефиг разбрасываться кемскими волостями. Не зря наши предки за них кровь проливали. В какой форме произойдет восстановление западных территорий Российской империи, к какому сроку и как именно будут строиться отношения с теми бывшими вассалами, которые сейчас возомнили себя хозяевами данных земель, опять же вопрос непростой, и я не считаю, что готов сейчас взять и придумать, какой именно вариант будет для России наилучшим. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с)

[Kassad]

При всем том зле, что немцы причинили моей Родине, к ниму у меня ненависти нет - они в целом помнят полученный от наших предков урок, мы победили сильного и организованного врага - пожалуй самого опасного и страшного в нашей истории. Их умение воевать я тоже принимаю, так как это лишь усиливает величие нашей победы.

А вот ко всякой мразоте, которая повылезала на свет божий на просторах бывшего советского блока...Цензурных слов не хватит...

[Cos]

Уже пару лет не покупаю шпроты, сыр Свааля и проч. прибалтийскую продукцию... Хотя на прилавках это дерьмо присутствует регулярно. Ну, а фуля, - рынок. Видимо, совсем за гроши предлагают...
Не покупаю, но очень отчетливо понимаю - этих убогих только оглоблей выучить реально. Отп*здеть до кровавой макроты, ткнуть мордой в ПРАВДУ ЖИЗНИ, а дальше только поддерживать тонус.

"...ещё и прощения просит будет...
Ну, к тому времени, найдётся - за что..."

[zlin]

Отп*здеть до кровавой макроты, ткнуть мордой в ПРАВДУ ЖИЗНИ, а дальше только поддерживать тонус.

увы, не прокатит, они же в НАТЕ и давно.
им пиздюлей накидать не проблема, но заних НАТА уже будет ОБЯЗАНА вписаться, в соответсвии со своим же уставом. Аэто не много не мало, третья мировая
оно надо?

[Странник]

Отп*здеть до кровавой макроты, ткнуть мордой в ПРАВДУ ЖИЗНИ, а дальше только поддерживать тонус.

увы, не прокатит, они же в НАТЕ и давно.
им пиздюлей накидать не проблема, но заних НАТА уже будет ОБЯЗАНА вписаться, в соответсвии со своим же уставом. Аэто не много не мало, третья мировая
оно надо?

Ну почему же не прокатит. Тута главное момент правильный выбрать. За Польшу в 30-х тоже помнится бритты с галлами подписывались, гарантии какие-то давали. Тока где те гарантии в 1939-м оказались. А вообще спор о возможностях применения/не применения силовых методов шибко напоминает воспоминания адмирала Платонова о своих первых командирах:
" Главным боцманом, старшиной над старшинами, был на «Коминтерне» Игнат Лукич Кандалов. ... В минуту досады или в сильном раздражении главный боцман любил выругаться, но, строго предупрежденный комиссаром, перед которым испытывал трепет, делал он это в каюте при закрытых дверях. В былые времена Кандалов бивал матросов, имел на этот счет и свою «философию». «Комиссар требует действовать на сознание, — говорил он. — Оно можно, конечно, и поговорить, если другого дела нет , но слова от сачков, что под шлюпочными чехлами в холодке припухают, когда другие в поте лица надрываются, как от стенки горох отскакивают, да и времени на дипломатию говорильни уходит пропасть. А как по харе смажешь — в момент просветление мозгов наступает. После, конечно, можно и пару слов добавить, чтоб знал, сукин сын, за что бит был»."

[Ксения]

хороший боцман

[zlin]

За Польшу в 30-х тоже помнится бритты с галлами подписывались, гарантии какие-то давали. Тока где те гарантии в 1939-м оказались.

собссно сам и ответил
в тридцать девятом, когда бритам не до поляков стало, адольфка бузить начал не по-децки, тут уж не до дипломатии, надо к серьезной драке готовится, а то сам бит будешь......
а сейчас что?
да и ната даже нынешняя всяко посильнее бритов с галлами тогдашних.......
так что все это может весьма плачевно закончится.
не то, что бы я был против применения силы к охуевшим, понятно, что битие определяет сознание у некоторых особо демократичных, но вопрос в том, как эту силу применить таким образом, что бы в ответ не прискакала большая кодла, справиться с которой, конечно, вполне возможно, но сильно затратно во всех отношениях, и не так то просто, как хотелось бы.

[Bond]

Уже пару лет не покупаю шпроты, сыр Свааля и проч. прибалтийскую продукцию...

а также снес пиндоский виндоус, выкинул китайский комп через немецкое окно...

Ну зачем же так сразу ?

[Cos]

а также снес пиндоский виндоус, выкинул китайский комп через немецкое окно...

Ну зачем же так сразу ?

Нет, не снёс. И комп не выкидывал. А ещё у меня машина японская.
Я - сволочь избирательная

[чемберлен]

Думаю, что республики СССР сейчас бы независимость не выбрали. Джинсы и колбаса на сегодняшний момент в магазинах в изобилии

[Волгарь]

Думаю, что республики СССР сейчас бы независимость не выбрали. Джинсы и колбаса на сегодняшний момент в магазинах в изобилии

А это патамушта самостийность! Вот были бы мы все в клятом СССР - ничо и не появилось бы. И машины были бы только "Жигули" и "Москвичи" выпуска не позднее 1991 года. И мобилок бы не было. И "кока-колы". И гамбургеров. И жувааааачеееек!

[Yeti-44]

Та и гей-парадов, сцуко, тоже. И не узнали бы мы, бедные, что такое шоу трансвеститов и ксюшасапчаг.

[Янус Полуэктович]

Ничто не ново под луной. Об этом еще когда писалось, а воз и ныне там. Вот:
'Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!' -
'Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!' -
'А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' -
'Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..'

_____

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

© Сергей Владимирович Михалков

[xCCCPX]

И што? Мы должны будем купить свои земли? Эти бляди понаделали долгов больше чем стоит вся эта прибалтийская земля вместе с батраками. Или еуропа простит эти долги России если проебалтика захочет вернуться в состав империи? Нет уж... Умерла так умерла... Я не хочу чтоб их долги опять были взвалены на шею моего народа... НАХ!!!

[zlin]

Нам нужны ЧУЖИЕ пенсионеры?Нет

вот как раз пенсионеры там совсем не чужие.

[Yeti-44]

если проебалтика захочет вернуться в состав империи?

Захочет только, как проголодавшаяся вошь. А насосется, отвалится и опять на колу мочало. Так что, правильно - померла, так померла.

[zlin]

Захочет только, как проголодавшаяся вошь.

это точно

Добавлено через 55 секунд

Вот были бы мы все в клятом СССР - ничо и не появилось бы. И машины были бы только "Жигули" и "Москвичи" выпуска не позднее 1991 года. И мобилок бы не было. И "кока-колы". И гамбургеров. И жувааааачеееек!

как жить, как жить???????

[Странник]

И што? Мы должны будем купить свои земли?

Вот именно. Перекупить в нужный момент у европы ихние долги ЕС. А опосля произвести у должника отъём стратегически значимых районов прибалтики в пользу владельца долга, с включением оных в состав России и не в качестве какого-то там "субъекта федерации", а в качестве рядовых административных едениц. И чтоб всё было официально, не какой-то там сраный референдум, а чинно-благородно должник отдал с отказом от всяких последующих претензий, а владелец долга принял в вечную и неотъемлемую собственность... "акт - прОтокол - отпечатки пальцев" и фсё. То что куплено по официальному договору - того не вырубишь топором.

А на остальной территории можно и этнографический заповедник организовать - пущай там мирно на хуторах сидят и праздник Лиго празднуют. Мы ж не звери геноцид им устраивать. Можно даже будет у них иногда бекон прикупать в качестве разнообразия к солдатскому пайку прибалтийских гарнизонов. И в империю их официально включать не обязательно - и так под присмотром будут, тем паче, как сказано выше, отъём части их территории всё равно всех долгов не покроет... ну уж это дело финансистов и юристов, они знают как это обставить.

[xCCCPX]

И што? Мы должны будем купить свои земли?

Вот именно.

Купить за 30 (на сегодняшний день) лярдов кусок каменистой земли с сепаратистким населением? А потом еще и содержать их? Да нах нужно такое счастье? Или как у хохла - шобы було?

[Странник]

Купить за 30 (на сегодняшний день) лярдов...

Если имели глкпость в 90-х за спасибо отдать добытое предками, то нужно иметь мужество оплатить свою глупость и вернуть утраченное, хотя бы из уважения к предкам.

кусок каменистой земли

Хрен с ним, что каменистый. Это не участок под дачный домик, а плацдарм. Либо он будет принадлежать нам и будет развёрнут фронтом на запад, или он будет (что ныне и имеет место быть) принадлежать врагу и будет развёрнут фронтом на нас. Третьего варианта для этого "кусока каменистой земли" нет и быть не можеть... такова селяви.

...с сепаратистким населением? А потом еще и содержать их? Да нах нужно такое счастье?

На сегодня Россия и так содержит целую кучу такового населения. Можно попробовать отказаться от суверинитета России над территории с этим населением... Вот только последствия для России, боюсь, будут необратимыми. Да и не обязательно содержать - в "этнических заповедниках" пусть содержат себя сами... если сумеют. А вот расходы на содержание стратегически важных территорий есть расходы на безопасность Отечества - тут уж или извольте раскошелиться, или откажитесь от гарантий безопасности, со всеми вытекающими. ИМХО.