Переводы Урсы с обсуждениями

[Таллерова]

Да, а кто знает, злость согревающее чувство? Ну. вотлюбовь, точно знаю. что согревающее, а злость?

[Ксения]

Ксень, у нас с поставками - порядок, это у них не очень...

но всеж таки беспокоюсь, а вдруг газ начнет заканчиваться? Мы жеж не сможем делиться то тогда?
волнуюсь за пшеков ))))))))

[Зверобой]

Правильно. Пора пшеков на место ставить, после развала СССР у них во всем русские виноваты.
А по Отечественной у них вообще одни претензии, никакой благодарности.

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9...zete_.html?v=2

Polska ambasada o rosyjskim reportażu: Nierzetelne i kłamliwe treści

Польское посольство о российском репортаже: Недобросовестное и лживое содержание

Наше посольство в Москве резко запротестовало против репортажа, который сваливает на Польшу вину за агрессию Германии и СССР в 1939 году. Содержание репортажа названо «лживым и недобросовестным», а весь материал – «ярким примером фальсифицирования истории».

Woytolo
- За этим стоит Путин. Зачем же он хочет приехать 1 сентября?

Dr .kwasenbrau
- К сожалению, для политических целей нынешней власти в России Польша нужна как внешний враг, мобилизующий и объединяющий общество.
Поэтому нечего и рассчитывать на диалог, они просто не хотят диалога. Если бы экс-КГБ-шники хотели улучшить отношения с Польшей, им пришлось бы найти другого врага.

Tarura
- Путин приедет в Гданьск 1 сентября, тогда можно будет арестовать его.

Edek 47
- Путин не приедет в Гданьск 1 сентября. Он изменил планы, а последние российские исторические провокации в СМИ должны служить тому, чтобы у него был предлог обвинить польскую сторону в агрессивной и неприязненной политике Польши по отношению к России. Путин – это ментальный сталинист, и ничто не может изменить этого.

Olias
- Ага. Вот только никого уже в Польше не интересует, что там Россия Путина болтает о Польше. Даже этот наш протест посольства – чисто формальный, ноль эмоций. Спокойно и терпеливо ждём… может, через 100 лет там дозреют до того, чтобы быть самостоятельным народом? Путька, тебе лично передаю сочувствие народу российскому. Он заслуживает лучшей судьбы… заслуживает?

Bachczysaraj
- Немного терпения. Каждый год убывает сотни тысяч русских и растёт процент нерусского населения. Ничто не указывает на то, чтобы догматический режим Путина, правящий Россией, был в состоянии модифицировать свою самоубийственную политику конфронтации с Западом при заигрывании со странами, являющимися для него настоящей угрозой (особенно Китай). Так что ставлю доллары против орехов, что в течение 20-30 лет русская проблема решится естественным образом – восточная Сибирь будет бескровно занята Китаем (некому будет защищать её), в центральной части возникнет новое Казанское ханство, а собственно Россия, ограниченная Москвой с окрестностями, станет протекторатом Евросоюза, находящимся на его содержании, населённым горсткой вечно пьяных мужиков.

Niomio
- Путина не будет 1 сентября. У него есть дела поважнее.
http://hestia.pl/ankieta.html

Оbserwatore 77
- Путин приедет в Гданьск со свастикой на плече. СССР – это шавка Гитлера, которая обещала 23 сентября 1939 года верно служить ему, подписав пакт Риббертроп-Молотов, а Путин – это советский человек.

Olewus 1
Пост удалён модератором.

Net _friend
- А потом москали трезвеют и удивляются, что мы их не любим.

Ducks _arse
- Я не знал, что в России есть люди с ПиСуаровским менталитетом, потому что лишь некто подобный мог написать такой вздор.

Conscience 2
- Это мы, это мы… А конкретно – Франек Доляс… (персонаж кинокомедии «Как я развязал Вторую мировую войну» - прим. перев.)

Harbourfront
- А вы чего-то другого ждали от этих вшивых пьяных азиатских дикарей?

Olias
- Франек начал с Гансом. Если Ваня и Ганс вцепились друг другу в горло, то у Франека алиби. Он был в другом месте. С другой стороны, чёрт его знает? Может, Франек должен был вместе с Гансом навалять люлей Ване, а не наоборот? Это надо бы как следует обдумать, а не то что – опять начнётся, а мы потом будем рассуждать, отлупить ли Ваню или вместе с Ваней – Ганса. Факт, русские женщины куда красивее немок, что тоже не облегчает проблему выбора. Иметь их как боевых подруг или как трофеи?

Trombozuh
- К сожалению, это правда, польская верхушка в начале 30-х годов прошлого века была очарована Гитлером. Пилсудский, в свою очередь, был популярен и почитаем в Германии – в том числе и лично Гитлером, который, между прочим, вовсе не был таким воплощением зла, как его сейчас изображают. Русские цинично используют это.
Но в русских учебниках истории есть гораздо больше вранья гораздо более крупного калибра, так что нечего так уж возмущаться. Да и зачем обращаться к истории, достаточно послушать, что русские говорят о грузинах и чеченцах. Россия – это просто страна, в которой до сих пор правит КГБ.

Bezzebnypirat
- Польская верхушка? Мировая… Не знаю, помнишь ли ты, но он даже стал человеком года журнала «Time»!
Почему? Это довольно просто… он победил гиперинфляцию и массовую безработицу, дал народу смысл жизни. К сожалению, как потом оказалось, цена, которую пришлось заплатить миру, была довольно высокой.

Everettdasherbreed
- Действительно, Адольф Алоизиевич Гитлер был выбран (в голосовании участвовали журналисты редакции) человеком года TIME за 1938 год.
А человеком года 1939 и 1942 был выбран Сталин.
В этом плебисците отвечали на вопрос:
«Кто сыграл ВАЖНЕЙШУЮ РОЛЬ в мире в этом году?»
А вот полный список:
history1900s.about.com/library/weekly/aa050400a.htm

Everettdasherbreed
- Hungarian Freedom Fighter (лауреат 1956 года) – это не имя какого-то американца. Горбачёв дважды получал это звание.

Olias
- Победил гиперинфляцию и безработицу – Гитлер или Путин? Ответ: оба.

Everettdasherbreed
- Гиперинфляцию в Германии победил Ялмар Шахт, директор Deutsche Reichsbank (эмиссионного банка). Причём в середине двадцатых годов, то есть до прихода Адольфа к власти.
Гиперинфляция в 1923 году была вызвана ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, когда войска Франции вошли в Рурский бассейн с целью взыскания контрибуции, немцы вызвали инфляцию, чтобы платить контрибуцию девальвированными деньгами.

Kosand
- Если бы у Польши были такие планы, то мы имели бы дачи под Смоленском, а не могилы. Часть русских верит в эти бредни, так же, как часть наших соотечественников верит нечто подобное. Русские давно уже используют метод «Мацаева» - кто первый взбесится, тогда и манипулировать им, это метод простой и весьма эффективный, надо лишь иметь терпение и уверенность, что никто в морду не даст. В этом случае – не даст, зачем эта дурость, трудно сказать, при прошлом правительстве легко было выставить «полячишек» «ненормальными», теперь всё нормализовалось, и Польша слишком много стала выигрывать в политике и получать в свою пользу, так что снова ссора, интересно, кто первый начнёт хрюкать, надеюсь, что президент не станет выступать?

Olias
- Ну, видишь, ты сам – наилучшее доказательство, как можно одурманить людей. Вопреки тотальной пропаганде правительство Качиньского НЕ реагировало на дурацкие придирки Кремля.

Q _vw
- А Советы восхищались Гитлером… После подписания августовского пакта в 1939 году Советы восхищались Гитлером, издавая миллионными тиражами его "Mein Kampf» и выплачивая ему гонорары… Советы очень ценили Гитлера как союзника.
Россия – это бандитская страна.

Eva 15
(пост этот был удалён модератором, но я нашла его на блоге Дениса (Kacapa_z_Moskwy), который привёл его как пример цензуры на форуме GW).
- Польские придирки к пакту Риббентропа-Молотова – это выпускание джинна из бутылки. Или то же самое, что бросаться камнями, когда сам живёшь в стеклянном доме.
Рано или поздно русские напомнят (может, уже напомнили в этой программе?), что Польша подписала подобный пакт с Гитлером четырьмя годами раньше, чем СССР. Польше можно было договариваться с Гитлером, а СССР – нет?
В середине ноября 1939 года Юзеф Липский обсуждал содержание пакта лично с Гитлером в Берлине, а менее, чем через две недели, фон Мольтке совещался по этому вопросу с Пилсудским в Варшаве. Пакт о ненападении между Польшей и гитлеровской Германией был, в итоге, подписан в январе 1934 года. С точки зрения формально-юридической его назвали (под нажимом Германии) декларацией. Пакт должен был обязывать в течение 10 лет и имел, как утверждают французы и русские, секретное приложение.
Сегодня Польша ведёт себя так, как будто только она имела монополию на пакты с Гитлером. Ну, может, ещё Франция и Великобритания, которые ещё веселее договорились с ним в Мюнхене в 1938 году, но москали – руки прочь от таких пактов с гитлеровцами!

Komarowo
- Альцгеймеровский бред ОПСД-овской (Общество Польско-советской Дружбы – прим. перев.) истерички.
А теперь напомни всем, как поляки напали на СССР в сентябре 1939 и сколько офицеров красной Армии перестреляли в Катыни, Твери, Медном или замучили в Сибири.

Asmall 4
- «Польские придирки к пакту Риббентропа-Молотова – это выпускание джинна из бутылки. Или то же самое, что бросаться камнями, когда сам живёшь в стеклянном доме.
Рано или поздно русские напомнят (может, уже напомнили в этой программе?), что Польша подписала подобный пакт с Гитлером четырьмя годами раньше, чем СССР».
pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

Komarowo
- Это ещё один из сотен постов пользователя Eva 15, пропагандирующих коммунистические идеи, порочащих конституционную власть Речи Посполитой Польской и направленных против государственных интересов РП, тем самым подпадающих под закон о запрете подобных действий.
В связи с этим я требую удаления этого поста и ограничения для пользователя Eva 15
Доступа к общественным форумам gazeta.pl
Всех, кто думает так же, прошу посылать это обращение по адресу
forum@gazeta.pl

Eva 15
Пост удалён модератором.

Yellow _tige
- Ты написала: «Польша подписала подобный пакт с Гитлером четырьмя годами раньше, чем СССР». Скажи мне, чем Польско-Немецкий Пакт о Ненападении был похож (кроме названия) на пакт Риббентропа-Молотова?

Eva 15
- Как указывает само название, наверняка, в первую очередь это был договор о НЕНАПАДЕНИИ. Не понимаешь или просто дразнишься? Мне жаль тратить время на пустые разговоры.

Maaac
- Вот только это было НАИМЕНЕЕ ВАЖНО для Польши. Большая разница – пакт о взаимном НЕНАПАДЕНИИ и пакт о взаимном НЕНАПАДЕНИИ и НАПАДЕНИИ на соседа.
Тебе и в самом деле надо так компрометировать себя?

Eva 15
- Это ты себя компрометируешь. Если не пакт о ненападении между Польшей и Германией в 1934 и если бы не мюнхенский пакт 1938 года (куда, правда, Польшу не пригласили, но она очень этого хотела), Польша не захватила бы Заолзье в тени гитлеровских войск и с их согласия. Как бы там ни было, польская армия, входящая в Заолзье, была для гитлеровских войск, занимающих Чехословакию, армией союзной, которой дали кусок чешского торта.

Wujcio 44
- Невежда, не было никакого пакта о ненападении. Была декларация о неприменении насилия, не имеющая формы международного договора и являющаяся лишь выражением намерением. Поскольку с точки зрения международного права это не был договор, то декларация даже не подлежала ратификации.
Ты сама себя скомпрометировала.

Borys 996
- Ты бредишь. Заолзье не было частью чехословацкого торта. Чехи напади на Польшу в 1919 году. До 1938 года Заолзье было под чешской оккупацией. Тогда Польше удалось бескровно (!) вернуть свою собственность. Очередной бред агента Eva 15/

Q _vw
- «Это ты себя компрометируешь. Если не пакт о ненападении между Польшей и Германией в 1934 и если бы не мюнхенский пакт 1938 года (куда, правда, Польшу не пригласили, но она очень этого хотела), Польша не захватила бы Заолзье в тени гитлеровских войск и с их согласия. Как бы там ни было, польская армия, входящая в Заолзье, была для гитлеровских войск, занимающих Чехословакию, армией союзной, которой дали кусок чешского торта».
Польско-немецкий пакт 1943 года не имел секретных протоколов и не был направлен против других государств, так что не лги, что он имел какую-то связь с Чехословакией в 1938 году. Польша не хотела быть стороной в мюнхенском договоре, а лишь в двухсторонних переговорах с Чехословакией хотела урегулировать проблему Заолзья, силой занятого чехословацкими войсками в 1920 году, когда Польша боролась с советской агрессией.

Everettdasherbreed
- Глупая обезьяна в красном!
Договор в Мюнхене касался спора между чехами и немцами. Польша и Венгрия не были участниками этого спора.
Польские войска вошли в Заолзье по договорённости с правительством Чехословакии. Во время войны эмиграционные правительства Польши и Чехословакии поддерживали между собой корректные отношения. Заолзье не вызвало конфликта между нашими государствами.

Yellow _tiger
- «в первую очередь это был договор о НЕНАПАДЕНИИ».
А теперь скажи мне, каким образом Германия и СССР могли бы воевать друг с другом, не имея общей границы?
И ещё скажи мне, слышала ли ты о чём-то таком, как тайные протоколы пакта Риббентропа-Молотова, а если да, то имеют ли какие-либо аналоги в польско-немецком трактате о ненападении. И, наконец, скажи мне, что было сущностью двух пактов? Нападение или ненападение?

Eva 15
- «А теперь скажи мне, каким образом Германия и СССР могли бы воевать друг с другом, не имея общей границы?»
Ха-ха-ха. Точно таким образом, как США во Вьетнаме, Ираке, Афганистане. Ходят слухи, что они тоже не имеют общих границ с этими странами.
«И ещё скажи мне, слышала ли ты о чём-то таком, как тайные протоколы пакта Риббентропа-Молотова, а если да, то имеют ли какие-либо аналоги в польско-немецком трактате о ненападении».
Французы утверждают (см. в Википедии), что были тайные протоколы. Но какое это имеет значение, если протоколы пакта Риббентропа-Молотова тоже совершенно не тайные, причём уже давно?
«И, наконец, скажи мне, что было сущностью двух пактов? Нападение или ненападение?»
В обоих случая – ненападение. В первом случае Польша договорилась с гитлеровцами, что обе страны не станут нападать друг на друга, во втором случае – СССР.

Yellow _tiger
- «Ха-ха-ха. Точно таким образом, как США во Вьетнаме, Ираке, Афганистане. Ходят слухи, что они тоже не имеют общих границ с этими странами».
Ну да, ведь, как все мы знаем, Третий Рейх имел невероятных размеров военно-морской флот, не говоря уж о транспортной авиации… того и гляди, объявился бы десант Вермахта в окрестностях Ленинграда.
«Французы утверждают (см. в Википедии), что были тайные протоколы. Но какое это имеет значение, если протоколы пакта Риббентропа-Молотова тоже совершенно не тайные, причём уже давно?»
Не французы, а пресса (причём не вся, а коммунистическая – то есть находящаяся под контролем Кремля), и не утверждают, а утверждали. А какое это имеет значение? Да вот такое, что никаких тайных протоколов не было, из чего следует, что не было установлено, кто кого захватит. Другими словами, не было аналога важнейшей части пакта Риббентропа-Молотова. Не было того, чем этот пакт славен и знаменит. Иначе говоря, эти пакты ничем не были похожи, кроме названия. Ничем (о названии я не говорю).
«В обоих случая – ненападение. В первом случае Польша договорилась с гитлеровцами, что обе страны не станут нападать друг на друга, во втором случае – СССР».
Ага, а скажи мне, что было в тайных протоколах? Правила поливания морковки или, может быть, план, кстати, реализованный, раздела центрально-восточной Европы между III Рейхом и СССР?

Eva 15
- Нудишь, придираешься и пустословишь. Я пишу, что между обоими пактами было много похожего, а не то, что они были идентичны.

Eva 15
- Что касается войск. Общая граница не нужна, достаточно прохода через страну дружественную или покорённую. И к тому же – у немцев по тем временам была весьма передовая авиация.

Yellow _tiger
- Ну, да… нет ничего проще, чем представить себе немецкое нападение на СССР из Румынии.. Действительно, проход через покорённую страну очень даже возможен. Только скажи мне, какая страна, покорённая Третьим Рейхом, имела в августе 1939 года общую границу с СССР.
«И к тому же – у немцев по тем временам была весьма передовая авиация».
А как же… целых 575 Ju 52 было построено до 1940 года. Каждый брал на борт 15 солдат… само собой, при их помощи можно было забросить в окрестности Ленинграда десант из 8600 солдат, то есть примерно так полдивизии пехоты.
Чтобы ты поняла, я скажу так. Во вторжении на Крит участвовало около 500 Ju-52. в течение всей операции удалось перебросить около 22 000 солдат, из чего около 7 000 на кораблях. Потери составили около 30%. Это при силах защитников в числе около 40 000 солдат. Сама подумай, как бы выглядел десант под Ленинградом… подскажу тебе, что там располагалось около 500 000 солдат и соответствующее количество танков, орудий и самолётов. Да, несомненно, авиационно-морское вторжение в СССР было как нельзя более вероятно… точно так же, как высадка русских на Марс за 20 миллиардов долларов в 2012 году.

Yellow _tiger
- Ну, так назови это сходство и разницу.

Eva 15
- Прочитай мои посты, мне жаль времени на повторение.

El _bigos
- Сколько тебе, б..ь, посольство кацапов платит за то, что ты пишешь этот бред? Вали отсюда, и побыстрее!!!
23.06.09, 16:36 Odpowiedz Przeczytaj sobie moje posty, szkoda mi czasu na powtarzanie się.

Eva 15
- О, интеллектуал с серьёзными аргументами дорвался до компьютера.

Nik –jednorazowy
- Перестань выступать, кретинка, это скучно.

Borys 996
- Глупости пишешь, вот люди и придираются. С одной стороны, пакт о ненападении, с другой стороны, договор о совместном нападении на третью страну. Нет тут ничего похожего.

Malcontent 6
- Высказывания Эвки привносят на этот форум элемент развлечения smile.gif)


Eva 15
- Смейся, дурачок, тебе можно.
«Глупости пишешь, вот люди и придираются. С одной стороны, пакт о ненападении, с другой стороны, договор о совместном нападении на третью страну. Нет тут ничего похожего».
Придираются глупцы забавные и бестолковые. ОБА пакта были пактами о взаимном ненападении с точки зрения сторон договора, бедняга несчастный. Захват Польши не был СУБЪЕКТОМ пакта Риббентроп-Молотов, а лишь дополнительным условием.

Bmc 3i
- Субъектом, наверняка, не было – поскольку субъектами были СССР и III Рейх.

Maximus 999
- Советские бредни.
«ОБА пакта были пактами о взаимном ненападении с точки зрения сторон договора, бедняга несчастный. Захват Польши не был СУБЪЕКТОМ пакта Риббентроп-Молотов, а лишь дополнительным условием».
Это враньё лубянковское, а факты таковы:
«После подписания пакта Риббентроп-Молотов в 1939 году, а также совместного нашествия Германии и СССР на Польшу, страна была разделена на две части. В Бресте на Буге 23 сентября прошёл совместный немецко-советский парад по случаю победы над Польшей. 28 сентября в Москве был подписан немецко-советский трактат о границах и дружбе, в котором был совершён четвёртый раздел польских земель. Граница была установлена на линии Сана, Буга, Нарева и Писы. Секретные дополнения этого трактата предусматривали сотрудничество гестапо и НКВД в истреблении польских организаций, борющихся за независимость, провозглашая: «Обе стороны не будут терпеть на своей территории какой-либо польской пропаганды, которая касается территории другой стороны. Они будут подавлять на своей территории всяческие зачатки такой пропаганды и взаимно информировать друг друга относительно соответственных средств в этих целях». Это стало основанием сотрудничества полиции, а также сил безопасности обоих оккупантов, которое приняло форму четырёх тематических конференций, которые прошли в 1939-1941 годах в Бресте, Пшемышле, Закопане, а также Кракове». (Википедия)
Ничего похожего? Что-то в голове перевернулось от пропаганды ФСБ.

Q _vw
- «Нудишь, придираешься и пустословишь. Я пишу, что между обоими пактами было много похожего, а не то, что они были идентичны».
Так укажи это подобие… и не забудь о тайном протоколе.

Malcontent 6
- «А теперь скажи мне, каким образом Германия и СССР могли бы воевать друг с другом, не имея общей границы?»
В таком случае, с какой целью они подписывали этот пакт?

Eva 15
- Чтобы ты сейчас мог задавать такие умные вопросы.

Q _vw
- Очередные бредни агента Eva 15. Мы пишем о конкретном случае в конкретных исторических условиях, не смешивай с этим событий гораздо более поздних и ничем с этим не связанных, по принципу «а у вас негров бьют».
… ты упорно не приводишь никаких доказательств для обоснования своей бредовой советской теории.

Marek .lipski
- Алло, Москва. Почему? Друзья.
(по-русски) Друзья. Почему? Если речь идет о Второй мировой войне, в высшей
степени чувствительны также в современной России. Я понимаю.
Новый законопроект предусматривает даже наказания лишением свободы
между 3 и 5 годами, если суд подходит к концу, что случай открытого
"искажения истории" существует. В России.
Из России против России? Манипуляция?
Приветы из Берлина в Москву.

Q _vw
- Москальский агент Eva15 сообщает…
«Как указывает само название, наверняка, в первую очередь это был договор о НЕНАПАДЕНИИ. Не понимаешь или просто дразнишься? Мне жаль тратить время на пустые разговоры».
А каков был советско-гитлеровский пакт в августе 1939 года, учитывая секретный протокол? Продолжаешь лгать, что о ненападении?! Напомню, что он стал основанием для развязывания Второй мировой войны, в секретном протоколе жертвами были Польша, Литва, Латвия и Эстония.
Был ли направлен польско-немецкий пакт 1934 года против других государств и содержал ли он секретный протокол?!

Swiblowo
- Для Eva 15.
Не будешь ли ты так добра, не пошлёшь ли мне его, кликнув на слово «Swiblowo»? Если возможно? Спасибо, Swiblowo.

Eva 15
- Что прислать? Тот мой удалённый текст? Его повторил Денис в одном из своих постов.

Q _vw
- Товарищ Ewa15 сообщает…
«Дурень несчастный, запрети исторические книги, а лучше всего сожги их все. Польша действительно подписала этот пакт с Гитлером, я лишь сообщила ФАКТЫ. Обидься и на факты, их тоже сожги либо выброси в окно». (этот пост тоже был удалён модератором, но сохранился в цитате – прим. перев. )
Проверь, несчастное существо, какой пакт был у Польши с Гитлером, там не было никаких секретных протоколов против других стран. В 1939 году Советская Россия подписала с Гитлером пакт, на базе которого была развязана Вторая мировая война и определены сферы влияния. Пакт имел секретный протокол против Польши, Литвы, Латвии и Эстонии.
Так что не ври, москальская зараза!

Eva 15
- Komorowo - это цензор или духовный брат GW?
GW подвергла цензуре ещё один мой пост, в котором я пишу, что пакт Польша-Гитлер – это исторический факт, и кретин Komarowo может сжечь исторические книги либо выбросить их в окно, если ему не нравится. Похоже, они не нравятся и цензорам GW.

Komarowo
- Не Komorowo, корова деревенская, а Komarowo.
Мало того, десятки ваших постов к администратору форума, в которых вы выпрашиваете бан для меня, пока что не действуют.
Вывод простой, неотвязные кацапские тупицы: убирайтесь с польского форума на KomsomolskajaPrawda.kgb.su, потому что здесь и в самом деле не дождь идёт, а плюют вам в лицо…

Eva 15
- Псы, спущенные с цепи, обязаны гавкать. Я не посылаю никаких постов насчёт тебя, шавка. Я понимаю, какую роль ты исполняешь, и не рассчитываю на то, что твои посты будут удалять.

Komarowo
- Аналитичка с панели, а ты понимаешь, что ты здесь исполняешь главную роль в выставлении Кацапстана на посмешище? В этом с тобой не сравнятся даже Grom33, paljaksłowianin вместе с кацапом.
И продолжай, пока не разозлишь кого-нибудь по-настоящему делового.

Maximus 999
- Советское враньё до сих пор живо.
«GW подвергла цензуре ещё один мой пост, в котором я пишу, что пакт Польша-Гитлер – это исторический факт».
Не смешивай враньё и пропаганду с действительностью, потому что историческим фактом является нечто иное:
«Немецкие нацисты сотрудничали с советским НКВД в деле уничтожения польского народа. Свидетельством самого тесного сотрудничества были совместные конференции Гестапо и НКВД.
Первая из них имела место в Бресте на Буге 27 сентября 1939 года. Её главной темой были методы подавления в зародыше обоими оккупантами польского подполья.
II Конференция НКВД и Гестапо состоялась в конце ноября 1939 года в Пшемышле. Её тематика была дополнена проблемой обмена польскими пленными, а также методикой уничтожения польского населения. В ходе конференции по приказу Сталина Гитлеру передали 150 немецких коммунистов.
Очередным городом, в котором прошла следующая конференция, было Закопане, которое было занято 2 ноября 1939 года словацкими войсками и только 27 ноября 1939 года, в тот день, когда проходила I Конференция Гестапо-НКВД в Бресте, официально передано немцам. 20 февраля 1940 года началась в Закопане на вилле «Пан Тадеуш», а также в «Телимене» III Методическая Конференция НКВД и Гестапо. Общие планы истребления составлялись до 4 апреля 1940 года. В марте 1940 очередная подконференция имела место в Кракове.
Нацистская операция АВ, заключавшаяся в уничтожении польской интеллигенции, благодаря этим конференциям, была скоординирована с советской операцией расстрела пленных в Катыни, Твери и Харькове, а также узников в Быковне и Куропатах под Минском. Итоговый протокол III Методической Конференции Гестапо-НКВД предполагал ликвидацию польского населения до 1975 года путём убийств и депортаций. Немецкую сторону представляли Адольф Эйхман и Циммерман, впоследствии начальник радомского округа Генерал-губернаторства. Советскую делегацию представлял Григорий Литвинов (сын незадолго до этого отставленного советского министра иностранных дел), Эйхманс (бывший советский комендант Соловецких Островов и Экспедиции на Валгаче, создатель системы убийства выстрелом в затылок в изолированных помещениях), а также Рита Циммерман (начальница детского лагеря и комендант золотого прииска на Колыме).
Другой формой советско-нацистского сотрудничества было создание советской разведкой на территории Генерал-губернаторства при помощи завербованных левых (коммунистических или так называемых единофронтовцев) деятелей подпольных организаций коммунистического толка, которые должны были поставлять Гестапо и НКВД сведения о польском подполье, прикрываясь своей конспиративной деятельностью (организации «Серп и Молот», «Пролетарий», а также «Союз Друзей СССР») (Википедия).

Maximus 999
- «У немцев был для Польши так называемый Генеральный План Востока – большой план германизации, а также истребления польского населения. Непосредственным следствием сотрудничества Гестапо и НКВД был обмен информацией на тему личных данных и мест пребывания представителей польской интеллигенции. Данные эти послужили для планово проводимых убийств интеллектуалов в операции АВ «Ausserordentliche
Befredungsaktion», в ходе которой было уничтожено 8 тысяч самых выдающихся представителей польской интеллигенции, а также так называемые Intelligenzaktion, ряд региональных этапов, таких, как: Sonderaktion Krakau – операция по уничтожению краковской интеллигенции, Sonderaktion Lublin – уничтожение люблинской интеллигенции, Intelligenzaktion Pommern – уничтожение поморской польской интеллигенции, Intelligenzaktion Schlesien – уничтожение силезской интеллигенции и т.д.
Подобные же цели реализовали на оккупированных территориях и советы. С российской стороны Сталин, Берия и Меркулов ратифицировали постановления III Конференции 5 марта 1940 года на заседании Центрального Комитета советской партии, что стало непосредственной причиной убийства офицеров Войска Польского в Катыни, Осташкове и т.д.
Оба оккупанта планировали депортации, которые должны были привести к выселению 95% (около 30 миллионов) популяции поляков к 1975 году, так, чтобы после войны Польша уже не имела никакого значения». (Википедия)
И, конечно, оба договора – это одно и то же… с точки зрения ФСБ(КГБ)НКВД

Fc _pl
Пост удалён.

Ritterv
- Может, просто не отвечать на провокационные посты особ типа Еva15, их ники известны. Или же удалять их.

Bezzebnypirat
- Боюсь, что уровень абсурдности твоих постов бьёт новые рекорды. Статья не «придираетсся» к факту существования пакта Риббентропа-Молотова, практически все государства в мире имеют разного рода пакты или декларации между собой (разве что они разорвали отношения, что случается нечасто).
Мы имели декларацию между Польшей и III Рейхом о ненападении на 10 лет. Это и в самом деле страшно! Может, ты приведёшь те тайные протоколы, это может быть интересно… может, мы обязались в момент нашествия отдать свою независимость и помочь немцам в их нападении на Россию?
Извини, но даже твоя докторская диссертация по пропаганде не опровергнет факты: Германия напала на Польшу, Россия присоединилась к этому нападению с некоторым опозданием (несмотря на свои обязательства), что было очень хитро, но ничего не меняет.
Ave Хренутин!

Malcontent 6
- Эвка… Предвидел ли этот пакт Польши с Германией совместное нападение на СССР и раздел территории этой страны?

Eva 15
- Судя по тому, что сказано в исторических книгах, нет. Но разве это мера всех вещей?
Таким образом, надо понимать, что совершённое впоследствии нападение Польши на Чехию в компании с Гитлером, результатом Мюнхенского пакта не считается?

Malcontent 6
- «Судя по тому, что сказано в исторических книгах, нет».
Вот именно…

Eva 15
- Ну и что с того, кроме того, что бы болтаешь бес толку?

Maaac
- А с того, что все тебе написали – ты сравниваешь вещи совершенно несравнимые. Договор о взаимном ненападении с договором о совместном нападении на соседа.

Malcontent 6
- Я просто пытаюсь скорректировать твоё жалкое, убогое знание истории.

Eva 15
- Почему жалкое?

Malcontent 6
- Потому что ты упрямо твердишь, что содержание и смысл пакта о ненападении между Польшей и Германией можно сравнить с пактом Риббентропа-Молотова.
Не знаю, найдётся ли в мире историк (кроме России), который согласится с твоей теорией.

Eva 15
- В последний раз повторяю: оба пакта имели много общих черт, что никак не значит, что они были идентичны.

Malcontent 6
- Общие черты этих пактов:
1. Оба были написаны на белой бумаге.
2. Оба были подписаны чернилами.
3. Гммм…

1410_tenrok
- «В последний раз повторяю: оба пакта имели много общих черт, что никак не значит, что они были идентичны».
Двойное отрицание в этом контексте выглядит забавным приёмом…
Ой, бедняжка Эвка, хитришь, хитришь, а всё равно историю-то ни хрена не знаешь.
Uczitsa nada!

Michr
- «В последний раз повторяю: оба пакта имели много общих черт, что никак не значит, что они были идентичны».
Правда – как ж..а. у каждого своя. Я не вижу разницы между пропагандой и историей. История, по-моему, не наука. Науки бывают только точные.

Szefunio 1
- «Почему жалкое?»
Потому что так учат в России, где скрывают от граждан много исторических фактов (главным образом, доказывающих, что СССР был преступным государством). Одним из таких скрываемых фактов является то, что частью пакта Риббентропа-Молотва был раздел Польши между Германией и СССР.

Maaac
- Но следует признать, что по отношению к Чехословакии мы повели себя не лучшим образом. Вот только это нисколько не оправдывает СССР.

Post 84
- Трудно гордиться захватом Заолзья, но это были польские земли, которые Чехословакия захватила во время нашей войны с большевистским нашествием (в 1920 году). Я так понимаю, что чехи совершили этот захват по договорённости с вами?
Уж не говорю о том, что чешское правительство СОГЛАСИЛОСЬ с тем, чтобы поляки в 1938 заняли Заолзье. Под нажимом польских дипломатов, но согласилось.

Borys 996
- Перестань лгать. Польша не имела ничего общего с Гитлером и не нападала на чехов. Совсем наоборот а чехи напали на Польшу.

Q _vw
- «Судя по тому, что сказано в исторических книгах, нет. Но разве это мера всех вещей?
Таким образом, надо понимать, что совершённое впоследствии нападение Польши на Чехию в компании с Гитлером, результатом Мюнхенского пакта не считается?»
Снова лжёшь с этим нападением. Польшу можно упрекнуть лишь в том, что в наихудшем из возможных моментов она отобрала у Чехословакии Заолзье, которое Прага силой отняла у Польши в 1920 году
А когда Советская Россия вместе с гитлеровской Германией напала на Польшу силой оружия, захватив половину её территорию, убивая и ссылая польских граждан? При случае Советы захватили в 1940 году Литву, Латвию и Эстонию, так тоже совершая убийства и депортации.

Post 84
- У Польши были договоры и с СССР, и с Рейхом. Это были нормальные договоры с соседями (которые Россия в 1939 году нарушила).
СССР с III Рейхом договорился о разделе восточной Европы, л разделе сфер влияния.
Видишь, какая разница?

Bezportek
- Польша воспринимала москалей и немцев одинаково. С обоими соседями II Речь Посполита заключала пакты о ненападении. С обоими старалась разрешать спорны как пристало цивилизованным народам. Оба социалистических уродца не оправдали возложенных на них надежд, развязали войну, в результате которой как III Рейх, так и Бессовестный Союз перестали существовать. Это несколько затянулось, особенно в случае с Союзом, раем тёмных масс.
Теперь – федеративный ошмёток явно хочет снова получить плетей. Мало было? Путин и его команда, кажется, не представляют, что повернут ход эволюции, как течение Волги прутиком. Пора уже покончить с самогоном…

Maaac
- Пакт о ненападении и пакт о совместном разделе соседа всё-таки чем-то отличаются?
Кроме того, СССР поддерживал военное развитие Германии, а как-то никто не слышал, чтобы Польша это делала. Ну, и наконец, пакт, это может быть просто бумага, важны свершившиеся факты. Трудно скрыть, что не Польша с гитлеровской Германией совершила раздел СССР, а Германия с СССР разделила Польшу.
Это всё равно что сказать «безалкогольное пиво» - это почти то же самое, что нормальное пиво, вот только в этом «почти» - колоссальная разница. Эти пакты – это тоже было «почти» одно и то же.

Kacap _z_moskwy
- Цензорам. А чем плох текст Эвы15, кого он оскорбляет, что его удалили? Не удаляете, когда кто-то нарушает польские законы, например, статья 136 уголовного кодекса запрещает оскорблять глав иностранных государств. И что? А какой-то пост об отношениях фашисты-Польша удаляете? Прекрасно… И что, потом вы говорите о цензуре в России?

Kacap _z_moskwy
- Как нечто подобное может оскорбить?
Ewa15 -
«Польские придирки к пакту Риббентропа-Молотова – это выпускание джинна из бутылки. Или то же самое, что бросаться камнями, когда сам живёшь в стеклянном доме.
Рано или поздно русские напомнят (может, уже напомнили в этой программе?), что Польша подписала подобный пакт с Гитлером четырьмя годами раньше, чем СССР. Польше можно было договариваться с Гитлером, а СССР – нет?
В середине ноября 1939 года Юзеф Липский обсуждал содержание пакта лично с Гитлером в Берлине, а менее, чем через две недели, фон Мольтке совещался по этому вопросу с Пилсудским в Варшаве. Пакт о ненападении между Польшей и гитлеровской Германией был, в итоге, подписан в январе 1934 года. С точки зрения формально-юридической его назвали (под нажимом Германии) декларацией. Пакт должен был обязывать в течение 10 лет и имел, как утверждают французы и русские, секретное приложение.
Сегодня Польша ведёт себя так, как будто только она имела монополию на пакты с Гитлером. Ну, может, ещё Франция и Великобритания, которые ещё веселее договорились с ним в Мюнхене в 1938 году, но москали – руки прочь от таких пактов с гитлеровцами!».

Maaac
- Я тоже удивляюсь… хотя этот текст у Эвы15 до сих пор мне виден.
Эва 15 имеет право писать ложь и полные глупости – цензор не должен спасать её и удалять её комментарии. Если хочет, пусть в очередной раз компрометирует себя своими постами.

Kacap _z_moskwy
- Видно, не могут решиться, удалять или нет smile.gif
Ну, не знаю, кто и как компрометирует себя. Скорее, это плохо говорит о тех, кто хочет, чтобы была только одна мысль, та, которую они считают правильной.

Maaac
- «Видно, не могут решиться, удалять или нет smile.gif»
Или у меня в кэше браузера осталось.
«Ну, не знаю, кто и как компрометирует себя. Скорее, это плохо говорит о тех, кто хочет, чтобы была только одна мысль, та, которую они считают правильной».
Компрометируют себя и та, и другая сторона – Эва15 своими «вроде бы правдивыми» комментариями, а Gazeta.pl – блокируя её посты. Она на самом деле понаписала глупостей – сравнила несравнимое, хотя относительно фактов была права. Обычно то, что она сделала, называется манипуляцией.

Kacap _z_moskwy
- А ты запрещаешь интерпретировать, не так ли? Ведь каждый имеет на это право. Нет единственно верной интерпретации. Их много. И каждая имеет право на существование.

Komarowo
- Нет, кацапчик. Вы в Польше имеете такие же права, как наши пленные в Катыни и Осташкове, сволочь лубянковская

.

[Таллерова]

Перевод от 1939.

http://wyborcza.pl/1,75478,6754157,P...dy_Europy.html

Polski nie stać na składkę do Rady Europy
Paweł Wroński
2009-06-25, ostatnia aktualizacja 2009-06-25 09:21

У Польши нет денег на взнос в Совет Европы.

МИД польши имеет бюджетный дефицит в размере 243млн злотых .
МИД Ищет деньги на взнос в Совет Европы,кандидатом на пост генсека Совета Европы, является Włodzimierz Cimoszewicz.

- Положение трудное, но мы, деньги, на взнос в Совет Европы , откопаем из-под земли - заявляет гендиректор МИД Rafał Wiśniewski Польша уже заплатила просроченные взносы в Совет Европы , но к 30июня должна заплатить ещё 17 mln zł (две/ трети годгодовой оплаты за членство в этой организации). Дело ,является делом престижа для нашей страны, потому что на пост генсека Совета Европы идёт кандидатом Włodzimierz Cimoszewicz.Известно , что если бы мы не оплатили взноса, был бы это "тихий", но очень эффективный аргумент против польской кандидатуры. - я знаю, что по делу бюджета МИД идут разговоры с минфином Jackiem Rostowskim. Не будет компроментации - успокаивал вчера "" представитель правительства Павел Грась.
Только МИД, между прочим ,должен ещё внести в бюджет NATO ещё 26 млн злотых и сделать взнос в бюджет ООН в размере 72,8млн злотых . В бюджете ведомства МИД принятым на 2009год . планировали, что взносы в международные организации будут около 120млн злотых . Но в то время когда принимали бюджет 1 евро стоил 3,25злотых. Сегодня этот курс выносит уже больше 4,5 злотых. Теперь - по подсчётам МИД - на те же самые взносы надо около170млн злотых . Очередной сюрприз ждёт Польшу в конеце года. Вероятно наша страна в пределах ООН и НАТО будет принята за зажиточную страну.И тогда взносы в эти организации возрастут в два-три раза . - Очень мы привыкли к изображению польши как развивающейся страны на дотациях , которые мы должны брать, а не отдавать. Между тем действительность изменилась - комментирует Rafał Wiśniewski.
Бюджет МИД в 2009году выносит 1180млн . По информации сеймовой комиссии зарубежных дел дефицит превышает одну четвёртую часть бюджета (243млн злотых ). На заштопывание дыры пошли все накопления прошлого года и часть денег положенных на инвестиции . И поэтому , по нашим информациям из МИДа,нечего рассчитывать , чтобы в этом году началось например ;. строительство польского посольства при престижной аллее Унтэр ден Линдэн вБерлине ,долгострой который своим видом , вот уже несколько лет пугает граждан Берлина и туристов посещающей столицу Германии. Постоянно ухудшается положение зарубежных представительств. Министерству не хватает денег на оплаты квартплаты, энергии, на зарплату работников. Зарплату в посольствах выдавано в зарубежных валютах, а в польском праве нет возможности ставления бюджета в зависимости от курса зарубежных валют ( так же точно есть , напр. в Великобритании). Со слов представителя МИД Piotra Paszkowskiego от третьего квартала этого года польская дипломатия может иметь проблемы.
По неофициальным информациям из польского МИДа; Объявлена финансовая тревога. Польша в прошлом году закрыла примерно 20 дипломатических представительств. - Не очень есть уже, что резать - утверждает один из наших информаторов из министерства. Между тем приближается 2011год, в котором наша страна захватит председательство в Евросоюзе, а наши дипломатические представительства де-факто будут представлять весь Евросоюз.

[Ксения]

жалко эту Еву. Заклевали ее совсем.
камрады, а кто хоть читал тот пакт, между польшей и германией? ну чтобы понять о чем они спорят?

[Таллерова]

http://www.mid.ru/mg.nsf/ab07679503c...7?OpenDocument

Вот это посоветовали для понимания. но сама я еще не читала, не знаю, удовлетворит ли это тебя.

[Ксения]

Вот это посоветовали для понимания.

пасиб, теперь понятно, почему Сталин так легко польшу попилил с алоизычем. Бляди, на то и бляди, чтобы их пользовать.

[Таллерова]

http://www.rp.pl/artykul/29,325343_P...na_zakupy.html

Justyna Prus
Putin poszedł na zakupy

Юстына Прус
Путин пошёл за покупками


Более всего возмутили Владимира Путина цены на мясо

Кризисный хепенинг премьера. Владимир Путин в очередной раз продемонстрировал «заботу о простом человеке».

Совещание, посвящённое проекту нового закона, касающегося государственного регулирования торговой деятельности, началось традиционно, в резиденции правительства. Премьер, однако, решил, что кабинетные дискуссии не дадут истинного образа ситуации. Поэтому он вместе с вице-премьером Виктором Зубковым и группой производителей и владельцев торговых сетей «пошёл в народ». Директорша «Перекрёстка» в районе Крылатское была якобы искренне изумлена, когда увидела в своём магазине Путина.
- Почему меня никто не предупредил? – будто бы спросила она.

Зрелище было необычное – премьер, окружённый свитой из господ в дорогих костюмах, прохаживался по магазину. Снимал с полок пакеты молока и пахты, с интересом рассматривал их. Ситуация должна была быть для этих господ не менее необыкновенной, чем для захваченных врасплох покупателей. Трудно вообразить, чтобы кто-либо из высокопоставленных гостей в последнее время заходил в магазин хотя бы за хлебом. Величайшим шоком оказались для Путина цены. На его озабоченном лице проступал вопрос:
- Неужели это возможно?

В мясном отделе возмущение премьера достигло апогея.
- 240 рублей (около 24 злотых) за сосиски? Это более 50 процентов наценки! – подсчитал он. – А свинина! 335 рублей (33 злотых)! Вы покупаете за 160, а продаёте за 335? Это же на 120% дороже! – выкрикнул он.
Исполненный раскаяния владелец сети «Перекрёсток» выглядел так, словно ситуация застала его врасплох.
- Слишком дорого? Ну, мы снизим цены, - предложил он.

Вернувшись в резиденцию правительства, Путин долго не мог прийти в себя. Опять оказалось, что премьер не отдавал себе отчёта в том, как тяжело живётся людям.

- Мы живём в условиях кризиса. Доходы населения уменьшаются. А цены растут. Это несправедливость, - комментировал он. Ещё добавил, что трудно себе представить, чтобы в развитой стране наценки были столь высоки. – Это уж слишком, - констатировал он.

Вот тут он был прав. Москва принадлежит к самым дорогим городам мира, хотя доходы большинства жителей низкие. Средняя зарплата в столице составляет более 30 тысяч рублей (3 тысячи злотых), но не отражает истинного состояния кошельков. Это город огромных диспропорций, и очень многие зарабатывают гораздо меньше.
По мнению большинства экспертов, неожиданный приступ озабоченности Владимира Путина – это очередная пиаровская уловка.

- Премьер поехал в Пикалёво, и таким образом показал, что он переживает за судьбу простых людей, - говорит «Жечпосполитей» публицистка «Новой Газеты» Юлия Латынина, вспоминая недавний визит премьера в находящийся на грани банкротства город. Благодаря его вмешательству снова заработал тамошний цементный завод.

- А теперь поехал за покупками с той же целью, а при случае может оправдать государственное регулирование цен, - считает она. По её мнению, причиной высоких цен в Москве является, в частности, коррупция. – Прежде, чем товар дойдёт до покупателя, на нём должен заработать целый ряд «посредников», которые в дружбе с властями: страховщик, фирма, которая лицензирует кассовые системы, предприятие, которое занимается генетической экспертизой, не имеющей ничего общего с генетикой. А завтра в «Перекрёсток» войдёт первый попавшийся милиционер и скажет: «Почему свинина такая дорогая? Я вас оставлю в покое за столько-то долларов». Так это делается в России, - объясняет Латынина.

Связанный с Кремлём популярный журналист Владимир Соловьёв смотрит на дело иначе.
- Результатом этого вмешательства будет разработка более эффективной системы! Опыт показывает, что если Путин чем-то займётся, то это приносит результат, - сказал он «Жечпосполитей»

.

[Mariner]

ну, бля, что пшеки, что "стрелка осциллографа" - между ними разницы нет!

[Рыжий заяц]

Забавная статья. Если не брать в расчет треп магистра околовсяческих наук госпожи Латыниной, то даже любопытно.

[Таллерова]

Так, птенцы-то из одного гнезда!

[guvarch]

- 240 рублей (около 24 злотых) за сосиски? – А свинина! 335 рублей (33 злотых)!

а для поляков это что, невъебенные цены? правда интересно, как у них там, в Польше...

[Зверобой]

А каков штиль?

Величайшим шоком оказались для Путина цены

Это же на 120% дороже! – выкрикнул он.

Путин долго не мог прийти в себя. Опять оказалось, что премьер не отдавал себе отчёта в том, как тяжело живётся людям.

[Mariner]

надо было отвезти Путина в "Барвиха Лакшари Вилладж". представляю, что бы тогда визжали поляки - и про газ, и про нефть...

[KomdeG]

я прекланяюсь перед терпением Евы 15, после всего этого гавна нужно провести перепись населения и особо отличившихся отвезти на Катынь номер 2, можно даже доску им сразу памятную поставить: "здесь лежит отродье польской нации"

[Таллерова]

http://wyborcza.pl/1,86738,6752699,S...hruszczow.html

Wacław Radziwinowicz
Sekslalki kontra Chruszczow

Вацлав Радзивинович
Секс-куклы против Хрущёва

Один из руководителей дорожной службы сказал, что принудительная установка алкотестеров была бы нарушением прав человека. Прав человека-милиционера на приличные доходы с взяток от пойманных пьяных водителей – фельетон из цикла «Из России о России».

Русских стоит слушать, потому что у них бывают хорошие идеи. С воплощением в жизнь этих идей у них бывает хуже.

В начале 60-х годов Никита Хрущёв побывал в Сан-Франциско. Хозяева поинтересовались его впечатлениями. Он ответил, что «всё ОК», только почему столько машин, а в каждой только один человек.
- Надо сделать так, чтобы они ездили, по крайней мере, тройками, тогда на дорогах будет меньше машин и не будет пробок, - потребовал генсек.

Янки почти полвека смеялись над выдумкой Хрущёва. А потом реализовали её. Сегодня тот, кто везёт в город на Тихом Океане, по крайней мере, двух пассажиров, имеет право ехать по «бриллиантовой полосе» автострады, на которой нарисован ромб, напоминающий драгоценный камень. По этой полосе можно ехать чуть быстрее, чем позволяют правила, и не платить за проезд по мостам.

Я всегда вспоминаю об этом, когда вижу московское Садовое Кольцо, безнадёжно замурованное мощной пробкой. Вообще, по улицам Москвы не ездят. На них стоят. Машина в этом городе – недвижимость.

Здесь бы пригодилась «бриллиантовая полоса»… Но сделать это не удастся. Русские, когда я рассказываю им, как в Сан-Франциско воспользовались идеей их соотечественника, реагируют творчески:
- Глупые американцы ищут пассажиров, чтобы сэкономить пару долларов. А я купил бы в порношопе две надувные куклы и разъезжал бы с ними по автостраде.

Знакомый бизнесмен из Красноярска сразу перешёл на более высокий уровень абстрактного мышления и высказал такую идею:
- Я бы открыл у дороги магазин с дешёвыми порно-куклами и продавал бы их тем, кто спешит.

Впрочем, не только в этой области изобретательность русских не знает границ. Несколько недель тому назад Сергей Шойгу, министр по чрезвычайным ситуациям, заявил, что все машины в стране следует оборудовать алкотестерами, которые не позволят пьяному водителю завести автомобиль.
Генерал армии, кавалер золотой звезды Героя России, хорошо знает, о чём говорит. В его стране ежегодно погибает в дорожных авариях 35 тысяч человек (в пересчёте на миллион жителей – в полтора раза больше, чем убивают польские сумасшедшие водители). Две трети аварий происходят здесь по вине пьяных водителей. Так что трудно не согласиться с идеей Шойгу.

Однако, русские на него обиделись и принялись обмениваться идеями, как обмануть алкотестер. Один из моих знакомых пообещал, что научит своего пятилетнего сына вставлять ключ и заводить машину.
- Устройство разрешит ему завести, а потом я карапуза – на заднее сиденье, сам за руль и поехал, - сказал он.

На министра рассердились даже милиционеры. Один из руководителей дорожной службы сказал, что принудительная установка алкотестеров была бы нарушением прав человека. Неплохо. Российская милиция с правами человека не просто сталкивается, она об них расшибается, обычно перед трибуналом в Страсбурге, куда россияне массово отправляют жалобы на пытки в отделениях милиции.

Неужто в ряды милиционеров прокрался защитник прав человека? Нет, нет. Речь идёт скорее, о правах человека-милиционера на достойные доходы с взяток от пойманных пьяных водителей. В бюджетах людей из дорожной службы это очень важная статья. Выкупить отнятые права (этим занимаются специальные фирмы, принадлежащие родственникам офицеров дорожных служб) можно всего за 5 тысяч долларов.

Для многих россиян это астрономическая сумма, но собрать её можно. Родственники и знакомые всегда помогут тому, кто по пьянке попал в трудную ситуацию. Потому как кто-кто, а уж русские – впрочем, так же, как и многие поляки – хорошо понимают, что человеку надо выпить, а потом часто надо ехать

.

[guvarch]

от ведь пиздаболы, пардонмуа...
только сегодня в обед остановили за болтовню по мобиле, и чо? да ничо - дальше уехал. "Ну что, штраф 100 рублей?", "Командир, тебе надо бумагу пачкать?" "....", "В следующий раз поймаешь - пиццот вкатишь!" "Бугага!! езжайте...". вот он страшный русский мент.

[Таллерова]

Урса сегодня балует всех.
http://wyborcza.pl/1,75248,6758505,K...m_Gdanska.html

Dorota Karaś
Kontrowersyjna rzeźba w centrum Gdańska

Дорота Карась
Спорная скульптура в центре Гданьска

Статуя мужчины с эрекцией, которая появилась у Золотых Ворот в рамках фестиваля «Распутья свободы», вызывает протест некоторых жителей Гданьска
- Нет произведений искусства, которые нравились бы всем, - отвечают организаторы.


Спорная скульптура – это фигура мужчины с видимой эрекцией

Художники, принимающие участие в фестивале, подготовили восемь работ, которые установлены на улицах в центре Гданьска. Одна из них - стоящая на постаменте, напоминающая традиционный памятник из бронзы статуя молодого, хорошо одетого мужчины с заметной эрекцией. Авторы – Мачей Курак и Павел Вочял – назвали своё произведение «современным Давидом». Стоит он недалеко от Золотых Ворот, лицом к Катовне (Катовня - комплекс привратных укреплений второй половины XIV века, прим. перев.).

Статуя вызвала разногласия среди жителей Гданьска.

- Она стоит не в закрытой галерее, а в общедоступном месте, которое трудно обойти стороной, - говорит Калина Лукашевич, читательница «Газеты Выборчей». – Это насилие над прохожим. Как я должна объяснять малолетним внучкам с ещё невыработанными художественными вкусами, что означает эта скульптура?

К протесту присоединяется Алиция Матусевич:
- Статуя мужчины с эрекцией совершенно не подходит к этому месту. Кроме того, я не понимаю, что вызвало состояние возбуждения у мужчины. Если бы хоть поблизости находился другой человек, любого пола. Но там же одни кусты!

Художники объясняют, что «облегающая одежда мужчины подчёркивает состояние возбуждения, вызванного шевелящимися рядом кустами. (…) Всё, что могло бы вызвать дискуссию по вопросу сексуальности, закрыто, но, однако, парадоксально привлекает внимание и может взбудоражить».

Скульптуры будут стоять до 31 августа.


Комментарий

Не все видели скульптуру Давида Черны, которая находится в Музее Франца Кафки в Праге. Она представляет двоих обнажённых мужчин, мочащихся в бассейн, имеющий форму карты Чехии. Ягодицы и половые органы мужчин подвижны.

Ещё большую известность принесла тому же скульптору инсталляция в Брюсселе, в которой он посмеялся над государствами-членами Евросоюза и связанными с ними стереотипами. Итальянцы в трактовке Черны – это футбольная команда, занимающаяся онанизмом на поле в форме Апеннинского полуострова.

Что общего имеет Черны с современным Давидом, который появился в Гданьске? Работы Черны возбуждают эмоции, потому что обращаются к истории, политике, нравам. Гданьский Давид – скульптура никакая, она ничего не говорит – ни на тему сексуальности, ни на тему свободы

.

[Mariner]

вот этот мужик на постаменте, он кого узрел - Юща или Сааку?

[Таллерова]

Обоих, в кустах...

[Mariner]

экий он много...ммм...хз чо

[Зверобой]

Не обольщайтесь, он таким образом колбасу прячет

[Таллерова]

http://65-lat-temu.salon24.pl/112605,bajka


Mohort
Bajka

Сказка

1 июля 2009 года – Виктор Ющенко получает докторский титул honoris causa Люблинского Католического Университета.
- Мы дожили до той минуты, когда украинец и поляк стоят вместе, а не против друг друга, - говорит президент Украины.
- Это великий день для обоих братских народов, - провозглашает присутствующий на церемонии Лех Качиньский. – Процесс примирения наших народов труден, но мы должны стремиться к нему любой ценой.

Июль 2009 года – МВФ отказывает Украине в очередном транше кредита на закупку газа у России. Газпром грозит прекратить поставки.

1 сентября 2009 года – на Украине входит в жизнь реформа учебников по истории, в которых Украинская Повстанческая Армия представлена как народно-освободительная организация.

20 сентября 2009 года - бунт учителей и родителей на восточной Украине.
- Мы не позволим учить наших детей лжи о гитлеровских псевдо-героях Бандере и Шухевиче! Долой галицийских бандеровцев! – кричит в телекамеры украинских и российских телеканалов разъярённая толпа в Днепропетровске. Ветераны Великой Отечественной Войны публично топчут новые учебники.

Октябрь 2009 года – экономический кризис на Украине углубляется. Падение производства на 40%, государственных доходов – на 60%. Страну сотрясают протесты бюджетников, требующих выплат зарплат, пенсий и пособий.
- Мы видим проявления чудовищной украинофобии со стороны нынешней власти, когда украинцев убивают за то, что они украинцы. Агенты Москвы, проникшие в правительство, хотят устроить нам новый Голодомор! – кричит на митинге во Львове Олег Тягнибок, лидер партии «Свобода» (ранее известной как Социал-националистическая партия Украины). Эксперты предостерегают, что кризис может прибавить популярности националистам.

Ноябрь 2009 года – УЕФА после визита Мишеля Платини в Киев отнимает у Украины право на организацию ЕВРО-2012. Чемпионат полностью должен состояться в Польше. Президент Виктор Ющенко требует отставки премьера Тимошенко, а Тимошенко – ухода Ющенко. Остальные политические силы требуют отставки обоих политиков.

Декабрь 2009 года – Украина бурлит. Безумствует гиперинфляция, растёт безработица, экономика в упадке. Забастовки и демонстрации накладываются на президентскую кампанию.
- Оранжевая клика доказала, что не способна править страной. Во главе страны должен встать прагматик, а не идеологи! - на миллионной демонстрации в Донецке расхваливает свою кандидатуру Янукович.
- Мы должны понять, что перед нами стоит вопрос: быть или не быть украинскому государству; его развитие или смерть. Это переломный год для Украины. И мы должны показать народу цель, к которой он должен идти. Эта цель – национализм как идеология государства! – вопит на конкурирующем митинге в Киеве Олег Тягнибок. По данным последних опросов только он может противостоять Януковичу.

1 декабря 2010 года – Россия перекрывает газовый вентиль.
Янукович:
- Если я стану президентом, газ пойдёт.
Тягнибок:
- Герои УПА могли спать даже на двадцатиградусном морозе. Если москаль рассчитывает, что мы сдадимся, то очень ошибается!

17 января 2010 года – Первый тур президентских выборов на Украине. Результаты: Янукович - 45%, Тягнибок – 35%, Яценюк – 10%, Тимошенко – 2%, Ющенко – 1%.

31 января 2010 года – Второй тур выборов. Центральная Избирательная Комиссия сначала сообщает результат 51 : 49 в пользу Януковича, но тут же изменяет его на 51 : 49 в пользу Тягнибока. Оба кандидата провозглашают себя победителями. Янукович обвиняет Тягнибока и ЦИК в фальсификации результатов и выводит людей на улицу. Сторонники Тягнибока устраивают контр-манифестацию. Вопрос о результатах выборов должен решить суд.

5 февраля 2010 года – с миссией в Киев летят Лех Качиньский, Александр Квасьневский и Лех Валенса.
- Государственные интересы требуют забыть о старых конфликтах, - говорит перед отъездом нынешний президент.
Александр Квасьневский:
- Мы рассчитываем, что удастся склонить украинских друзей к разговору о будущем, которое важнее всего,
Лех Валенса:
- Неохота да надо – ради Польши и Украины. Мы и не такие кризисы преодолевали.

7 февраля 2010 года – в толпе ожидающих решения Верховного Суда Украины о результатах выборов разносятся слухи, что Суд подтвердил победу Януковича. Люди Тягнибока по условленному кличу «Смерть предателям!» штурмуют здания важнейших учреждений в Киеве. Впоследствии они станут утверждать, что было наоборот – суд провозгласил победу Тягнибока и тотчас подвергся нападению сторонников Януковича. Говорят, среди них видели десантников российской Альфы. Погибают все судьи Верховного Суда. На сторону Тягнибока переходит часть «силовиков» с начальником Службы Безопасности Украины Валентином Наливайченко во главе. Доходит до кровавых боёв с силами, стоящими на стороне Януковича. Через сутки бунт подавлен. Окружённый Наливайко стреляет себе в голову из пистолета. Тягнибок с остатками своих сторонников отступает из Киева и пробивается в западные области Украины. Во всей стране царит хаос.

9 февраля 2010 года – областные Рады Львова, Тернополя, Ивано-Франковска и Луцка признают Тягнибока законным президентом Украины и провозглашают себя временным парламентом страны.
- Мы призываем всех украинцев, также и из восточных областей Украины, пойти по пути, указанному Степаном Бандерой, - гласит их воззвание.

10 февраля 2010 года – Янукович становится президентом Киевской Украины. Он распускает Верховную Раду и назначает досрочные парламентские выборы. Временный парламент во Львове признаёт это решение незаконным и назначает свои выборы неделей раньше.

13 февраля – Качиньский, Квасьневский и Валенса возвращаются в Польшу, переодетые бродячими бандуристами (литературная аллюзия, герой «Трилогии» Сенкевича пан Заглоба, попав в гущу казацкого бунта, переоделся бродячим бандуристом и спасся сам и спас княжну Хелену, которая была переодета мальчиком-поводырём, - прим. перев.).
Лех Качиньский:
- Это безобразие, самолёт сломался, а правительство отказалось прислать резервный!
- Неправда. Все лётчики заболели, и никто не мог полететь, - утверждает Дональд Туск.

14 февраля 2010 года – миссия ОБСЕ констатирует невозможность установить истинные результаты президентских выборов.

1 и 8 марта 2010 года – двойные парламентские выборы на Украине. На востоке абсолютное большинство получает Партия Регионов. На западе Украины выборы выигрывает националистическая «Свобода». Образуются два украинских парламента – в Киеве и во Львове.

10 марта 2010 года – Хавьер Солана:
- Евросоюз высказывается за единство Украины, но в данной ситуации мы полагаем необходимым признать существование двух украинских государственных образований.
Хиллари Клинтон:
- США призывают Януковича признать победу Тягнибока.
Путин:
- Россия рассчитывает открыть новый этап в отношениях с Украиной без националистов.
Янукович:
- Галицийские радикалы никогда не понимали Украины. Наконец-то мы от них избавились.
Тягнибок:
- Мы станем украинским Пьемонтом. Наша цель – объединённая Великая Украина.
Лех Качиньский:
- Мы поддерживаем стремления президента Тягнибока к объединению. Завещание Гедройца всегда будет для нас императивом.

Май 2010 – в ООН приняты два украинских государства: Украинская Народная Республика (Януковича) и Западно-Украинская Социал-националистическая Республика (Тягнибока).
_________

Июль 2010 года - TVN24 сообщает, что в Пшемышле, Хелме и Кросно таинственные группы людей занимают государственные объекты и вывешивают на них красно-чёрные флаги.
- Мне об этом ничего не известно, - говорит пресс-секретарь правительства Грась, находящийся в это время на Сейшелах. – Когда правительство вернётся из отпуска, мы займёмся этой проблемой. Может быть, это какой-то хепенинг.

Вице-председатель Союза Бандеровцев в Польше Ромуальд Шпак:
- Это не хепенинг, это акция наших мобильных отрядов. Мы требуем компенсаций за операцию «Висла», которая была геноцидом. Мы требуем создать нам возможность возвращения на родные земли и обеспечить автономию Закерзонья.

Тягнибок:
- Мы поддерживаем справедливые требования СБвП. Будущее Закерзонья должен решить плебисцит. Право голоса должны иметь не только жители этой земли, но также и те, кто там родился, их дети и внуки.

Ангела Меркель:
- Право на землю отцов – это одно из фундаментальных прав человека.

Министр иностранных дел Великобритании:
- Согласно документам, представленным нам администрацией господина Тягнибока, спорные земли – этнически украинские. Следует проверить, не должна ли была линия Керзона идти по реке Сан.


Снимок, найденный на одном из сайтов Львова. Приношу извинения автору за отсутствие ссылки – я не смог снова найти этот сайт.

.

[Mariner]

и не сказка это вовсе - один из вариантов развития событий.

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht......amp;v=2&s=0

"Sunday Telegraph": Londyn nie chciał paktu ze Stalinem

«Sunday Telegraph»: Лондон не хотел пакта со Сталиным

Незадолго до нападения Гитлера на Польшу Сталин был готов переместить огромные силы на польско-немецкую границу, но Великобритания и Франция не были заинтересованы войти в союз с ним, - пишет «Sunday Telegraph». Еженедельник ссылается на рассекреченные в Москве советские документы, копии которых стали ему доступны.

Katolik _polski1
- При таком развитии ситуации Польша отдалась бы в руки большевиков без борьбы. Мы стали бы ещё одной советской республикой.

Czarnysadov
- Жаль, что Советы не вошли.
Немцы убили столько людей, разграбили всё, что могли… Жаль, что Советы не вошли, меньше было бы страданий. Конечно, советская оккупация не была бы хорошей, но всё лучше, чем немецкая.

Zigzaur
- Советы особенно много убивали между сентябрём 1939 и летом 1940. Полагаю, что можно обойтись без примеров.
В декабре 1939 происходили регулярные координационные встречи SD, Гестапо и НКВД. Обменивались опытом и навыками в области уничтожения поляков. Естественно, стороной более опытной и богатой идеями были русские.
Но возвращаясь ко Второй мировой войне, миллионы славян были убиты до того, как Гитлер написал «Mein Kampf», до того, как Розенберг, Штрайхер или Геббельс произнесли первые речи. Русские гулаги работали в полную силу ещё до того, как были созданы гитлеровские концлагеря.
Евреев массово уничтожали в России ещё до того, как начались первые преследования в германии. Правда, не из расово-этнически-религиозных побуждений, но только экономических (так называемая «классовая борьба»).
Не знаю, какая оккупация хуже.

Dan3iger
- Не знаю, какая оккупация хуже – советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой.

Mirmat 1
- В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни.
Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов.

Jk 2007
- И убили десятки тысяч евреев.

Mirmat 1
- А сколько поляков убили большевики?
Во-первых, это не Вермахт убивал евреев, хотя вермахтовцы были не святые. Варварство нацистов и коммунистов было одинаковым, можно было бы сказать, что в убийствах у них была ничья, но «победу» я всё-таки отдал бы Сталину.

Zigzaur
- Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых.

Em _obywatel
- Давайте рассмотрим другую версию: что было бы, если бы не было ни немецкой, ни русской оккупации? Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы,если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?
Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно, говоря особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой. На случай, если нам отрежут нефть и газ, всё-таки лучше иметь ветряк при всех его недостатках, чем остаться с голыми руками. Если даже у нас будет 20% энергии из возобновляемых источников, всё лучше хоть это на случай аварийной ситуации, чем совсем ничего. Это к с автомобилями: иди пешком или ехать на «малюхе» (ооочень маленькая польская машинка, вроде нашего «Запорожца» - прим. перев.) – это гораздо больше разница в скорости, чем между тем, чтобы ехать на «малюхе» или на «Мерседесе», не так ли?

Matrek
- «Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы,если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?»
Остаётся лишь желать, чтобы наши нынешние власти так инвестировали в современное оружие, как это делали власти II Речи Посполитой. Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолётов, которые, как показала война, с точки зрения конструкции были во много раз лучше, чем те, которые воевали в 1942 г, именно на этот год была предусмотрена массовая продукция этих польских самолётов (я имею в виду все проекты различных модификаций PZL, до 62 включительно).
Польский военный флот II Речи Посполитой получил несколько отличных для того времени кораблей – мы сегодня не можем ни построить, ни каким-либо другим образом получить ни одного… И т.д., и т.д.
«Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно говоря, особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой».
С этим я совершенно согласен.

Maciej .popielarz
- «Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолёт».И не говори – ты не знаешь, о чём говоришь… а мог бы хотя бы в интернете поискать.В Щецине «наш президент» объявил свой взгляд на перспективы до 2050 года (заплатил немалые деньги за их разработку) и дебильную запись названия города каким-то кодом, который якобы все в мире прочитают (только зачем?).
Точно так же и с этими проектами самолётов до 1962 года включительно – бла-бла-бла. Я так понимаю, что власти II Речи Посполитой строили планы производства турбореактивных самолётов и ракет воздух-воздух?

Bmc3i
- Для начала хорошо было бы научиться читать обычный польский текст, чторбы не читать номер PZL как год, тогда, может быть, не будет и проблем с транскрипцией названий городов.

Maciej .popielarz
- Э… ну, да, я неправильно прочитал… mea culpa.
Тем не менее, сравнивать проекты с реально впоследствии созданными конструкциями я считаю неадекватным.

Matrek
- А почему нет? Есть проекты самолётов, производство которых должно было начаться в 1940-42 годах. Есть также данные о характеристиках самолётов тех же классов, что фактически были произведены и отправлены на фронт в те же годы. По каким причинам попытки сравнить их не имеют основания?

Maciej .popielarz
- Потому что бумага всё стерпит, а в реальности по-разному бывает.
А в Польше, что хуже всего, существовала монополия проектирования военных самолётов. В Третьем Рейхе соревновались несколько фирм – каждая с собственным проектом – и выбирался наиболее соответствующий требованиям. Некоторые модели оказывались провалом, другие – удачей. У нас всегда проектировал всегда PZL (Польское авиационное предприятие – прим. перев.), всегда только одну модель – если была неудачная, её исправляли, насколько это было можно, и направляли в производство.
Поэтому я и говорю, что в проекте всё может быть прекрасно, а реальность слишком часто опровергает эти бумажные мечты.

Matrek
- Может быть, однако, это не значит, что нельзя сравнивать. Что касается сути вопроса, то проект «Лося» также был создан именно на этом единственном предприятии.

Topol –m
- Привет. Самой большой проблемой (я сужу по многочисленным публикациям на тему развития военной авиации во II Речи Посполитой) было отсутствие соответствующих двигателей. Их либо импортировали, либо покупали за границей лицензию. Кроме того, оказывалось, что опытные образцы не достигали заложенных в проекте параметров (прежде всего, максимальная скорость, дальность полёта, высота и т.п.). следовательно – в этой ситуации, даже если предположить, что война не коснулась бы Польши до 1942 года, ничего бы радикально не изменилось.

Spejsmen
- Военная авиация во II Речи Посполитой была прямо-таки в жалком положении. Производились только в меру современные «Лоси» тактические бомбардировщики, предназначенные для нападения на СССР, однако, они не участвовали ни в одной боевой операции польской военной авиации. Единственный налёт польской авиации на Германию совершили сильно уже устаревшие в ту поре «Караси». А истребители PZL были хороши для войны, но той, что велась в 1914-1918, а не той, что началась в 1939…

Maciej .popielarz
- Ты, в свою очередь, перегнул в другую сторону. Истребители P-11 были как раз очень удачной и адекватной конструкцией для 1936-37 года, в 1939 мы должны были иметь что-то класса, по карйней мере, «Харрикейна».
«Лось» - для 1939 года это было в самый раз а налёты на колонны немецких войск совершали и «Лоси», и «Караси», к сожалению, это было сделано несколько бестолково. А в Германию-то, кажется, один «Карась» полетел wink.gif
Не знаю, какими источниками ты пользовался, но они недостоверны…

Uniaeuropejska 1
- «Великолепные» боевые самолёты? Шутишь? Отчего же фрицы так быстро с нами справились, если у нас была такая прекрасная техника?

Conthekst
- Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя. В это время поляки создали множество проектов, а часть их была реализована и запущена в производство. У нас был самый современный бомбардировщик в Европе, мы единственные имели противотанковую винтовку, современные истребители-перехватчики, и можно привести ещё множество таких примеров. Однако, проблемой было слабо организованное командование, которое не смогло использовать потенциал этого нового оружия, потому что они знали только старые военные доктрины, а нечто в стиле «Блицкрига» было им совершенно чуждо. Поляки даже с устаревшей техникой были опасны немцам, что показали не только в сентябре, но и на других европейских фронтах. Всё равно мы были лучше подготовлены к войне, чем французы или британцы. Французы верили в силу своих укреплённых линий, не предполагая обходного маневра через Арденны и парашютных десантов. Британцев спас сам Гитлер, который не решился продолжить наступление сразу после захвата Франции (послушавшись своих советников), что дало им время на перемещение промышленности и реорганизацию её. Но нашей главной силой была и до сих пор остаётся разведка. Вы, может быть, и не знаете, но до сих Польша в этой области занимает одно из первых мест в мире. Всего несколько государств лучше. А ещё смешнее то, что в этом аспекте нас признают лучшими такие знаменитости, как ЦРУ и Моссад. Ну, как я вижу, некоторым надо ещё многому научиться в области военной техники…

Starod
- Зачем ты это пишешь, 90% молодёжи, в том числе и участники этого форума, знают армию и её историю по «Четырём танкистам» и Клоссу (главный герой телесериала «Ставка больше чем жизнь» - прим. перев.), а большинство их – пацифисты. Им всеобщая обязанность военной службы вообще не нужна, зачем мучиться ради чего-то, что называется Родиной???

Maciej.popielarz
- «Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя».
Приятель, сам себя не компрометируй. Откуда ты взял этот вздор? Истребитель-перехватчик в 1939 году??? Может, скажешь, что за модель? Самый передовой бомбардировщик в Европе? «Лось», действительно, был передовой, но в то время немцы, французы, итальянцы и англичане уже производили модели намного лучше.
У нас были прекрасные проекты самолётов на кульманах проектантов, однако у нас не было проектов двигателей к ним, а большинство созданных прототипов оказывались намного слабее, чем предполагалось (например, «Зубр», «Волк», «Ястреб», «Кобуз»).
Противотанковая винтовка у нас была, но это было бесперспективное оружие, как только танки получили дополнительную броню, она стала пукалкой, которую немцы передали слабо вооружённой итальянской армии.
«и можно привести ещё множество таких примеров» ?
Ну, не знаю. У нас был принцип для чтения шифров «Энигмы», но мы не имели центра, где можно было бы быстро и эффективно заниматься расшифровкой (такого, какой построили благодаря полякам англичане).
Вот, кажется, и всё…
Так что, Conthekst, опасаюсь, что это ты понятия не имеешь о технике «междувоенного» периода.

Michr
- «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».
Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские? Твоя ненависть к русским затемняет твой ум. Может, у тебя есть причины для этой ненависти, не знаю. Я считаю, что во всём виновата коммунистическая система. В определённых исторических условиях любой народ может стать жертвой такой системы.

Matrek
- Разве Гитлер был немцем?

Michr
- Ты подтверждаешь то, что я написал. Виновата система.

Matrek
- Это не система сама собой управляла. Решения, в рамках системы, принимали конкретные люди, руководствующиеся не системой, а той ил иной идеологией. Система была лишь средством.

Tw 52
- «Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские?»
Нет, но сейчас всё ещё многие русские с ностальгией и гордостью вспоминают их достижения. В отличие от Германии, где открытое прославление Гитлера является преступлением.
Россия не отказалась от своего прошлого, решившись быть законной наследницей СССР, и не осудила преступления СССР.
Я не думаю, что все русские, но мы судим о России, видя и слыша Путина (который для вас-то не является ненавистным диктатором, но пользуется популярностью, значит, большинство согласно с тем, что он говорит?), русскую прессу, институции и присутствующих на этом форуме дежурных пропагандистов.
Насколько легче нам было бы хорошо относиться к русским и вместо постоянного вспоминания о нанесённых польскому народу обидах (в которых вы не хотите признаться и попросить прощения) вспоминать тот факт, что ваш народ был в гораздо большей степени жертвой преступлений СССР.
Вы желаете подтверждения факта, что это СССР, главным образом, победил Гитлера. Это правда – ваш народ заплатил очень дорого человеческими жизнями в войне с Германией, крупнейшая операция союзников на Западе – высадка в Нормандии – всего лишь приближается (по масштабу задействованных сил) к нескольким великим битвам на восточном фронте.
Да, СССР, главным образом, выиграл войну в Европе, но выиграл во имя победы над злом гитлеризма или чтобы навязать свою оккупацию? Лучше всего об этом могут сказать народы балтийских стран – для них свобода пришла только вы 1990 году.
Видя, как вы, русские, фальсифицируете историю, нам нравится пререкаться с вами и дразнить вас, но на самом деле мы знаем, что у Гитлера был безумный план уничтожения народов «недочеловеков», и масштаб убийств, совершенных немцами, не сравним с СССР. Но это ни малейшей степени не оправдывает СССР.

Mis 22
- Невежество и национализм.
Русские с ностальгией вспоминают Сталина, поляки – Пилсудского, французы – Наполеона и т.д. Из дискуссии на форуме следует, что историческое невежество поляков ужасно. Может, британский или американский журналист мог бы написать учебник по истории для польских детей?

Hitlerowiec _molotow
- Британский историк написал историю Польши, которую высоко оценили и во всём мире, и в Польше. Из неё, однако, не следует ничего такого, что позволило бы сравнить Пилсудского со Сталиным в аспекте количества жертв. Зато существует огромное количество исследований во всём мире, из которых следует, что suma sumarum Гитлер был лишь бестолковым учеником Сталина.

Uniaeuropejska 1
- «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».
Значит, Сахаров посмертно принимал участие в разработке советского ядерного оружия?

Rorio 2
- «И убили десятки тысяч евреев».
А сколько евреев убил Сталин? И какое значение имеет, кого убивают, если убивают?

Spejsmen
- «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков».
Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?

Borrka 1
- Увы, но я не сомневаюсь, что он не колебался бы, если бы такая идея возникла, и первый поддержал бы её, так же, как сегодня на Украине ставят памятники бандеровцам и прочим подручным Гитлера только за то, что они убивали поляков и русских! Во всяком случае, его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…

Mirmat 1
- Пока что у нас есть улицы имени НКВД-СБ-шных бандитов.
«Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?»
Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу – один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!
«его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…»
«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig». А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам. В конце концов, это были союзники Сталина!

Borrka 1
- «Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу – один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!»
Не ищи сообщников для компромисса, фашист! Если ты не отличаешь г…о от горчицы, то это твоя проблема!
«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig».
Именно левакам? Ты подгоняешь теорию под факты!
«А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам»
Может, и психопаты, но благодаря им я живу в наши времена (не знаю, как ты, трудно определить твою национальность) и могу оценивать тех, благодаря кому жили мои родители. Не было каких-то там вермахтовцев и каких-то там красноармейцев, история показала, кто кем был, и мир в этом не сомневается, сомневаются лишь наследники гитлеризма!
«В конце концов, это были союзники Сталина!»
Всегда кто-то в какой-то период бывает чьим-то союзником! Во время войны Германия и Россия были противниками, а если не знаешь этого, марш в школу!

Matrek
- Значит, война началась в 1941 году, так?

Borrka 1
- Странный вопрос, но я попытаюсь на него ответить. Да, для русских война началась в 1941 году, для поляков – в 1939. а если ты хочешь порассуждать о начале Второй мировой войны, то, отгадав твои пожелания, можно сказать, что она началась в момент прихода Гитлера к власти, то есть в 1933, а ещё лучше – в 1917, подходит? Тебе, наверняка, больше подходит дата подписания пакта Риббентроп-Молотов.

Hitlerowiec _molotow
- Историки всего мира считают началом Второй мировой войны 1 сентября 1939 года, то есть момент начала боёв вследствие гитлеровской агрессии на Польшу. А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём.

Borrka 1
- Историки – одно, а жизнь – другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор, что не значит, что так и было, но их война, идущая в Европе, не интересовала, это был для них бизнес.
«А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём».
Ты несколько увлёкся. То, то война длилась уже два года, не значило, что они должны были встать конкретно на чью-то сторону (а то, что это уже была Вторая мировая война, историки определили позже), а торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?
А возвращаясь к истории, это несколько тенденциозная наука, потому что начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял – что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны.

Hitlerowiec _molotow
- «Историки – одно, а жизнь – другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор».
Их не интересовала война в Европе за исключением того, что они давали Англии гигантские правительственные займы и отзывали из US Navy корабли, якобы для уничтожения, а на самом деле потихоньку передавая их Англии.
И не важно, что США думали тогда, важно, что сегодня никому в США не придёт в голову, чтобы назвать началом войны какую-то другую дату, нежели 1 сентября 1939 года.
«торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?»
А разве Швеция и Швейцария обучали пилотов Люфтваффе в специально для них организованной авиационной школе, как это делал СССР в Плесецке?
«начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял – что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны».
Можно и с Венского Конгресса, если кому нравится… В действительности война началась в момент начала вооружённого конфликта.

Spejsmen
- На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…

Mirmat 1
- 17 сентября 1939 Советы вошли с оливковыми ветвями мира…
«На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…»
Конечно, выполнение Сталиным обязательств по отношению к Гитлеру не имело военного аспекта. Теперь я понимаю, почему в Катыни были убиты 20 тысяч польских офицеров. Потому что они не были военными.

Spejsmen
- 1. 17 сентября Советы отняли у Польши её колонии на востоке. Польша захватила их силой, и у неё силой же их и забрали (кто мечом воюет…). Признаю, Советы перегнули палку, отняв у нас Вильно и Львов но это вина Пилсудского, который после Первой мировой войны в Риге заставил, с помощью Запада, Советскую Россию отказаться от территорий, на 100% населённых не-поляками (главным образом, белорусами и украинцами, а также представителями Народа, Избранного божком Иеговой…)
2. Так называемые поляки, «уничтоженные» в Катыни сами напрашивались на такую судьбу, активно действуя в «синей полиции», частях пограничной и тюремной охраны, жестоко дискриминируя этнические меньшинства и политических врагов Санации, в том числе и издеваясь в Березе Картуской (тоже так называемые восточные кресы) над такими государственными деятелями, великими поляками, как Витос и Корфанты… Так что они заслужили свою судьбу!

Spejsmen
- Для американцев война началась не в Гданьске, а в Перл-Харборе. Это факт!

Krzych .korab
- А мы перед войной были друзьями СССР? Почему же мы требуем, чтобы они относились к нам лучше, чем мы к ним?

Borrka 1
- «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».
А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?
«Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов».
Конечно, немцы цивилизованным образом – пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться, а с того света с пулей в голове – нет, извини, я бы выбрал этот нецивилизованный метод уничтожения!
PS Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам! Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня – нет, а мнение остальных ты сам спроси!

Mirmat 1
- «А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?»
Польские офицеры, взятые в плен немцами, попадали в лагеря, где некоторые (как знакомый моего отца) закончили инженерные курсы. Польские офицеры (КОТОРЫЕ ВОЕВАЛИ С НЕМЦАМИ), попавшие в плен к кацапам, получили пулю в затылок как в Катыни, так и после вступления Красных оккупантов в 1945 году.
«Конечно, немцы цивилизованным образом – пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться».
Как показывает пример гуру Гражданской Платформы, Бартошевского, можно было попасть в Освенцим и выйти оттуда без проблем.
«Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам!»
ВОТ ИМЕННО, КАК ТАМ БЫЛО ПОД ЛЕНИНО, КОГДА СОТНИ ПОЛЯКОВ ДЕЗЕРТИРОВАЛИ НА НЕМЕЦКУЮ СТОРОНУ??????????
«Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня – нет, а мнение остальных ты сам спроси!»
Кацап стоит шваба, а шваб кацапа. Но в Польше улицы и памятники до сих пор восхваляют советских оккупантов.

Krzych .korab
- Mirmat 1 – дурень.

Uniaeuropejska 1
- «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».
Сомнительно, чтобы они уцелели, потому что НКВД убивал пленных прежде, чем немцы заняли данную территорию.

Mirmat 1
- К счастью, было не так плохо, потому что бандиты из НКВД убивали только по приказу из центра, а у Сталина были проблемы поважнее, чем убийство поляков. Большевистские канальи удирали босиком, лишь бы вырваться из немецкого окружения.

Borrka 1
- «Не знаю, какая оккупация хуже – советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой».
Ты явно не знаешь, так я тебе помогу. Гитлеровцы в течение пяти лет оккупации уничтожили почти 6 миллионов поляков, сколько таких «пятилеток» им было нужно для полного уничтожения всего народа?
Зато благодаря «азиатским дикарям в мундирах с красной звездой» ты теперь можешь с удовольствием поплевать на них, уверяю тебя, немцы не дали бы тебе такой возможности, то есть некому было бы произвести тебя на свет, ну и как, ты всё ещё не знаешь? .

Tw 52
- На 6 миллионов уменьшилось население польского государства между 1939 и 1945 – но это вовсе не значит, что столько уничтожили немцы, скорее, немцы и Советы сообща, а часть просто заставили изменить гражданство на советское.
Самые большие концлагеря были в СССР.

Borrka 1
- Я не буду торговаться в этом вопросе, 2,4 миллиона, может быть, тебя удовлетворит, что, однако, не меняет фактов, свидетельствующих о масштабах и методах действий гитлеровцев, и это были запланированные действия, основанные на доктрине нации господ. Кстати, сколько миллионов поляков убили русские после войны? Потому что немцы, наверняка, не остановились бы на этих нескольких миллионах.
«Самые большие концлагеря были в СССР».
Но, в принципе, для своих же, не для поляков, не так ли?

Michals -3
- Вот чёрт, а может, почитать кое-что по истории, вместо того, чтобы чепуху нести?
Население Польши уменьшилось с 35 миллионов в 1939 году до 24 миллионов в 1946 году. Из чего более 6 миллионов уничтожили немцы, а остальное – это, главным образом, ссылки и силой навязанное гражданство СССР, причём большинство последних – это было население не польской национальности (вследствие войны Польша лишилась почти все свои национальных меньшинств). Но с точки зрения уничтожения польского народа нет никакого сомнения в том, какая из сторон была хуже. Если, конечно, не быть абсолютным, лживым фанатиком.

Wlodzimierz .ilicz
- Не спорь с дебилом. Для таких русские были значительно хуже, потому что отбирали у богачей имения. А немцы вредили значительно меньше, потому что отнимали только жизнь. А они имения ценят больше жизни.

Spejsmen
- Какая советская оккупация Польши? Когда?

Dan3iger
- Если не знаешь, то теперь уже не узнаешь

.

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9...Litw_.html?v=2

Amerykańscy kongresmeni naciskają na Polskę i Litwę ws. mienia ofiar Holocaustu

Американские конгрессмены оказывают давление на Польшу и Литву по вопросу имущества жертв Холокоста.

Группа из 25 американских конгрессменов отправила представителям властей Польши письмо, в котором требует решить вопрос компенсаций за имущество, захваченное у еврейских владельцев во время Второй мировой войны.


Prawdziwy –moher
- На это деньги найдутся. На польское общественное телевидение нету, потому что Туск говорит, что у детей тоже нету (неясно, что имеет в виду автор поста, - прим. перев.). посмотрим, кто отнимет больше денег у бедного польского налогоплательщика.

Natter 2
- Простите, это мы должны возмещать имущество, утраченное во время Второй мировой Войны? Кто его отнял? Поляки и литовцы или немцы? А, кроме того, не только евреи понесли материальные потери, о чём американские конгрессмены, живущие в своих 150 лет не знавших войны городах, либо не ведают, либо забыли.

Indeed 4
- А кто оказывает давление на американский конгресс?
www.aipac.org/about_AIPAC/default.asp
http://www.newsweek.pl/artykuly/wyda...-lobby,36131,2

Iindeed 4
- Произраильское лобби в США состоит из AIPAC, Anti-Defamation
League, а также многочисленных групп американских христиан-сионистов, верящих в библейские права Израиля на Западный Берег. Оно пытается влиять на голосования в американском Конгрессе (предметом их особой заботы является достигающая 3 миллиардов долларов ежегодная помощь США Израилю), пишет призывы к президентам и организует демонстрации.
- Это самое эффективное лобби в Вашингтоне, - сказал когда-то об AIPAC президент Билл Клинтон.
Однако, это лобби не является – как хотелось бы сторонникам теорий заговора и антисемитам – всемогущей еврейской тайной организацией. Совсем наоборот – израильское лобби действует открыто и легально, хвастаясь своими успехами в интернете. В этом смысле оно ничем не отличается от прочих влиятельных групп в США: лобби владельцев огнестрельного оружия или пенсионеров.
http://www.newsweek.pl/artykuly/wyda...-lobby,36131,1

mlasskacz
- Простой вопрос: кто, кому и за что должен заплатить?

Indeed 4
- wyborcza.pl/1,76842,5713229,Co_jestesmy_winni_Zydom.html

Mlasskacz
- Дело в том, что возвращение документально доказанной собственности, кажется, не представляет сложности, в чём можно было убедиться на примере родного дома Кароля Войтылы (дом в Вадовицах, где родился Иоанн Павел II, до войны принадлежал еврейской семье Баламутов, их наследник, Рон Баламут, доказал свои права на дом и продал его, по слухам, за миллион долларов; было много опасений, что дом-музей попадёт в неподходящие руки, но его выкупил польский бизнесмен Краузе и передал во владение польской католической Церкви – прим. перев.). Наследники могут получить своё.

Indeed 4
- Ну, так ведь это хорошо?... Что активистам СЛД есть где поклоняться памяти Иоанна Павла II. :-)
«60 процентов признались, что ходят в церковь».
http://www.pardon.pl/artykul/6839/dz...i_kary_smierci

Аjmax
- А почему Польша? Пусть немцы платят. Ведь это немцы разграбили это имущество. Кажется, после войны они возмещали весь тот ущерб, который причинили. С имуществом то же самое. Они захватили, пусть платят. То, что они потом его утратили, когда победитель отнял его награбленное у побеждённого, это совершенно другое дело. Они больше потеряли, пусть и эту пилюлю проглотят.

Koko 1957
- Сначала захватили немцы, а потом поляки.

Roger 45
- Обязательно это посмотрите.
www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE
Это важно.

Mscan
- Мы проиграли войну, у нас отняли 1\3 страны, и мы ещё должны платить компенсации?!! А может, это мы должны потребовать от них гигантских компенсаций за то, что продали нас в Тегеране и Ялте, что привело к нашему порабощению и цивилизационному отставанию?

Kaczynksi
- «Ну, так ведь это хорошо?...»
Для активистов СЛД хорошо :-) ПиСовцы не настолько религиозны. Но к делу: евреи хотят, чтобы их мошеннические организации, вроде той, что недавно была основана послом Пелегом, наложили лапу на имущество БЕЗ законных наследников. Естественно, это должно быть квалифицировано как попытка выманивания денег, о чём следует сообщить в прокуратуру. Может, я так и сделаю?

Indeed 4
- Интересно, интересно…
А то, что еврейское имущество не поляки грабили, а нацисты… Не только во Вроцлаве и Щецине, но также и в Варшаве и Седльцах. Что ж, так обернулась история. Отняли немцы, у немцев – коммунисты, которые с награбленным делали, что хотели. Независимая Польша, в сущности, ни в чём не виновата, кроме, как считает Биллауер, греха пренебрежения, она должна возместить ущерб, причинённый её собственным гражданам.
wyborcza.pl/1,76842,5713229,Co_jestesmy_winni_Zydom.html

Business 3
- Пишите, евреи, Меркель и Путину, потому что Гитлер и Сталин обрекли Европу на такую трагическую судьбу…

Komes .online
- При случае стоило бы напомнить, что это ПиС без мыла лезет в задницу американцам.

Martini
- Кое-чем отличается от других. Остальные лоббисты не паразитируют на невинных людях так, как они. Рекомендую свежую статью:
www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=1020

juesej
- Сначала пусть Израиль подаст хороший пример и вернёт палестинцам захваченные земли. Тогда Польша подумает, что можно для них сделать. Естественно, только для законных, живых наследников, а не для еврейских организаций, использующих в наследовании расовый критерий.

Roger 5
- НО возвращать уже нечего. Посмотрите этот клип. Всё уже куплено.
www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE

Jarus16
- «Простите, это мы должны возмещать имущество, утраченное во время Второй мировой Войны? Кто его отнял? Поляки и литовцы или немцы? А, кроме того, не только евреи понесли материальные потери, о чём американские конгрессмены, живущие в своих 150 лет не знавших войны городах, либо не ведают, либо забыли».
… Так езжай в Берлин, Гамбург, Дрезден и поищи там дома из Лодзи, Варшавы, Кельце. Их там нет. Все остались, где и были, только уже принадлежат не евреям, а полякам. Так почему немец должен платить за дом, который забрал поляк?

Monster 1972
- Ты это серьёзно? Или шутки шутишь?

Business 3
- Так с каких уже пор поляки без виз ездят в США?

Ksin
- К сожалению, они так думают, у тебя есть – ты и платишь, ведь у бедного неграмотного немчика-нациста ничего не удастся вытянуть…
PS А вытянуть – это самое главное.

Roger 45
- Обязательно посмотрите это.
www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE
Мы уже всё продали.

Patriotaa
- «Так езжай в Берлин, Гамбург, Дрезден и поищи там дома из Лодзи, Варшавы, Кельце. Их там нет. Все остались, где и были, только уже принадлежат не евреям, а полякам. Так почему немец должен платить за дом, который забрал поляк?»
Немцы заварили кашу, пусть сами и расхлёбывают и не сваливают на польский народ возвращение имущество, которого Польша не отнимала. А кто разрушил Варшаву, кто уничтожил польские города, кто убил польских граждан? Я ВАС СПРАШИВАЮ, КТО ЗА ЭТО ЗАПЛАТИЛ, ЗА ЭТИ РАЗРУШЕНИЯ И ЗА МИЛЛИОНЫ УБИТЫХ ПОЛЯКОВ? РАЗВЕ НЕМЦЫ ЗА ЭТО ПОЛЬШЕ ЗАПЛАТИЛИ? НЕТ, МЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИЛИ ПЛАТЫ ЗА ЭТО.
РАЗВЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТУСКА, ОБНИМАЮЩЕЕСЯ С МЕРКЕЛЬ, НАПОМНИЛО О КОМПЕНСАЦИЯХ, ЧТОБЫ НЕМЦЫ ЗАПЛАТИЛИ НАМ ЗА ПЯТЬ ЛЕТ УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛЬСКОГО НАРОДА И СТРАНЫ? ПАН ТУСК, ТЫ ПРЕДАТЕЛЬ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ, А ОТДАЁШЬ НАС В НЕМЕЦКОЕ РАБСТВО.

Business 3
- И с каких пор в Польше находятся «Пэтриоты»???

Librek
- Patriotaa, ПНР отказалась от компенсаций от ГДР, и это решение, кажется, не было суверенным и умным, но юридически оно до сих пор действительно. ФРГ выплачивала военные репарации западным странам. Если говорить о возмещении за военный ущерб, то, по-моему, мы должны предъявить претензии Великобритании и Франции за то, что они не соблюли договор, России – за ущерб в результате агрессии 17.09.39, а за послевоенные потери – США и Великобритании за то, что в Тегеране и Ялте они продали нас Сталину.

Ipta
- ДА, ПРЕТЕНЗИИ К ФРАНЦИИ И К АНГЛИИ, ТЫ ПРАВ, ПОТОМУ ЧТО ЭТИ ГОСУДАРСТВА ТОЧНО ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ ПОСТАНОВЛЕНИЙ О ВЗАИМОПОМОЩИ, ПОТОМУ ЧТО, НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, ЗА ТО, ЧТО ПОЛЯКИ ВОЕВАЛИ НА ЗАПАДНЫХ ФРОНТАХ В СОСТАВЕ АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ, ОДНОЙ ТОЛЬКО АНГЛИИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАПЛАТИТЬ 68 000 000 ФУНТОВ. И ЭТУ СУММУ АНГЛИЧАНЕ ИЗ ПОЛЬСКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФИНАНСОВ, ДЕПОНИРОВАННЫХ НА ЗАПАДЕ, УДЕРЖАЛИ.

Dyngos
- В тексте говорится о военных утратах. Это смешно, поэтому позволю себе предположить, что речь идёт о послевоенной национализации. Однако, эта национализация коснулась граждан Польши. Не армян, поляков, евреев, но граждан нашего государства, и именно в этом контексте следует рассматривать возвращение имущества его владельцам. А не исключительно каким-то евреям, особенно американским.

Business 3
- «Так езжай в Берлин, Гамбург, Дрезден и поищи там дома из Лодзи, Варшавы, Кельце. Их там нет. Все остались, где и были, только уже принадлежат не евреям, а полякам. Так почему немец должен платить за дом, который забрал поляк?»
У тебя что, крыша совсем съехала???

Douglasmclloyd
- «Так езжай в Берлин, Гамбург, Дрезден и поищи там дома из Лодзи, Варшавы, Кельце. Их там нет. Все остались, где и были, только уже принадлежат не евреям, а полякам. Так почему немец должен платить за дом, который забрал поляк?»
В Польше недвижимость может вернуть себе каждый, у кого есть на неё документы. Евреи хотят групповых компенсаций, например, дом до войны принадлежал евреям, так давайте его нам, хотя хозяев нет в живых, и ни у кого их наследников нет на этот дом документов.

Ptr 0
- «Так почему немец должен платить за дом, который забрал поляк?»
Не поляк, а большевик. Точнее, его представитель в Польше.

Multisyncsb
- Jarus? Ты умственно отсталый? Или шутишь?

Aston 84
- Вот именно, а кто, в таком случае, компенсирует Польше ущерб от Второй мировой войны, оцениваемый в 650 миллиардов долларов (в ценах 2002 года), а также десятки тысяч квадратных километров утраченных территорий.
Американцы тогда ничего не делали, а их банки финансировали нацистов, а теперь они ждут, что Польша им за это заплатит? Да они ох… .

Librek
- И хорошо, что извиняешься. Речь идёт о недвижимости захваченной, эвфемистически называемой «брошенной», ПНР после войны или поляками во время войны и после неё. Было очень много случаев захвата еврейской недвижимости шмальцовниками и «соседями», которые пере этим донесли на еврея. Каждый владелец и его наследник должен иметь право на возвращение недвижимости, невзирая на расу и вероисповедание. III Речь Посполита отдала недвижимость только католической Церкви, причём даже ту, которую Церковь когда-то продала, и ту, которая принадлежала другим конфессиям. Граждане таких прав не имеют, а их недвижимость передана в собственность предприятиям, местному самоуправлению, жильцам, кооперативам и т.д. Этот нарыв надо было вскрыть ещё 20 лет назад, было множество привлекательных территорий на так называемых Возвращённых Землях, и вместо того, чтобы распределить их между владельцами, которым невозможно было по техническим причинам вернуть их собственность, они были проданы и переданы подозрительным компаниям и фондам.

Business 3
- У меня, польского налогоплательщика, нет ничего, что можно отдать евреям!

Ksin
- Увы, вынужден огорчить тебя, еврейчики облизываются на твои и мои налоги. Кстати, меня уже вычислили…

Business
- Пусть облизываются, на том и кончится…

Librek
- «У меня, польского налогоплательщика, нет ничего, что можно отдать евреям!»
У тебя, конечно, нет, но есть у того, кто забрал – у соседа, государства, района. Не только у евреев, у любого пострадавшего. Как можно заметить, самый сильный антисемитизм в Польше существует на территориях, где до войны жило больше всего евреев, и происходит он от страха, что придётся отдавать награбленное.

Business 3
- ПНР – это было создание Сталина, туда пиши!!!

Librek
- Я не должен, я ни у кого ничего не украл, и никто из моих предков – тоже. ПНР была созданием Сталина, но с согласия США и Великобритании.

Business 3
- Видишь, 5 минут – и начинаешь мыслить логически.

Aja 74
- А как рассматривать возвращение имущества тем, кто был переселён на Земли Возвращённые из-за Буга? У них там тоже было что-то ценное, что оставили, потому что их переселили.
Не нравится мне всё это.
Нам нужен сильный лидер (не такой, как Дональд Туск, который всё бы всем отдал со страху, лишь бы у корыта остаться), который прямо скажет миру: если у вас есть какие-то претензии, то направление – Москва-Берлин. А от нас гроша ломаного не получите.
Американцы после войны нас продали, а теперь, заср… , смеют открывать пасть и чего-то от нас требовать. Пошли вон, крохоборы. А ракеты свои суньте себе в ж… и сами себя запустите на Марс.
Интересно, как американцы уладят свои дела в Ираке, заплатит ли этот народ-убийца за весь ущерб, причинённый другим, или же будет пользоваться природными богатствами как армия, спасшая мир.

Berek _joselewicz
- Отдавайте что не ваше! Никто вас не обвиняет и никто ничего вашего не хочет!!! Коммунисты грабили, правильно. Но суть в том, что коммунистов уже нет, а недвижимость и земля остались, так в чём дело??? Отдать что не ваше, вот и всё!!!

Marek .lipski
- ЕС и Европейский Трибунал запрещают. Вердикт был. Прочитай мой другой комментарий. Польша не может. Увы, вердикт европейского Трибунала обязателен и для Польши. Адвокаты могут направить иск в European Court of Human Rights. Может, в другой раз объясню, сейчас времени нет.

Polld 74
- Не подписывайся фамилией порядочного человека (Берек Йоселевич - польский офицер, повстанец и участник наполеоновских войн, организатор и командир еврейского кавалерийского полка, - прим. перев.).
Гнида еврейская. Коммунисты не украли, потому что имущество, отобранное у помещиков, гитлеровских коллаборантов и польских домовладельцев, стало общественным достоянием, в отличие от США и III Речи Посполитой, власти ПНР не приватизировали, не переписывали на себя актов собственности. А потом удивляются, что на польских стадионах кричат «Евреев – в газовую камеру». Кричат, потому что не помнят настоящего Берека Йоселевича, и будут ассоциировать его с гнидой, которая написала этот пост.

Douglasmclloyd

- «И хорошо, что извиняешься. Речь идёт о недвижимости захваченной, эвфемистически называемой «брошенной», ПНР после войны или поляками во время войны и после неё. Было очень много случаев захвата еврейской недвижимости шмальцовниками и «соседями», которые пере этим донесли на еврея. Каждый владелец и его наследник должен иметь право на возвращение недвижимости, невзирая на расу и вероисповедание. III Речь Посполита отдала недвижимость только католической Церкви».
Где ты это вычитал, в «Трибуне Люду»?
Если у тебя есть документы на собственность, то всё получишь. Евреям – шиш, потому что если бы у них была хотя бы ксерокопия, давно бы дом получили обратно. Проблема в том, что евреи хотят, чтобы деньги выплачивались их организациям только потому, что какой-то дом когда-то был еврейским.

Librek
- «Триуну» я не читал, а с фактами не спорят. Если у тебя есть документы, а недвижимость была национализирована, потом передана коммунальным службам, потом приватизирована, то ни шиша ты не получишь. Если нет аргументов, то и не высказывайся, ксерокопия в 1945 году? Есть кадастровые книги. Право на возвращение недвижимости имеют бывшие владельцы или их законные наследники, других вариантов нет. Еврейские организации могут требовать возвращения только той недвижимости, владельцами которой они были, трудно представить себе современную американскую организацию, владевшую до войны недвижимостью в Польше.

Douglasmclloyd
- Так в чём дело?

Berek _joselewicz
- Отдать что не ваше! Никто вас не обвиняет и никто ничего вашего не хочет!!! Коммунисты грабили, правильно. Но суть в том, что коммунистов уже нет, а недвижимость и земля остались, так в чём дело??? Отдать что не ваше, вот и всё!!!

Piccolo 61501
- Им нужны деньги на войну в Афганистане, а может, и на следующую – в Иране. Ходоки по чужим карманам.

Martini
- Пусть американцы сначала рассчитаются с индейцами за украденные у них земли, а потом смогут поучать других, что должны делать.

Luni 8
- Рассчитываются. В данный момент достаточно быть, по крайней мере, на 1\8 индейцем, чтобы получить серьёзные привилегии, главным образом, налоговые.

Patriotaa
- «В данный момент достаточно быть, по крайней мере, на 1\8 индейцем, чтобы получить серьёзные привилегии, главным образом, налоговые».
ХА-ХА-ХА, НА ПРЕБЫВАНИЕ В РЕЗЕРВАЦИИ.

Bachczysaraj
- Никто никого не принуждает жить в резервации. Хотя это часто имеет свои добрые стороны. Например, имеющие резервации племена восточного побережья зарабатывают огромные деньги, владея казино и прочими прибежищами порока, которые в резервациях легальны.

Savrin
- Невероятное благодеяние, если обойти молчанием тот факт, что индейцам всей Америки пришлось бы завести у себя казино.

Abc 12309
- Кто же эти американские конгрессмены, не являются ли они группой, непосредственно заинтересованной в польских деньгах. Представители заинтересованных нажимают на империю – и могучую империю – чтобы эта империя принудила к самопожертвованию маленькую страну.

Martini
- Проснулись? Не смеши меня. Эти «привилегии касаются, в принципе, только резерваций, владения землёй и т.п. Налоги, за немногочисленными исключениями, платят так же, как и остальные граждане США. эту «выгоду» можно сравнить с тем, как если бы Польша отдала 0,0001% имущества пострадавшим, а при случае перебила бы половину из них.

Business 3
- После такого выступления США – Иран должен иметь ядерное оружие!!!

Kosiasko
- Персы, спасайте. Одна бомба ядерная, другая бомба водородная, присоединим Вашингтон к Тель-Авиву.

Librek
- Не говоря уж о разных привилегиях для резерваций типа казино, не облагаемых налогами, оффшорные зоны и т.п.

Jarus 16
- «Пусть американцы сначала рассчитаются с индейцами за украденные у них земли, а потом смогут поучать других, что должны делать».
Но ведь евреи не хотят индейской недвижимости, они хотят свою. Вечное, польское, рыцарское, благородное оправдание: мы не виноваты, потому другие ещё больше воруют.

Axenrolle
- Но мы тут дискутируем о выступлении не еврейских конгрессменов, а американских. Это во-первых, а во-вторых, евреи должны решить проблему имущества, отнятого у палестинцев. В-третьих, кажется, подавляющее большинство польских евреев погибло во время Холокоста, так что непонятно, кому возвращать. А в-четвёртых, когда я слышу слова – еврейское имущество, возвращение и т.п., то меня тошнит.

Patriotaa
- «Пусть американцы сначала рассчитаются с индейцами за украденные у них земли, а потом смогут поучать других, что должны делать».
ТЫ ПРАВ, ИНДЕЙЦЕВ УНИЧТОЖИЛИ И ЗАХВАТИЛИ ИХ ЗЕМЛЮ.

Bachczysaraj
- Будьте так любезны уточнить, когда же это американцы уничтожили индейцев. Конкретно.

Business 3
- Когда двигались на запад от Аппалачей.

Douglasmclloyd
- «Пусть американцы сначала рассчитаются с индейцами за украденные у них земли, а потом смогут поучать других, что должны делать».
Отличная идея, зачем нам что-то возвращать, если мы можем устроить резервации smile.gif

Mlasskacz
- Похоже, речь идёт о том, чтобы имущество, оставшееся после евреев, отдать самым пронырливым евреям?

Douglasmclloyd
- Точно, нашлась кучка узурпаторов, которая представляет 6 миллионов жертв. Называется Индустрия Холокоста.

Savrin
- «Проблема будет решена ещё при жизни уцелевших во время Холокоста» - в сущности, это не имеет значения, ведь охотники до денег всегда найдутся.

Nie –tak
- Да здравствует американо-польская дружба.

Danka 2007
- Пусть отстанут, США разорили, а теперь пусть отвалят от Польши и спасают США, которые были обокрадены с их согласия. Через 60 лет, какие компенсации? Бред в изложении всемирных бездельников. За работу, лодыри…

Jarus 16
- Тот, кто прочитает эти комментарии, может провозглашать, что в Польше царит антисемитизм. Каждая статья на тему возвращения еврейской недвижимости вызывает взрыв ненависти. А ведь они не претендуют на польскую собственность, они хотят только свою. Такой благородный, справедливый и терпимый народ, как поляки, должен понимать это.

Langston
- Не свою – это были граждане Польши, а не Израиля!

Business 3
- Пусть едут в Израиль и рассчитаются с палестинцами…

Business 3
- Моё-твоё-чьё-то разнесли в пух и прах Гитлер и Сталин. Столько лет после войны – после нацизма, сталинизма и польского социализма, да даже и после лет «трансформации» - уже всё, что можно было разорить и украсть, сменило хозяев.

Anwoz
- Вот именно что не свою! Каждый наследник получит свою собственность или компенсацию в суде. Нет проблем. Но американские еврейские организации сами провозгласили себя наследниками имущества, на которое нет наследников. Имущества, владельцы которого были польскими гражданами еврейского происхождения. Стоит прочитать: Норман Финкельштейн, «The Holocaust Industry».

Kosiasko
- «Тот, кто прочитает эти комментарии, может провозглашать, что в Польше царит антисемитизм. Каждая статья на тему возвращения еврейской недвижимости вызывает взрыв ненависти. А ведь они не претендуют на польскую собственность, они хотят только свою. Такой благородный, справедливый и терпимый народ, как поляки, должен понимать это».
Ха-ха-ха, ты с х… головой поменялся? Пусть сначала евреи вернут Палестину, тогда и поговорим, что кому принадлежит. Из-за одного только филосемитизма ещё никто никому ничего не дал.

Nie –tak
- «Пусть отстанут, США разорили, а теперь пусть отвалят от Польши и спасают США, которые были обокрадены с их согласия. Через 60 лет, какие компенсации? Бред в изложении всемирных бездельников. За работу, лодыри…»
Не только обворовывали сами себя, но и жили за счёт всего мира, то есть в кредит у всего мира.

Krzysztof _kleszcz
- Я требую, чтобы выбранные большинством поляков депутаты принялись за работу…
Как гражданин Польши, страны, веками подвергавшейся нашествиям и захватам, я отождествляю себя с почти уничтоженным народом индейцев. Требую, чтобы американцы вернули им их землю… здоровье и жизнь вернуть не могут, но пусть дадут компенсацию за всю землю…

Douglasmclloyd
- Косцюшко получил неплохой участок земли в Америке. Нам, полякам, принадлежит эта земля! Надо организовать какой-нибудь комитет и вытребовать эту землю.

F 22.lighting2
- Ха-ха, а может, Штаты подумают о выплате компенсаций Японии – за Хиросиму и Нагасаки, Ираку, Афганистану, Корее, Вьетнаму и прочим государствам, которые они «спасали»… НЕВЕЖДЫ, которые не знают, где находится Польша, а где Израиль, если кто-то и может высказать такую инициативу, то мы, а не США.

Stdye
- С форума Польских Евреев
fzp.net.pl/614_20.html
«Если еврейские организации требуют возвращения имущества евреев-польских граждан, затем, чтобы полученные суммы попали непосредственно в руки бывших владельцев или их законных владельцев, то не может быть никаких сомнений в том, что это требования обоснованные.
Однако, в случае, когда организации эти (независимые, какие это организации!) требуют компенсаций затем, чтобы предназначить их на какие-либо другие цели (неважно, насколько благородные! – образовательные, социальные, благотворительные и т.д.), общим знаменателем которых является лишь тот факт, что они будут касаться еврейского общества, то это совершенная несправедливость по отношению к людям, которые ни у кого ничего не отнимали, никаких решений не принимали, родились уже после войны или – в период сразу после войны – были очень молоды, так что не имели никакого влияния на решение о захвате еврейского имущества, и когда имели какие-то материальные выгоды вследствие национализации еврейского имущества, то это происходило независимо от их сознательного выбора и даже часто без их ведома».

Czarnysadov
- Поляки – одна из главных жертв войны. Не знаю, почему Польша должна платить еврейским жертвам, если всё население пострадало гот массовых преследований и убийств. Города были разрушены, население с востока изгнано…
Трагедия евреев ничем не отличается от трагедии других граждан государства польского…
Все граждане Польши, пережившие войну, - это те, что выжили в Холокосте. Я не понимаю, почему Израиль присвоил себе миллиардные компенсации от Германии за смерть граждан Польши…

Langston
- Не говори этого вслух – ведь посадят тебя!

Business 3
- Political correctness sucks !!!

Douglasmclloyd
- Индустрия Холокост уже переделала польских граждан в граждан Израиля, которые во время войны понесли самые большие жертвы, хотя тогда и государство-то это ещё не существовало.

Langston
- Ну, теперь мы знаем, зачем Тусик экономит. Счета за поддержку со стороны GW-на и TVN надо оплачивать.

Y .y
- Ага wink.gif
А как там, много Ярек платит за гавканье на форуме?

Miliarder
- Пусть евреи заплатят жертвам Холокоста на палестинских землях, а потом требуют тог, что у них забрали гитлеровцы.

Business 3
- Те, кто пережил преследование, сами преследуют ещё хуже…

Wioocha
- ВОН, вот и все комментарии. Наглецы и еврейские гиены, казнокрады, воры и мошенники. Именно так следует называть этих «представителей жертв», самозванцев, обманщиков. Об этом давно уже знает весь мир, и вся надежда только на то, что они не купили продажные польские сейм и правительство. Но возможно ли это? Ведь побирушки и предатели довольствуются грошами, мы давно это знаем; хотя бы со времён регуляции «лотерей»…

Monster 1972
- Сейм продаётся ксендзам, может и евреям. Какая разница – брать ватиканские деньги или еврейские?

.

[НаталЬя]

Ой, как завозмущались пшеки, когда речь о денежке зашла, мамадарагая

Что-то пихать их начали с разных сторон - мы не считаем их жертвой пакта Молотова-Рибентропа ( http://www.vesti.ru/doc.html?id=297333), еврейское лобби компенсациями. Шо ж это делаецца?! Нет в жизни счастья. Бедная, несчастная Речь Посполитая.

[Mariner]

Бедные пшеки! Со всех сторон их гнобят...

[zlin]

Бедные пшеки! Со всех сторон их гнобят...

пока еще не гнобят, пока только примериваются.....
гнобить позднее начнут

[Mariner]

не опоздать бы к началу - я бы поучаствовал - ну заебали нытьем просто!

[Таллерова]

Да, только намекают, что могут начать гнобить. Да и поляки как-то слабовато отбиваются, без огонька.

[Ксения]

ничего, ничего
эт только начало
а то всё с нас хотят слупить пусть сами с себя начнут, толерастные