Украина продала США Су-27.

[Майко Группо]

Поправка - не в зону конфликта, там бы они стали "законной дичью".

Полагаете нет разницы между зоной конфликта и зоной боевых действий? Ближний Восток - зона конфликта, зона БД - Палестина, в недавнем прошлом Ливан. Это просто точки над одним ё.

Что касается "Декларации", то я её давно, не поленясь почитал. Называется сей документ:
"МЕМОРАНДУМ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ УКРАИНЫ К ДОГОВОРУ О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ" Будапешт, 05.12.1994г.

Интересен 3-й пункт, в плане соблюдения оного США:

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

Там есть 5-й пункт, который меня заинтересовал:

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

У России уже есть несколько поводов отозвать свою подпись. Потому Ющенко и Буш инициировали подписание Хартии о стратегическом партнёрстве в Вашингтоне после событий в Южной Осетии, поскольку хорошо понимали, что участие Украины в войне ставит предыдущий документ под сомнение.

[Волгарь]

Насчет выделенного в декларации: не подскажете, совместно с каким государством, обладающим ядерным оружием, Украина напала на Россию, ее территории, зависимые территории, ВС РФ или их союзников?

Это здесь "при делах" не более, чем действия наших добровольцев в Югославии против США/НАТО. Тем более что Абхазия и Южная Осетия ДО официального их признания РФ могли считаться зависимыми от РФ территориями, союзниками и т.д. не более, чем "Ичкерия" - союзницей Саудовской Аравии или зависимой от Турции территорией...

Ну, а насчет экономического принуждения и попыток таким образом получить преимущества, лишить суверенитета и т.п. - именно на этот пункт ссылается Ющенко, когда ему предлагают за газ заплатить!

[Misantrop]

В начале войны (как я понял, имеется в виду начало 90-х?) на стороне абхазов воевали российские летчики на Су-25 и Су-27.

Это уже позже было. Бывал я на этом аэродроме (Гудаута). Почему и в курсе, с чем они начинали. Кстати, кроме этого гигантского авиапарка у них было еще 32 калаша. И ВСЁ... Остальное - это криминальные стволы и охотничий гладкоствол. Кстати, брат был свидетелем, как абхаз и дубиной (величиной с лошадиную ногу) гнался за грызунским БТР-80 с криком: " В этот БТР не стрелять! Я на таком служил, я на нем воевать буду!.." Самое прикольное, что он его таки догнал, выковырял экипаж, а потом и воевал...

[Майко Группо]

Это БРЭО на украинских машинах (ещё советского "образца") заведомо отсутствует.

Ну и чудненько.

Добавлено через 7 минут 40 секунд

Насчет выделенного в декларации: не подскажете, совместно с каким государством, обладающим ядерным оружием, Украина напала на Россию, ее территории, зависимые территории, ВС РФ или их союзников?

Вы отрицаете участие Украины в нападении на ВС России в Южной Осетии? Или наличие инструкторов ВС США в грузинской армии, которых отлавливали как "журналистов" и лечили в госпитале, как бы веря в существование газеток-однодневок? То что сегодня не декларируется официально, в силу момента, вполне может, вдруг обнародовано как недавно открытый факт, в силу опять, подходящего момента. Не лезла бы Украина в эти дела, было бы ей лучше. А так своими свидомитами насыпала козырей России в грядущих разборках.

[Волгарь]

Вы отрицаете участие Украины в нападении на ВС России в Южной Осетии? Или наличие интсрукторов ВС США в грузинской армии, которых отлавливали как "журналистов" и лечили в госпитале, как бы веря в существование газеток-однодневок? То что сегодня не декларируется официально, в силу момента, вполне может, вдруг обнародовано как недавно открытый факт, в силу опять, подходящего момента. Не лезла бы Украина в эти дела, было бы ей лучше. А так своими свидомитами насыпала козырей России в грядущих разборках.

Видите ли, если мы говорим о вопросах морального облика украинской власти - это одно: нет его и искать бесполезно.

А вот если начинаем лезть в юридические вопросы - то Украина как государство на ВС РФ не нападала.

Поскольку наличие инструкторов и т.п. в армии противника - не является прямым вмешательством государство. Хитрый финт ушами, правда? Но тем не менее - увы, увы... в Финляндии во время Зимней войны 1939-40 годов были немецкие инструкторы - на известный пакт это не влияло. Наши инструкторы были в гоминдановской армии Китая, несмотря на договор с японцами. За время Холодной войны наши инструкторы, советники и т.д. хрен знает сколько раз били по военнослужащим армии США - но тем не менее это не признавалось войной СССР против США.

Разве что - Холодной.

Есть определенные нормы международного права - и пока действия стороны формально укладываются в эти нормы, с юридической стороны "прикопаться" не к чему. Нет формального повода для разрыва договоров и т.д. и т.п.

Таковы "правила игры" в мировой политике. Пока игра идет "по правилам" - их надо соблюдать.

В конце концов, граждане РФ участвуют в "сепаратистских действиях" на территории Украины, гос.структуры РФ ведут пропаганду, направленную против законной (де-юре) власти на Украине, ее действий, распоряжений и т.д. и т.п. - и ничего, никакого разрыва дип.отношений, перекрытых границ и прочая, прочая, прочая...

Именно потому, что де-юре прикопаться особо не к чему, всё "по правилам", а де-факто - остается только ругать клятых москалей!

[Майко Группо]

Мы только предполагаем. Как дальше будет, поглядим. Если придут к власти на Украине правильные люди, то вообще все эти разговоры смысла иметь не будут.

[Зверобой]

Мы только предполагаем. Как дальше будет, поглядим. Если придут к власти на Украине правильные люди, то вообще все эти разговоры смысла иметь не будут.

Фантастика на 2-м этаже.

[Майко Группо]

Фантастика на 2-м этаже.

К власти приходят разными способами.

[Зверобой]

Фантастика на 2-м этаже.

К власти приходят разными способами.

Не для того Союз разваливали, и цветные революции делали, чтоб влать даром отдавать. Сеча будет жестокая, если конечно Москва не сдрейфит.

[Волгарь]

Не для того Союз разваливали, и цветные революции делали, чтоб влать даром отдавать. Сеча будет жестокая, если конечно Москва не сдрейфит.

Кто говорит - даром?! Но, если припомнить, нам и Союз развалили, и "цветные революции" делали отнюдь не танками и самолетами. Другое оружие в ход пустили.

Ну так это же можно и повторить, только в другую сторону...

[Misantrop]

Ну так это же можно и повторить, только в другую сторону...

Вот только потребных для этого специалистов пока, увы, не наблюдается... Рад был бы ошибиться...

[Волгарь]

Вот только потребных для этого специалистов пока, увы, не наблюдается... Рад был бы ошибиться...

А с Вашей тамошней позиции их сейчас и не должно наблюдаться! Что, мы в 1985-1990 годах шибко знали, кто именно чего развалит и кем дальше будет? Скажи тогда кто Горбачеву, что он себе будет на жизнь в Европе зарабатывать, снимаясь в рекламе пиццы - поверил бы генсек?

[Зверобой]

Ну так это же можно и повторить, только в другую сторону...

Апельсин в жопу? Или на сей раз овощ будет пооригинаальнее?

[Волгарь]

Апельсин в жопу? Или на сей раз овощ будет пооригинаальнее?

Ну что вы все - апельсин, апельсин... Надо все-таки уважать свой народ и его историю, не оригинальничать, а возвращаться, так сказать, к истокам. Между прочим, на Украине (про Западную не скажу, а насчет Восточной - точно) есть старая народная традиция ответа некоторым излишне навязывающим себя личностям. Это я насчет гарбуза...

[terminus]

Тыкву лечить тоже правильно

[Зверобой]

Ну что вы все - апельсин, апельсин... Надо все-таки уважать свой народ и его историю, не оригинальничать, а возвращаться, так сказать, к истокам. Между прочим, на Украине (про Западную не скажу, а насчет Восточной - точно) есть старая народная традиция ответа некоторым излишне навязывающим себя личностям. Это я насчет гарбуза...

Тыква, тоже не совсем патриотично - американский продукт. Может русский хрен подойдет?

[Абдулла]

.....есть старая народная традиция ответа некоторым излишне навязывающим себя личностям. Это я насчет гарбуза...

ГАРБУЗ В ЖОПУ???
Господи... прости и помилуй...
Ну, а потом, как водится... поминки

[zlin]

Майко, насколько высоко Вы оцениваете нынешний уровень подготовки ВВСУ? И найдется ли там сейчас вообще десяток-другой пилотов, способных не просто взлететь-полетать-сесть на Су-27, а именно "выжать всё", показать ВСЕ боевые возможности этой машины?

Волгарь, просто поверь на слово, не знаю, как пару десятков, но десяток очень хороших пилотов, способных многое выжать из Су-27 у хохлов точно есть. Послабее наших пилотажников, но поверь, не намного слабее.

[Ястребок]

Волгарь, просто поверь на слово, не знаю, как пару десятков, но десяток очень хороших пилотов, способных многое выжать из Су-27 у хохлов точно есть. Послабее наших пилотажников, но поверь, не намного слабее.

Кажись,раньше была пилотажная группа "Украинские соколы". Вы этих имели ввиду , zlin? Они на Миг-29 выступали и один из них , в каком -то году был даже лучшим пилотом года, пока не отдал свой титул французу на Мираже. Я не помню , как его зовут. Это в кучмовские времена было.

[Волгарь]

Тыква, тоже не совсем патриотично - американский продукт. Может русский хрен подойдет?

"Пиявки - больно!" (с) Тыкву - патриотично! На Украине, между прочим, нынешний сорт "гарбуза" с XVI века культивировать начали - когда на территории будущих США колонисты только первый забор построили. А "горлянки", бутылочные тыквы - и того раньше, их от греков завезли в незапамятные времена.

Опять-таки: оранжевой власти - оранжевое лекарство, ибо подобное лечится подобным. Rстати, еще Авиценна в XI веке рекомендовал сок тыквы при опухолях в мозгу. ИМХО оч-чень полезное для нынешней Украины средство - там "мозг нации" чего-то припухает, и вообще ему, кажись, череп жмет...

А русский хрен - ну русский, ну хрен, и чо? Не надо торопиться, успеется еще!

[Ястребок]

Президент Виктор Ющенко вчера предложил Кабинету министров восстановить деятельность пилотажной группы "Украинские соколы". По мнению главы государства, ориентировочные расходы, необходимые для возобновления группы, прекратившей свои полеты еще в 2001 году, составят более 242 млн грн. Бывший лидер "Украинских соколов" Виктор Россошанский считает, что государство не сможет выделить такие средства.
В четверг президент Виктор Ющенко направил премьер-министру Юлии Тимошенко письмо, в котором призвал восстановить деятельность пилотажной группы "Украинские соколы". Господин Ющенко предложил Кабмину "в трехмесячный срок" подготовить соответствующую программу. Финансирование необходимых мер должно быть предусмотрено "отдельной бюджетной программой" во время внесения изменений в госбюджет 2008 года, а также в госбюджете 2009-го и всех последующих годов.
Осенью 1995 года командование украинских ВВС приняло решение о создании пилотажной группы "Украинские соколы". На тот момент это была пятая в мире, после двух американских и двух российских, пилотажная группа. В ее состав вошли опытные летчики-испытатели Виктор Россошанский, Сергей Дудкин, Павел Королев, Сергей Ковалев, Владимир Топонарь и Эдуард Сотников. Более пяти лет украинские асы на истребителях МиГ-29 представляли Украину на различных международных авиашоу. Однако из-за финансовых проблем в 2001 году "Украинские соколы" поднялись в небо в последний раз, а в 2002 году фактически прекратили свое существование.
По мнению главы государства, расформирование группы "не отвечало интересам государства и его вооруженных сил", так как деятельность "Украинских соколов" способствовала "повышению международного авторитета" страны, "развитию авиационной промышленности, росту престижа профессии военного летчика, патриотическому воспитанию молодежи, отработке новых приемов и способов ведения воздушного боя и сохранению высококвалифицированного летного и летно-испытательного состава вооруженных сил".
Напомним, еще в конце марта, во время посещения воинской части воздушных сил вооруженных сил Украины в Василькове, Виктор Ющенко пообещал закрепить в бюджете 2008 года "проект 'Украинские соколы'" (см. Ъ от 31 марта). В своем вчерашнем письме глава государства указал, что возрождение группы потребует ориентировочно 242,6 млн грн. При этом в 2008-2009 годах планируется восстановить и модернизировать пять самолетов Л-39 и девять МиГ-29, а также подготовить летный состав к выполнению задач на Л-39. Еще 36,5 млн грн понадобится на "подготовку пилотов к полетам на МиГ-29". Президент отметил, что финансирование "Украинских соколов" ежегодно будет составлять 47,8 млн грн.
Бывший лидер "Украинских соколов" Виктор Россошанский полагает, что в группу еще можно вернуть старых летчиков. Правда, за исключением Владимира Топонаря, который был признан одним из виновных в скниловской трагедии и осужден на 14 лет. При условии ритмичной подготовки пилоты смогут начать полеты приблизительно через год. "Учить молодых дольше и сложнее. Лейтенант в группе летать не может. Это работа для психологически устойчивых мужчин в возрасте от 30 лет",– заявил Ъ господин Россошанский. Обязательным условием восстановления "Украинских соколов" летчик называет надлежащее финансирование, поскольку самолеты нуждаются в профилактическом ремонте и замене двигателей. Они производятся в России и стоят около $2 млн. "Столько денег государство не выделит",– уверен господин Россошанский.

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=884089
Покатали Ющера на сушке на свою голову

[zlin]

жись,раньше была пилотажная группа "Украинские соколы". Вы этих имели ввиду , zlin?

они, они, питички.....
не только они, конечно, но эти-основа.
нашим они уступают, но по большей части из-за того, что летать не могут, в точности как наши в веселые девяностые

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=884089
Покатали Ющера на сушке на свою голову

вообще то бджоловод прав.
наличие таких пилотажных групп-очень нужное дело
начиная все от того же престижа и заканчивая наличием подразделения элитных асов, встретится в небе с которыми немногие решатся..........

[graff]

вообще то бджоловод прав.

Спасать пчеловодство и летучих мышей тоже праведные дела, но пидар который подписал эти указы от этого меньшим пидаром не станет.

[zlin]

вообще то бджоловод прав.

Спасать пчеловодство и летучих мышей тоже праведные дела, но пидар который подписал эти указы от этого меньшим пидаром не станет.

даже диоксиновый пидар иногда способен выдать здравую идею
другое дело, что идиотских он выдает неизмеримо больше
да и с реализацией хороших идей у него вечные и нерешаемые проблемы.......:morning2:

[Майко Группо]

Название у них какое тоталитарное, выпадающее из общей канвы ярой борьбы с Советским прошлым - "Украинские соколы". На "Сталинские соколы" похоже. Непорядок.
И самолёты тоже из тоталитарного прошлого как памятники, которые они сносят остались.
На москальских МИГах не патриотично виражи выкладывать, старых F-16 по миру полно, друзья поляки на что.

[Борис]

"Украинские соколы". На "Сталинские соколы" похоже.

Ну почему только "Сталинские..."? Есть и современные. "Соколы России"

друзья поляки на что

Да и поляки не очень-то помогут. Те F-16, что им американцы подкинули, похоже, нескоро до полной кондиции отремонтируют (Польша, как она есть)

[Майко Группо]

Ну почему только "Сталинские..."? Есть и современные. "Соколы России"

Тем более стыдно им должно быть из-за отсутствия фантазии, хотя это скорей попытка к Российскому брэнду примазаться.

Да и поляки не очень-то помогут. Те F-16, что им американцы подкинули, похоже, нескоро до полной кондиции отремонтируют

Зато в канве нацисткой идеологии, F-16 не из тоталитарного прошлого, а из их светлого будущего. Это ничего, что не летают, в воздух подбрасывать будут.