Особенно по квантовой физике.Сообщение от Москвич
Особенно по квантовой физике.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Я когда говорил со специалистами, очень сильно удивился не тому, как мало фундаментальных открытий, в сущности, было сделано с конца 19 - начал 20 вв. Кстати, не напомните в каком классе сейчас проходят квантовую физику? В третьем, четветом? Я что-то запамятовал. Генетику, на уровне учения Менделя и в Российской школе проходили в девятом. Кстати, даже школьная форма моего детства... У девочек была принята школьная форма смольного института благородных девиц начальных классов.
Последний раз редактировалось Москвич; 13.05.2009 в 22:24.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
И о чем это говорит? Или "коммуняки" должны были теорему Пифагора на свой лад трактовать, или уподобится помаранчево фашистким идеологам сжечь книги?
Шер верно намекнул 90% безграмотности превратилось 100% грамотности и простые ребятишки с глубинки становились академиками. Церковно приходское образование ровнять с Советской общеобразовательной школой как минимум некорректно.
Особенно, надо полагать, учебники по естественным наукам. Ну, там, в химии малость добавили про полимеры, в физике про атомы, туда по мелочи врезали, сюда вставили то, что при царе-батюшке и академия наук не знала... а так - те же самые!Да и по истории - разумеется, все царские учебники были сплошь и рядом посвящены взаимоотношениям классов и смене общественных формаций...
Уважаемый Москвич! Советские учебники только на моей памяти переписывались не менее чем дважды, и довольно заметно: по учебникам, использовавшихся моим старшим братом (он школу на 8 лет раньше меня закончил) - у меня учиться уже не получалось. А уж то, что советские учебники истории писались не просто с "идеологическими врезками", а полностью на основе "исторического материализма" (не слышали о таком учении? оно бессмертно, потому что единственно верно!) - отдельный вопрос. Дореволюционный опыт, разумеется, учитывался, а как же... но по мере развития науки (истории в том числе) в СССР учебные программы менялись регулярно.
Иначе у нас образование так и осталось бы на том уровне, который описан в "Кондуите и Швамбрании"...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вы уж извините, но ЦПШ придумал и реализовал еще Иван Грозный. Кстати, это было всеобщее начальное образование, после Ивана всегда! В дальнейшем появились реальные училища и гимназии.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Это наглядно видно по уровню жизни того периода и этого.
Ну могу рассказать о радиоактивности и физике в применении к космосу. Задачи..класса с 6-го попадаются.
А я в джинсах хожу, которые эмигрант Леви Страус придумал тоже солидное время назад. И что?
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Ну, если дети (вдруг!) могли себе позволить вместо работы в поле сидеть в келье и зубрить Псалтырь, который сильно помогал в естествознании - то да, прогресс налицо.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Да ничего, в сущности. Только как понять высшую математику, например, не понимая основ арифметики?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Тогда можно полагать общедоступным образованием умение считать до 10. На пальцах.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Москвич, один вопрос, образование в СССР это жалкая пародия на образование в Российской Империи ? Вы эту мысль продвигаете ?
ИМХО нет, речь видимо о преемственности.....
Да, есть такие, кто так думает.
Ах, они знали по три языка... Ах, они зубрили греческих классиков и римских историков.
Ах, учились манерам, этикету и закону Божьему...
Правда, такое явление, как житель России, не умеющий читать, почему-то перестало быть массовым только после организации ЛикБеза большевиками.
Нет. Я говорил о том что прочное здание можно построить лишь на надежном фундаменте. Все. Не освоив, как справедливо заметил Шер счет до десяти, нельзя научиться умножать и делить. Российское образование давало базу. Все.
Вы с этим не знакомы. Помогает в жизни?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
graff (13.05.2009)
А про дезоксирибонуклеиновую кислоту при этом что рассказывали?
Если брать какие-то общие моменты - таблицу умножения, теорему Пифагора, походы Александра Македонского, кругосветное плавание Магеллана и т.п. - так они никуда не денутся. Как преподавали их, так и преподают, причем теорему Пифагора не докажешь раньше, чем школяры выучат таблицу умножения, а Македонский все равно свою битву при Гавгамеллах провел раньше, чем Магеллан отплыл.
Но вот то, что добавилось в науке - по той же общей биологии в том же девятом классе - уже требует не просто "вставки" в нужном месте. Точно так же, как с таблицей умножения и теоремами - нужна постепенная подача материала. Причем по разным предметам - если параллельно с биологией не менять программу по химии, то про ДНК ученику рассказывать бесполезно - не поймет, что такое "азотистые основания", валентность и т.д. и т.п.
И так - по любому предмету. Чем быстрее прогресс науки (а с 1917 года мноооого чего было фундаментального, кроме квантовой физики
Старыми учебниками тут никак не обойтись...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Это, типа, персональный наезд? Так я к таким потугам всегда равнодушен
Причем наезд по фразе, вырванной их контекста о всеобщей неграмотности.
Сейчас, как я понимаю, золотой век и всеобщая грамотность? Ну-ну. Все знаю украинскую историю на протяжении все 140 тыс. лет. Да, кстати, современные генетики считают, что люди покинули Африку 125 тыс. лет назад. Неучи!
Вас не смущает, что ДНК открыта Мишером в 1869 году, когда Вы язвите?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Есть у нас в Саратове такое "экспериментальное" учебное заведение - РКГ, Русская Классическая Гимназия. Находится, кстати, в здании той самой гимназии, где известный демократ Чернышевский преподавал, рядом - самый старый в городе собор ("допетровский" еще) - в общем, "дух эпохи" в полной мере чувствуется... и в учебных программах отражается.
Оч-чень православное учебное заведение. Закон Божий преподается, а как же. И этикет. И риторика. В заведении дисциплина и нравы - вполне приличные, только что в туалет строем не ходят.
По одной очень простой причине: жить ему не в той Руси Святой, Православной, с добрым Царем-Батюшкой и мудрым народом, которая кое-кому грезится "на уровне 1913 года"
Риторику, логику и два языка (английский и немецкий) им и так преподают, а этикетом и Законом Божиим - я и сам с ним займусь.
А вот то, что выходит из РКГ - годится именно что в семинарию, в крайнем случае на филфак. Поскольку "перекос" в гуманитарную сторону там зверский, да и в среде студентов-"технарей", медиков, курсантов ввузов и т.п. - "гимназисты", привыкшие "стоять вдоль стеночки", очень плохо приживаются. Это для них совершенно иной мир, незнакомый и непривычный, не умеют они в нем жить.
Но нам-то жить именно здесь и сейчас, а не во времена Александра Освободителя!
Добавлено через 4 минуты 38 секунд
И сразу же вставлена в российскую гимназическую программу?
Полноте, сударь. Можно сколь угодно долго умиляться "золотым веком Империи" - но не надо при этом подтягивать факты за уши. Поскольку в итоге получается все тот же давньоукровский верблюд. Ну, или с национальной поправкой - "Россия - родина слонов!"
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Observerr (13.05.2009)
А вот расшифровка произошла позже. В пятидесятые годы прошлого века. Но это развитие и углубление знаний. Зачем противопотавлять? Вы спросили про нуклеиновую кислоту, я ответил. В школе проходили в шестидесятые-семидесятые, нет?
Несколько раз прочитал, но ни слова не понял. Зачем, к чему? Вероятно что-то умное?
Последний раз редактировалось Москвич; 13.05.2009 в 18:21.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Так оно с сотворения мира святым Большим Взрывом все одинаковое, вся физика неизменна. Только осознание и углубление идет.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
В семидесятые - уже проходили, брат эту "двойную спираль" учил, и про рибосомы в его учебниках есть.
И касаемо поголовного просвещения и образования имперских подданных... ну, давайте уж до статистики доберемся, что ли...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...ry/Stat/38.phpНаиболее распространенным типом начальной школы являлись сельские одноклассные и двухклассные училища МНП с трехлетним и пятилетним курсом обучения, которые финансировались, в основном, местными земствами, сельскими обществами и частными лицами. Обязательные предметы преподавания: закон божий, русский язык с чистописанием, арифметика — в одноклассных училищах и, наряду с этим, — история, география, естествоведение, церковное пение и черчение — в двухклассных. На каждое одноклассное училище полагался один учитель и один законоучитель.
В ведении Святейшего синода находились церковноприходские школы — одноклассные с трехлетним и двухклассные с четырехлетним курсом обучения, имевшие программу обучения, сходную с начальными училищами МНП. Учителями в них были местные священники, а также выпускники духовных учебных заведений. Кроме того, Святейшему синоду принадлежали школы грамотности с двухлетним курсом обучения, не имевшие статуса полноценного начального учебного заведения.
Основным типом начальных учебных заведений в городах являлись городские училища, основную массу которых составляли трехклассные училища с шестилетним курсом обучения. В их программу входили обучение чтению и письму, изучение закона божьего, русского языка, арифметики, практической геометрии, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение. В соответствии с правительственным решением с 1 июля 1912 г. городские училища преобразовывались в высшие начальные училища с четырехгодичным курсом обучения, в учебный план которых включались алгебра, геометрия, физика, рисование, пение, черчение и гимнастика.
К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).
В системе среднего образования центральное место занимали классические гимназии — мужские и женские. Выпускники первых пользовались преимущественным правом поступления в университеты. В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика, законоведение, математика, физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.
Курс обучения в женских гимназиях был несколько облегчен по сравнению с мужскими и составлял 7 лет. При гимназиях могли организовываться дополнительные педагогические классы с одногодичным или двухгодичным курсом обучения, готовившие выпускниц к педагогической деятельности. Особыми типами женских средних учебных заведений являлись гимназии и институты благородных девиц ведомства императрицы Марии, учебные планы которых приближались к программам гимназий МНП.
Прогимназии, как мужские, так и женские, имели 4-х или 6-летний курс обучения и имели облегченные по сравнению с классическими гимназиями программы обучения.
Реальные училища были рассчитаны на подготовку к получению технического образования. Курс обучения был рассчитан на 7 лет. В пятом и шестом классах могли открываться коммерческие отделения. В седьмом классе упор делался на подготовку к поступлению в высшие учебные заведения с механико-технологическим и химико-технологическим уклонами (в университеты выпускники реальных училищ не допускались). Учебный план предполагал изучение следующих предметов: закон божий, русский язык, один из иностранных языков, география, история, математика, физика, естествоведение, рисование, черчение, чистописание, законоведение. В коммерческих отделениях увеличивалось число часов на изучение иностранных языков и вводилось письмоводство и книговодство.
Технические училища МНП готовили техников для промышленных предприятий.
В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%, в различных частных, национально-религиозных и т.п. учебных заведения — около 7%, в высших учебных заведениях — 0,8%, остальные, около 1%, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).
Как видим, уровень гимназий и даже реальных училищ был доступен далеко не всем учащимся. По той же ссылке можно найти массу интересной статистики с документами тех времен. Ну, вот, хотя бы...
Под грамотностью, заметим, имеется в виду просто умение читать и писать, а не хотя бы начальное образование, не говоря уж о "неполном среднем"... Там же - есть и данные по 1911-1913 годам - о том, насколько медленно развивалась предложенная еще в 1906 году программа всеобщего обучения. С закономерным результатом: школьным образованием было охвачено меньше половины городских детей и меньше трети - сельских...Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.
Этот низкий уровень грамотности, отмеченный переписью 15 лет тому назад, находит себе полное объяснение в положении школьного дела в то время: светская начальная школа была всецело на попечении земства; казенное ассигнование. составляло. лишь 1578893 руб. Параллельно с этим было отпущено по смете Святейшего Синода 3454645 руб. на содержание церковно-приходских школ и школ грамотности.
По сравнению с тогдашним уровнем - сейчас действительно золотой век и всеобщая грамотность. Даже на Украине. Статистику привести, хотите сравнить процент неграмотных с "имперским"?
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/resu...botton=cens_db
Особенно интересно сравнить процент неграмотных в возрастной категории "70 и выше" с категорией 10-14 лет (поскольку в категорию 6-9 лет попадают и дошкольники).
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Негра (13.05.2009)
Да так, в общем, фундаментальные константы неизменны. Меняются наши взгляды на них. Вот опять пошло объединение наук, единая теория познания, типа.
Волгарь, спасибо!
Буду знать к чему обращаться, чай не советский агитпропБиблиотека Гумер это:
- представление различных, полярных точек зрения на исторические, культурные, религиозные события
- оценка информативности произведения, а не личности автора
- свободное освещение уже прошедших событий ...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Добавлю - не помните, сколько рублей золотом стоило обучение в гимназии в год? 150, кажется.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Это снижало качество учебников о которых я говорил, или базовых знаний в них заложенных?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Всегда пожалуйста!
А с советским агитпропом есть маленькая проблема - многие настолько привыкли ему не доверять, что "с ходу" отвергают ЛЮБЫЕ факты, которые приводились в советское время. Между там - там было не так уж мало правды, просто ее подавали под нужным соусом...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Правду всегда подают под нужным сосуом. Так уж мы устоены. Тем более у каждого своя правда.
Я допустил неточность, извиняюсь
имел в виду в советской, естественно!
Последний раз редактировалось Москвич; 13.05.2009 в 22:26.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Идеология занимала в советских учебниках мало места, но правильное.
Сейчас много , но гражданин не получается...
Собственно семья должна учить не надеясь на школу.
Я бы вообще правило ввёл бы, что учебники для школы могут писать исключительно учёные, со степенью не ниже доктора профильной науки. А написание разделов учебников сделал бы обязательным для подтверждения квалификации раз в пять лет, что бы не жирели некоторые за счёт асисстентов.
Да ну?
Вы знаете, я имею наглость считать себя специалистом в области органической химии. Я категорически не согласен с такой точкой зрения применительно к этой науке. К физике (смежная, в некотором смысле, наука), впрочем, это утверждение также не очень применимо, как мне кажется. К биологии. Да даже к истории древнего мира, имхо, не очень... (ну тут уж я совершенно по-любительски сужу).
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Москвич, давайте определимся: что Вы имеете в виду под "базовыми знаниями"? То, что Земля круглая, а "пифагоровы штаны на все стороны равны"?
Однако, если припомните, весь нынешний имперосрач начался с вот таких Ваших фраз:
Если "в принципе" - то и классическое образование имперских гимназий не было создано в России "с нуля", нынешнюю систему образования не у нас начали строить - заимствовать пришлось.По моему, никто ничего лучшего, чем классическое образование Российской Империи не придумал, в принципе.
***
Маленький нюансец, советские учебники были полным повторением учебников российских с небольшими идеологическими врезками.
http://www.gym1517.ru/index.php?page...l_stud_gymhist
Особенно такая вот фраза "радует": "Обучать грамоте весь народ или несоразмерное число оного количеству людей, принесло бы более вреда, чем пользы". (с) А.С.Шишков - между прочим, министр просвещения Российской Империи...
Реформы российского классического образования - процесс перманентный.
1803, 1811, 1828, 1849, 1864, 1871... последняя особенно показательна:
Каковую и проводили с 1901 по 1906 год с дальнейшими постоянными нововведениями.Эта реформа среднего образования, проведенная министром просвещения Д.А.Толстым, встретила резко отрицательное отношение общества, поскольку учебные планы были заимствованы в немецких газетах и, естественно русский язык, словесность, история, а частично и Закон Божий оказались неоправданно отодвинутыми на второй план. Для преподавания древних языков были приглашены иностранцы, в основном немцы и чехи, которые не говорили по-русски. Вся система отношений гимназии и семьи сводилась к противопоставлению семьи и школы. Реформа проводилась очень жестко, что естественно возбудил в обществе всеобщую ненависть к школе.
Недостатки среднего образования были сформулированы в циркуляре Министра Народного Просвещения Н.П.Боголепова от 8 июля 1899 года, где говорилось об отчужденности семьи от школы, невнимании личным способностям учащихся, чрезмерной умственной работе учеников, несогласованности программ, плохом преподавании русского языка, русской истории и литературы, неправильном преподавании древних языков, плохой подготовке выпускников и неспособности их к учебе в университетах и высших училищах. Этим циркуляром министр создал комиссию для подготовки реформы средней школы.
Или вот такой момент:
В общем и целом - систему классического образования в Российской Империи придумывали чуть ли не заново при каждом новом императоре, а иногда и чаще.С назначением министром графа Игнатьева 9 января 1915 года началась работа по сбору материалов о системах образования во Франции, США и Англии. Была рассмотрена новая система образования, планировалось ввести одиннадцатилетние обучение. Все предметы разбивались на общеобразовательные и воспитательные. В гимназию принимались дети всех сословий с 10 лет. 28 декабря 1916 года Игнатьев был уволен со службы, и с его уходом реформы были оставлены.
И при этом - такая система оставалась доступной только для ничтожного процента населения. Большинство если и получало образование - то начальное, среднее было доступно менее чем 10% населения - причем преимущественно в "реальных училищах", а не в классических гимназиях. Ну так у нас и сейчас есть элитные учебные заведения, которым Фурсенко практически "не указ" - все свое, от программ до формы, не говоря уж о "финансовой независимости"...
А то, что советская образовательная система взяла лучшее, что было наработано до нее в России, и использовала как фундамент - это факт, с ним никто и не спорит. Вот только фундамент - это еще далеко не всё здание.
И как раз советская система среднего образования - это ИМХО лучшее, что могло получиться в результате развития "российской классической".
О "массовом охвате" - и говорить не приходится, среднее советское образование было на не ниже чем уровне "элитного" российского (даже с поправкой на уровень науки!), а "углубленное изучение предметов" в "спецшколах" (советском аналоге дореволюционных гимназий
Можно сколько угодно недооценивать и ругать ту школу, в которой мы учились (а каждый школяр считает именно свою школу наихудшей из Бастилий: "где же лучше? - где нас нет!"
Пока что ничего лучшего, чем советская система, для массового народного образования, для воспитания образованного народа, а не только его элиты - не придумано. К сожалению, и былой уровень нынче теряется...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
graff (13.05.2009), Буковка (13.05.2009), Янус Полуэктович (13.05.2009)
Если есть желание, то повод находится всегда. Вплоть до приписывания слов, которые вообще не произносились. Например про золотой век. Да и ладно. Мне последнее слово не нужно. Мое представление о пагубности либеральных экспириментов с образованием не изменилось.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А про то, что
- тоже приписали?никто ничего лучшего, чем классическое образование Российской Империи не придумал
Насчет "либеральных экспериментов" - никто особо и не спорил, все согласны. Спорили как раз насчет того, что "имперское" образование было лучше всего, а советское просто его "переписывало с идеологическими вставками".
При этом "либеральные эксперименты" разваливают именно советскую систему. Постепенно "опуская" общий уровень образования примерно до имперского...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Посмотрел, ощущение меня не обмануло - органическая химия, как наука пояаилась именно в 19 веке. Что Вы отметите принципиально нового по физике? Я, наверное, не прав, давайте проверим.
Вот, например, упомнянутая Шерханом квантовая физика - и отккрытие электрона и повление квантовой теории Планка, это 19 век, однако!
Волгарь, еще раз - базовые знания, которые закладывались классическим российским образованием совершенно необходимы. Это мое мнение, я с ним остаюсь.
Последний раз редактировалось Москвич; 13.05.2009 в 21:10.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Вне школы система ДОСААФ, благодарен до сих пор.
Учебники истории сейчас ( в России) просто катастрофические!!! Там нет не только идеологии, но и просто элементарной логики в подаче материала. Никакой четкой структуры и взаимозависимости событий - просто набор событий, имен и дат в огромнейшем количестве!!! Когда их читаешь, все время хочется задать вопрос - "Почему?", но ответа в тексте почти никогда нет. В стремлении к деидеологизации "вместе с водой выплеснули ребенка".
Большинство новых учебных пособий выпускается вовсе не "по указке вражеских сил", а из-за элементарной тяги к деньгам их авторов. Одна моя знакомая, имеющая отношение к рецензированию учебников по русскому языку, рассказывала, что как-то возмутилась очередным "шедевром". "Зачем вы это пишете, ведь есть же прекрасные учебники Розенталя и других авторов?!!", - спросила она. И получила ответ:"Но ведь они уже умерли"...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
