Переводы Урсы с обсуждениями

[SherXan]

Странные люди эти поляки. Как я погляжу.

[Самогон]

Странные люди эти поляки.

Корректное замечание.

[Таллерова]

http://www.wprost.pl/ar/166272/Europa-i-reszta/

Krystyna Grzybowska
Europa i reszta

Кристина Гжибовская
Европа и остальные

В Польше президент непопулярен из-за своего низкого роста. Иначе обстоят дела в России. Оба президента, бывший и нынешний, - лилипуты. Это было особенно видно во время визита в Москву рослого лидера США, Барака Обамы. Хоть и лилипуты, русский народ их обожает и не позволяет ошеломить себя политкорректной красотой Обамы.

Забавно было смотреть репортаж с завтрака, которым Владимир Путин, ныне премьер, угощал президента США на своей даче. На террасе американскую делегацию усадили за низкий стол, что принуждало Обаму сгибаться крючком над чашкой с чаем. А Путину было удобно, потому что стол подходил к его размерам. Американо-российские переговоры тоже проходили в атмосферы склонения президента США перед Путиным и Медведевым. И таково было их политическое звучание. Ничего не было улажено, изменилась атмосфера, но не позиция властей России по ключевым стратегическим вопросам. Кавказ должен остаться в российской зоне влияния, никто в Москве не слушал робких напоминаний Обамы о необходимости гарантий территориальной интегральности Грузии и каких-то там замечаний о возможности вступления Украины и Грузии в НАТО.

О том, как жалок был результат американо-российского саммита, свидетельствуют комментарии западных СМИ. Успехом сочли подписание договора о сокращении ядерного оружия, хотя, как показывает практика, никто не знает, сколько его в США и сколько в России, и будет ли это сокращение подлежать строгому контролю. Россия, впрочем, не протестовала, потому что её ядерное оружие сокращается само собой вследствие ржавления. Зато американцы будут сокращать своё, и это Кремлю выгодно. Говорят, добились того, что называется перезагрузкой взаимоотношений, то есть началом новой эпохи. Звучит гордо и ничего не значит. Мы лишь можем ожидать следующих лекций о превосходстве добра над злом в исполнении Обамы. Следует понимать, что добро – это он, а зло – это Буш.

На слабость внешней политики Вашингтона обратил внимание Генри Киссинджер, госсекретарь в правительстве Джеральда Форда и советник нескольких других президентов-демократов. В интервью, данном левому немецкому журналу «Шпигель», он заметил, что ведение Америкой диалога вместо конфронтации, конечно, полезно. Однако, если Обама намерен продолжать его и верит, что на любой кризис можно ответить философской речью, то он столкнётся с огромными проблемами. Киссинджер назвал Обаму шахматистом, который начал игру на многих досках одновременно, причём с большим размахом, вопрос только в том, как отреагируют на это противники, и как президент США будет играть дальше.

Несомненно, русские – талантливые шахматисты, и президенты США не раз получали шах и мат от Кремля. Так было с противостоянием в Заливе Свиней, за что Джону Кеннеди пришлось извиняться перед Россией. Так происходит, когда наивность либеральных американских политиков, соединённая с плохим знанием дипломатических хитростей российских лидеров, приводит в нескоординированной и резкой реакции. Потому что даже терпению самых больших друзей Российской Империи однажды приходит конец. Но в этом нет ничего странного – дай России палец, она схватит тебя за руку.

Кремлёвские политики веками используют эту политику, и всегда с выгодой для себя. Они уважают только такого противника, который твёрдо держится своих принципов и не поддаётся иллюзиям. Уважают его за то, что он сильный политик, потому что в России всегда воспринимались всерьёз только сильные правители. Сильный и однозначный конкурент – это такой, о котором известно, чего от него можно ожидать. Поэтому власти СССР с таким презрением относились к своим приспешникам из соцлагеря. Потому что они были слабы и трусливы. И не имели собственного мнения.

Барак Обама показал в Москве свою слабость, потому что он хочет любой ценой сделать Россию своим союзником. И это его самая большая ошибка. Он сказал, например, что уже нет холодной войны. Киссинджер считает, что Запад эту войну ещё не выиграл. В Москве президент США имел против себя целых двух президентов, что даёт три метра с лишним роста, если поставить их одного на другого. И кто на кого смотрит сверху?

.

[Таллерова]

http://polskatimes.pl/fakty/swiat/14...ranu,id,t.html

Łukasz Słapek
Rosja nie ostudzi dla Obamy atomowych planów Iranu

Лукаш Слапек
Россия не заморозит ради Обамы ядерных планов Ирана



Нелегко придётся американскому президенту Бараку Обаме с российскими лидерами. После недавнего саммита в Москве явно повеселевший лидер США убеждал, что самые важные политические проблемы он решил с президентом Дмитрием Медведевым и премьером Владимиром Путиным.

Он имел в виду согласованную рамочную договорённость о взаимном сокращении ядерных арсеналов обеих держав. Утверждал, что в обмен на этот договор Россия настолько эффективно повлияет на Иран, что тот окончательно забудет о своих ядерных притязаниях.

Как, однако, выяснилось, Обаме только показалось, что Россия станет действовать в его интересах в этом вопросе. Потому что вчера министр обороны России сказал тамошнему информационному агентству, что о договоре – сокращение арсеналов в обмен на жёсткую позицию по отношению к Тегерану – не может быть и речи.

Ещё раз стало ясно, каким опытным и хитрым политиком является бывший агент российских спецслужб Владимир Путин. Те, кто обозревал московский саммит, не могли опомниться от изумления, когда после встречи, длившейся два с половиной часа, Обама диаметрально изменил своё мнение о премьере России. Он рассыпался в комплиментах, какой это эффективный и популярный политик. Говорил, что это человек с будущим.

Между тем, перед отлётом в российскую столицу Обама определил Путина как человека, который одной ногой остался ещё во временах холодной войны.

Аналитики и раньше обращали внимание на то, что у России нет никакого интереса в том, чтобы дисциплинировать Иран и тем самым идти на руку нынешней администрации Вашингтона. Потому что именно Россия – главный создатель иранской атомной электростанции, и это именно она за огромные деньги будет поставлять ядерное топливо Тегерану.

А Обама во время своего пребывания в России ещё и соблазнял тамошних правителей перспективами того, что он откажется от размещения элементов ПРО в Восточной Европе, если Кремль окажет давление на Иран и по вопросу ядерной программы станет говорить голосом Вашингтона.

Как только Обама вернулся в США, министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что президент США, вообще, не развеял опасений Москвы, и что его страна не видит другого решения, нежели полный отказ Америки от своих планов установки в Польше ракетных пусковых установок, а в Чехии – современного радара.

Похоже, весь процесс «перезагрузки плохих отношений США с Россией» займёт гораздо больше времени, чем это казалось лидеру Cоединённых Штатов. Особенно после визита в понедельник Дмитрия Медведева в Южную Осетию, из-за которой (как и из-за Абхазии) вспыхнула война России с Грузией в прошлом году.

Этот визит американский Госдепартамент назвал вчера неуместным. Точно так же определила Москва визит американского эсминца «USS Stout» в грузинский порт. Корабль во вторник бросил якорь в порте Батуми, а в среду отправился на совместные американо-грузинские маневры в Чёрном море.

Вскоре после этого главнокомандующий вооружёнными силами России генерал Николай Макаров сказал, что Россия не планирует никакого вывода своего Черноморского Флота из украинского порта в Севастополе.
- В наших планах ничего такого нет, - сказал Макаров.
Теоретически договор Украины с Россией об аренде порта заканчивается в 2017 году. Москва не скрывает, что будет добиваться, чтобы Киев продлил срок аренды

.

[graff]

27 февраля 1986 года. Председатель Президиума Верховного Совета СССР Андрей Громыко принимает поздравления от детей сотрудников посольства Польши в связи с вручением ему высшей государственной награды Польши - Большого креста ордена Возрождения Польши.

Добавим контраста

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,9...Obamy.html?v=2
Apel do Obamy

Воззвание к Обаме

Выдающиеся политики из Центральной Европы предостерегают президента США. Америка не может забыть о Центральной Европе, она должна проводить решительную и опирающуюся на идеалы политику по отношению к России, а вопрос ПРО – это для Вашингтона экзамен, заслуживает ли он доверия, - пишут Бараку Обаме, в частности, Лех Валенса, Александр Квасьневский и Вацлав Гавел.

Areabis
- Поляки НЕ ХОТЯТ ракет на своей территории. Никто не разрешал этим господам высказываться от имени народа!!! Один страдает наследственным светлым помрачением (в 1993 году сын президента Валенсы Пшемыслав стал виновником аварии с тяжёлыми последствиями, был пьян, сбежал с места происшествия, впоследствии угрожал полицейским; его адвокат пытался объяснить поведение клиента состоянием «светлого помрачения», т.е. такого состояния, которое снимает с человека юридическую ответственность, но при этом не является психическим заболеванием; с тех пор «светлое помрачение» прочно вошло в польскую лексику – прим. перев.), а другой любит крепкие напитки и страдает индонезийской болезнью (Александр Квасьневский известен своим пристрастием к алкоголю и случаями неадекватного поведения; в 2007 году он объяснил один из таких казусов тем, что на Филиппинах заразился вирусной тропической болезнью, вынужден принимать сильнодействующие лекарства, оттого и поведение его иногда кажется странным, - прим. перев.). ни один нормальный человек не хочет их слушать!!!

Joris
- Прекрасное письмо, но неизвестно, поможет ли. Обама – первый президент США, по своему происхождению и культуре не связанный с Европой, вот что страшно-то (Гавайи, Индонезия, Кения, возможно, чёрные гетто американских городов – вот где корни Обамы).

w_u_j_e_k
- Воззвание к разуму.
Интересы США не связаны с Центральной Европой. Надо быть необычайно наивным, чтобы думать, что дела обстоят иначе. Обама не связан с Европой, ему чуждо сентиментальное отношение к Старому Свету. Вместо того, чтобы подлизываться к США, следует реально оценить ситуацию, а она ясно указывает: Польша – европейская страна, и только интеграция и хорошие отношения в рамках своего континента могут обеспечить стабильное развитие страны. Прежде всего, хорошие, основанные на мыслях о будущем, а не на упорном возвращении в прошлое, отношения с Германией и Россией. И точно также с другими странами. Конечно, добрые и дружеские отношения с США, но не приоритетные по сравнению с Европой.

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- Последний культ карго…
«Наиболее курьёзный случай такого странного поведения имел место на острове Танна в южной части Тихого Океана. Островитяне имеют татуировки с буквами USA и считают Америку землёй обетованной, откуда когда-нибудь вернётся Джон Фрам и щедро и вознаградит их.
Известно, что Джон Фрам был американским солдатом, который какое-то время находился на острове в двадцатые годы. Он рассказывал островитянам о своей стране, об обычаях и достижениях цивилизации, каждый вечер показывал им несложные технические трюки. Лечил простейшими методами, но для туземцев это граничило с чудом. Потом он вернулся домой. А на острове в течение нескольких десятилетий превратился в бога всей островной культуры. Как реликвии хранятся несколько монет, две банкноты, шлем и фотография Джона Фрама.
Тогдашний вождь племени, которому впоследствии Джон Фрам явился во сне, сегодня почитается как великий пророк. В маленькой церквушке в главной деревне рядом с образом Христа находится фотография американских астронавтов на луне, им, естественно, приносятся дары в виде цветов. Представители племени сидят на пляже, ожидая возвращения Джона Фрама, который однажды прибудет из-за моря, из Америки и поведёт их в рай».
http://boskiateista.wordpress.com/20...7/kulty-cargo/
pl.wikipedia.org/wiki/John_Frum

Ww-77
- Хорошо :-) А в стране на Висле божеством был и будет Джордж Даблью Буш

Baby 1
- И к чему они так трудились, письмо писали. Для США мы ничего не значим, да и нам не за что их благодарить, и нужны они нам, как чирей на ж… .

Oserwatoreromano
- Ты прав, следует сблизиться с Европой – Германией и Россией, как ты пишешь – но ты не принимаешь во внимание исторической и вечной тенденции этих обоих государств – наступления на Польшу.
Мы должны заботиться о нашей сильной позиции в Европе, но в то же время иметь в тылу США. На самом деле, какова бы ни была видимость, США заинтересованы Центральной Европой…

Business 3
- Так оно и бывает с теми, кто позволяет поиметь себя без мыла…

Marekwalbrzych
- Политики всегда лучше знают, чем народ. Было одно «временное расположение» войск, должно быть другое. Всегда надо отвлекать внимание общества от важнейших проблем! Как обычно!

Uffo
- Воззвание заср..цев к Обаме.
Я как американский гражданин польского происхождения против этого письмо и удивляюсь, что столько политиков с вполне приличной биографией позволяют обмануться необходимостью ведения старой консервативной игры. Самое время, чтобы все эти государствичка организовались в какой-то общий фронт против России, раз они чувствуют историческую угрозу, а не высасывали остатки крови и соков из ослабленной Америки. Америка сейчас должна заняться собой. Впрочем, главным доказательством этого является появление ЕС в качестве естественного противовеса и России, и Америке (и так называемым новым тиграм). Существуют и другие методы «поставить в зависимость» Россию интеллектуально, раз она пытается шантажировать своими природными богатствами, активно развивая альтернативные технологии получения энергии, не говоря уж о культуре и всяческом non-violence. Как можно забрать в голову такой вздор, будто бы установка ракет на границе России побудит её развивать демократические структуры? Этим старым лисам нужен демон Рейгана или что? идите к чёрту, начните, наконец, надеяться только на себя, а не втягивать Америку в древние интриги, совсем как этот придурок в Грузии. Дайте Америке вздохнуть, восстановиться, не делайте из неё Титана, делающего за вас грязную работу, только затем, чтобы могли хвастаться своим цивилизационным превосходством над «примитивной» Америкой. Пора взять на себя ответственность за создание новых договоров о сосуществовании со своими соседями.

Jacgg
- Что-то в этом есть. А точнее, было бы, если бы Европа уже имела в себе ту силу, которую почувствовали форумчане. Я бы тоже хотел, чтобы сильная и решительная Европа взяла свои дела в свои руки…
Я сначала спрошу: сколько дивизий у Президента ЕС? …Ооо, нету такого? Ооо, президенту державной Франции это бы очень не понравилось (вдобавок снова претензии к Восточной псевдо-Европе за то, что они опять не воспользовались возможностью сидеть тихо), канцлер Германии рассердился бы, королева британская перестала бы выходить из дворца?... Какая неожиданность, сказал кролик… «Пожалуй, придется втолкнуть тебя, Винни-Пух, в нору, если мы не сможем тебя вытащить».
«Кролик задумчиво почесал за ухом»…

Equi .nox
- Правильно. Только у многих поляков (у большинства?) характер рабов, и они, наверное, никогда этого не поймут. Уже около 250 лет они всё протягивают умоляюще руки и ожидают от кого-то помощи. Россия, Австрия, Англия, Франция, СССР, США… Скоро на карте не хватит стран для поляков. А может, взяться за работу и самим уладить свои отношения с соседями? Да куда там – это же невозможно. Они все такие гиены, а мы белые и пушистые…

Ambl
- Вот это я называю лизать задницу! Ну, Болеку (речь идёт о неподтверждённых слухах, будто бы Лех Валенса был тайным сотрудником спецслужб под псевдонимом «Болек» - прим. перев.), наверняка, приказали, он и написал, но Алеку-то (Александру Квасьневскому – прим. перев.) такое ГПоложение должно ГПодходить, так в чём же дело? Странно также, что ПиС-у и Утке ничего не досталось, так, на всякий случай.

Taraj
- Не высказывайся за всех поляков, деревня. Я хочу и многие мои знакомые тоже.

Taziuta
- Ясно, среди 38 миллионов поляков найдётся немало дураков… smile.gif

Bmc 3i
- У тебя есть какие-то данные в доказательство того, что 38 миллионов поляков не хотят американской базы в Польше? А может, укажешь какие-нибудь источники, из которых ясно, что те, которые не хотят, - это дураки?

Tojabogdan
- Жалкий спектакль.
Хор (малюсеньких) дядюшек или вой осиротевших рабов собственной узости мышления, которым приходится самостоятельно справляться с проблемами, но без главного дяди, сильного и с большой дубиной, они выжить не в состоянии. Лучше было бы всех этих подписантов упаковать и послать послами в Монголию, пожизненно.

Adam 02138
- США обожают бестолковый шатаж. Задирайтесь с Москвой, а в следующий раз наша бравая армия не пойдёт на войну за США smile.gif
Я понимаю, что американский налогоплательщик должен постоянно поддерживать Восточную Европу, потому что послано кое-какое войско в Ирак? Должен рисковать бизнесом США с Москвой, потому что мы такие симпатичные?
Когда Буш в дебатах с Керри напомнил о польских союзниках в Ираке, это вызвало такой смех, что по этому случаю даже специальные майки продавали. Давайте не будем переоценивать значения этой поддержки для США. Она была удобна, и ничего больше.
Этот регион не должен всё время просить поддержки, а сам отстаивать свои интересы. Впрочем, Восточная Европа не поддерживает слабых, ни в Китае, ни в Африке, с чего бы США должны были поступать иначе?

Jebany _komuch
- Лучше пусть забудут о нас. Если уж мы должны иметь хозяина, то я предпочитаю русских. Всё-таки свои. Во всяком случае, близко, да и самолёты давали получше.

Kapitan .kirk
- «Если уж мы должны иметь хозяина, то я предпочитаю русских. Всё-таки свои».
Ну что ж, каждый имеет таких «своих», каких заслужил.
«Во всяком случае, близко, да и самолёты давали лучше».
«Лучше» чего и откуда такая странная идея, что «давали»?

A –ve
- Чужие – это свои, свои – это чужие.
«Ну что ж, каждый имеет таких «своих», каких заслужил».
Точно, похоже, Польша сейчас заслужила таких «своих», который пинают её в зад, а она шлёт умоляющие письма, в которых просит жалости и внимания.
Кстати, как ты определяешь «своих»? Явно как чужую культуру и язык, вдобавок где-то далеко за океаном. Если это свои, то где же чужие? По твоему мнению, в России, потому что это и далеко, и не славяне, и язык совершенно другой.
««Лучше» чего и откуда такая странная идея, что «давали»?».
А что Польша платила? У тебя есть какая-то ссылка на информацию, что СССР обременил ПНР многомиллиардными долгами в долларах за поставку самолётов? Даже наиболее ожесточённые антироссийские польские политики ещё не вздумали нести такой вздор.

Kapitan .kirk
- «Кстати, как ты определяешь «своих»?»
Я, скорее, стараюсь вообще избегать постоянного разделения на «своих» и «чужих». В своём комментарии я лишь слегка поиронизировал над высказыванием предыдущего оратора, который заявил, что хотел бы иметь над собой русских хозяев, которых считает «своими», потому что, на мой взгляд, это довольно потешная позиция.
«А что Польша платила? У тебя есть какая-то ссылка на информацию, что СССР обременил ПНР многомиллиардными долгами в долларах за поставку самолётов? Даже наиболее ожесточённые антироссийские польские политики ещё не вздумали нести такой вздор».
Уж точно не долгами, потому что СССР вообще не продавал вооружение в кредит. Можно было платить исключительно заранее, так называемыми трансферными рублями (то есть de facto бартером) по курсам\ценам, самовольно установленным СССР; начиная со второй половины 70-х годов с обязательной «валютной частью» в долларах, величину которой также произвольно устанавливал СССР ( в зависимости от вида техники, обычно от 5% до 20%). В результате чего цены советской военной техники, хотя с нынешней точки зрения смешные (например, МиГ-29 стоил в пересчёте по официальному курсу несколько сот тысяч долларов), de facto гораздо сильнее отягощали тогдашнюю издыхающую экономику, чем сегодняшние покупки оружия гораздо более современного.
«Даже наиболее ожесточённые антироссийские польские политики ещё не вздумали нести такой вздор».
Видимо, потому, что я не политиков и не имею (во всяком случае, я так полагаю) ожесточённых антироссийских взглядов.

A –ve
- Дать США вазелин и кукол из «Цепелии» (магазины, продающие изделия народных ремёсел, - прим. перев.).
По природе вещей соседи, принадлежащие к той же группе (в данном случае, славянской), имеющие (достаточно) похожий язык, близкий менталитет (да, да), историю и культуру – гораздо более «свои», чем народ за 4500 км за океан ом. Отпираться от этого – повсеместная польская глупость и закрывание глаз на реальность.
Что касается цен СЭВ – это слишком сложная тема, чтобы серьёзно обсудить её в условиях форума. Следовало бы сопоставить российские поставки в ПНР (например, высоко ценящиеся на мировых\долларовых рынках нефть, газ, передовая для тех лет военная техника) с польскими в Россию (непопулярные в мире кремы «Пани Валевская», курпёвские куклы, сладости от «Веделя» и т.п.).
Одно ясно – получая передовую для тех лет военную технику, Польша не обязана была влезать в долги на два поколения вперёд, а платила, скажем, кремами для лица и прочим вазелином фирмы «Поллена».
Попробуй заключить такую сделку с Америкой.

Bmc 3i
- «По природе вещей соседи, принадлежащие к той же группе (в данном случае, славянской), имеющие (достаточно) похожий язык, близкий менталитет (да, да), историю и культуру – гораздо более «свои», чем народ за 4500 км за океаном. Отпираться от этого – повсеместная польская глупость и закрывание глаз на реальность».
И именно эта «свойскость» заставила их совершить раздел Польши и 120 лет держать её в рабстве.

A –ve
- В каком-то смысле, да. Часть польской магнатерии САМА просила у России
протекторат, то есть раздел. А польский король даже залез в постель к царице. Другое дело, что царица была немкой.

Bmc 3i
- То есть был не раздел, а просьба к России о присоединении. Так же, как и литовцы, эстонцы и латыши в 1939\40 годах. Понимаю.
Добавь ещё к этому переяславский трактат между украинскими казаками и Москвой в XVII веке. А битва под Конотопом через несколько лет после этого, в которой украинцы в пух и прах разбили москалей и на год защитили свободу, это уже мелочь – несмотря на то, что сегодня это главный украинский государственный праздник.

A –ve
- Почитай о ситуации в Польше перед разделами. Книг на эту тему хватает.

Bmc 3i
- Да, да. Понимаю.

Kapitan .kirk
- Видишь ли, тот факт, что кто-то говорит на похожем языке и имеет близкий менталитет, ничем не обязан мешать тому, чтобы вести себя по отношению к «побратиму»! как исключительный подлец и жестокий оккупант. Заметь, что именно гражданские войны, как правило, самые кровавые и наиболее жестокие… Что касается высших ценностей, например, общественных или культурных, то между Польшей и Россия пропасть куда более глубокая, чем между Польшей и западными странами, в том числе и США.
Об остальном:
1) Польша почти никогда не покупала у СССР «самую передовую для того времени военную технику» - поскольку если даже СССР таковую имел (а это бывало гораздо реже, чем в сладостных воспоминаниях тогдашнего генералитета), то либо она была не для продажи Польше (примерно «до середины Брежнева»), либо же Польше не за на что было её купить (примерно «с середины Брежнева») ;-).
2) Статистика товарообмена времён СЭВ сегодня общедоступны и говорит нечто совершенно противоположное тому, что утверждаешь ты, - экспорт из СССР в Польшу даже по тогдашним странным курсам по стоимости на 3\4 состоял из сырья, главным образом, нефти, газа и железной руды. В свою очередь, польский экспорт в СССР на 90% состоял из промышленных изделий, причем речь вовсе не шла о «курпёвских куклах», но о машинах, оборудовании, кораблях, самолётах, вертолётах и т. п.
3) США являются для Польши совершенно маргинальным торговым партнёром, так что не слишком годятся в качестве контраргумента для давней торговли ПНР –СССР.

Bm c3i
- «Видишь ли, тот факт, что кто-то говорит на похожем языке и имеет близкий менталитет, ничем не обязан мешать тому, чтобы вести себя по отношению к «побратиму»! как исключительный подлец и жестокий оккупант. Заметь, что именно гражданские войны, как правило, самые кровавые и наиболее жестокие… Что касается высших ценностей, например, общественных или культурных, то между Польшей и Россия пропасть куда более глубокая, чем между Польшей и западными странами, в том числе и США».
Точно. Единственная область, где поляки хорошо договариваются с русскими, это культура. Ну, и, конечно, в питье водки мы находим общий язык.

Czlowiek _ksiazka
- «польский экспорт в СССР на 90% состоял из промышленных изделий, причем речь вовсе не шла о «курпёвских куклах», но о машинах, оборудовании, кораблях, самолётах, вертолётах и т. п».
Ой, ой, ой! Осторожнее, бравый капитан, потому что рискуешь быть обвинённым в агентурном про-советизме! Какой «польский» экспорт? ПНР-овский! Ведь тогда мы были «чёрной дырой», про которую ты так любишь поговорить!
О Боже, значит, этот коммунистический скансен под названием ПНР производил корабли, самолёты, даже продолжать боюсь, вертолёты и т.п.?!
«Что касается высших ценностей, например, общественных или культурных, то между Польшей и Россия пропасть куда более глубокая, чем между Польшей и западными странами, в том числе и США».
ХОРОШО! smile.gif Ты провёл какие-то серьёзные научные исследования, чтобы выложить на форуме столь шокирующие выводы?!
Что это за «высшие общественные ценности»?? всеобщий цинизм, ложь и тройные стандарты в Западной Европе? Всеобщая инфантилизация, отупение обществ так называемой западной цивилизации?
В России всё не так плохо.
А может, речь идёт о том, что поляк пьёт меньше, чем «москаль»? smile.gif
Статистически – да, хе-хе.
Об этой культурной пропасти я бы не писал в польско-русском контексте, потому то «москалям» грустно станет, что нету Достоевских из Голымина или Чайковский из Грудзёндза.
«гражданские войны, как правило, самые кровавые и наиболее жестокие»
Утверждение интересное и спорное. Первый попавшийся пример. Американцы поливали огнём чужих им вьетнамцев без малейших угрызений совести. Янки не были СТОЛЬ ЖЕСТОКИ И ПРЕСТУПНЫ по отношению к дикси с Юга.

A –ve
- Вот именно, почему-то сейчас Польша не славится в мире продажей собственной техники. А при москалях-то была державой. Ха-ха-ха.

Kapitan .kirk
- Каша у тебя в голове. Сейчас промышленная продукция, а в особенности сложная (автомобили, телевизоры и т.п.) составляют гораздо больший процент, чем во времена ПНР. В денежном выражении экспорт тоже намного увеличился. Советую меньше руководствоваться хехеканьем и фобиями, а больше общедоступными статистическими данными.

Kapitan .kirk
- «Ой, ой, ой! Осторожнее, бравый капитан, потому что рискуешь быть обвинённым в агентурном про-советизме! Какой «польский» экспорт? ПНР-овский! Ведь тогда мы были «чёрной дырой», про которую ты так любишь поговорить!»
??? Понятия не имею, с чего тебе пришло в голову, что я люблю поговорить о каких-то «чёрных дырах» (не отрицаю, некоторые очень даже ничего; но это ни в коем случае не может быть темой на публичном форуме, да вдобавок и не относится к теме дискуссии). Разве ПНР, по твоему мнению, это была не Польша???
«О Боже, значит, этот коммунистический скансен под названием ПНР производил корабли, самолёты, даже продолжать боюсь, вертолёты и т.п.?!»
Это хорошо или плохо? Потому что я обычно теряюсь перед такой ехидной иронией, не знаю, куда руки деть, и не в состоянии понять истинные намерения собеседника.
«Что это за «высшие общественные ценности»?? всеобщий цинизм, ложь и тройные стандарты в Западной Европе? Всеобщая инфантилизация, отупение обществ так называемой западной цивилизации?»
Я имел в виду, скорее, убеждение о высшем значении свободы личности по отношению к действиям государства, привязанность к демократии как ценности не утилитарной, а самой в себе, привязанность к идее равенства перед законом и уважения к закону, стыд за проанализированные ошибки прошлого и свобода интерпретации их и тому подобные мелочи.
«В России всё не так плохо».
Это точно, не так. :-/
«А может, речь идёт о том, что поляк пьёт меньше, чем «москаль»? smile.gif
Статистически – да, хе-хе».
Это факт, но что мне-то сделать, чтобы исправить столь малую с нашей стороны статистику?...
«Об этой культурной пропасти я бы не писал в польско-русском контексте, потому то «москалям» грустно станет, что нету Достоевских из Голымина или Чайковский из Грудзёндза».
Какое отношение имеют Достоевский, Чайковский consortes к оккупации Восточной Европы Советским Союзом?
««гражданские войны, как правило, самые кровавые и наиболее жестокие»
Утверждение интересное и спорное. Первый попавшийся пример. Американцы поливали огнём чужих им вьетнамцев без малейших угрызений совести. Янки не были СТОЛЬ ЖЕСТОКИ И ПРЕСТУПНЫ по отношению к дикси с Юга».
Пример исключительно неудачный – вьетнамская война длилась в четыре раза дольше, чем гражданская, в эпоху во много раз более сильных средств поражения. И всё равно во Вьетнаме погибло около 1,5 миллионов солдат и около 2 миллионов мирного населения по сравнению с 620 тысячами человек в 1861-1865 годах – то есть числа, в сущности, сравнимые.

A –ve
- Сосед – твоя оценка соседа субъективна, каждый имеет право на свою собственную. Если СССР был для тебя оккупантом, то, наверняка, ты за то, чтобы отдать захваченные оккупантом западные земли?
Техника - США тоже не продают Польше новейшей техники.
Торговля - Почему-то до сих пор наиболее известные в России польские товары – это кремы и кондитерские изделия. Машины были ГДР-овские и чешские. Ну, ладно, ОК, будь по-твоему, что ПНР продавала СССР машины и технику.
Вот только эти «машины и техника» были непродаваемы, неконкурентны на мировых рынках, а русское сырьё наоборот. Короче говоря, СССР за свои газ и нефть получал не только кремы «Поллены», но и «Сиренки». Бизнес был совершенно безнадёжный, потому что, продавая те же самые газ и нефть Западу, можно было бы получить (за заработанные доллары) кремы YSL, Шанель, Мерседесы и БМВ.

Kapitan .kirk
- «Сосед – твоя оценка соседа субъективна, каждый имеет право на свою собственную. Если СССР был для тебя оккупантом, то, наверняка, ты за то, чтобы отдать захваченные оккупантом западные земли?»
??? Если ты имеешь в виду польские Западные Земли, то сейчас они не оккупированы, так же, как сейчас не оккупированы давние польские Восточные Земли, что не отменяет того факта, что когда-то были оккупированы. Ну, и что из этого следует для дискуссии, или это просто бла-бла-бла?
«Техника - США тоже не продают Польше новейшей техники».
Ничего подобного, продают (хотя как раз Польша, кроме F-16B52+, пока что ничего почти у них не купила).
«Торговля - Почему-то до сих пор наиболее известные в России польские товары – это кремы и кондитерские изделия. Машины были ГДР-овские и чешские. Ну, ладно, ОК, будь по-твоему, что ПНР продавала СССР машины и технику».
Где бы в России ещё сегодня не посмотришь на аэродром, увидишь десятки Ан-2 и Ми-2 – все до единого польского производства (всего их было произведено полтора десятка тысяч). На какой бы базе военно-морского флота не окажешься, если увидишь какие-то десантные корабли, учебные или радиоэлектронной разведки – на 80% они будут польского производства (их было произведено более сотни). В апогее из Польши уходила также в СССР почти четверть гражданской продукции верфей. Таких примеров значительно больше – если о чём-то не говорили, что это импортировано из Польши, не значит, что так не было :-)
«Вот только эти «машины и техника» были непродаваемы, неконкурентны на мировых рынках, а русское сырьё наоборот».
Смотри-ка, интересно, почему они были «неконкурентны». Это, конечно же, не имело ничего общего с системной научно-технической отсталостью советских экономик?...
«Короче говоря, СССР за свои газ и нефть получал не только кремы «Поллены», но и «Сиренки».
«Вот «Сиренки» как раз не получал.
«Бизнес был совершенно безнадёжный, потому что, продавая те же самые газ и нефть Западу, можно было бы получить (за заработанные доллары) кремы YSL, Шанель, Мерседесы и БМВ».
Да, да, да – СССР мог продавать, сколько хотел, нефти в Европу, но благородно отказывался от Шанели и Мерседесов для каждого своего жителя затем, чтобы Польше и прочим вассалам отдавать почти бесплатно :-D
Знаешь, даже в таких дискуссиях существуют границы абсурда :-/

Czlowiek _ksiazka
- СССР и кредиты.
«СССР вообще не продавал вооружение в кредит».
Это ХОРОШО! smile.gif))))))))))))))))))))))))))
Я, наверное, вставлю в свою подпись наиболее мудрые высказывания знаменитого капитана! smile.gif)
Недавно Путин простил арабским и африканским странам долги времён СССР. В том числе и за вооружение.
Eva15, с кем ты разговариваешь?! Времени не жаль?

A –ve
- Какая Eva15(ха-ха-ха)?

Czlowiek _ksiazka
- Действительно, я ошибся, симпатичный незнакомец, приношу извинения!

Kapitan .kirk
- «СССР вообще не продавал вооружение в кредит».
Это ХОРОШО! smile.gif))))))))))))))))))))))))))»
Прошу прощения за выражение, которое, действительно, могло быть неправильно понято людьми, слабо ориентирующимися «в теме». Точно и детально я должен был бы написать: «СССР (почти» вообще не продавал вооружения в кредит своим союзникам по Варшавскому Договору, которые были совершенно зависимы от него политически и экономически. Зато охотно поставлял оружие в кредит (или даже совсем задаром) всяческим миролюбивым царькам во всём мире, живущим далеко от границ Союза».
«Я, наверное, вставлю в свою подпись наиболее мудрые высказывания знаменитого капитана! smile.gif)!
Почту за честь.
«Недавно Путин простил арабским и африканским странам долги времён СССР. В том числе и за вооружение».
Польша, Чехия, Словакия, Венгрия и Болгария не являются арабскими странами, и, видимо, поэтому после 1991 года всем им Россия – как наследница СССР – была должна большие деньги в силу взаимных расчётов, а не наоборот. В конце концов, только «русофобская» Польша согласилась на нулевой вариант, а вот остальным странам долгие годы Москва выплачивала долги, главным образом, поставками российского оружия :-D

Czlowiek _ksiazka
- Большое спасибо за объяснения, знаток, ориентирующийся в теме!
«остальным странам долгие годы Москва выплачивала долги, главным образом, поставками российского оружия».
Очень интересно, спасибо! Где можно об этом почитать? Эти «долгие годы» )семь лет) – это уже после вхождения, например, Венгрии в НАТО в 1999 году? И атлантический Будапешт продолжал получать «москальскую» технику?
Я знаю, что греки покупают «москальское» оружие, ну, так ведь они, кажется, несколько тоталитарные?
«всяческим миролюбивым царькам во всём мире, живущим далеко от границ Союза».
Совсем не так, как богобоязненные США! smile.gif)) Они-то не поставляли оружие Хуссейну в Ирак, а только папе римскому и благотворительным организациям, хе-хе… smile.gif)

A –ve
- Czlowiek _ksiazka, тебе два мейла!!!!! Дай знать, дошли ли.

A –ve
- И за что СССР якобы был должен деньги Польше? За нефть и газ, может быть? Их, действительно, раздавали задаром.

Kapitan .kirk
- Из отрасли, в которой я лучше всего разбираюсь, это, в частности, 14 больших и малых десантных кораблей, поставленных в 1990-1994 годах, пять учебных кораблей (в том числе два парусника), а также последние поставленные в СССР в 1991 году партии вертолётов Ми-2 и W-3 (общим числом около 150 штук). Я допускаю, что в других отраслях было то же самое, например, Гданьская и Щецинская верфи до сих плачутся о каких-то поставленных и не оплаченных учебных и рыболовецких судах.

Bf109
- «Господа» у московитов в Пекине, «свои» они для родственников из восточной Азии, а самолёты – и не лучше, и не задаром.

Jebany _komuch
- У чёрного будут белые рабы? Эх, и откуда столько ж…лижества в этих полячишках?

Pawel.bruksela
- Если вы видите в этом ж…лижество, то вы ещё большие дебилы, чем я думал.

Konrad .ludwik02
- Это точно, опасения поляков по отношению к России отошли на второй план, Россия кажется нам неопасной – раз нас защищают НАТО и ЕС, а западные и южные соседи являются нашими союзниками. Вот только в мире нет ничего постоянного, а великорусским россиянам мечтается возвращение к статусу quo ante, имперские амбиции разжигаются неустанно, а бывшие соцстраны считаются несомненной зоной их влияния. Другими словами: территории, на которые когда-либо ступила нога царского или большевистского захватчика ОБЯЗАНЫ признать ИХ господство!
Что ж удивляться, что в этих странах люди мыслящие, которым не хочется вернуться под русское правление, ищут защиты и правильно считают, что самым лучшим был бы СИЛЬНЫЙ американский гарнизон на их территории! Отсюда берётся и ПРО с её ракетами, ведь Иран или Северная Корея нам, скорее, не угрожают.

Teaforme
- Письмо это, несомненно, было запланировано, и цел его – переломить якобы нерешительность президента Обамы в вопросе ПРО в Центральной Европе, которая появилась после протестов Московии. Можете быть уверены, решение уже принято, ПРО у нас будет, а молчание Вашингтона – одна видимость. Об этом может свидетельствовать заметное беспокойство паяцев из Кремлина после недавнего визита Обамы в Московию. То, чего часть граждан Центральной Европы не понимает, это геополитическая ситуация сегодняшней Московии. Сегодня Московия – это выгребная яма, которая не только не в состоянии вести на равных войну с НАТО, но даже и с любой отдельной его страной. Московия сегодня – банкрот и разваливается на глазах. Сегодняшние 139 миллионов населения Московии уменьшаются ежегодно на 850 тысяч из-за нищеты, алкоголизма, насилия и криминализации общества. Сегодняшние США – это 308 миллионов, в ЕС – 500 миллионов. Армия Московии – это посмешище всего мира, со своей пьяной солдатнёй, проржавевшей устарелой военной техникой и бюджетом на все эти расходы в несколько десятков раз меньше, чем у одних только США, не говоря уж обо всём НАТО.
В данный момент существуют две супердержавы, США и ЕС - de facto государство. После распада Советского Союза его роль в этом регионе перехватил Китай, который, может, ещё не super-power, но, по крайней мере, power на сегодня. А Московия? Сегодня это даже не power и отважно борется за доминирующую региональную позицию, прежде всего, с другими государствами, возникшими после распада Советского Союза. Представляет ли Московия военную угрозу для Польши и всей Центральной Европы?
Не думаю. Представляет ли Московия военную угрозу для Восточной Европы и, главным образом, для своих соседей? Это весьма возможно… тем более, что многие из этих стран не входят в НАТО и намного меньше Московии. ПРО должна, повторяю, должна защищать не только нас в ЕС, но также и наших соседей от московского бандитизма. Как все мы видим, Московия разваливается, но это не означает, что она перестала скандалить и потрясать ржавой сабелькой. Что делать с этим неотёсанным, большим, но в то же время вылинявшим и голодным медведем?... Кажется, лучше всего было бы обучить его основам культуры, умыть и накормить, но как это сделать, если он, почти уже беззубый, всё ещё рычит. Думаю, существуют два подхода к москалям, первый подход – это попытки решительных акций, который окультурили бы это племя, другой – это ожидание, пока Московия сама вырычится… тем более, что рычания эти становятся всё более трагикомическими, нежели грозными

.

[Ксения]

даже комментировать лень

[Кыцик]

даже комментировать лень

Э нет, отчетливо видно, что (назовем так) "свидомая" часть польских написателей явно пребывает в растерянности, не может четко выстроить свою позицию. Раньше-то поидейнее были...

[Таллерова]

Э нет, отчетливо видно, что (назовем так) "свидомая" часть польских написателей явно пребывает в растерянности, не может четко выстроить свою позицию. Раньше-то поидейнее были...

Я тоже это заметила, некоторый прогресс наблюдается. Что бы это значило?

[Ксения]

да хреново они прозревают. Как только им чудится, что все встает на "истинно верный" путь, они сразу начинают орать "перемога" или как там у них это звучит ))

[Таллерова]

Думаешь, что просветления временны и все безнадежно?

[НаталЬя]

Жду, када ж поляки обратятся в Госдеп с предложением свергнуть Обамыча. Вызревают

[Ксения]

Думаешь, что просветления временны и все безнадежно?

ага, беполезняк. Пока не будет реального кидка - не поймут.
Раз уж литовцы начали нас благодарить за войну - на уровне правительства, это походу уже прогресс. Но нам ни в коем случае нельзя поддаваться на эти слова. Надо дожимать до последнего. Чтобы уже откровенно кричали в голос - спасите нас, русские и простите засранцев. А так, эти "прозрения" только до нового куска сала-булки-котлеты.
И потом, ктож признается, что он блять конченная? Это только сильный духом человек может признавать свои ошибки и просеры. А вся история, что пшеков, что приебалтов, что всех остальных шмар - история блядства, предательства и убогости. Разве они признают, что они вели себя как твари? Да даже если и признают. Они за это свое признание будут ненавидеть нас. Потому что в этом и есть убогость духа, ничтожество его. ненавидеть того, кто тебе помог и спас тебя. Потому что видел тебя, убогого, в ничтожном состоянии. И за это они нас ненавидят. Потому и слюной ядовитой исходят. Потому что на подсознании знают, что мы знаем, что они ничто. И их не было бы уже давно, если бы мы этого захотели и повели бы себя как их предыдущие хозяева - продолжили бы вырезать их.
Не понимают они, что резать свиней - не царское это дело. Не занимаемся мы этим, ибо брезгливо в дерьме ковырятся.

да. И отсюда и все остальное. нам брезгливо отвечать им на их нападки, брезгливо опускаться до их уровня. Вот поэтому пропаганда их и срабатывает. И все эти говеные мифы о нас живут. Потому что лень нам опровергать это. И еще противно.
И как найти выход - так, чтобы им напоминать и в то же время не мараться - хер его знает.

[Таллерова]

http://polskatimes.pl/fakty/swiat/14...tml#material_1

Grzegorz Kostrzewa-Zorbas
Ameryko, nie zostawiaj nas

Гжегож Костшева-Зорбас
Америка, не бросай нас


Обама выражал восхищение позицией Гавела, политика с этой частью Европы кажется холодной

Бывшие президенты Чехии (Вацлав Гавел) и Польши (Александр Квасьневский), а также лидеры Литвы, Латвии, Румынии и Словакии направили письмо американскому президенту.

В нём они выразили свои опасения, что Америка отворачивается от Центрально-Восточной Европы. По-моему, письмо очень невнятное и скучное. Кажется, что оно написано по инициативе оппозиции, которая возникла в лоне демократической партии США.

В прошлом уже бывало, что такие письма появлялись по инициативе Соединённых Штатов. Наилучшим примеров является воззвание, связанное с военными действиями США в Ираке, которое подписали несколько глав государств и правительств Центрально-Восточной Европы. Оно привело к тому, что странам Евросоюза и странам, стремящимся присоединиться к нему, оказалось затруднительно занять единую позицию.

Письмо это было написано в редакции «The Wall Street Journal», где в ту пору находились люди, поддерживающие политику тогдашней команды Буша. Я подозреваю, что письмо – подписанное президентом Лехом Валенсой, Вацлавом Гавелом и Александром Квасьневским, а также президентами Литвы, Румынии и Латвии – написал человек, который должен сегодня представить его в Вашингтоне – Рон Асмус.

В демократической партии он руководит внутренней оппозицией по отношению к Бараку Обаме. На предстоящей конференции будет Мадлейн Олбрайт, то есть особа, которая всегда поддерживала антироссийское движение. Она сотрудничала с Роном Асмусом в правительстве Клинтона и, несомненно, поможет ему добиться его личных целей. Благодаря таким инициативам Рон Асмус показывает, что с ним всё ещё считаются, к нему прислушиваются. Его цель – добраться до администрации правительства Соединённых Штатов, а выступления таких людей, как Валенса, это для него важный политический капитал.

Я боюсь, что те, кто это письмо подписал, не осознают даже того, что их использовали. В глазах Барка Обамы они разменялись на мелочи. Это ни на кого не производит впечатления, но оставляет некий изъян на образе Центрально-Восточной Европы. Само письмо – это попытка подчеркнуть роль США в глобальной политике, а также и прошлой, когда свергали коммунизм. Его авторы, кажется, стараются подчеркнуть ключевое участие Америки в борьбе с коммунизмом и свои заслуги, и в то же время предостеречь, что всё это может оказаться напрасным, если продолжать ту политическую линию, которую ведёт Обама. Провозглашается возвращение к политической позиции примерно 1989 года. Идёт тут также речь и об антисемитизме, что совершенно непонятно и никак не соотносится с основным содержанием письма – видимо, это попытка запугать американцев этим лозунгом.

Слышны голоса, что такого письма не было написано с 1989 года – это неправда. Единственная разница между упоминавшимся текстом 2003 года и нынешним – это источник, из которого он вышел. Он был написан людьми, связанными с оппозицией, которая существует в демократической партии, и этого никогда ещё не было.

Обама целенаправленно создаёт впечатление, что хочет примирения с Россией, но нет ни конкретных предложений, ни действий, а всего лишь обещания. Он ведёт весьма хитрую политику по отношению к России. Утверждение, будто бы правительство США отворачивается от Центрально-Восточной Европы в пользу России – неверно, а само мышление в категориях региона неоправданно. Это американцы навязали такой язык, поскольку они слишком ленивы, чтобы дипломатически заниматься каждой страной в отдельности, поэтому они и проводят политику для регионов – и это письмо является проявлением этой политики. За океаном считают, что у Польши больше общего с Латвией, чем с Данией, поэтому можно создать определённую группу и проводить по отношению к ней общую политику.

То, что происходит, окончательно перечёркивает попытки установить особые отношения со странами такими, как Польша. Особые отношения имеют с Соединёнными Штатами Япония и Израиль. У нас идеи выразить такое желание появились в 90-е годы, но – как мы видим – они не были одобрены. Это предложение не было принято американцами.

Наверняка, в какой-то степени правительство США отворачивается от Центрально-Восточной Европы, но в этом нет ничего неестественного. Этот регион американцы всегда воспринимали инструментально, и бывало, что после сближения наступало внезапное охлаждение отношений. Мы не должны так волноваться из-за возможно меньшей заинтересованности со стороны США. Мы обычно ничего не добиваемся в переговорах с американцами и не имеем существенных выгод от их политической близости. Так что реальной разницы видно не будет.

Потерять мы можем только на ПРО, а точнее, на том, что её не будет. Однако, давайте не будем забывать о том, что договоры ещё не ратифицированы, так что нельзя нарушить договор, которого нет. Репутация Соединённых Штатов не пострадает, если строительство ПРО на территории Польши и Чехии никогда не начнётся. В Чехии политики против этой инициативы, о чём американцы прекрасно знают.

Возможно даже, что ПРО будет перенесена в район восточного побережья США – и волк сыт, и овца цела. Конечно, было бы лучше, если бы ПРО была размещена в Польше, но начало строительства требует желания обеих сторон, а пока что кажется, что гораздо больше тех, кто против, чем тех, кто за

.

[Таллерова]

http://michaelstanislaus.salon24.pl/...-perejeslawska

Michał Stanisław de Zieleśkiewicz
Współczesna Ugoda Perejesławska,

Михал Станислав де Зелеськевич
Современный Переяславский Договор

Польский шляхтич, Богдан Хмельницкий, герба Абданк, в те времена, когда Речь Посполитая при Вазах на безначалии стояла, хотел создать новое государство, самобытную Украину.
Сам он, один с казаками, сделать этого не мог.
У него было три возможности: сделать это, опираясь на Жечь Посполиту Польскую, естественного, извечного союзника; на татар и на Россию.
Шляхетская Речь Посполита и слышать не хотела о какой-либо автономии для казаков запорожских, поскольку чувствовала себя естественным владельцем этих земель. Татары предпочитали постоянные войны и стычки на Днепре, потому что они приносили им добычу. Схватил казак татарина, а тот его за башку держит.
Случаем воспользовалась Россия, которая использовала слабость Речи Посполитой и татар, решила на словах дать согласие на какие-то точно не определённые права, заранее предполагая превратить казаков в рабов, пушечное мясо.



Так вольные запорожские казаки добровольно шли в царскую неволю.

Подписанному договору никогда не присягнул ни в ту пору правящий царь Александр I из Династии Романовых (так в тексте – прим. перев.), ни кто-либо из его преемников. Богдан Хмельницкий получил в собственность Гадяч и булаву казацкого гетмана на царской службе.
Другими словами, поменял шило на мыло.

Сегодня, когда Речь Посполита Польская может чувствовать угрозу от растущего влияния России и коммунистического Китая, Федеративной республики Германии, которая поддерживает строительство Северного газопровода, трубопровода на дне Балтики, обходящего стороной Польшу, Чехию, Балтийские страны. Бывшие Президенты: Речи Посполитей, мудрец Европы Лех Валенса, бывший Президент Чехии Вацлав Гавел, бывший коммунист Александр Квасьневский. Президенты Литвы, Латвии, Румынии, Словакии изготовили письмо к новому богу Мира Бараку Обаме. Политики Центральной Европы забыли о договорах в Тегеране, Ялте и Потсдаме, где Америка продала Европу Сталину.
Сегодня происходит нечто подобное.
Среди лучших друзей волки зайца съели.
Америка и её Президент должны думать об огромном кризисе, который коснулся Америки, о собственных интересах в Персидском заливе и Афганистане.
Американцы уже убедились, что без помощи России не завоюют Ирака с его газом, Персии, которая угрожает только Израилю и Афганистану, который даёт возможность окружения России. Америка должна использовать русские базы и базы республик, которые до недавних пор составляли Советский Союз.
Лех Валенса, как и остальные авторы письма, «боится, что Вашингтон счёл уже проблемы нашего региона решёнными и намерен просто забросить Центральную Европу».
Американцы уже забросили Центральную Европу.

Письмо, написанное с огромной помпой, дошло до третьестепенного вашингтонского чиновника Рона Асмусена, брата жены господина Р. Сикорского, госпожи Энн Аппельбаум.

Я удивлён, что ни польский министр иностранных дел господин Р. Сикорский, ни его начальник, Вождь и премьер, не вмешиваются, а только выставляют на посмешище Речь Посполиту

.

[Ксения]

рыдаю

[Найтли]

Удивительно, сколько "шума из ничего" получилось с этим " подметным письмом"...
Ничем и закончится...

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9......tml?s=3&v=2


Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy byli sojusznikami Hitlera

Скандальный текст российской «Правды»: поляки были союзниками Гитлера.

- Поляки были союзниками Гитлера, их страна так же, как Италия, стала нацистским государством. Поляки напали почти на всех своих соседей, а евреи выжили благодаря концлагерям, - такие скандальные высказывания содержатся в статье , опубликованной в англоязычной версии российской «Правды».



Fajny .czlowiek007
- Собственное оружие массового поражения!!!
Имея в соседях эту москальскую б…, мы можем сделать только одно – привести к тому, чтобы Польша обладала оружием массового поражения. Это будет единственной гарантией нашей безопасности, потому что то, что мы не можем рассчитывать ни на какие союзы, кроме несколько онето-дебилов (onet.pl - информационный портал, тамошний форум считается не слишком умным – прим. перев.), знают все!!!

Tornson
- Это, скорее, надвислинское поляцкое барахло бл…ет направо и налево…

Everettdasherbreed
- Подана заявка на удаление преступного поста по причине совершения преступления оскорбления Народа Польского.

Tornson
- Начхать мне на этот твой жалкий народишко, маленьких предателей и бестоковых человечков, называемых поляками.

Zigzaur
- В собственной крови захлебнёшься, гнида.

Tornson
- Обычно бывает так, что именно фанатичные патриотические полячишки тонут в собственной крови.

Zigzaur
- Обычно это москальство подыхает миллионами, а потом ещё радуется «великой победе». И где эта ваша победа?

Malcontent 6
- Приведи примеры текста в GW, порочащего подобным образом Россию.

Tornson
- Почти всё на тему России и Второй мировой войны. Поищи в архиве, если хочешь.

Malcontent 6
- Я как-то не вижу в этих статьях лживой информации. Приведи пример лжи.

Makabrapolska
- Переворачивание с ног на голову ничтожествами GWна.
Публикация, как обычно, написана ничтожествами из GWна, в стиле, типичном для этой агентурной газеты пропаганды, чтобы польские простаки верили в этот пропагандистский бред. Увы, несмотря на пару ошибок, не имеющих большого значения, русский текст несёт в себе много правды. Факты – польские нападения на соседей и нападение на Чехословакию в 1939 году и захват Заолзья по договорённости с Гитлером. Факт – торговля польского правительства с Гитлером и подписание военного договора. Факт – польские лагеря, где убивали тяжёлым трудом и голодом. В таком лагере, как, например, в Тухоли, было убито таким образом большое количество русских пленных. Факт – послевоенные польские лагеря, как в Свентохловицах и других местах, где польская власть руками польских лагерных отрядов убивала немцев. Перечислять можно долго. Польша - лицемерная страна, изображающая из себя мученицу, но сама не способная признать свои преступления, как в последнее время с Едвабне, где сначала польская власть пыталась свалить вину на немцев, а когда появились неопровержимые доказательства, то крутиться и врать уже было невозможно, и пришлось признаться. Подобные преступления, как в Едвабне, поляки совершили примерно в 30 населённых пунктах в окрестностях Белостока.

Ossey
- Вот как раз из-за таких, как ты, пишут вздор в заграничных газетёнках. Кто тебя учил истории? Догадываюсь, что ты учился в школе марксизма-ленинизма.

Puch 4cz
- Зачем ты ему отвечаешь, это же агент КГБ. Москали ещё тупее полячишек, потому что думают, будто полячишки поверят в москальский бред и будет хо-хо-хо.

Makabrapolska
- Официальные исследования IQ в Европе показали, что польский народ в массе своей довольно тупой, потому что оказался почти в конце рейтинга Европы. Нас опередили даже румыны. Русский народ оказался рядом с англичанами среди первых, оставив далеко позади поляков. Вот что показали исследования smile.gif

Wymiatator 1
- Официальные исследования придуманы тобой, тупица. Для тех, кто интересуется:
en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Makabrapolska
- Так реагирует польская чернь. В отличие от тебя я изучал настоящую историю, не такую лживую и приспособленную на потребу политики, как польская. К сожалению, ты принадлежишь к группе польских простаков, полуграмотных и одураченных при помощи используемых в Польше методов манипуляции общественным мнением.
Тебе не хватает основательных знания, и на твоём месте я постеснялся бы высказываться на эту тему, но, к сожалению, это не умещается в твоём сознании. О польских преступлениях можно прекрасно прочитать в западных источниках, но Запад предпочитает об этом громко не говорить, чтобы не портить атмосферы в ЕС.

Ossey
- Во-первых, нет истории истинной или лживой… история – это наука, занимающаяся исследованием источников и их интерпретацией, а не собранием дат, биографий и фактов. Историю фальсифицируют публицисты, потому что они не опираются на источники, которые в достаточной степени могут быть подвергнуты критике, примером чего является ГроСС и Цаля. Во-вторых, что польские источники (например, архивы) делают на Западе? Значит, ты читал только публицистические книги, не имеющие ничего общего с источниками, а, как ты уже знаешь, публицистика чаще всего имеет мало общего с научными исследованиями.

Zigzaur
- Заткни, пасть, москаль! Это МЫ, поляки, - Запад.

Tornson
- Я согласен относительно фактов, но, к сожалению, эти ошибки, хотя и немногочисленные, но недопустимые, совершенно перечёркивают всю статью.
Этой бабой прямо-таки должна заняться российская прокуратура (там фальсифицирование истории Второй мировой войны против союзников преследуется законом). Утверждение, что концлагеря спасали евреев от уничтожения перечёркивает эту женщину как журналистку, место таким людям, так же, как и, например, Ирвингу или польским почитателям NSZ (Национальные Вооружённые Силы – подпольная военная организация, во время Второй Мировой войны эпизодически сотрудничавшая с гитлеровцами против Советской Армии – прим. перев.) – в тюрьме.
Другое дело, что в Польше, а в GW в особенности, аналогичного вранья на тему СССР – тоже огромное количество, и такие статьи в GW попахивают грандиозным лицемерием. Неприлично также из-за одной идиотки устраивать очередные нападки на Россию.

Malcontent 6
- Цензура?
«Этой бабой прямо-таки должна заняться российская прокуратура»
Л цензуре мечтаешь? Я доволен, что «Правда» опубликовала эту статью, и что про-российская команда имеет право писать на этом форуме. Благодаря этому мы знаем, что думает средний русский.
«Неприлично также из-за одной идиотки устраивать очередные нападки на Россию».
Одной идиотки? На этом форуме хватает её защитников.

Janinaelz
- Это на самом деле очень опасная страна. Следовало бы держаться от неё подальше. Сегодня пишут в газете, а завтра, может быть, придут в Нашу Страну во имя справедливости. Уж не известно, чего ждать. Так что лучше, может, дуть на воду, и готовиться.

Jonwol
- Да, Бек притворился коротышкой, переоделся Молотовым и подписал пакт с Риббентропом, глупые москальские неудачники!

Czyzyk
- «Жечпосполита», 11.05.09
http://www.rp.pl/artykul/2,303865_Se...k_Hitler_.html
Бек – как гителр?
Рафал Земкевич утверждает, что спасти Польшу от катастрофы в 1939 году можно было, объединившись с Гитлером против Советского Союза. Но он не принимает во внимание, что мы вышли бы из войны, отягощённые позором немецких союзников. С польскими правыми и польской Церковью, отягощённой виной за марионеточное государство, - пишет публицист «Жечпосполитой» Пётр Семка.

Czyzyk 331
- Пусть, однако, Рафал будет последовательным – если он считает, что преемники Пилсудского не обладали и десятой долей престижа и характера Юзефа Пилсудского, то откуда взялось подозрение, что Гитлер стал бы относиться к ним столь же серьёзно, как к регенту Венгрии адмиралу Миклошу Хорти?
Но предположим, что Гитлер принял бы предложение Рыдза и Бека. Какой статус они получили бы, воюя с Советской Россией? Какое было бы отношение в полякам из Гданьска, Верхней Силезии и Великопольши, на которые сразу стал бы претендовать Гитлер в рамкой очередной так называемой корректуры границ? Как поколение, воспитанное на мифе независимости – поколение Бачиньского, Бартошевского и «Зоськи»
(«Зоська» - псевдоним погибшего в 1943 командира варшавских Штрурмовых Групп Тадеуша Завадского. В честь него «Зоськой» стал называться батальон Серых Шеренг) – должно было переносить статус вассального государства Германии.
А что бы стало с миллионами польских евреев? Сторонники венгерского пути указали бы, что Хорти защищал венгерских евреев так долго, как это было возможно. Хорошо, но в Словакии священника Йозефа Тисо по требованию немцев тамошних евреев вывозили в концлагеря, и этот позор преследует словаков до сих пор.
http://www.rp.pl/artykul/2,303865_Se...k_Hitler_.html

Sviatoslav
- Близится время, когда II Речи Посполитой придётся платить по счетам. Не вникая в содержание статьи (может быть, в каком-то смысле, провокационная? Я не вникаю), собственно говоря, исходя из своего опыта (по рассказам моего отца), могу сказать, что
- после захвата Чехословакии Гитлером в католических костёлах на Подлясье царила эйфория
- поляки-католики с надеждой ждали нападения Гитлера на Советскую Россию.
Так что если Польша и не была в строгом смысле союзником Гитлера, то, наверняка, неформально была на его (Гитлера) стороне.
Я думаю, таких статей будет появляться всё больше, чтобы спустить поляков на землю
Кроме того, «польский вопрос» (хе-хе-хе) ждёт своего решения – Сталин не вечен…
Ведь известно, что Польша – дело рук Сталина. Это он начертил на карте её границы, вот только не знаю, не слишком ли jebienułś ;-)

Grogreg
- Хороший русский – это трезвый русский.

Czyzyk 331
- Москва плюс Андерс.
Нам удалось разыскать версию некоего Анджея Кемпиньского, биографа одного (ИНП молчит) из эмиграционных политиков. Юлиуша Новины Сокольницкого, считающегося последним президентом в изгнании: что за покушением на Сикорского стоял генерал Владислав Андерс. Андерс, схваченный НКВД, перешёл на сторону Советов и должен был выполнять секретные инструкции Сталина – вывести армию из СССР, а потом разоружить её. Сикорский, если бы был жив, сопротивлялся бы этому. Ну, Андерсу и пришлось убить его. Прокуроры из ИНП должны принимать это внимание. В конце концов, человек, который общается с последним президентом в изгнании, должен иметь информацию из первых рук.

Marek 99az
- Да здравствует теория заговора. Ею могут питаться разные ничтожества.

Zigzaur
- Такого даже Волошаньский не придумал бы (Богуслав Волошаньский – журналист, автор популярных книг по истории, автор и ведущий телепрограммы «Сенсации XX века», - прим. перев.)

Czyzyk 331
- Сикорского, наверняка, убил Сталин.
В последние годы никто из известных или только начинающих польских историков не опубликовал исследования, касающегося смерти генерала Владислава Сикорского в 1943 году.
Наибольшую активность в области «ряда публикаций» проявил доктор Тадеуш Киселевский. Отсюда следует простой вывод, что здесь следует источник инспирации ИНП, институции государственной, стремящейся заслужить авторитет и уважение.
Наверняка, МОСКВА.
Доктор Киселевский защитил диссертацию в Институте Географии и Территориального Благоустройства ПАН по теме монокультурной нефтяной экономики Ливии, но его настоящая страсть – история. В этом году он опубликовал в познаньском издательстве «Ребис» (книги на любой вкус, притом – самое лучшее в каждом жанре) книгу «Катынь. Преступление и ложь». Он утверждает, что НКВД во время расстрела польских офицеров в Катыни снимало фильм на эту тему. В 1950-1951 годах они передали его в Северную Корею в качестве фильма-инструкции, как следует обходиться с пленными. Затем – он утверждает, что расстрел польских офицеров в Катыни был личной местью Иосифа Сталина полякам за разгром большевистских войск на Висле в 1920 году, который он лично, как комиссар при армии Егорова, пережил и на всю жизнь запомнил. Дело о Катыни непосредственно связана со смертью генерала Сикорского, смерть которого – основная страсть доктора Киселевского, еще более важная для него, нежели Катынь. Киселевский написал уже три книги, посвящённые смерти Сикорского, которые также изданы в познаньском «Ребисе» («Покушение. Поиски убийц генерала Сикорского», «Убийцы. Призраки, выходящие из тени», а также «Гибралтар-43. Как погиб генерал Сикорский?»), дал множество интервью на эту тему, а также опубликовал в прессе несколько заявления.
Киселевский многие годы в качестве хобби собирает материалы на эту тему.
Доктор Киселевский утверждает, что по приказу Кремля Сикорского убили польские или британские агенты Сталина. По крайней мере, один, будучи в сговоре с пилотами, незаметно пробрался в самолёт. Этот один, впущенный пилотами, затем впустил и остальных убийц. Сколько – неизвестно, но, по крайней мере, несколько. Эти агенты отравили всех ядом, разбрызгав его в виде спрея, и выпрыгнули. Так и было.
А почему это произошло? Киселевский говорит, что Сталин убил Сикорского – как бы там ни было, своего союзника – потому что нуждался в чудовищном преступлении, которое могло бы отвлечь внимание союзников от другого чудовищного преступления: катынского злодеяния. Благодаря этому он мог в любой момент шантажировать Запад, угрожая обнародовать подробности, поскольку у британцев нет доказательств ни вины Советов, ни своей непричастности. Сталин знал, считает Киселевский, что Сикорский знает о Катыни с 1940 года, потому что ему об этом сказали немцы, которые, впрочем, сразу же и сказали Сталину, что сказали Сикорскому. А Сикорский обо всём рассказал Черчиллю, а может, даже Рузвельту. По мнению Киселевского, непосредственный приказ об убийстве отдал высокопоставленный британский чиновник из весьма аристократической семьи (королевской? или всего лишь лорд?), который был русским шпионом. Британцы об этом знают и страшно этого стыдятся.
Следуя за этой мыслью и принимая во внимание открытия доктора Киселевского, следовало бы представить следующую цепь исторических событий. В 1920 году на Польшу напали большевики, среди которых был Иосиф Виссарионович Джугашвили, псевдоним Сталин. Они были разбиты в пух и прах, что вызвало у них, а особенно у Сталина, мощную психологическую травму. Когда представился случай, Сталин отреагировал, убивая десятки тысяч польских офицеров. Чтобы преступление не вышло на явь или чтобы отвлечь от него внимание, если уже вышло, Сталин отдал приках убить генерала Сикорского.

Zigzaur
- Близится время, когда Москве придётся платить по счетам
В 1939 году Адольф Алоизиевич НЕ ИМЕЛ никакого плана нападения на СССР.
Наилучшим доказательством являются показатели производства танков, артиллерии и самолётов.
У него не было такого плана даже до лета 1940, то есть до того времени, когда он воевал с Англией (кто-то поставлял ему горючее, продовольствие, руды металлов и т.п.) а в это время Сталин захватывал прибалтийские страны и Румынию.
Адольф Алоизиевич принял решение атаковать СССР в ноябре 1940, после личной встречи с Молотовым. Но подготовка шла кое-как, сплошная импровизация. И потому нападение Германии на СССР закончилось поражением Германии.

Tornson
- «Так что если Польша и не была в строгом смысле союзником Гитлера, то, наверняка, неформально была на его (Гитлера) стороне.
Я думаю, таких статей будет появляться всё больше, чтобы спустить поляков на землю».
Только они должны быть написаны разумно, я согласен с суровой, но справедливой оценкой II Речи Посполитой. Но за то, что жертвы гитлеровского массового геноцида она приписывает другим народам и подвергает сомнению преступность концлагерей, она должна сесть на нары, как Ирвинг.
Я надеюсь, что в будущем жестокой правдой о II речи Посполитой займутся другие люди

Zigzaur
- Это русские устраивали геноцид и порою сваливали свои преступления на немцев. В интересах Германии раскрыть все русские преступления.

Malcontent 6
- Позор!
«(по рассказам моего отца), могу сказать, что
- после захвата Чехословакии Гитлером в католических костёлах на Подлясье царила эйфория
- поляки-католики с надеждой ждали нападения Гитлера на Советскую Россию».
Это значит, что твой папочка был сторонником Гитлера. К счастью, таких в Польше было немного.
Из рассказов моих родителей я знаю, что на Мазовше царила повсеместная неприязнь к вождю Германии.

Kjhubner
- Job twoju mat !!!
Сколько водки надо выпить, чтобы такое написать?

Czyzyk 331
- Плаформен чувствует охоту и потребность покричать про Катынь, Варшавское восстание, Январское, Ноябрьское и Косцюшковское восстание, вывезение в Сибирь, привезение Берута и Рокоссовского, а также навязывание нам Западного Поморья вместо чудного Восточного Полесья и Вильненской земли.

Marek 99az1
- Ты, видно и в самом деле выпивши. Откуда вдруг выскочил это платформен?

Czyzyk 331
- После сенсационных заявлений Маг-Туска о Грасе (Павел Грась – польский бизнесмен и политик, депутат сейма, занимал различные важные посты, в частности, курировал спецслужбы. Сейчас – представитель правительства Туска по связям со СМИ и общественностью. Недавно стало известно, что он уже 13 лет вместе с семьей живёт в поместье (вдобавок являющемся историческим памятником), принадлежащем немецкому бизнесмену, ничего за это не платит, а хозяин поместья ещё оплачивает счета Грася. Разразился скандал, Грась объяснил, что он караулит поместье, то есть сторожем там работает. ПиС требует судебного разбирательства. Туск заявил, что он полностью доверяет Грасю и его объяснениям, - прим. перев.)… не говоря уж о Пискорском (Павел Пискорский – политик, бывший мэр Варшавы, депутат сейма, евродепутат, лидер Демократической партии; герой громкого коррупционного скандала, который, впрочем, не имел никаких последствий – прим. перев.).

Marek 99az1
- А это-то причём? В огороде бузина, в Киеве дядька. Пьяные видения?

Kjhubner
- А ты тоже пьёшь? По твоей писанине видно, что крепко закладываешь! Но меня всё равно не догонишь!
Мой бывший босс, кличка Каменщик, спрашивал мою начальницу, зачем она такого пьяницу держит, потому что я ровно 20 литров спирта в квартал употреблял!!! И никаких следов цирроза печени, и по лесам на высоте хожу! А у тебя, вижу, уже серьёзные изменения в головёнке! Как увидишь белых мышек, значит – всё!
Рекомендую тебе завещать тело какой-нибудь медицинской академии, науке от этого большая польза будет, а студенты увидят классическую белую горячку – то-то забава!!

Maximus 999
- Советская «Правда».
Ещё при коммуне смеялись над текстами в собственно ПРАВДЕ, потому что они имели столько же общего с правдой, что и эти выдумки в пропагандистской газетёнке.
С большинством из них даже не стоит полемизировать, потому что это вздор и высосано из пальца.
Заолзье, коварно захваченное чешской армией, в то время, как польские войска отбивали советские атаки, угрожающие существованию Польского Государства, несмотря на сообща согласованный на этих территориях плебисцит (из-за нападения и захвата этой территории плебисцит никогда не был проведён). Проблема Заолзья на годы выкопала стену (так в тексте – прим. перев.) неприязни, разделяющую Польшу и Чехию. Польша имела все права на эти территории, В БОЛЬШИНСТВЕ населённые поляками.
В Мюнхене не было польских представителей, а Польша не была стороной. Сначала Гитлер хотел занять всю Чехию сам ( в том числе и Заолзье). Заолзье должно было стать козырем для Гитлера в торговле с Польшей – в обмен на «коридор». Польша без боёв заняла Заолзье после подписания с Чехией отдельного договора. После занятия Чехии многие чехи бежали на польскую сторону, чтобы вместе воевать потом против немцев после немецкой агрессии после 1 сентября. Самый большой бред – это 1,4 миллиона советских пленных? Ну, разве что это недавно рассекреченные данные с Лубянки, и Войско Польское с 17 сентября примерно до 30 сентября взяло в плен 1,5 миллиона советов, то есть все (и даже больше) советские силы, атаковавшие Польшу в сентябре!!!
У Польши были подписаны договоры (в том числе и пакт о ненападении и с Россией, и с Германией), которые, совместно напав на Польшу, эти договоры нарушили.
Россия и III Рейх подписали пакт (Пакт Риббентроп-Молотов) 23 августа, и Гитлер НЕМЕДЛЕННО отдал приказ атаковать Польшу. Россия подписала 17 сентября перемирие с Японией, и Сталин НЕМЕДЛЕННО приказал ударить на Польшу. Советские и гитлеровские войска встретились на общем параде после покорения Польши, а дальнейшее сотрудничество вели НКВД и ГЕСТАПО на совместных конференциях, где обменивались опытом в запланированном уничтожении поляков, главным образом, интеллигенции и руководящих слоёв. Советы сотрудничали с III Рейхом практически до самой атаки в и.не 1941 года. Последние эшелоны для Вермахта выехали из России в Германию за несколько дней до нашествия Германии на Россию!
Вот так союзник гитлеровской Германии, тоже ответственный за развязывание Второй мировой войны, пытается фальсифицировать факты.

Turtlezzz
- Эти 1,5 миллиона русских пленных-жертв придумали в России как ответ на Катынь. Речь идёт не о Второй мировой войне, а о войне польско-большевистской, после которой в Россию многие тысячи заключённых в польских лагерях русских солдат не вернулись домой. Большинство из них – так же, как и польское население в окрестностях – пали жертвой царившего тогда голода и болезней. Многие, наверняка, предпочли эмигрировать, чем возвращаться в Советланд. Польско-российская комиссия историков установила, что не существует никаких доказательств массовых убийств российских пленных. Но Кремлю это, как видно, не мешает.

Dixxi
- Как некий ГроСС лжёт на тему Польши… Русские только повторяют его ложь.
http://www.guardian.co.uk/books/2001...books.features

Jacoladaco
- Пустые бредни москальской шлюхи после москальского самогона, я бы на эту писанину просто не обращал внимания.

Czyzyk 331
- Платформен верит, что Польшей управляет русская агентура, политической фракцией которой является СЛД, а подпольем – спецслужбы и агенты из досье ИНП..

Kaworu _nagisa
- Почему?! Почему, чёрт побери, никто не поднимет задницу и не решит проблемы с этим и ему подобными враньём раз и навсегда? Яйца оторвались у слабаков с Вейской (на улице Вейской в Варшаве находится Сейм – прим. перев.) или как?! Ведь это уму непостижимо…

Incipit
- Гуральская правда, дерьмо-правда, а ещё ниже – советская.
Историк, особенно политический, может обосновать на заказ любое утверждение. Чем глупее и подлее, тем лучше, потому что больше денег получит.

Dixxi
- Москали сотрудничают с евреями в подготовке нападения на польские финансы, это прелюдия.

Soulworm
- Ха-ха-ха, что за польский дебил smile.gif

Igor _53
- Что ж, дорогие поляки, что хотели, то и получили. Я давно уже слежу, что вы пишете о России, а в вашем сознании Россия и СССР – это одно и то же. Многие исторические факты в Польше весьма серьёзно искажались. Многие факты (неудобные для вас) умалчивались или не придавали им значения. Статья в «Prawda.ru» - это зеркальное отражение точно такой же исторической «правды», общепризнанной в Польше. Многие факты из этой статьи имели место, что-то искажено, и автор сделала вывод о «фашистской Польше». Ситуация в междувоенной Европе была очень сложной, каждое государство пыталось всеми способами обеспечить себе безопасность. И Польша, и Франция, и другие государства подписали трактаты с Гитлером. Никто не был чистым, все государства были ответственны за дальнейшее развитие ситуации. Читая то, что печатается в Польше, можно получить впечатление, что только Россия (исключительно) ответственна за развязывание Второй мировой войны. Поэтому мне кажется, что эта статья – это маленькая месть. Но в России на самом деле лишь горстка людей интересуется Польшей и её ролью в междувоенной Европе.

Zigzaur
- СССР – это попросту Россия при определённой форме государственного устройства.
Так же, как Deutsches Reich – это определённая форма государственного строя Германии.
Или как Исламская Республика Ирана – это просто государственный строй Ирана (когда-то Империи).
Игорю:
Одно дело был мирный договор с Гитлером в 1934, когда мир ещё не знал как следует Гитлера, а совсем другое дело был АГРЕССИВНЫЙ союз с Гитлером в 1939, когда мир уже прекрасно знал Гитлера (концлагеря, то есть такие немецкие лагеря, Kristallnacht, нюренбергские законы, тайные убийства и т.д.).
Факт ответственности России за взращивание Гитлера и науськивание его на Европу уже доказан, и отрицать его невозможно. Впрочем, гитлеризм – это более гуманная форма ленинизма , заключающая в себе националистические элементы, вдобавок менее кровавая.
В России просто очень плохо знают историю XX века. Впрочем, что тут удивляться. Русский, скрупулёзно изучающий историю XX века, должен либо быть мазохистом, либо заниматься самобичеванием.

Igor _53
- Zigzaur, давно я с тобой не дискутировал. По пунктам.
Сравнение «Deutsches Reich» неправомочно, потому что СССР составляли многие народы, а Рейх - моноэтнический. Zigzaur, а ты читал «мирный договор с Гитлером 1934 года», ты на 100% уверен, что там не было никаких секретных приложений? Почему ты считаешь, что Гитлера в 1934 все считали ангелочком, и лишь в 1939 он стал чудовищем? Гипотеза о том, что Гитлера взрастил Сталин и натравил его на Европу - достаточно смелая. А что ты знаешь о ленинизме? Скажи мне, какие произведения Ленина ты прочитал. Ты пишешь - «В России просто очень плохо знают историю XX века», а откуда ты это знаешь? О пакте Риббентропа-Молотова я узнал ещё в начале 90-х годов в СССР, в том числе и о секретном приложении к этому пакту. О сталинских чистках мы учили в школе. О том, что миллионы жителей СССР погибли от голода – тоже. О том, что сталинские времена были жестоки, я знал давно.

Zigzaur
- Немецкий Рейх был конгломератом разных германских племён с большими региональными историческими, культурными и религиозными отличиями. До сих пор существует самосознание баварцев, саксонцев, швабов или бранденбургцев. Даже и лексика бывает различной в разных регионах, не говоря уж о кухне. Впрочем, на территории Германского Рейха жили и живут ещё не немецкие национальные общины. Такие, как фризы, лужичане, датчане или поляки. В последнее время также турки и вьетнамцы.
СССР, или Россия, заключали в себе множество покорённых народов, но не признавали права этих народов. Покорённые народы подвергались русификации.
Если бы польско-немецкий договор заключал в себе какие-то намерения общей борьбы против Союза, то было целых 5 лет, чтобы приготовиться к такой войне. Ни Польши, ни Германия войны против СССР не планировали. История немецкой военной промышленности прекрасно известна. Мы знаем, что производила немецкая промышленность: готовились прежде всего к войне на территории Европы, а также на морях с Англией. Для борьбы с СССР даже не производили тёплой одежды для армии, не говоря уж о смазочных материалах и горючем для зимней кампании.
Что касается начала правления Гитлера, то Германии грозил захват власти коммунистами, поэтому некоторые государства могли приветствовать Гитлера с чувством облегчения.
Гитлер окончательно сбросил маску осенью 1938 года: Kristallnacht, нюренбергские законы, территориальная экспансия.
Польша не планировала союза с Гитлером, потому что этот союз НИЧЕГО бы не дал Польше. Напомню, что в 1934 году у Германии даже не было призывной армии. Так кого они могли атаковать? Наоборот, Польша выступила с инициативой, чтобы в сотрудничестве с Францией и Чехословакией сделать с Гитлером то, что в 2003 году сделали с Саддамом.
Тот факт, что Гитлера взрастил Сталин, однозначно и окончательно доказан. Достаточно прочитать биографии немецких генералов: Шернера, Биттриха, Спайделя, Гудериана, фон Швеппенбурга и других – большей частью, танкистов. Все они обучались в СССР в области командования мобильными войсками.
О Ленине свидетельствуют его достижения. Если бы не Ленин, в России было бы население 350 миллионов человек и экономика на уровне Канады. О Ленине свидетельствуют миллионы скелетов в земле, руины церквей и лагеря. Впрочем, ты об этом знаешь куда больше.
Распространялась ложь, будто бы до Сталина было хорошо и после Сталина было хорошо. Между тем, кровавая гражданская война – это до того, как Сталин пришёл к власти. В то же время кровавые восстания в Берлине, Познани, Будапеште и Новочеркасске имели место после смерти Сталина.
О слабых знаниях русских истории XX века я узнал из непосредственного общения с русскими, это были люди с техническим образованием, то есть способные соотносить причины со следствиями, а также намерения с реализацией.
Впрочем, должен сказать, что с немцами в этом смысле ещё хуже. Немцы знают историю ещё хуже, чем русские.

Tom 1980live
- Игорь, при всём уважении к тебе, но напиши, какие же это факты умалчивали или искажали? Эта статья в «Правде» - просто мусор и пасквиль, состряпанный по заказу, потому что в Польше говорится о многих неудобных делах, которые творятся в России. Об этом очень редко пишут на Западе (но пишут, только не в таких бульварных газетках, как «The Sun» или «Daily mail», по той причине, что Россия не их сосед, и что там в России – им наср… . ситуация изменяется, когда речь идёт о соседях России. Почему Россия фальсифицирует историю только по отношению к балтам и полякам? Потому что они неудобные…

Elegancja _francja
- Русские были союзниками Дьявола. Я советую православной церкви как следует подумать об этом.

Everettdasherbreed
- Немцы, впрочем, тоже, до июня 1941. А конкретно, до 22 июня.

Dixxi
- Разве это не Михник поддерживал враньё ГроССа? ДА!!!

Gtpress
- Вроде бы так недавно, а мало кто помнит, где кто тогда стоял и что делал? Впрочем, и более поздние события XX века имеют табуны историков, которые строят из себя совершенных дураков или пишут книги по конкретному заказу… я не удивлюсь, если прочитаю, что именно завтра солнце взойдёт на Западе…

Stix
- Русские = убийцы.
Аннексии, разделы, две мировые войны, холодная война. История не лжёт.

Igor _53
- «Аннексии, разделы, две мировые войны, холодная война. История не лжёт».
О какой истории ты пишешь? Первую мировую войну развязали русские? Не лжёт ли слегка твоя история? Вторую мировую тоже Россия начала? Разделы – по определению – не могло совершить одно государство. У тебя своя история, а у Карповой своя. И та, и другая стоят друг друга.

Vanilla _sky7
- Ну, разную чушь на эту тему случалось слышать, но это всё перекрывает!

Stabom
- Дааа… Карпова – умная баба… Кажется, я на праздник уже не стану есть карпа… smile.gif))

Gekon 1979
- Но как дискутировать с автором, который утверждает, что Таллин – это столица Литвы tongue.gif Лживый народец – москали, плюются ядом, вот и всё. ОБСЕ, однако, другого мнения, и выразила это мнение в соответствующей резолюции.

Pamejudd
- Правда (рус.: полный бред).
Зачем расстраиваться из-за того, что одни идиоты пишут для полчищ других идиотов? Ведь давно уже известно, что человек русский – это отдельный подвид…

Tia 666
- Хе-хе, «Секретные материалы» по-русски.
Эээ, давно отработанная пропагандистская схема – чтобы скрыть свои преступления, надо обвинить в них кого-то другого, это такой трюк, чтобы другая сторона занялась исправлением этого вранья, а не сосредотачивалась на настоящих преступлениях, в данном случае на сталинских преступлениях, так что нечего скандалить из-за полуграмотной пропагандистки (Таллин – столица Литвы, хе-хе).

Turtlezzz
- Не думал, что когда-нибудь напишу, но…
Внимание, внимание – чёртовы кацапы!

Simpson 0107
- Это «Правда»?
Есть ли на свете какая-либо другая страна, претендующая на звание демократической, где главная и самая влиятельная общенациональная газета называлась бы «Правда»? Насколько я знаю Россию, если бы там появилась газета с названием «Ложь», то информации, в ней заключённые, наверняка, были бы ближе к правде, чем те, что напечатаны в газете Единственная Правильная «Правда».

Harbourfront
- Ха-ха-ха, а чего можно было ожидать от этих вшивых, пьяных азиатских дикарей?

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5454&st=2120

[graff]

За больное зацепили, снова куча стонов и изрыгание слюны

[Ксения]

побольше бы такого говна им, пусть на говно изойдут от злобы

[Таллерова]

Ну, каюсь, опять стащила, потому, как интересно.

От Yennefer
„NIE” (Польша)
№ 29, 13 июля 2009 г.

Колючка в еврозаднице

Ежи Урбан

Перестань спрашивать, что Европа даёт Польше. Спроси, что Польша даёт Европе. Даёт немало: поддельный козий сыр, самовлюблённого Бузека, квашеные огурцы, к которым нельзя прицепиться, и претензии обо всём ко всем соседям. Из-за этого к Польше относятся как к нервнобольному члену европейской семьи, с которым нужно обходиться крайне деликатно. Он приходит в бешенство по всякому ерундовому поводу, и ему надо постоянно давать успокоительные средства.

Краткий курс истории Польши: в XVIII веке Польша была распадающимся государством, после Первой мировой войны – буферным, после Второй мировой войны – марионеточным, а сейчас опереточным *.
Во внутренних немецких спорах противников критикуют, упрекая их в применении «польских аргументов». Понятие «польский аргумент» вытеснило у немцев определение «польская экономика» или «польский парламент» - синонимы бардака. «Польский аргумент» означает идиотизм, но особого рода. Такой, который не учитывает точку зрения собеседника, не принимает во внимание его правоту.

Сейчас польская пресса и правительство разорались так, словно бы госпожа Штейнбах приехала и наделала кучу на могиле Неизвестного солдата. Повод: в Львове шеф украинской СБ Валентин Наливайченко, перечисляя притеснителей украинского народа, приравнял польскую предвоенную полицию к НКВД и гестапо. Эта полиция, поддерживаемая армией, «умиротворила» почти тысячу украинских сёл в восточной Галиции, забирала или сжигала церкви, тысячами арестовывала украинских национальных деятелей и многочисленные школы. Польский МИД говорит, что это была реакция на украинский террор, имея в виду, например, убийство Головки, Перацкого. Но гестапо в оккупированной Польше тоже утверждало, что оно реагирует на террор польских бандитов, то есть конспираторов и партизан. При этом гестапо не слишком-то притесняло украинских националистов. Немецкая борьба с украинскими партизанами на оккупированной Гитлером Западной Украине была частью войны всех против всех.
Польша требует от соседей – Германии, России, Украины, Литвы – чтобы они свою историю, а в особенности – исторический опыт, связанный с Польшей – оценивали с польской, а не со своей собственной точки зрения. Причём, оценка польскими глазами вообще невозможна, так как наша страна рассматривает свою историю, имея один глаз слепой, а второй подслеповатый.

Польша, кажется, отзовёт из США наших людей, а именно Костюшко и Пулаского**, если уж Вашингтон договорился с Москвой по поводу двустороннего разоружения. В результате этого, он, возможно, признает ненужным и не установит в Польше противоракетный щит, а возможно, и не разместит даже холостых ракет «Пэтриот». Тогда мы завопим, что Соединённые Штаты снова, как в Ялте, кинули Польшу во имя хороших отношений с Россией. Тем временем настоящие, реальные интересы Польши заключаются в том, чтобы над нашей страной или в нашу страну не прилетали никакие ракеты. Это лучше, чем возможность сбивать некоторые из них с территории Польши. Однако дипломатия США должна делать вид, что она считается с типично польской аргументацией относительно престижа больного члена НАТО. Обама говорил в Москве, что в его программе предусмотрено уважительное отношение к малым. В том числе, видимо, и к глупым.

Типично польские аргументы циркулируют и внутри страны. Общеевропейские гонения на курильщиков должны, как известно, охватить и Польшу. В числе аргументов я читаю, что в американской армии, которая осчастливливает Ирак своим присутствием, больше солдат умерло от болезней, вызванных курением, чем было убито иракцами, которые в американцев стреляют. Я вас спрашиваю: почему я должен терять свободу курения там, где мне хочется? Потому что иракцы убили слишком мало американцев?

И вообще, должны ли граждане Польши и дальше слушать и читать, что после 4 июня 2009 года они стали свободными людьми, если им можно голосовать только раз в 4 года, но нельзя свободно закурить раз в 10 минут? И ещё - работая по восемь часов в день, они должны трястись, что потеряют работу, в то время как в ПНР они были свободны от этого страха.

«Польские аргументы» применяются в каждой области. Газета «Дзенник» радостно сообщает: «В рамках ресоциализации заключённые будут приводить в порядок и ремонтировать еврейские кладбища». Почему их должны вылечить от бандитизма именно еврейские кладбища? Ведь наши заключённые – это не гитлеровцы, а аполитичные воры и разбойники. Трудно устоять перед подозрением, что даже либеральная пресса считает разбивку клумб на еврее ужасным наказанием, в то время как разбивка клумб на католике была бы незаслуженным отдыхом на свежем воздухе.


* венгерский граф Петер Эстерхази, великий писатель, сын выдающегося агента, назвал опереточными все государства Центральной и Восточной Европы, а ведь австро-венгерская аристократия знает толк в опереттах (прим. автора)
** два польских офицера, Тадеуш Костюшко и Казимир Пулаский, сражались в войне за независимость США (прим. перев.)


http://www.nie.com.pl/
(Перевод по бумажному оригиналу, ссылка на сайт издания)

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5454&st=2200

[Егорий]

Трудно устоять перед подозрением, что даже либеральная пресса считает разбивку клумб на еврее ужасным наказанием, в то время как разбивка клумб на католике была бы незаслуженным отдыхом на свежем воздухе.

Браво!
Голос здравого смысла. В конце-концов не обязаны же поляки поголовно быть идиотами.

[чемберлен]

- То есть был не раздел, а просьба к России о присоединении. Так же, как и литовцы, эстонцы и латыши в 1939\40 годах. Понимаю.
Добавь ещё к этому переяславский трактат между украинскими казаками и Москвой в XVII веке. А битва под Конотопом через несколько лет после этого, в которой украинцы в пух и прах разбили москалей и на год защитили свободу, это уже мелочь – несмотря на то, что сегодня это главный украинский государственный праздник.
A –ve

Вот и конкретика свидомизма. Россия проигрывают информ.войну в Польше

[Grizzly]

Вот и конкретика свидомизма. Россия проигрывают информ.войну в Польше

Там уже 900 лет как проигрывать нечего. Просто пшеки принципиально считают себя выше русских и примут как единственно возможную только антирусскую точку зрения.

[Таллерова]

http://polskatimes.pl/opinie/143104,...kami,id,t.html


Wiktor Świetlik
Nie jesteśmy wcale paranoikami

Виктор Светлик
Мы совсем не параноики

Праздник закончился. Подъём. Ежи Бузеку, другим евродепутатам, нашим дипломатам. У самых границ Польши вот-вот будут построены две новые большие атомные электростанции. К сожалению, в России.

К сожалению, потому что сами правители нынешней России даже не скрывают, чему служит вся энергетика в их стране. Прежде всего, не россиянам, а имперским амбициям их правителей. Они даже записали это в своей энергетической стратегии на ближайшие годы. Так молоток, который в руках порядочного человека может служить для ремонта скамейки в парке, в руках негодяя может послужить для того, чтобы разбить кому-нибудь голову. И точно также новые атомные электростанции будут не только давать электричество, но и поддерживать восстановление державы. В мирное время они будут служить тому же, что в армейской версии мы видели в Грузии, а ещё раньше в Чечне. Они будут помогать Москве увеличивать зависимость балтийских стран и иметь сильнейшее влияние на западные экономики.

К сожалению, они строятся в России, потому что тот факт, что они будут построены в этой стране, не даёт никакой гарантии, что новые реакторы, находящиеся за тысячи километров от Москвы, буду безопасны. Кстати, интересно, переберутся ли недавние борцы за чистоту Роспуды (природный заповедник в Польше – прим. перев.) на несколько километров дальше и станут ли требовать контроля над строительством новых электростанций?

А строиться они, наверняка, будут быстро. «Миллионы, истраченные на Версаль, прокормили столько же семей французских работников, сколько славянских рабов убило строительство Зимнего Дворца», - маркиз де Кюстин подвёл итог огромной стройки времён Петра Великого (кумира царя Путина). В сегодняшней России тоже никто не обратит внимания на всё то, из-за чего адски сложно построить атомную электростанцию у нас или на Западе: местоположение, собственность на землю, экология, общественное мнение. В стране, правители которой чуть ли не за один день поднимают общественную мораль на новый уровень, закрывая казино, никто не станет заниматься такими пустяками.

Ежи Бузек, уже как глава Европейского Парламента, заявил, что в России демократия означает нечто иное, нежели в Евросоюзе. Так оно и есть, потому что те россияне, для которых демократия означало то же самое, что для нас, маргинализованы или принуждены были уехать из страны, некоторые брошены в тюрьму или даже убиты.
- Демократии не воюют друг с другом, - утверждает британский историк Энтони Бивор.
Но «российская демократия» воюет непрестанно. Сегодня она воюет при помощи того оружия, которое возможно для применения в мирное время, таким оружием является энергетика. Мы не убедим их, что это плохо. Мы должны ждать, пока это сделает само российское общество. А пока что мы постоянно должны убеждать Запад, что всё это правда, а не просто наша паранойя.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5454&st=2440

[Ксения]

ну правильно, мы должны были постороить электростанции в польше за свой счет и еще покупать у поляков электричество, вот тогда мы были бы демократией. А так - просто наглые негодяи, которые работают на себя, а не на поляков.
Идиотизм.

А вот предыдущая статья - глоток свежего воздуха. Жаль, что это только глоток.

[Таллерова]

Ксень, Ежи Урбан, он у них умничка. Один из немногих

[Борис]

вот тогда мы были бы демократией

А вот это вряд ли.
Тогда бы мы были либо очень нищей: потому как не могли построить АЭС у себя, либо очень хитрой и кровожадной: ведь надо же додуматься построить АЭС не у себя в России, а именно в Польше, что бы сберечь свои земли от ядерного загрязнения и любыми способами уничтожить самую демократическую страну в Европе.

[Ксения]

что бы сберечь свои земли от ядерного загрязнения

да, точно, и в этом случае мы бы оказались козлами. Поляки не тел люди, которые говорят "спасибо" и ценят нормальное отношение.

[22_RUS]

http://polskatimes.pl/opinie/143104,...kami,id,t.html


Wiktor Świetlik
Nie jesteśmy wcale paranoikami

Виктор Светлик
Мы совсем не параноики

Ругают враги.Значит,всё делается правильно.
Хуже,если они начнут хвалить,тут надо бы насторожиться.А на гавканье- забить.
Ещё раз повторю пословицу-
.."На весь Мир Не Испечёшь Блин."
Где бы ЭлСтанции не были построены,пшекам везде будет мерещиться молоток над головой. (..и это хорошоо..)

[Таллерова]

http://www.dziennik.pl/polityka/arti...z_sabotaz.html

Szczecin zostanie bez inwestora z Kataru?
"Nie sprzedaliśmy stoczni przez sabotaż"

Щецин останется без инвестора из Катара?
«Мы не продали верфь из-за саботажа».



«Явный саботаж», - так министр финансов назвал письмо щецинского Союза Защиты Верфи к катарским инвесторам. Александр Град признал, что именно из-за этого письма не подписан договор о продаже предприятий в Щецине и Гдыни. Шейхи попросили дополнительное время для обдумывания.

«Сегодня мы должны были завершить сделку, но этого не случилось, потому что мы имеем дело с явным саботажем людей и организаций, враждебных процессу продажи верфи», - сказал министр Град на специальной конференции.

«Инвестор – по желанию банка, гарантирующего сделку, попросил дополнительный анализ и время, чтобы ознакомиться с ним. По нашему мнению, замечания, высказанные Союзом, не имеют юридических обоснований», - подчеркнул министр финансов. И объяснил, что будет ждать ответа от катарских предпринимателей до 17 августа.

Это не всё. Министр Град предупредил, что завтра обратится за помощью в прокуратуру, а также в Агентство Внутренней Безопасности. Он хочет, что бы обе эти институции изучили, каковы были намерения авторов письма и насколько отвечают действительности предъявленные ими обвинения.

Руководитель Союза Защиты Верфи Лех Выджиньский предостерёг в письме, что Щецинская верфь «Нова» «возникла на базе Щецинской верфи порта Holding SA, имущество которой было изъято незаконным\преступным образом».

«Есть причины допускать, что Щецинская верфь «Нова SA» стала в 2003-2009 годах местом, где отмывались грязные деньги в огромных масштабах, поскольку корабли, построенные в этот период, продавались по цене, заниженной на 30-50% (…), в то же время на верфь в ту пору была направленная государственная помощь в размере более миллиона евро. Большая часть этой помощи могла попасть частным лицам», - читаем мы в письме.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5454&st=2600

[Таллерова]

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar..._stocznie.html

Mikołaj Chrzan
Tajemniczy inwestor nie zapłacił za stocznie

Миколай Хшан
Таинственный инвестор не заплатил за верфи

До полуночи вторника компания Stichting Particulier Fonds Greenrights должна была заплатить за имущество Верфи Гдыня и Верфи Щецинской.

Срок миновал, деньги не поступили.
Министр финансов:
- Новый срок – 17 августа.

Stichting Particulier Fonds Greenrights - компания, зарегистрированная на Голландских Антилах, получила право на покупку Верфи Гдыня и Верфи Щецинской на торгах, прошедших в мае. За первую верфь должна была заплатить около 280 миллионов злотых, за вторую – около 100 миллионов.

Компания SPFG – это никому не известный посредник. Однако, как ранее заявил министр финансов Александр Град, за SPFG стоит «надёжный капитал» из Катара.

Срок выплаты денег на счета компенсационного управляющего (это созданный в специальном постановлении о верфи аналог синдика) заканчивался во вторник в полночь. В среду утром телефоны ответственных за верфи чиновников в министерстве финансов и Агентстве Развития Промышленности молчали. Вскоре стало ясно: миллионов на счетах нет.

Днём на пресс-конференции министр финансов Александр Град возложил вину за отсутствие выплат на щецинский Союз Защиты Верфи и Кораблестроения, который уже несколько дней рассылает политикам и в СМИ письма, предостерегающие перед покупкой щецинского предприятия. Такое письмо было отправлено и в Qatar Islamic Bank, который должен был гарантировать средства на покупку обеих верфей.

- Это письмо – просто открытый саботаж. Я направлю официальное заявление в прокуратуру и АВБ, что они досконально исследовали это дело, - бушевал министр Град.

Что же говорится в письмах СЗВиК? Если коротко: руководитель союза Лех Выджинський утверждает, что в 2002 году государство незаконно обанкротило Щецинскую верфь Portа Holding. Выставленное на торги в данный момент имущество Щецинской Верфи Nowa - которая возникла на развалинах верфи Portа Holding – по мнению Выджиньского, юридически сомнительно. Одно из писем, написанных Выджинським, содержит также религиозный подтекст, поскольку он цитирует принципы исламской морали: «Мусульманину запрещено продавать вещь, про которую он знает, что она имеет недостатки, и не говорит о них».

- Уверен ли я, что виновато письмо? Полной уверенности нет, но многое указывает на это, - говорит зам. министра финансов Здзислав Гавлик. – Потому что только буквально на днях инвестор обратился к нам с просьбой продлить срок перевода денег, поскольку банки нуждаются в дополнительном изучении due-diligance, именно принимая во внимание возможные юридические проблемы. Я считаю, что специальное постановление о верфи гарантирует, что никаких юридических проблем относительно активов быть не можем. Ну, что ж, если таково с их стороны условие покупки верфи – пусть проверяют.

- Всё это какой-то курьёз, просто не могу в это поверить, - нервничает, однако, Дариуш Адамский, лидер профсоюза «Солидарность» на верфи Гдыня. – Какой серьёзный инвестор руководствуется подобными письмами? В нормальных сделках, любая фирма прежде, чем принять участие в торгах, собирает полный комплект рапортов о юридических рисках. Я не верю, что в данном случае было иначе. Сомнений ещё больше, потому что письмо касается только ситуации в Щецине. Инвестор мог вчера спокойно заплатить за верфь Гдыня. Почему он этого не сделал?

Сомнения одолевают и экспертов по кораблестроению.
- На рынке говорят, что представители инвестора ходят от судовладельца к судовладельцу, пытаясь срочно найти заказы на корабли. Но сейчас кризис, а они являются новым игроком в этой отрасли, и ничего найти не могут. В такой ситуации для них, возможно, дешевле будет отказаться от сделки, а не ввязываться в дополнительные расходы, - сказал нам один из бывших директоров верфи Гдыня.

Министр Град объявил, что он согласовал с компанией SPFG новый срок выплаты денег – до 17 августа.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5454&st=2640

[Таллерова]

http://www.wschod24.pl/tekst-21648/P...ji-reaktywacja


Przemysław Furgacz
Wojna w Gruzji – reaktywacja

Пшемыслав Фургач
Война в Грузии – реактивация

Ещё не минул год с последнего военного российско-грузинского столкновения в пятидневной войне, а уже, похоже, близится следующая война между этими государствами. На этот раз, однако, если война начнётся, то пройдёт через всю Грузию, а не только по её северным окраинам.

Осенью прошлого года известный российский журналист и аналитик, занимающийся военной тематикой, Павел Фельгенгауэр предсказал, что весной 2009 года снова вспыхнет российско-грузинская война. К прогнозам Павла Фельгенгауэра в России относятся с глубоким почтением, поскольку известно, что он имеет доступ к весьма серьёзным источникам в российской армии и спецслужбах. Ему удалось за несколько недель перед 8 августа 2008 года предсказать вооружённый конфликт между Российской Федерацией и Грузией. Тогда он заявил, что решение о развязывании войны с Грузией было принято в Кремле после саммита НАТО в Бухаресте, во время которого – как оказалось – Грузия и Украина не были приглашены в НАТО. По мнению Фельгенгауэра, Россия намеревалась спровоцировать Грузию на нападение, а если бы провокация не удалась, то война всё равно началась бы.
Сегодня мы уже знаем, что, по крайней мере, относительно времени начала войны Фельгенгауэр ошибся. Весна миновала, а новая война не разразилась. К сожалению, в этом случае, похоже, действует принцип, известный по поговорке «Лучше поздно, чем никогда». Слишком многое указывает на то, что Фельгенгауэр ошибся только относительно даты нового конфликта, но не того, что он будет.

В июне этого года Россия не выразила согласия на продление присутствия в Абхазии и Южной Осетии международных наблюдателей миссий ООН и ОБСЕ. Эти наблюдатели должны были следить за соблюдением договора о перемирии и самим фактом своего присутствия затрудняли совершение каких-либо провокаций любой из конфликтующих сторон. Это решение опасно увеличивает возможность нового конфликта, а также свидетельствует о дурных намерениях Москвы. Прошло не так уж много времени, а вблизи границы Грузии с сепаратистскими республиками уже снова происходят события, вызывающие тревогу. В июни вблизи грузино-абхазской границы прогремели три взрыва, в результате которых погиб один из членов группы от Евросоюза, наблюдавшей за соблюдением перемирия

В самой Грузии случаются социальные волнения, столкновения и демонстрации. Оппозиция громко протестует против правительства Саакашвили. Часть выступлений может быть инспирирована хозяйничающими в Грузии российскими спецслужбами. Экономическая ситуация страны ухудшается вследствие углубляющегося экономического кризиса. Сам Саакашвили не намерен уходить со своего поста, а общественные протесты всё чаще подавляет с помощью полицейской дубинки. В мае якобы произошла неудачная попытка государственного переворота, подавленная ещё в зародыше; совершить переворот намеревались офицеры одной из частей грузинской армии. Сторонники Саакашвили утверждают, что государственный переворот был инспирирован Российской Федерацией. А грузинская оппозиция считает, что никакой попытки военного путча не было, всего лишь часть офицеров грузинской армии отказалась выполнять приказ жестокого подавления протестов оппозиции, который тогда отдала власть. Так или иначе, подобные ситуации на руку России, которая может представлять Саакашвили российскому и мировому общественному мнению как диктатора, использующего против своего народа резиновые дубинки и водомёты. В российских СМИ Михаила Саакашвили изображают прямо-таки фашистом.

Недавно власти Абхазии обвинили Грузию в проведении полётов разведывательных беспилотных самолётов над абхазской территорией, а тем самым – в нарушении её воздушного пространства. В начале июля части располагающейся на Кавказе 58-ой Армии Российской Федерации проводили большие военные маневры, что является ещё одним предвестником приближающейся войны. Год тому назад вхождению российских войск в Грузию тоже предшествовали большие военные маневры (под криптонимом «Кавказ-2008»), которые, с одной стороны, были генеральной репетицией перед военными действиями, а с другой, способом маскировки передвижения войск. В то время под видом маневров Россия перебросила на границу с Грузией 8000 солдат и 700 единиц военной техники. Кроме того, в граничащем с Грузией автономном регионе Российской Федерации, Кабардино-Балкарии, введён режим контртеррористической операции, что тоже может свидетельствовать о подготовке к новому конфликту. Более того, с февраля этого года российский Черноморский Флот – размещённый, главным образом, в украинском Севастополе – находится в состоянии повышенной боевой готовности и может быстро отправиться в регион возможных военных действий (то есть на грузинское побережье Чёрного моря). Всё это не обещает мира в этом регионе.

Тут следует подчеркнуть, что большая война в Грузии – в интересах Кремля. Удерживающиеся с осени низкие цены на нефть весьма болезненно отражаются на российской экономике, усугубляя экономический кризис в этой стране. По мере того, как экономическая ситуация становится всё хуже, падает общественная поддержка дуумвирата Медведев-Путин. Недовольство всё чаще выражают также и те социальные группы, которые до сих пор были лояльны по отношению к власти и на которые, в основном, опирается Кремль, например, военные, интересам которых угрожает объявленное большое сокращение российской армии, или олигархи, которые вследствие кризиса потеряли огромные деньги. Большие российские валютные резервы, накопленные за время нефтяного процветания, тают с ужасающей скоростью, и, если в ближайшие месяцы цены на нефть не поднимутся, то России грозит полый экономический коллапс. «Группа, удерживающая власть» в России, прекрасно это понимает. Похоже, нашествие на Грузию – это панацея от нынешних проблем российской власти. Во-первых, через Грузию проходит важный трубопровод Баку-Тбилии-Джейхан и газопровод Баку-Тбилиси-Ерзурум. Оба трубопровода контролируются не российскими компаниями, а западными. Уже сам по себе захват этих трубопроводов, не говоря уж о том, чтобы отрезать их от поставок нефти и газа, приведёт к значительному росту цен энергоносителей на мировых рынках. Цена барреля нефти в случае начала российско-грузинской войны подскочит, по крайней мере, на полтора десятка долларов, а может, и больше. А это, в свою очередь, поддержит российскую экономику. Во-вторых, новая война отвлечёт внимание общественного мнения от внутренних трудностей. В-третьих, в результате войны Россия свергнет недружественного ей Саакашвили, после чего посадит в Грузии про-российское правительство, отгонит со своего южного фланга США и в очередной раз покажет своему ближнему зарубежью, кто тут на самом деле командует и чем кончаются мечты о вступлении в НАТО.

Во время недавнего визита президента Обамы в Россию шёл разговор о Грузии. Советник премьера Путина Юрий Ушаков сказал, что президент США обещал принять во внимание особые отношения России с Грузией и Украиной. Комментаторы интерпретировали эти слова как согласие Вашингтона на распространение на эти страны российской зоны влияния. Заставляет задуматься также весьма активная деятельность влиятельного американского политика Генри Киссинджера в России в последние месяцы. Его визиты уже не раз предваряли важные события в мировой политике, либо кульбиты союзов (война Йом Кипур, отделение Бангладеш, гражданская война на Кипре и т.п.). В последнее время Киссинджер имел ряд встреч с влиятельными российскими персонами из мира политики и спецслужб. Наверняка, он разговаривал на тему Грузии и Ирана. Всё это похоже на то, что державы договариваются о зонах влияния. Вполне возможно, что Белый Дом дал Кремлю зелёный свет для нападения России на Грузию, а Кремль дал Белому Дому зелёный свет для нападения Израиля на Иран.

Предлогом для российского нашествия на Грузию может (хотя и не обязательно, потому что, как писал Красицкий, «тот всегда найдёт причину, кто завоеваний жаждет») на этот раз послужить якобы имеющее место преследование грузинскими властями армянского меньшинства. Армяне живут в расположенном на юге Грузии регионе Самцхе-Джавахетия, составляя там 54% населения. В феврале этого года грузинские органы правопорядка арестовали троих армянских общественных деятелей, которых затем обвинили в шпионаже в пользу России и организации нелегальных вооружённых группировок на территории Грузии. В ответ армяне организовали многочисленную антиправительственную демонстрацию, в ходе которой протестовали против дискриминации и преследования лиц армянской национальности в Грузии. Не исключено, что демонстрации эти были инспирированы российскими спецслужбами. Возможно, сепаратистские тенденции армян Россия использует как предлог для нашествия на Грузию. Тут следует подчеркнуть, что большинство грузинских армян одновременно имеет гражданство Российской Федерации. Так что реальные или выдуманные преследования их были бы хорошим предлогом для введения в Грузию российских войск – официально с целью защиты преследуемых россиян. Следует также заметить, что при таком развитии событий российские части должны были бы пройти практически через всю территорию Грузии, прежде чем добрались бы до Джавахетии. Обстоятельством, которое, в свою очередь, не благоприятствует использованию армянского аргумента в российско-грузинском конфликте, является сама позиция Еревана. Армения, у которой плохие отношения с Турцией и очень плохие с Азербайджаном, скорее предпочитает хорошие, добрососедские отношения с Грузией. Кажется, сам Ереван не был бы заинтересован в ухудшении отношений с ещё одним соседом, но в данном случае ничего нельзя исключать совершенно.

Так или иначе, но перед Грузией встаёт призрак новой войны. Если можно ещё сомневаться в том, кто первый начал агрессию во время пятидневной войны и кто прав в моральном отношении, то уж сейчас-то Грузии никак не выгодно начинать войну с Россией. Грузинская армия во время прошлогоднего конфликта понесла позорное поражение, особенно на абхазском фронте, где грузины просто побросали оружие и дезертировали без боя. Дорогая, за миллионы купленная техника старательно возрождаемой Саакашвили грузинской армии после запустения и застоя эпохи Шеварднадзе попала почти неповреждённой в руки российской солдатни. То, что нельзя было вывезти, российские солдаты уничтожили на месте. В данный момент грузинские вооружённые силы слабее, чем год назад, хотя, несомненно, обогащены опытом. Как гласит известная пословица, «поражения учат лучше, нежели победы». На этот раз грузины могут выбрать стратегию партизанской войны, для которой территория Грузия подходит прямо-таки идеально. Может быть, боевой дух грузинских солдат, борющихся, уже несомненно, за независимость своей Родины, на этот раз будет выше. С другой стороны, на месте Тбилиси я не рассчитывал бы на какую-либо серьёзную помощь со стороны Вашингтона, кроме обычных в такой ситуации выражений возмущения и моральной поддержки.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5678