Таманскую дивизию расформировали

[guvarch]

Знаменитая Таманская мотострелковая дивизия, дислоцированная в подмосковном поселке Алабино, расформирована, а на ее базе создаются две мотострелковые бригады Московского военного округа, сообщили "Интерфаксу" в российском военном ведомстве.

"Образно говоря, прямо с военного парада 9 мая эта элитная дивизия ушла в историю. Сейчас ликвидация частей соединения идет полным ходом с тем, чтобы к 1 июня – началу летнего периода обучения – были сформированы две бригады ", - сказал собеседник агентства.

Он сообщил, что общая численность бригад составит около 7,5 тысяч человек. "Одна из них формируется на базе полков соединения, которые оснащены боевыми машинами пехоты (БМП-3), другая – на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся БТР-80 и БТР-90", -уточнил собеседник агентства.

Обе бригады будут дислоцироваться на территории поселка Алабино Наро-Фоминского района.

Расформирование соединения проводится в рамках перевода сухопутных войск РФ с дивизионного на бригадный принцип комплектования.

Таманская дивизия была сформирована 8 июля 1940 года в Харькове. В годы войны она воевала в составе Западного, Брянского, Юго-Западного, Южного, Северно-Кавказского, Закавказского, Первого Прибалтийского, Третьего Белорусского фронтов. Дивизия одной из первых была удостоена звания гвардейской. 9 октября 1943 года за освобождение Таманского полуострова дивизия была удостоена почетного наименования Таманская.

вести

у меня отец там служил, в Парадах участвовал, с шашкой в знаменосной группе...

[Regel]

Что за хня?!!! Блин.

[zlin]

все дураку неймется

[Волгарь]

"Та нычого особлывого!" (с) - была одна дивизия, будут две бригады на том же самом месте и с той же самой техникой.

В 1992 году куда хуже приходилось. К примеру, была такая 295-я мотострелковая дивизия в составе 4-й общевойсковой армии - бац, и ни армии, ни дивизии. Армию расформировали, дивизию почти полностью передали азербайджанской армии. Остался один 135-й мотострелковый полк, который то отдельным числился, то в дивизию включался, то из него вообще один батальон выдергивали и назначали "миротворческим" в Цхинвале... Был на аэродроме Сенная в Саратовской области (рядом с Шиханами - прикрывал и их, и Балаково, и Саратов с Энгельсом) истребительный авиационный полк - расформировали. Наглухо и начисто. Даже "отдельную эскадрилью" от него не оставили - вся Саратовская область нынче без истребительной авиации. И вот так много чего и где припомнить можно.

Так что разделение одной дивизии на две бригады - это еще ничего, обычная "перетасовка", только и того, что дивизия "придворная". Хуже было бы, если бы расформировали не Таманскую "паркетную", а Таманскую ракетную, причем именно расформировали "в ноль"...

[Zed]

Так давно уж объявлен переход с дивизионной на бригадную структуру ВС, так что ничего неожиданного.

[Dimson]

А что, для кого то перевод СВ на бригадный принцип комплектования стало новостью?

[Misantrop]

Лишь бы этот процесс не затормозился посередке, когда одно уже поломали, а второго еще не построили... А то получится, как в 41-м, когда танковые ударные корпуса растащили по пехотным дивизиям в качестве "приданных средств" чуть ли не поштучно...

[guvarch]

А что, для кого то перевод СВ на бригадный принцип комплектования стало новостью?

нет, новостью не стал. просто знаковая дивизия, и с исторической точки зрения, и с личной...

[Regel]

Таманская дивизия- своего рода символ уже. Как-то... Как парад, например, и без Таманской?...

Я бы сказала, фетиш. (Да! От такая я фетишистка! от так!)

[Zed]

Как парад, например, и без Таманской?...

Вообще, войска нужны не только для парадов...
Ну слишком тяжеловесна дивизионная структура времен Великой Отечественной в современных условиях, что и операция в Осетии лишний раз подтвердила.

[Misantrop]

А что мешало начать создавать эти бригады (из той же Таманской) и уже по итогам их создания расформировать приказом дивизию? А то, боюсь (из личного опыта) у очень многих из этой дивизии понакрываются медным тазом надбавки за выслугу и т.п. (из-за разрыва в стаже)...

[zlin]

Так что разделение одной дивизии на две бригады - это еще ничего, обычная "перетасовка", только и того, что дивизия "придворная".

в двух бригадах командирских должностей больше, чем в одной дивизии?

[Misantrop]

в двух бригадах командирских должностей больше, чем в одной дивизии?

А это надо ШДК (штатно-должностную книгу) листать...

[Волгарь]

в двух бригадах командирских должностей больше, чем в одной дивизии?

Смотря каких и смотря по какому штату их формировать. Если по старому советскому ("бригада - это ослабленная дивизия" ) - то получится больше, а если по тому, который у нас сейчас намечается ("бригада - это усиленный полк") - поменьше, и достаточно намного.

Ну вот, к примеру, сколько в полку начальников (по "старому" УВС):

Командир полка

Заместитель командира полка

Начальник штаба полка

Заместитель командира полка по воспитательной работе

Заместитель командира полка по вооружению - начальник технической части

Заместитель командира полка по тылу

Начальник артиллерии полка

Начальник противовоздушной обороны полка

Начальник службы полка

Начальник инженерной службы полка

Начальник службы радиационной, химической и биологической защиты полка

Начальник медицинской службы полка

Начальник финансовой службы полка

Начальник физической подготовки и спорта полка

Начальник разведки полка

Начальник связи полка

Начальник метеорологической службы полка

Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения полка

Начальник бронетанковой службы полка

Начальник автомобильной службы полка

Начальник службы горючего и смазочных материалов полка

Начальник продовольственной службы полка

Начальник вещевой службы полка

- вон сколько начальников, и каждый - не ниже капитана, и почти у каждого - какой-никакой, а штат своей службы имеется!

В обычной "советской" мотострелковой дивизии - 3-4 мотострелковых полка и/или танковый полк (были разные варианты - 3 мсп + тп или 4 мсп + отб), артиллерийский полк, зенитно-ракетный полк - не считая отдельных батальонов/дивизионов (саперных, связи, разведки, противотанковых и т.п.), каждый из которых в/ч со штатом служб чуть побольше "обычного" батальона... но это мелочь, не считаем.

Итого - 5 полков со своими начальниками служб, и над всеми ними - аналогичные дивизионные службы со своими соответствующими штатами, с начальниками рангом повыше... 6 комплектов начальников!

"Порвали" дивизию пополам, сделали 2 бригады без полкового звена - по 3 мотострелковых батальона (замечу - усиленных по сравнению с "советскими" штатами и ИМХО несколько более универсальных: в батальон добавлен собственный разведвзвод и инженерно-саперный взвод, медпункт развернут до медвзвода и т.п.), с много чем в усилении. Причем есть сейчас еще штаты не "устоялись", в разных бригадах "по потребности" - 3мсб+1тб, 3мсб+2тб, 4мсб+1тб... Но с "типовыми" штатами уже можно ознакомиться:

http://chatskiy.narod.ru/

Итого - всевозможных начальников служб в ранге старших офицеров сократилось в 2-3 раза. Можно считать, что вообще начальников - в 2 раза, потому что "расширилось" нижнее звено, младшие офицеры.

Что вообще по штату можно сказать: первое впечатление - стало меньше людей, но больше "железа" на каждого человека. Если будет реализовано так, как написано, если бригады будут полноценными, "постоянной готовности" - это намного лучше, чем "кастрированные" дивизии, из которых в лучшем случае один полк можно было "на войну" послать. По возможностям для "повторения Второй Мировой" - с сидением в окопах, "линейными" операциями и т.д. - две бригады слабее одной дивизии, меньше получается людей на каждый километр фронта. Для маневренной войны - лучше две бригады, если не "мясом заваливать" и не пытаться решать задачи только "численным перевесом". Структура мобильнее получается.

Что там дальше начудят - посмотрим. Министр у нас, конечно, табуретка в пиджаке, но и времена не советские: министр обороны не "главный генерал", а "менеджер армии". А в Генштабе - который, собственно, весь этот штат и "сочинял" - генералов ИМХО хватает... причем кое-кто и с современным боевым опытом, вроде того же Шаманова.

Задумка, похоже, не самая дурацкая, но как в нашей российской действительности реализуются даже самые лучшие начинания - это ж совсем другой вопрос!

[V_V_V]

Задумка, похоже, не самая дурацкая, но как в нашей российской действительности реализуются даже самые лучшие начинания - это ж совсем другой вопрос!

Главное чтоб не получилось - хотели как лучше, а получилось как всегда.

[sedovlan]

А что, для кого то перевод СВ на бригадный принцип комплектования стало новостью?

нет, новостью не стал. просто знаковая дивизия, и с исторической точки зрения, и с личной...

Знаете, когда вместо легендарного линкора или старого крейсера вводят 2-3 новых сторожевика - имхо, это куда эффективней с учетом изменения времени и т.д.

[Regel]

Знаете, когда вместо легендарного линкора или старого крейсера вводят 2-3 новых сторожевика - имхо, это куда эффективней с учетом изменения времени и т.д.

верно. Но пусть ИМЯ оставят! Память! же ж!
ИМХО

[guvarch]

аналогично мыслим, Рыбка. Память, Символ, как Знамя Победы...

[Волгарь]

аналогично мыслим, Рыбка. Память, Символ, как Знамя Победы...

М-да... Память - оно, конечно, хорошо, вот только кроме ежегодных парадов в Москве - за Таманской мотострелковой много чего числится. Хоть танк, с которого Ельцин в августе 1991-го выступал, хоть БТРы, которые в октябре 1993-го Белый Дом обстреливали вместе с танками Кантемировской... Не все у нас любили эти две "паркетные дивизии", ой, не все...

Так что до Знамени Победы этой дивизии - как Горбачеву до Сталина. Тоже вроде и символ, и историческая личность, и даже генсек...

[guvarch]

Волгарь, для меня это важно:

В Великую Отечественную войну дивизия воевала в составе войск Западного, Резервного, Брянского, Юго-Западного, Южного, Северо-Кавказского, Закавказского, 1-го Прибалтийского, 3-го Белорусского и Отдельной Приморской армии. Дивизия участвовала в Смоленском сражении 1941 года. По решению Ставки ВГК приказом Наркома Обороны Союза ССР от 18 сентября 1941 года № 308 за отличие в боях дивизия была переименована во 2-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Затем соединение принимало участие Орловско-Брянской оборонительной операции, оборонительных боях под Курском и Тимом 1941 года, битве за Кавказ, Новороссийско-Таманской, Керченско-Эльтигенской десантной, Крымской, Белорусской, Прибалтийской и Восточно-Прусской операциях. Боевой путь дивизия завершила 17 апреля 1945 года на Земландском полуострове.

Дивизия вводилась в Москву для поддержания общественного порядка во время похорон И. В. Сталина в марте 1953 года.

и это:

В 1999 году части дивизии участвовали в контртеррористической операции в Чеченской республике в составе Объединённой группировки федеральных сил на Северном Кавказе.

а по поводу событий 1993 года можно сказать "...кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень...."

[Glossator]

а по поводу событий 1993 года

все верно сказано, но это пятно не смываемое.....

[guvarch]

Камрад, я не буду спорить.

[Странник]

а по поводу событий 1993 года

все верно сказано, но это пятно не смываемое.....

А вот Лейб-Гвардии Семёновский полк отметился кровавым подавлением событий в Москве в 1905 году. Можно толковать эти события по разному но в свой собственный народ всё же стреляли. Преображенцы регулярно отмечены в даорцовых переворотах содействуя восхождению на престол последовательно Елизавете, Екатерине 2 и Александру 1 и при этом даже цареубицством отметились аж 2 раза. И при этом всё же считаются исторически знаковыми войсковыми частями.
ИМХО. Не очень это славная традиция разрушать войсковые части являющиеся носителями исторических традиций ВС, пардоньте за тавтологию. Причём,традиция не нынешняя и даже не советская. При Екатерине тихо и без помпы расформированы Лефортовский и Бутырский (до этого именовавшиеся соответственно 1-м и 2-м Московскими Выборными) полки, как регулярные воинские части имеющие старшинство даже перед Преображенским и Семёновским. К чему это надо регулярно разрушать "всё до основания"... Тем паче, что если современные бригады - это усиленные полки - вот и назывались бы и далее полками. Способности войсковых частей в конце концов зависят не от названия, а от их организации и выучки личного состава. Вот бритты не расформировывают полки каких-нибудь шотландских стрелков в угоду современной "военной моде", а пиндосы не разгоняют 101 десантную дивизию, хотя и меняют в соответствии с текщими требованиями способы её применения. Видимо традиции что-то да значат.

[Glossator]

И при этом всё же считаются исторически знаковыми войсковыми частями.

нельзя не согласиться.

[shaman]

мебльщик командует войсками-у нас счетовод руководит страной....результаты на лицо...а скоро будут на лице....и дай бог только синяками...

[Zed]

мебльщик командует войсками

1. Мебельщик НЕ командует войсками.
2. Изменением оргструктуры занимается Генштаб.

[Странник]

мебльщик командует войсками...

Оно и видать. Чистый шпак. Так уж сложилось, что наименование "бригада" у нас в стране более применимо к гражданскому профессиональному коллективу. А вот полк, как наименование воинского коллектива для России название историческое... даже слишком историческое, можно сказать ещё со времён Киевской Руси, чтоб отказываться от него в угоду текущей моде. Можно менять сколь угодно его штатную структуру, состав вооружения, задачи..., но вот от наименования отказываться - это слишком.

[Glossator]

"бригада" у нас в стране более применимо к гражданскому профессиональному коллективу

ОПГ

[Zed]

Так уж сложилось, что наименование "бригада" у нас в стране более применимо к гражданскому профессиональному коллективу.

Да ну?
Вот, как пример: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4219

Оно и видать. Чистый шпак.

А именно "шпак" и нужен, чтобы разворошить лампасоносную кодлу в Арбатском ВО.
Ну глупо отрицать, что армейская реформа нужна была еще вчера.
При этом надо понимать, что любая система (не только армия) сама себя реформировать не может - неизбежен конфликт интересов. Поэтому занимается этим человек не из этой системы. При этом организационной структурой занимается не он, а профессиональные военные в ГШ.

Что из этого получится - вопрос отдельный, будем посмотреть.

[Странник]

Да ну?
Вот, как пример: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4219

Ну и что Ваш пример доказывает? То что воинские формирования именуемые "бригада" в РА и СА существовали? Так ведь с этим никто не спорит. Были и ещё с Петровских времён - как временная боевая еденица. Позднее существовали и как постоянные воинские формирования типа облегчённая дивизия либо в силу спецефичности боевых задач, либо в силу отсутствия необходимой материальной базы, для создания полноценной дивизии. В годы ВОВ танковые бригады существовали прежде всего именно в силу данной причины. Надо, видите ли, несколько понимать природу того или иного воинского формирования: рота - более административно-хозяйственная еденица, чем тактическая; батальон -исключительно тактическая еденица, способнавя к выполнению более менее самостоятельных задач; а вот полк - это полноценный коллектив, в равной степени сочетающий тактическую и администативно-хозяйственную составляющую.

А именно "шпак" и нужен, чтобы разворошить лампасоносную кодлу в Арбатском ВО.
Ну глупо отрицать, что армейская реформа нужна была еще вчера.
При этом надо понимать, что любая система (не только армия) сама себя реформировать не может - неизбежен конфликт интересов.

Ну уж тогда, следуя Вашей логике, чтоб луше работала наука, туда надо назначить какого-нибудь толкового ефрейтора. А что - голос зычный, команды подавать сможет да и пустое словоблудие на учёных советах поприжмёт и каждого сроками исполнения научных открытий обеспечит. А то ведь в науке-то мафия, кумовство и групповые интересы не хуже армейских существуют. Да и для руководства промышленностью не мешает какого-нибудь крестьянина назначить, для разворошения "директорской кодлы". А для полноты картины, на реформу банковского сектора назначим какого-нибудь деятеля из числа творческой интеллигенции и будет всё хорошо.
И реформа в ВС была нужна ещё вчера и "кодлу генеральскую" надо разворошить - слов нет. Но ведь разворошить это всего лишь инструмен, а не цель. Стало быть требуется руководитель который хорошо знает что ворошит зачем и в каком направлении. А так можем получить очередного "слона в посудной лавке", после которого не реформировать, а в очередной раз всё заново строить придётся. Это тоже уже не один раз проходили. Шибко это дорого стоит.

[Zed]

Ну уж тогда, следуя Вашей логике, чтоб луше работала наука, туда надо назначить какого-нибудь толкового ефрейтора.

Угу, известный прием в дискуссии, вырвать мысль из контекста, довести до абсурда и раскритиковать вдрызг. Ай-яй-яй...

Стало быть требуется руководитель который хорошо знает что ворошит зачем и в каком направлении.

Вот Генштаб оргструктуру и ворошит. Есть сомнения в компетентности людей, которые там служат?

[Рыжий заяц]

Странник, а вот насчет науки... Говорят, советская ядерная программа наиболее продвинулась вперед, когда ей занялся Берия. Так что насчет ефрейтора - может, и недурная идея. Хотя ученые, конечно, будут против.
И я не думаю, что Сердюков сам все придумал. Ну то есть я убеждена, что он - только руки. Руки тех, кто знает, что надо делать.
И - так что там с лейб-гвардии Преображенским полком?

[Странник]

Угу, известный прием в дискуссии, вырвать мысль из контекста, довести до абсурда и раскритиковать вдрызг. Ай-яй-яй...

Да ничего из контекста не вырвано. Вы утверждаете, что для реформы ВС нужен непременно "шпак". Может и так. Вот я и попросил разъяснить чем ефрейтор "с дула заряжающегося, Богородице-Дево радйся пехотного полка" на посту главы РАН хуже директора мебельной фабрики на посту главы оборонного ведомства.

Вот Генштаб оргструктуру и ворошит. Есть сомнения в компетентности людей, которые там служат?

1. Да есть и что?
2. В деле реформирования ВС Генштаб орган исполнительный - работает с тем что есть и "ворошит" в том направлении в каком приказано с выше - от мебельщика то есть, ибо выработка и реализация военной политики государства не есть функция Генштаба, хотя он для решения оных задач безусловно привлекается, но не более того.