Показано с 1 по 33 из 156

Тема: Запорожье. Молодцы!!! (в ответ на рекламу Галичины)

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Я никого ни в чем не убеждаю. Мне это не нужно
    - Кроме этого форума я ни по каким другием форумам не хожу - нет ни времени ни интереса (иногда читаю авиафорум.ру). Так что "вперёда" не будет.
    Ну зачем же говорить неправду? Нас же Вы пытаетесь убеждать, и даже довольно активно! А вот попробовать пойти убеждать в том же другую сторону - "нет ни времени, ни интереса".
    Ваш ответ для меня был ожидаем. Хотя очень надеялся, что ошибусь в этом. Жаль, что не ошибся.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Проекция

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ну зачем же говорить неправду? Нас же Вы пытаетесь убеждать, и даже довольно активно! А вот попробовать пойти убеждать в том же другую сторону - "нет ни времени, ни интереса".
    Ваш ответ для меня был ожидаем. Хотя очень надеялся, что ошибусь в этом. Жаль, что не ошибся
    Я счастливый человек
    Потому что лично мне совершенно фиолетово как воспринимается то, что я говорю.

    Если Вы уличаете меня во лжи, то такой подход к чужим мыслям в первую очередь говорит больше об "уличителе", а не о предмете его рассуждений.
    Поскольку это свидетельствует, что для "уличителя" в подобной ситуции лгать - это естественный сценарий. Т.е ваш ответ наводит на мысль о возможности проецирования на меня Ваших собственных подсознательных тенденций.
    Мудрые древние китайцы сформулировали это фразой "каждый говорит о себе"

  3. #3
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Мудрые древние китайцы сформулировали это фразой "каждый говорит о себе"
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Я счастливый человек
    "О счастье! В нем сокрыто несчастье." Лао-Цзы.
    Или это такой аутотренинг?
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  4. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ну зачем же говорить неправду? Нас же Вы пытаетесь убеждать, и даже довольно активно! А вот попробовать пойти убеждать в том же другую сторону - "нет ни времени, ни интереса".
    Ваш ответ для меня был ожидаем. Хотя очень надеялся, что ошибусь в этом. Жаль, что не ошибся
    Я счастливый человек
    Потому что лично мне совершенно фиолетово как воспринимается то, что я говорю.

    Если Вы уличаете меня во лжи, то такой подход к чужим мыслям в первую очередь говорит больше об "уличителе", а не о предмете его рассуждений.
    Поскольку это свидетельствует, что для "уличителя" в подобной ситуции лгать - это естественный сценарий. Т.е ваш ответ наводит на мысль о возможности проецирования на меня Ваших собственных подсознательных тенденций.
    Мудрые древние китайцы сформулировали это фразой "каждый говорит о себе"
    Ну, давайте разбираться, кто из нас проецирует и кто говорит о себе. Вот это писали Вы?
    Не вестись. Не забывать, что плакатики (и другое политСМИ) - это одно, а реальные люди в реальной жизни - это очень другое.
    Тот же совет и жителям первого дома. Не вестись на плакатики. Продолжать ходить друг к другу в гости и жрать вместе водку.
    Можно ли про это сказать, что Вы убеждаете "жителей одного из домов" в том, как им следовало бы действовать?
    При этом в другом посте Вы заявляете, что "никого ни в чем не убеждаете". Разве такое Ваше утверждение - правда?
    Если я ошибаюсь, расскажите. в чем именно Вы видите мою проекцию: мне это очень любопытно.
    Кстати, попутно верну Вам Вашу проекцию (действительно ведь каждый говорит о себе): у меня и в мыслях не было Вас уличать, мне хватает занятий и помимо исследования Ваших моральных качеств. Я просто сопоставил Ваше утверждение (о том, что Вы никого ни в чем не убеждаете) с целой цепочкой Ваших постов (один из них я процитировал), в которых Вы как раз это и делаете, и убедился, что Ваше "никого не убеждаю" - неправда. Утверждать же, что Вы никого не убеждаете, когда у всех перед глазами Ваши посты и это легко проверить, не слишком мудро, согласитесь.
    Так что Ваши предположения о том, что я якобы проецирую, легко проверяются.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Можно ли про это сказать, что Вы убеждаете "жителей одного из домов" в том, как им следовало бы действовать?
    Нет, нельзя.
    Потому что тут не призыв, а ответ на вопрос другого участника форума.
    Если бы это не было вырвыно из контекста предыдущего вопроса, то было бы очевидно.

    Добавлено через 1 минуту 24 секунды
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    у меня и в мыслях не было Вас уличать
    ---- Вот:
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ну зачем же говорить неправду?
    Добавлено через 3 минуты 20 секунд
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я просто сопоставил Ваше утверждение (о том, что Вы никого ни в чем не убеждаете) с целой цепочкой Ваших постов (один из них я процитировал), в которых Вы как раз это и делаете, и убедился, что Ваше "никого не убеждаю" - неправда.
    Как показано выше, вырванный из контекста разговора ответ (который отображает мое личное мнение на чужой вопрос), превратился у Вас в убеждение.

    Добавлено через 4 минуты 45 секунд
    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    То есть лупить румынскую дивизию и потом Гитлера, а не соседа-румына. И немца-булочника с первого этажа.
    А чего сразу не перейти к разгрому Мирового Еврейства? Или там, к Господу Богу претензии выдвинуть, как-никак - на все Его воля? Если сосед-булочник постреливает в мою сторону - само собой, и ему достанется.
    Гы... Да, получилась игра слов, которая допускет двоякое толкование.

    Имелось ввиду, что за наступление румынской дивизии нужно лупить эту румынскую дивизию и потом Гитлера как организатора, а не идти вместо этого бить морды соседу-румыну и соседу-немцу

    Добавлено через 3 минуты 9 секунд
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Неужели? ИМХО морду бьют тому, кто пришел. А уже потом выясняют, кто его направил. Все остальные варианты на практике не реализуемы...
    Как показала практика, реализуемы.
    Потому что одни вешают плакаты, а другие потом злятся на третьих, а не на тех, кто вешает.

  6. #6
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Можно ли про это сказать, что Вы убеждаете "жителей одного из домов" в том, как им следовало бы действовать?
    Нет, нельзя.
    Потому что тут не призыв, а ответ на вопрос другого участника форума.
    Если бы это не было вырвыно из контекста предыдущего вопроса, то было бы очевидно.
    Правильно ли я понимаю, что убеждение собеседников в своей правоте Вы полагаете таковым исключительно тогда, когда оно подается в форме призывов?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #7
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понимаю, что убеждение собеседников в своей правоте Вы полагаете таковым исключительно тогда, когда оно подается в форме призывов?
    Нет.
    Только то, что, изъявительное наклонение глагола несовершенного вида в большинстве случаев не используется для призывов или убеждения. В т.ч. в этом случае.

    Добавлено через 5 минут 42 секунды
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Все верно. Только в этой ситуации третьим не мешало бы хоть пискнуть, что это не они, и что они эти взгляды не разделяют. А не сидеть тихонькуо и ручки потирать, что за них какой-то "дядя" слово молвил. Вот за то, что личную выгоду чуют, за счет других преференции получить надеются, а угрозы не видят, за то и получают.
    ИМХО
    Есть и такие. И немало.

    Кроме того, повторб свое убеждение, что народ в своей массе аполитичен.
    Они не живут политикой, в их реальной жизни достаточно своих забот, чтобы заниматься каким-то писком а уж тем более сидеть потирать ручки и т.д.

    Добавлено через 54 секунды
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я так понял, что:
    Ваша позиция такова: в случае нападения немцев стрелять только по тем, кто выстрелил в вас и ни в коем случае не трогать остальных.
    Стрелять только по тем, кто воюет с Вами, а не по тем, кто о войне и не подозревает (как в нашем случае)

    Добавлено через 4 минуты 21 секунду
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    НО Вы не призываете остальных иметь такую же позицию.
    Нет, конечно. Я же не политик, прости господи.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И признаёте право на то, что другие могут применять свои тактики и стратегии для решения вопросов защиты своей жизни, чести, достоинства.
    Разумеется.
    Моё право высказывать свое мнение о чужой тактике и стратегии.
    Особенно если я считаю, что она идет во вред самим "тактика и стратегам".
    Также мое право реализовывать свои подходы, если мне стукнет в голову заниматься политикой.

    Но признавать или не признават за кем-то его право - это хамство.

  8. #8
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    народ в своей массе аполитичен.
    Они не живут политикой, в их реальной жизни достаточно своих забот,
    В реальной жизни даже профессионального политика хватает и других забот, это понятно. Но почему-то таких признанных эталонов демократии, как США ничуть не волновала аполитичность основной массы жителей Белграда, Багдада и т.п., когда они заваливали их бомбами. Как и жители Палестины - не поголовно экстремисты, что Израиль там регулярно "зачистки" устраивает, особо не разбираясь. Почему же русские Украины должны быть такими щепетильными?

  9. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel
    Все верно. Только в этой ситуации третьим не мешало бы хоть пискнуть, что это не они, и что они эти взгляды не разделяют. А не сидеть тихонькуо и ручки потирать, что за них какой-то "дядя" слово молвил. Вот за то, что личную выгоду чуют, за счет других преференции получить надеются, а угрозы не видят, за то и получают.
    ИМХО.
    Есть и такие. И немало.

    Кроме того, повторб свое убеждение, что народ в своей массе аполитичен.
    Они не живут политикой, в их реальной жизни достаточно своих забот, чтобы заниматься каким-то писком а уж тем более сидеть потирать ручки и т.д.
    Так народ в массе своей вообще аполитичен. Пока политика не начинает на горло давить. Вот одним давит, они и стали возмущаться. Причем давит типа в пользу вторых. Вот потому вторые и не возмущаются. Удобно им. Комфортно. И им пофиг, что на самом деле им и без этого было бы так же комфортно. Ибо срабатывает привычное, нашептонное родной жабой "пусть будет, лишнее добро не мешает". А то, что этот псевдокомфорт за счет других, их, понятно, не бумбосит. Под них же не течет, над ними не каплет.
    Так уж пусть и не плачут, если придется по морде получить. Это не их, это их жабу, ога.
    Кстати, ведь и не получают же. А поди ж ты, их еще никто и не бъет, а они уже подстраховываются, мол и я не я, и жаба инициатива не моя.

  10. #10
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Как показала практика, реализуемы.
    Потому что одни вешают плакаты, а другие потом злятся на третьих, а не на тех, кто вешает.
    Все верно. Только в этой ситуации третьим не мешало бы хоть пискнуть, что это не они, и что они эти взгляды не разделяют. А не сидеть тихонькуо и ручки потирать, что за них какой-то "дядя" слово молвил. Вот за то, что личную выгоду чуют, за счет других преференции получить надеются, а угрозы не видят, за то и получают.
    ИМХО

  11. Сказали спасибо Regel :

    SherXan (14.05.2009)

  12. #11
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Можно ли про это сказать, что Вы убеждаете "жителей одного из домов" в том, как им следовало бы действовать?
    Нет, нельзя.
    Потому что тут не призыв, а ответ на вопрос другого участника форума.
    Если бы это не было вырвыно из контекста предыдущего вопроса, то было бы очевидно.
    Я так понял, что:
    Ваша позиция такова: в случае нападения немцев стрелять только по тем, кто выстрелил в вас и ни в коем случае не трогать остальных. Для окончания войны необходимо пробраться в Берлин и убить Гитлера; вернуться домой, если война не окончилась пробраться в Берлин и убить того, кто занял его место; вернуться домой, если война не окончилась пробраться в Берлин и убить того, кто занял его место; ... (цикл повторять до окончания войны либо собственной смерти).

    НО Вы не призываете остальных иметь такую же позицию. И признаёте право на то, что другие могут применять свои тактики и стратегии для решения вопросов защиты своей жизни, чести, достоинства.
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Неужели? ИМХО морду бьют тому, кто пришел. А уже потом выясняют, кто его направил. Все остальные варианты на практике не реализуемы...
    Как показала практика, реализуемы.
    Потому что одни вешают плакаты, а другие потом злятся на третьих, а не на тех, кто вешает.
    Как Вы считаете, (возвращаясь к нашему примеру) жильцам дома с плакатом очень сложно ночью его снять (срезать, сжечь, залить краской, ...), чтобы он не раздражал жителей другого дома?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  13. #12
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как Вы считаете, (возвращаясь к нашему примеру) жильцам дома с плакатом очень сложно ночью его снять (срезать, сжечь, залить краской, ...), чтобы он не раздражал жителей другого дома?
    Жильцы дома так и сделают. Без сомнения.
    Но это все-таки аналогия.
    В варианте с ситилайтами или бигбордами это не так легко - из-за барьера попасться на хулиганстве и из-за нашего традиционного "моя хата скраю" (та же аполитичность)
    Во Львове, кстати, тот ситилайт, что я видел, был изрисован приписками "СС"

    Добавлено через 2 минуты 9 секунд
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Вот только пример с плакатом не совсем корректен. Потому, что в реале этот плакат не на стене дома, а в руках его жильцов. Которые его дружно таскают вместо того, чтобы выбросить на ближайшую свалку. Разница понятна?
    Почему же.
    Проснулись - а там за ночь появился плакат.

    То же самое с большим масштабом. Пришли утром в город, а там ситилайты. Попробуй докопайся, кто имеет к ним отношение. Не жители города - точною

  14. #13
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    То же самое с большим масштабом. Пришли утром в город, а там ситилайты. Попробуй докопайся, кто имеет к ним отношение. Не жители города - точною
    А кто избирал горсовет данного населенного пункта? Тоже не жители?
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  15. #14
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Потому что одни вешают плакаты, а другие потом злятся на третьих, а не на тех, кто вешает.
    Вот только пример с плакатом не совсем корректен. Потому, что в реале этот плакат не на стене дома, а в руках его жильцов. Которые его дружно таскают вместо того, чтобы выбросить на ближайшую свалку. Разница понятна?

  16. #15
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Потому что одни вешают плакаты, а другие потом злятся на третьих, а не на тех, кто вешает.
    Вот только пример с плакатом не совсем корректен. Потому, что в реале этот плакат не на стене дома, а в руках его жильцов. Которые его дружно таскают вместо того, чтобы выбросить на ближайшую свалку. Разница понятна?
    Всё же не совсем так.
    Плакат таки на доме есть (билборды, газеты, ...). Но кроме него есть ещё и те, которые носят жильцы, НО не все жильцы, а только те, кого избрал дом.
    При этом жильцы дома на полном серьёзе пытаются заверить, что ответственности, за действия избранных ими людей они не несут.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •