Странная у меня память - я еще и Боню Наполеона помню в Кремле, я одна такая? пОляли как обычно только о себе любимыхНо мы захватывали их земли, врываясь даже в Кремль, чего потом никому не удалось, и что русские помнят по сей день.
Странная у меня память - я еще и Боню Наполеона помню в Кремле, я одна такая? пОляли как обычно только о себе любимыхНо мы захватывали их земли, врываясь даже в Кремль, чего потом никому не удалось, и что русские помнят по сей день.
Ксения (11.09.2009)
я вот тоже сразу про него вспомнила. Но поляки, как обычно, даже позором делиться не хотятСообщение от mar_iko
Хотя еще не известно, кому более увесистый пинок мы тогда отвесили
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Но мы, подруга, будем великодушны...простим незнание истории, так как при нашей тотальной коррупции автор дал нам нехилую взяткуИ, что хуже всего, в покорении нас они были куда успешнее
+ 100!!!
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=1480Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice
Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям
Часть 2
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...aborygenow.html
2009-07-20
Горе тундры – конец камчатских аборигенов
Само путешествие до Эссо – это мука, 11 часов езды на автобусе. По грунтовой дороге, с остановками, на которых комары загрызают насмерть. В Эссо грунтовка кончается. Дальше на север можно поехать только на собачьей упряжке или на гусеничном транспорте. Но эту, казалось бы, затерянную на конце света деревню два года назад посетил не кто-нибудь, а сам Арнольд Шварценеггер, который приехал поохотиться на медведя. Немногочисленные свидетели до сих пор рассказывают, какое огромное впечатление произвёл на них «Терминатор», прохаживающийся по деревне.
«Эссо» на языке народа эвено значит «лиственничный лес». Это край российских индейцев: эвенков, коряков и ительменов, племён, которые с трудом пережили царя, коммунизм, а теперь, при капитализме, спокойно ждут своего вымирания. Естественно, и при царе, и при коммунизме им жилось не сладко. Хуже всего было при Сталине, когда за них взялся НКВД, отнимая стада во время раскулачивания. Убиты были также многие шаманы. Ещё в 60-е годы у туземцев отнимали маленьких детей и посылали их в школы с интернатом. Самое ужасное бедствие, которое свалилось на туземцев, это водка
Русские, правда, говорят, что их аборигены имели гораздо лучшую судьбу, чем североамериканские индейцы, что СССР поддерживал местную культуру, что распространены смешанные браки. Однако без духовности традиции свелись всего лишь к типичной «цепелии» («Цепелия» - название магазинов в Польше, где продаются изделия народных ремёсел; само слово стало обозначать «дешёвый, псевдо-фольклорный китч» - прим. перев.). Шаманизм и вера в духов пропали, хотя, по мнению местных, это были могущественные силы. До сих пор вспоминают о геологах, которые осквернили святые места и никогда не вернулись из тундры. Сохранившийся кое-где старинный образ жизни, однако, производит впечатление, даже на русских.
- Мне случалось бывать в стойбище эвенков, в их юртах, далеко от какой-либо цивилизации, я чувствовала, что общаюсь с вечностью, - призналась Галина Петровна, 70-летняя жительница Эссо.
Старые боги забыты. Коммунизм своего добился.
- Однажды, - рассказывает Александра, корякская активистка, - мой кузен, в ту пору убеждённый комсомолец, борясь с предрассудками, выбросил в реку святые предметы, собиравшиеся годами. На стойбище воцарился траур. Женщины собрались вокруг костра и часами пели траурные песни. Попели, поплакали, потом выпили и wsio.
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-kamczatki.html
2009-07-21
Несколько фотографий с Камчатки
Вулкан и Авачинский Залив – говорят, самый большой в мире и может поместить все корабли мира.
Камчатский казак. Это они покорили Камчатку, а теперь действуют как скаутское движение.
Вот золотой голос Камчатки – корякская народная певица.
Праздник стойбища Чау чив – от давних времён осталась «цепелия»
Пан Олег из Эссо – скульптор и «золотые руки». Он ведёт сайт в интернете, пишет в местную газету, является радиокорреспондентом. Два года тому назад в его мастерскую зашёл сам Арнольд Шварценеггер и купил на память деревянного медведя.
Его сайт
www.liveinternet.ru/users/home_doktor
Июльские снега
Так старое смешивается с новым. Постсоветская архитектура во всей красе. Впрочем, к этому можно привыкнуть.
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...wschodzie-.html
2009-07-23
Поляки на Камчатке. Религия на Дальнем Востоке.
На дальних рубежах России мы тоже встречаем соотечественников. В Петропавловске-Камчатском, например, ксёндза Кшиштофа – приходского священника прихода Св. Тересы и младенца Иисуса. Этот приход на улице Гагарина за зданием милиции построил маленькую молельню. Ксёндз также является опорой местной Польской Общины, состоящей из 15 человек. На каникулах ксёндзу помогают волонтёры из Польши. Прихожане – главным образом, потомки поляков или украинцев и белорусов римско-католической веры. К общине тянутся и русские, которые, как говорит, ксёндз Кшиштоф, будучи людьми Востока, страшно изголодались по вере. 50 процентов жителей Петропавловска считает себя не принадлежащими ни к какой конфессии. Для ксёндза это «люди, которым надо помочь спастись». Русские, в годы коммунизма лишённые доступа к религии, теперь жаждут духовности. К сожалению, у них несколько постмодернистский подход. И ксёндз Кшиштоф объясняет им, например, что католическая вера не имеет ничего общего с индуистскими чакрамами. И что камни, которыми выложены стены молельни, не имеют чудесной силы. На Камчатке усиленную миссионерскую деятельность ведут также протестантские церкви. Так, например, в деревне Эссо, где живёт 3000 человек (вместе с оленями) – как шутит владелец маленькой гостиницы господин Николай Петрович – зарегистрировано 9 конфессий.
Чтобы присоединиться к приходу св. Тересы, следует пройти подготовку в течение года, а ребёнка окрестить могут только родители, а не, например, бабушка. В свете этого ксёндз Кшиштоф отвергает обвинение Католической Церкви в прозелитизме. Впрочем, отдельные конфессии сотрудничают друг с другом – религиозные организации проводят антиалкогольную терапию, они же установили телефон доверия.
Ксёндз Кшиштоф закрывает пораненный глаз.
Былое влияние старается возродить православная церковь. Сейчас, при поддержке государства, она становится всё сильнее, хотя, говорят, многие попы были КГБ-шниками из отдела по делам преследования церкви, они, будучи хорошо знакомыми с этими проблемами, прекрасно себя чувствуют в новой роли.
В центре города стоит памятник святым Петру и Павлу, а в ста метрах от них - свергнутый с престола В.И. Ленин, который так же, как и святые покровители города, задумчиво смотрит на Авачинский Залив, а морской бриз развевает полы его пальто.
(Ежегодная встреча руководства Польской Общины в Петропавловске-Камчатском).
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...4&#entry592954http://www.niezalezna.pl/article/show/id/24954
Marcin Wolski
BIEDNE IMPERIUM
Марчин Вольский
БЕДНАЯ ИМПЕРИЯ
В последнее время появилось много обидных слов и мнений, которые исполняющему обязанности царя или – если хотите – сверх-царя пришлось глотать во время визита в Привислинский край. И никто не выразил сочувствия бывшей империи, которую он представлял.
А ведь его историческая сверхчувствительность вполне обоснована. Мало найдётся в истории политических образований с такой нехваткой положительных персонажей. Уж не говоря о том, что государство это основали скандинавские захватчики, политическую культуру прививали монголы, а попытки поляков в 1610 году или французов в 1812 привнесения цивилизации не имели успеха. Подавляющее большинство правителей – это деспоты, психопаты или, в лучшем случае, неудачники, уничтоженные теми, кто хуже их.
При упоминании имени Ивана Грозного, создателя этого могучего государства, до сих волосы встают дыбом, великий Пётр I прославился убийством собственного сына, причём это было одно из самых малых его преступлений. Семирамида Севера, Екатерина II, была, конечно, прогрессивна, но только по отношению к дальнему зарубежью, ближнее же (я имею в виду Польшу и тому подобное) поработила огнём и кнутом. Гениального Суворова мы помним как палача Праги, десталинизатор Хрущёв ранее уморил голодом Украину.
Список реформаторов – Александр I, премьер Столыпин, Горбачев - чахлый, а результаты их деятельности кратковременны. Доходит до того, что когда проводится плебисцит на самого популярного исторического деятеля, то приходится фальсифицировать результаты, потому что побеждает Сталин, но даже и после фальсификации некого выбрать, чтобы мир пальцем не тыкал.
В такой ситуации Великая Отечественная Война, которая – как известно – началась 22 июня 1941 года, явится как лучик славы, а победа над Гитлером – как историческое алиби, замазывающее все грехи. А между тем, что делают враги? Доказывают, что освобождение было порабощением, Сталин был чудовищем хуже Гитлера, а красная зараза - ненамного лучше коричневой.
Собственного говоря, свободный мир, желая устроить хорошие отношения с закомплексованным колоссом, должен сообща скинуться для него на Историческую Память. Если бы оказалось, что США создал Вашингтонов, Бонапартек родился на Камчатке, Никалай (так в тексте – прим. перев.) Коперник был гениальным самоучкой из-под Тулы, Гари Бальди родился в Рязани, а Войтыла в детстве говорил с родителями по-русски, это стало бы первым великодушным шагом к нормальности.
graff (16.09.2009)
хм.. Арийев забыла упямянуть.. а так да гламурненько звучит, попытки уничтожить и покорить вначале Русь потом Россию теперь называют "принести цивилизацию"
Зато тут вспомнили французов про которых забыли раньше и выше.
Вот только про себя, про пОляков, не забывают никогда, маладцы.
Господи, вот все говорят что у нас кругом враги. Врут - вокруг только друзья, которые существовать спокойно не могут, пока мы не станем жить лучше, пока наша цивилизация не догонит их и не перегонит.
Это даже не друзья - это родственники, не меньше. После таких перманентных попыток сделать нашу жизнь лучше, русские придумали поговорку - "бъют - значит любят"
Ну, и ксёндз этот ихний наверное тоже бывший кгбшник, в одной стране все же жили )))))хотя, говорят, многие попы были КГБ-шниками из отдела по делам преследования церкви
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=1640http://kresy24.pl/showNews/news_id/8305/
Marsz Żywej Pamięci Polskiego Sybiru
Марш Живой Памяти Польской Сибири
В Белостоке прошёл вчера Международный марш Живой Памяти Польской Сибири. Во время церемонии отдали дань памяти вывезенным на Восток, особенно тем, кто из ссылки не вернулся.
Марш – это инициатива Союза Сибиряков, в этом году он прошёл в девятый раз. В нём приняли участие члены Союза Сибиряков из Польши и из-за границы, школьники (в том числе ученики из школ имени сибиряков), политики и представители местного самоуправления. По оценкам полиции, в марше приняли участие около 10 тысяч человек.
Участники прошли от Катынского Памятника до костёла Святого Духа, рядом с которым находится памятник – Могила Неизвестного Сибиряка. Мероприятие закончилось экуменической – католической, православной и евангелистской – молитвой на этом месте и призывом помнить. Были возложены цветы и зажжены лампады.
В этом году марш проходил под лозунгом «Сибиряк – скиталец – солдат» и должен был особо напомнить о тех ссыльных, которые, пережив «Голгофу Востока», попали в польскую армию и на многих фронтах Второй мировой войны боролись за свободную Польшу. Это было связано с отмечаемой в этом году 70-ой годовщиной начала Второй мировой войны и советского нашествия на Польшу.
Председатель Главного Управления Союза Сибиряков Тадеуш Хведжь подчеркнул, что значительная часть общества всё ещё не знает, что случилось 17 сентября 1939 года. Он напомнил, что в ПНР нападение СССР на Польшу и катынское убийство польских офицеров были запрещёнными темами. Он призвал молодёжь, чтобы она «знала историческую правду и помнила о ней».
Он подчёркивал также значение прощения и согласия в строительстве отношений с соседними странами.
- Прощение, примирение и согласие пусть станут главными предпосылками, на которых молодые поколения будут строить общественные, экономические и политические отношения с соседями, - добавил Хведжь.
- Слово Сибирь означает в Польше предательство, страдание и боль, - говорил у памятника начальник Канцелярии Президента Речи Посполитой Владислав Стасяк. Он подчеркнул, что «каждый из сибиряков является бесценным сокровищем для общества», особенно для самого младшего поколения. – Это именно государство помогает нам создавать современную Польшу. Без правды, без сознания своего прошлого, без стойкости, которая является уделом государства, мы никогда не построим современную Польшу, - говорил президентский министр.
Мэр Белостока Тадеуш Трусколаский сказал, что «память – наша обязанность». Он сказал, что память о польской Сибири показывает, к чему может привести ненависть.
- Живая память обязывает нас отказаться от мести, строить свободное от враждебности будущее, в котором невозможно будет повторение преступлений, какими известен XX век, - добавил он.
Белостокский памятник – Могила Неизвестного Сибиряка, который вдохновил Союз Сибиряков на организацию марша, был создан в конце 90-х. Его важнейшей частью является крест в несколько метров высотой, у которого находятся урны с прахом неизвестных людей, погибших на территории бывшего СССР.
На стене, окружающей монумент, размещены мемориальные доски с фамилиями тех, кто не вернулся из ссылки. На них находятся несколько сот фамилий. Есть также доски, увековечивающие память о личностях, важных для сибирского сообщества, например, о Юзефе Пилсудском и Владиславе Андерсе.
Среди историков и сибиряков нет общего мнения в вопросе количества людей, вывезенных на Восток. Союз Сибиряков уверен и не принимает никаких сомнений в том, что на Восток было вывезено 1,35 миллиона поляков. Как говорит председатель Хведжь, это данные, принятые исторической комиссией Союза Сибиряков. По его словам, такие данные представило в 1994 году Главное Статистическое Управление в публикации «Польша в цифрах».
- Разные источники сообщают разные данные, например, разведка АК – 1,7 миллиона, западные источники – 1,5 миллиона сосланных, - добавил председатель Хведжь.
Однако, он признал, что следует предоставить историкам вести исследования и установить «неоспоримые, истинные и окончательные данные о количестве сосланных в Сибирь и Казахстан поляков».
Между тем, историки приводят другие данные. Например, на основе различных советских источников, сведения о которых были представлены в Белостоке в 2007 году, перед седьмым Маршем Живой Памяти Польской Сибири, оценивалось, что в 1939-1941 годах советские репрессии затронули около 500 тысяч польских граждан, из которых 320 тысяч человек были принудительно вывезены.
В Белостоке также родилась идея создания музея, посвящённого ссылкам на Восток. Пока что единой концепции нет. Власти Белостока хотели бы, чтобы этот проект идейно и финансово поддержал министр культуры и национального наследия.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=1680http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html
Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice
Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям
Часть 3
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...nad-ussuri.html
2009-07-25
Спартанцы с Уссури
Российско-китайские отношения официально считаются великолепными. Обе страны входят в Шанхайскую Организацию Сотрудничества, которая должна стать противовесом для НАТО и США. Однако не всегда была такая идиллия. Об этом напоминает часть выставки во Владивостокском музее пограничных войск Федеральной Службы Безопасности.
Официально товарищу Мао не понравились перемены после смерти Сталина и то, что Сталина подвергли осуждению. (До сих пор один из главных парков в китайском Харбине носит имя Иосифа Виссарионовича). И поэтому в китайско-советских отношениях начался период напряжённости, финалом которого стала битва за остров Даманский на реке Уссури в марте 1969 года. Музей достаточно осторожно высказывается о причинах конфликта, называя китайцев провокаторами, показывая их ослеплёнными идеологией фанатиками. Конечно, ни тогда, ни сейчас эту тема не являлась удобной. Однако, с другой стороны, это была большая победа пограничный войск, потому что агрессия была отражена. В ПНР был даже такой анекдот: «Радио Москва сообщает: сегодня утром на реке Уссури на мирно собирающие урожай советские комбайны напали войска китайских провокаторов. Наши комбайны, дав предупредительный залп, отступили». Действительно, бой был очень неравный и героический. Остров Даманский защищал только усиленный полк в количестве 50 человек, а нападавших было в 10 раз больше. И поэтому создатели выставки без колебаний сравнили защитников со спартанцами, оборонявшими Фермопильское ущелье. Тогдашний заместитель начальника КГБ, генерал-полковник Захаров, выслушав рапорт с поля боя, даже сказал знаменитые слова командиру отряда «спартанцев»:
- Сынок, я многое видел, я Отечественную войну пережил, но ничего подобного в жизни не видел.
Ветераны той схватки встречаются до сих пор, возлагают цветы к памятнику и на могилы погибших товарищей по оружию, однако, как и можно было ожидать, их роль в истории двух стран излишне не демонстрируется. Однако, российские геополитики и военные, вспоминая те события, наверняка, задумываются, уж на самом ли деле китайцы – такой хороший друг.
В 90-е годы остров Даманский отдали китайцам.
- Пьяный Ельцин поехал и что-то подписал. Вот такая у нас страна, а уж на что китайцы лапу наложили, того они никогда не отдадут, - подытожил историю пан Александр Иванович, капитан судна, перевозящего туристов через Амур из Хабаровска в Фунджан.
(Памятник в честь пограничных войск ФСБ в Хабаровске).
http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5310...amochodowa.html
2009-07-28
Владивостокская автомобильная революция
- Главным достоинством Владивостока было и есть то, что он находится далеко от Москвы. Нас меньше контролируют, - говорит Елена, бизнесвумен из пищевой отрасли.
Владивосток всегда был открытым городом. Здесь жило и работало много китайцев и корейцев, а также поляков и немцев, от которых осталась протестантская кирха. Но Сталин всё изменил. Он сослал многих владивостокских русских (в том числе деда Елены) и нерусских в Сибирь и Среднюю Азию. Дух открытости, однако, остался.
- У нас тут не то, что в Москве, где власти закрыли один из рынков под тем предлогом, что там работает слишком много китайцев, которые отнимают работу у наших.
- Однако Москве мешает наша независимость. 95 процентов машин во Владивостоке – японского производства. Их ввоз был великолепным бизнесом, на котором зарабатывали тысячи людей. В конце прошлого года кому-то в Москве не понравилось, что простые люди богатеют, - жалуется пани Елена. – Ввели заградительные пошлины. Кончилось это большими демонстрациями. Властям пришлось вызвать ОМОн из самой Москвы, чтобы разогнать их. Похоже, мы возвращаемся во времена СССР. Нам снова говорят не только, что нам читать и смотреть, но даже на каких машинах ездить.
Русские всюду жалуются на собственное государство. Даже самые горячие патриоты, которые желают, чтобы Россия была могучей, вместе с тем хотят, чтобы государственные службы держались от них как можно дальше.
- Путин и Медведев, - говорит Елена, - приватизировали государство для себя, а все службы - ФСБ, милиция или налоговая полиция - действуют так, чтобы защищать их имущество. Власти службам платят мало, вот им и приходится подрабатывать на стороне – и всё за наш счёт.
Поэтому не стоит удивляться, что Россия стала почти такой же дорогой страной, как Западная Европа, если каждому надо «дать на лапу». Предпринимателю приходится то заплатить за объявление в газете, принадлежащей тому или иному министерству, то записаться в «добровольное общество» помощи пожарникам, то дать взятку.
- С нас дерут, ну, и мы дерём, - подтверждает Олег, владелец первого во Владивостоке хостела для молодых туристов.
После автомобильных демонстраций люди начали ворчать – зачем им, вообще, эта Россия, только мешает честно работать. Премьер Путин, когда несколько месяцев тому назад посетил Владивосток, спросил заполненный студентами зал, кто был в Китае. Поднялись сотни рук. А в посещении Москвы признались лишь несколько человек. Поэтому государство начало дотировать полёты в европейскую часть России для молодёжи и пенсионеров. Власти испугались что, если дальше так пойдёт, жители Дальнего Востока забудут о «матушке-России».
http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5312...py-do-chin.html
2009-08-04
За покупками в Китай
- В Китай ездят по двум причинам – за тряпками, - говорит Маша, загорающая на пляже у Амура, - и выпить, - она улыбается, характерно щёлкая себя по шее.
Хабаровск – город на Амуре, величественной реке в пять раз больше Вислы, и ему невероятно повезло, что на другом берегу реки уже Китай. Потому что россияне имеют право раз в месяц привезти 35 кг покупок, не платя пошлину. И усердно этим правом пользуются, как недавно поляки из регионов, граничащих с Украиной или Словакией, ездили за границу за дешёвыми сигаретами и алкоголем. Только из Китая привозят абсолютно всё: телевизоры, велосипеды, аппаратуру AGD, одежду и т.п. И так же, как с Украины течёт в Польшу река гастарбайтеров, так в Хабаровске на стройках и рынках работают китайцы. Говорят, их много, хотя на главном проспекте города их совсем не видно.
- Китайцы работящие и ведут себя очень скромно, - даёт хорошую оценку соседям Александр Иванович, рулевой и капитан судна на воздушных крыльях, перевозящего туристов-покупателей через Амур в расположенный на другом берегу город Фуджан. Конечно, китайцы стараются быть незаметными, потому что знают любимое развлечение российских милиционеров – отравлять жизнь гастарбайтерам. Пришельцев из-за Амура всё больше по всей России, потому что где появился один китаец, там наверняка скоро появится целая колония.
Над Амуром не чувствуется, однако, никакого страха перед «жёлтым нашествием». Хотя, как подтверждает Александр Иванович, китайцы в Хабаровске покупают квартиры и машины, женятся. Уж скорее китайцы могут иметь претензии к русским.
- Наши как поедут туда да подсчитают, что там дешевле, так и начинают пить без меры и ведут себя ужасно, - говорит Вера, сотрудница местного телевидения.
Да, бывает иногда, что китайские торговцы обманут покупателя, но, как громко заявляет пани Оксана, экскурсовод группы туристов-покупателей:
- Китайцы не воруют, если кто-то украл у вас оставленный в магазине товар, то, наверняка, это сделали русские.
На другом берегу Амура, в приграничном Фуджане, русский не ощущает себя совсем чужим. Большинство вывесок – двуязычные, многие местные немного знают русский. К тому же всё в четыре раза дешевле. Эту разницу в ценах начали использовать российские пенсионеры. В Благовещенске, расположенном в 500 км от Хабаровска вверх по Амуру, пенсионеры переезжают в лежащий на другом берегу реки китайский город Хейхе. Покупают там квартиры, а в Россию ездят раз в месяц за пенсией.
Таким образом взаимопроникают эти два народа, что в истории региона было, скорее нормой, которую нарушил только Советский Союз, закрыв границу. Перед тем северный Китай – Манчжурия – был, фактически российской полуколонией. Русские были владельцами трансманчжурской железной дорогой, а Харбин – один из главных манчжурских городов – хотя и отдалённый более чем на 500 км от границы, был, собственно говоря, русским городом. На старых фотографиях на главной его улице не было ни одной вывески на китайском, все по-русски. До сих пор в Харбине на главной площади возвышается огромная церковь. Организаторы выставки, посвящённой истории этого города, сами признали, что в то время через Россию в Китай проникала европейская культура. И сейчас, пересекая Амур, мы сразу чувствуем, что это действительная граница между Европой и Азией. Однако сегодня китайцы могут предложить русским гораздо больше, что подтверждается огромной популярностью торгового туризма.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2000http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negac..._po_polsku.html
Tomasz P. Terlikowski
Negacjonizm po polsku
Томаш П. Терликовский
Негационизм по-польски
Признав советские преступления против поляков всего лишь военными преступлениями, мы бы покривили душой против исторической правды о целях и намерениях Сталина, пишет публицист.
Спор о том, были ли убийства в Катыни, Харькове и Медном геноцидом – это спор не только о словах. И дело даже не в том, следует ли в определённых вопросах всегда говорить правду, независимо от того, какую цену придётся за это платить.
В сущности, это спор о понимании нашей истории и о том, как будут её понимать другие. Потому что слова, которые мы используем в политическом и историческом дискурсе, формируют наш взгляд на историю и взгляды других.
И поэтому не может быть согласия на то, чтобы ради сиюминутных, кратковременных политических выгод отказаться от того, чтобы называть вещи их именами, а защита высказывания вице-маршалека Стефана Несёловского, который заявил, что убийства в Катыни не были геноцидом, противоречит польским государственным интересам.
Геноцид
Но чтобы как следует понять этот радикальный тезис, следует начать от определения геноцида, которое когда-то подготовил польский юрист Рафал Лемкин и которое прочно вошло в международное право. Так вот, согласно его определению, геноцид не означает лишь «непосредственного уничтожения всего народа», но также и попытку «уничтожения важнейших основ жизни национальных групп». Средствами, служащими для достижения этой цели могут быть разрушение политических и общественных структур, убийство элиты, а также уничтожение языка или национальных чувств.
Уже само напоминание этого определения доказывает, что поляки подвергались геноциду. Целью как Гитлера, так и Сталина (причём как тогда, когда они сотрудничали с 1939 под 1941 год, так и позже) было уничтожение польского национального самосознания и окончательное удаление версальского ублюдка с карты Европы. А Катынь (так же, как и убийство профессоров Ягеллонского Университета, совершённое руками гитлеровцев) – то есть масштабное уничтожение польской элиты, военной, полицейской, научной, судейской – было лишь одним из элементов этого общего для Советов и гитлеровцев проекта.
Стефан Несёловский, отвергая термин геноцид и называя советские (но и гитлеровские) преступления против поляков лишь военными преступлениями, в сущности, искажает историческую правду об истинных целях и намерениях Гитлера и Сталина. А, следовательно, соглашается на то, чтобы признать имеющим право на существование и достойным того, чтобы его выслушать, мнение, выраженное также и Владимиром Путиным во время его визита в Польше, что война началась из-за ошибочных постановлений версальского трактата (одним из них было признание возрождения Речи Посполитой), а не потому, что двое политических бандитов решили ликвидировать несколько свободных государств.
Такой образ Второй мировой войны был бы на руку не только русским, но также и немцам, которые могли бы гораздо более открыто заявлять о своих невинных жертвах и оплакивать трагедию изгнанных.
Сравнение с Холокостом
Впрочем, процесс пересмотра места Польши в истории Второй мировой войны уже постепенно происходит. Часть историков, публицистов и политиков уже призывает отказаться от «мифа жертвы» и отважно встать лицом к лицу с правдой, что поляки были также и палачами (украинцев, евреев и даже немцев после Второй мировой войны). Гордость за мужество, сопротивление гитлеровскому и советскому нашествию – должна быть заменена стыдом из-за поведения горстки, которая вела себя недостойно. А миф героя сентября 1939 года, варшавского повстанца или спасающего евреев поляка должен быть заменён рассказами о доносчиках, мошенниках и шмальцовниках.
Постепенно недопустимым становится даже громко сказать о страданиях поляков. Когда Лех Качиньский – необычайно осторожно и с сохранением всей разницы масштабов – сравнил убийства в Катыни с Холокостом, поднялся вопль критиков, которые сочли слова президента оскорбительными для евреев. А ведь нет ничего обидного для евреев в констатации, что так же, как Гитлер хотел уничтожить евреев, так и Сталин хотел поубивать поляков и заменить их какой-то новой формой «советского человека».
В действиях Гитлера по отношению к евреям и Сталина по отношению к полякам была разница, но она касалась не сути (в обоих случаях речь шла об уничтожении народа), а лишь масштабов.
Осуждение самой возможности сопоставить и сравнить страдания разных народов является, в сущности, новой формой негационизма, которая уже не отрицает уничтожения евреев, но подвергает сомнению (или, по крайней мере, преуменьшает) страдания и жертвы других европейских народов. Новые негационисты следят за тем, чтобы никто не отважился сравнить своих страданий со страданиями евреев, и чтобы термин геноцид оставался зарезервированным для единственного события в истории.
Согласиться с таким новым негационизмом означало бы заменить польскую историческую память еврейской памятью и рассказывать польскую историю исключительно с перспективы Холокоста. В такой перспективе польские страдания обесценились бы (потому что по сравнению с ситуацией евреев ситуация поляков была несколько лучше), а память о них называлась бы «мученическим культивированием мифа о героизме поляков».
Это отвержение польской памяти имеет, однако, и более отдалённые последствия. Согласие на то, чтобы мы на историю Польши смотрели глазами евреев, ведёт не только к уменьшению страданий нашего народа, но также к созданию анти-мифа поляков - сотрудников Гитлера, шмальцовников, которые подстерегали каждого еврея и радовались его смерти. Не сомневаясь в праве спасшихся от уничтожения иметь именно такую память, трудно согласиться с тем, чтобы этот лживый образ польской чувствительности должен был бы заменить национальные мифы.
Стереотипы
Новые негационисты, хотя у них могут быть благородные намерения (построение добрососедских отношений с Россией или увековечивание памяти о страданиях польских евреев), создают образ польской истории, которая прекрасно вписывается в западные стереотипы о нашей стране. Довоенная Польша - так гласят и негационисты, и стереотипы – это невежественная, почти фашистская страна (так описал нас недавно на страницах «Гардиан» известный британский историк Найелл Фергюсон).
Это страна, которая, плечом к плечу с Гитлером, хотела уничтожить героический Советский Союз (так пишут о нас российские учёные, которые объясняют, что ссылки и расстрелы польским офицерам полагались самым естественным образом). Это страна, граждане которой во время Второй мировой войны занимались, главным образом, тем, что вылавливали евреев и сжигали их в амбарах (такой образ создан в книгах Яна Томаша Гросса). И именно такой образ постепенно становится обязательным.
Если мы хотим противостоять этому, мы должны не только проделать огромную историческую работу, но также открыто говорить о наших страданиях, конкретно и подробно, и не поддаваться гигантскому давлению адептов религии «недразнения гусей». Если они победят, и поляки забудут о своих страданиях – то мы как народ исчезнем из истории.
Автор – философ и публицист, директор издательства «Fronda».
Удивить, озадачить, напугать, направить! (с)
Все статейки по одному сценарию
http://www.rp.pl/artykul/363874_Niepotrzeb...atowalismy.html
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2240
Justyna Prus
Niepotrzebnie was, u diabła, ratowaliśmy
Юстына Прус
Не надо было вас, чёрт побери, спасать
- Вспомните, какие территориальные приобретения получила Польша после победы СССР над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло, - напоминает российский публицист.
Виталий Третьяков – это российский публицист, который открыто признаётся в своих имперских, великорусских взглядах и в том же духе интерпретирует историю, а также политику. После визита Владимира Путина в Польшу по случаю 70-ой годовщины Второй мировой войны он опубликовал в газете «Известия» полную негодования статью, в которой упрекал польские власти в русофобии и комплексах из-за нереализованных мечтаний об империи. Он счёл, что поляки непристойно вели себя с российским премьером – представителем страны, которая освободила Польшу из-под фашистской оккупации. Свои мысли он более подробно изложил в беседе с «Жечпосполитой». Ответы на вопросы мы получили в письменном виде, не имея возможности реагировать на них непосредственно.
- Свободные или нет, но это советские, русские солдаты освободили польские территории и поляков из-под оккупации нацистов, - утверждает российский публицист. На снимке – войска Красной Армии в Кракове в 1945 году.
ЮСТЫНА ПРУС: В Польше идёт дискуссия на тему юридической квалификации убийства польских офицеров в Катыни. Как вы считаете, это преступление было геноцидом?
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Во-первых, фактически доказано, что польских офицеров расстрелял НКВД, и что это было политическое решение. Но модным в последнее время и используемым практически при каждом удобном случае словом «геноцид» это назвать нельзя. Поляков убивали не затем, чтобы уничтожить их как народ, чтобы их никогда больше не было или чтобы их было меньше. Да, это было убийство, совершённое по политическим мотивам, между прочим, совершённое в условиях войны – что многое объясняет, но, конечно, не многое оправдывает, особенно с точки зрения поляков. Однако, я считаю, что термин «геноцид» тут не применим.
ЮСТЫНА ПРУС: Исторический спор между Польшей и Россией идёт уже давно и не только из-за Катыни. Как вы считаете, почему?
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я считаю, что он был инициирован Польшей. Но прежде, чем я начну отвечать, хочу сделать важное замечание. Россия – империя. Она была ею не только со времён Петра I, но и раньше. Империей был Советский Союз, империей является сегодняшняя Россия. Причём я не придаю этому понятию никакого значения – ни положительного, ни отрицательного. Это просто определение специфического типа государства. Я считаю, что сегодня империями являются США, Евросоюз и Россия. И, несомненно, Китай. В империи живёт имперский народ и, естественно, другие народы, которые вошли в её состав добровольно или были принуждены к этому силой. И понятно, что имперский народ и неимперские народы по-разному относятся к этому государству. Я лично никогда не отрицал, что отношу себя к имперскому народу. Но я всегда стараюсь понять и принимать во внимание чувства других по отношению к Российской империи. Что, конечно, не означает, что я эти чувства одобряю. Лишь после этого уточнения я могу дальше отвечать на вопрос.
Причин идущего сейчас спора со стороны Польши несколько. В своё время Речь Посполита и её правящий класс сами претендовали на превращение Польши – как минимум – в великую европейскую державу, а как максимум – именно в империю. Географические польские претензии касались тех земель, которые, в конце концов, вошли в состав Российской империи. Польша этот спор проиграла и не стала великой державой. И проиграла именно России. В данный момент я констатирую исторический факт. Я стараюсь в своих оценках быть объективным – например, признаю, что СССР проиграл холодную войну, хотя официально власти России это отрицают. Есть и другая причина. Польша не только проиграла исторический спор, но также и вошла в состав Российской империи. В советскую эпоху – с формальным статусом независимого государства. Поэтому я понимаю чувства поляков по отношению к России.
В-третьих входя в ЕС и НАТО, отдавая свою страну под военный и политический протекторат сегодняшней глобальной империи США, Польша пытается – что естественно – занять в ней максимально сильную позицию. И наилучшим способом для этого, по мнению польского правящего класса, является непрестанная эксплуатация антирусской фобии, типичной для Польши, но также и для политических элит США и Запада вообще. Французы говорят, что понять – значит, простить. Я вас понимаю, но не прощаю – из-за неконструктивности и излишней спекулятивности принятого вами направления.
ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье в «Известиях» вы определили поведение польских политиков, которые принимали на Вестерплатте российского премьера, как «плевок в бокал». Как, по вашему мнению, должны были вести себя польские политики по отношению к политикам российским?
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Рискну – прошу заметить, по вашей просьбе – и дам несколько советов. Прежде всего, поймите не только свою, польскую душу, но и души (или хотя бы мотивы) имперских народов. А также то, что история человечества и даже история Второй мировой войны не сводится только к истории Польши и её разделов. Задумайтесь над тем, в каком обществе находится Польша со своей извечной русофобией – особенно если речь идёт о Второй мировой войне. Какова главная причина того, что Запад, а в особенности США, поддерживают польских лидеров в их критике и оскорблениях России, особенно в том, что касается пакта Риббентроп-Молотов?
Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло. Попробуйте понять, что лишь в каком-то страшном сне нынешним российским политикам может присниться, что мы занимаем Польшу, и даже то, что Польша становится нашим военным или политическим союзником. Вы слишком ненадёжны. Нет, уж лучше будьте союзниками Вашингтона и Брюсселя.
Но откажитесь от неприличной роли постоянного провокатора конфликтов между Западом (особенно США) и Россией. Таких провокаторов и без вас хватает, но вас видно больше всех. С точки зрения Польши, такие провокации на постсоветском пространстве (прежде всего, на Кавказе и Украине) опасны, и результат раньше или позже будет противоположен желаемому. Посчитайте, сколько раз за последние 18 лет лидеры Речи Посполитой критиковали Россию и её политику – прошлую, нынешнюю и даже (что удивляет более всего) будущую. И сравните с тем, сколько раз точно так же по отношению к Польше вели себя Михаил Горбачев, Борис Ельцин, Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Не тряситесь от страха, искреннего или притворного. Это не достойно шляхтичей.
А последний мой совет такой: поверьте не мне, но истории – она не кончилась. И потому помните русскую пословицу, которую я слегка перефразировал в связи с вашим, прошу прощения, хамством. Даже если вы плюнули в бокал, не плюйте в колодец. Он ещё когда-нибудь пригодится, чтобы воды напиться. Русские не злопамятны, всё равно вам помогут… Но если бы это зависело от меня, то я бы не помог. До такой степени мне опротивела русофобия польских политиков. Затмила даже красоту польских женщин.
ЮСТЫНА ПРУС: Что вас обидело? Утверждение, что «советские солдаты не могли дать Польше свободы, потому что сами не были свободны»? По вашему мнению, они были свободны?
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я не обижен, я чувствую себя лично оскорблённым. Я считаю, что это наглость и хамство. Свободные или нет, но именно советские, русские солдаты освободили польскую территорию и поляков из-под оккупации нацистов, и тем самым, если и не избавили вас от полного физического уничтожения, то спасли миллионы ваших граждан. Быть может, родителей тех, которые сегодня оценивают качества этих солдат. И через пять, и через сто пятьдесят лет после того, как эти солдаты спасли жизнь твоему народу – может быть, твоему отцу, матери – рассуждать о том, какие были эти солдаты; говорить о том, что, спасая жизнь этому народа – а может, и тебе лично – не дали ему свободы, демократии, прав человека и свободы мысли, слова и прессы – по-моему, кощунство. Особенно если это происходит в присутствии приглашённого тобою премьера государства, гражданами которого были те солдаты. Ни Путин, ни Медведев, ни какой-либо другой российский лидер никогда не позволил бы себе ничего подобного. Вы знаете, что я подумал, когда услышал эти слова? Я приведу эту мысль точно, так, как она прозвучала у меня в голове: «Не надо было, чёрт побери, спасать вас, поляков. Хлебнули бы вы полной свободы – но только мёртвые!»
ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье вы также написали, что во всём виновата польская русофобия. Можно вынести впечатление, что польские претензии происходят только от этой – как вы говорите – русофобии. Вы не считаете, что претензии поляков к Сталину и СССР возникли по другим причинам?
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Простите, но я ничего такого не писал. Действительно, я пишу о русофобии Польши как государства и правящего класса, но не всех поляков. Я знаю многих поляков, которые индивидуально этим комплексом не страдают и даже, как мне кажется, хорошо относятся к русским. Я, однако, считаю, что многие несчастья Польши произошли именно из-за русофобии. В том числе и сейчас, когда она совершенно беспочвенна. Я понимаю, что вы помните три раздела Польши и раздел 1939 года, а также вашу жизнь в составе советской империи после Второй мировой войны. Но уверяю вас, очередного раздела с нашим участием не будет. Словом, ваша русофобия не имеет смысла. Но если вам приятно жить с нею, то пожалуйста. Тем более что вам ещё платят за это.
А что касается претензий к Сталину и СССР. Если вам кто-то не нравится, это не значит, что вы не можете осуждать его за преступления, которые он совершил, в том числе и за действия против вас. Сталин был, бесспорно, гениальным политиком. Но его гений во многих отношениях был злым. Сталин – диктатор. Кто станет это отрицать? Я никогда этого не делал. Как каждый диктатор (из особенно любимых поляками назову Наполеона), Сталин совершал преступления, великие преступления.
ЮСТЫНА ПРУС: Сталин победил фашистскую Германию. Искупил ли он тем самым все свои грехи? Ведь главными жертвами сталинского режима были ваши соотечественники.
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Фашистов победил не Сталин, а советский солдат, народ, СССР. Красная Армия, в которой сражался мой отец, и главнокомандующим которой был Иосиф Сталин. А также другие участники антигитлеровской коалиции и другие народы и люди, которые не стали союзниками Гитлера и предателями. В том числе и поляки, которые в искренней и сознательной борьбе с гитлеризмом понесли такие жертвы, что народ польский (в отличие от польского государства) можно считать – наравне с русским, белорусским и украинским – одним из важнейших победителей в Европе. Ответственность Сталина за невинных жертв репрессий – среди которых был и мой дед, православный священник – не может быть искуплена даже тем, что Сталин сделал для нашей победы во Второй мировой войне. Бывает такая вина, которую нельзя искупить. Но мы в России сами разберёмся со своим Сталиным: и злодеем, и Генералиссимусом Победы. Особенно в такой момент, когда вы упрекаете нас за то, что мы вас не слишком хорошо спасли.
ЮСТЫНА ПРУС: Многие российские историки утверждают, что довоенная Польша сотрудничала с Гитлером, и что именно это привело к началу Второй мировой войны. Вы с ними согласны?
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Будьте добры, назовите хотя бы пятерых «российских историков», которые это утверждают. Я лично знаком со многими историками, но никогда не слышал, чтобы кто-то из них утверждал нечто подобное. Это сущий вздор. Даже в критику наших историков вы привносите гипотезы, для вас лестные, хотя и преувеличенные, что история европейской цивилизации вертится вокруг Польши.
То, что перед войной польские власти сотрудничали с фашистской Германией – всем известно. Советские тоже сотрудничали, когда их к этому принуждали обстоятельства. Вторая мировая война началась не из-за польской политики. И не из-за Польши. И даже не из-за нападения Гитлера на Польшу, хотя оно и считается официальной датой начала той войны.
То, что вы говорите о «многих российских историках о публицистах», - это ложь. Но отделив вопрос от его, прошу меня простить, пропагандистского обрамления, я отвечу. По-моему, никакой главной вины Польши не было. А если была, то не такая.
Одной из главных ошибок Польши было то, что СССР она боялась больше, чем Германии. Или верила Гитлеру больше, чем Сталину. Другой ошибкой было то, что польские власти, заигрывая с Гитлером (может быть, из страха перед Сталиным), не поняли, кто опаснее и кто в результате победит: нацизм или антифашизм, хотя бы и советский. Не доверяя Сталину абсолютно, а Гитлеру явно чуть меньше, Варшава выдумала себе, что западные державы моментально бросятся защищать Польшу как от Гитлера, так и от Сталина. Полоноцентризм – это не научная теория.
Ещё одной ошибкой было плохое знание истории, особенно военной, а также географии. А они учат, что как только в Европе появляется военная угроза для Франции или Англии, Лондон и Париж начинают делать всё, чтобы направить эту угрозу против России. А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу.
Даже если бы Польша была на стороне СССР, война с Гитлером всё равно бы началась. Неужели вы, поляки, в самом деле, не можете понять, что мировые (и европейские) войны могут начинаться с нападения на маленькие и средние государства, но происходят они из-за споров между великими державами и в результате идут между ними?
ЮСТЫНА ПРУС: Польский президент осудил ошибки политики II Речи Посполитой, например, занятие Заолзья в 1938 году. Вы, однако, критикуете польских политиков. Но не критикуете господина Владимира Путина, хотя версия истории, которую он представил в Польше, была довольно односторонней.
ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Слова Путина в Польше я частью хвалил, а частью критиковал. Но я считаю, что его интерпретация истории не более односторонняя, чем интерпретация братьев Качиньских или Дональда Туска. Вот главные причины. В 30-е годы польские власти действовали – хорошо или плохо – пытаясь защищать интересы Польши, а не СССР. А товарищ Сталин с товарищем Молотовым также настолько, насколько они понимали ситуацию, пытались защищать интересы СССР (России), а не Польши. Что они и должны были делать. А может, советские власти должны были перед лицом несомненной военной угрозы забыть об интересах своего государства и позаботиться о Польше? А Путин, 70 лет спустя, должен был сказать: нет, не о России тогда надо было думать, товарищ Сталин, Польшу надо было спасать…
Раздел Польши, как и раздел Чехословакии, может, и были равноценны. Но, во-первых, тот, что произошёл с участием Польши (но при поддержке гитлеровской военной силы) произошёл раньше. А во-вторых, да, вы признались в своих ошибках (как вы это мило назвали – ошибка), если так захотели. Ну, и что с того? Разве Россия или Путин требовали от вас этого?
В-третьих, я считаю, что в конкретных условиях лета 1939 года подписание пакта Риббентроп-Молотов Сталиным было правильным (с точки зрения интересов России) оперативно-тактическим шагом (хотя и не без негативных последствий). И нечего стыдиться. И не Польша, Великобритания или Франция – те государства, которые могут в чём-то упрекать нас.
Беседу вела Юстына Прус
Виталий Третьяков – публицист и политолог, член коллегии неправительственной организации Совета по делам Внешней и Оборонной Политики, главный редактор журнала «Политический класс». В 1990-2001 годах был главным редактором «Независимой Газеты», в 2006-2007 – главным редактором еженедельника «Московские Новости». Профессор журналистики, декан факультета журналистики в Московском Государственном Университете. Ведёт авторскую рубрику в газете «Известия».
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2320http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos..._awantura.html
PiS nie daruje rządowi. "Już dziś będzie awantura o tarczę"
ПиС не простит правительству. «Уже сегодня будет скандал».
ПРО не будет. Но, наверняка, будет огромный скандал из-за того, кто виноват. Комментаторы не сомневаются.
- Конечно, ПиС заявит, что это поражение правительства, - сказал в интервью Радио TOK FM профессор Радослав Марковский.
– Выбрана не лучшая дата для объявления решения, - добавляет журналист Виктор Светлик.
Редзиково – на этом месте должна была находиться база США с ПРО
Для политолога атака Права и Справедливости кажется очевидной. Так же, как и то, что предыдущие договоры, заключённые с американцами, кончались фиаско (в частности, договор по оффсету). Вопрос тем более важен для Права и Справедливости, что – как напомнил профессор Марковский – «ПиС весьма охотно ссылался на свои связи с американской администрацией».
- Уже сегодня будет скандал из-за ПРО. Из-за того, что если бы Туск не вёл переговоры так долго, у нас сейчас была бы ПРО, - предвидит главный редактор «Столичной Газеты выборчей» Северин Блумштайн.
Не лучшая дата для такого известия.
В комментариях, касающихся решения американцев, можно ожидать, что кто-то обратит внимание на дату, когда появилась информация.
- День выбран не самым лучшим образом, потому что 17 сентября – это символическая для Польши дата. Сегодня мы отмечаем 70-ю годовщину нападения Советского Союза на Польшу. Наверняка, кто-нибудь станет подчёркивать это совпадение, - считает журналист «PolskаThe Times» Виктор Светлик.
«Правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы превратить поражение в успех».
- Эта новость не застала правительство врасплох. Эта администрация с самого начала дистанцировалась от проекта ПРО, - считает Михал Колодко. По мнению главного редактора «Дзенника Газеты Правней», правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы «превратить это поражение в успех».
- Сейчас нас, наверняка, станут убеждать, что, правда, ПРО не будет, но всё ещё есть шанс получить знаменитую батарею ракет «Пэтриот», - заявил комментатор Радио TOK FM.
Uta (19.09.2009)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2400http://www.tvp.info/informacje/polska/sowi...ieci-do-czolgow
Rafał Pasztelański
Grodno, symbol oporu przed Armią Czerwoną
Sowieci przywiązywali dzieci do czołgów
Рафал Паштеляньский
Гродно, символ сопротивления Красной Армии
Советы привязывали детей к танкам
Советские солдаты, штурмующие Гродно в 1939 году, привязывали детей к танкам, чтобы защититься от пуль польских защитников города. Ещё в ходе боёв, а в особенности после их окончания, начались массовые убийства поляков: главным образом, солдат и харцеров – это следует из материалов расследования, проводимого белостокскими прокурорами из ИНП. С материалами этими получил возможность ознакомиться журналист tvp.info.
Дружеская встреча советских и немецких солдат на польской земле
После вступления советских войск на территорию II Речи Посполитой Красная Армия и коммунистические вооружённые группы начали массово убивать польских солдат, харцеров и интеллигенцию. Офицеров убивали самым популярным среди красноармейцев методом – выстрелом в затылок. Бывали случаи, что раненым солдатам выбивали глаза стволами винтовок. «Нормой» были массовые расстрелы тех, кто сопротивлялся захватчикам.
Журналист портала tvp.info получил возможность ознакомиться с материалами следствия, касающимися преступлений Красной Армии в сентябре 1939 года на территории бывшего Гродненского повята. Именно Гродно, которое обороняли около тысячи солдат, а также полицейских, харцеров и гражданских ополченцев, стало символом сопротивления Советам и кровавой бойни, устроенной захватчиками. В материалах дел, которые ведёт Комиссия по Преследованию Преступлений против Польского Народа в Белостоке, можно прочитать потрясающие показания свидетелей преступлений Красной Армии и поддерживавших её коммунистических банд.
Бои за Гродно начались 20 сентября. Защитники города были плохо вооружены. Они не имели поддержки артиллерии и располагали лишь несколькими пушечками. По мере приближения Красной Армии к Гродно, в городе начали действовать отряды коммунистических боевиков. Ротмистр Нарциз Лопяньский (из 2 эскадрона 101 Уланского полка) так описывал ситуацию: «В первые минуты самым неприятным было поведение групп, состоящих почти полностью из местных евреев. Особенно врезалась в память улица Доминиканская, где стреляли не только из пистолетов, но и из пулемёта, установленного на крыше, а также бросали гранаты в окна домов».
Подобные показания дали ещё несколько жителей Гродно. Они утверждали, что диверсантами были молодые коммунисты. Хелена Платт (в 1939 году ей было 16 лет) засвидетельствовала, что её отец, Францишек Залевский, который вёл отряд полиции, чтобы копать противотанковые рвы, был обстрелян «молодыми евреями, сидящими на крыше». Женщина подчеркнула, что в больнице раненого отца спас молодой врач еврейского происхождения.
Из показаний жителей Гродно, к сожалению, следует, что в сентябре 1939 год отношения между поляками и евреями были очень напряжённые. Впрочем, советские власти утверждали, что в ходе боёв за Гродно польские вооружённые отряды якобы застрелили 25 человек еврейской национальности. Поляки говорили, что боролись с диверсантами, а оккупационные власти – что это был погром.
Гродно – Глогув Восточных кресов
(автор имеет в виду город Глогау, который 6 недель сопротивлялся наступлению советских войск; в 1945 году передан Польше – прим. перев.)
Советы ударили, главным образом, танками. Они были так уверены в быстрой победе, что машины были посланы в бой без прикрытия пехоты. Этой ошибкой воспользовались польские защитники, в основном, харцеры. Уничтожающие всё на своём пути машины были встречены коктейлем Молотова – бутылками из-под пива, наполненными керосином или бензином. Метод этот оказался весьма эффективен. В первый день на улицах Гродно было сожжено от 4 до 8 танков. Тогда рассвирепевшие Советы стали использовать живые щиты для защиты танков. За 830 лет до этого, на переломе августа и сентября 1109 года войска Германской империи и Чешского княжества подобным образом хотели захватить Глогув, привязывая детей защитников к осадным машинам.
Ян Михаляк (в 1939 году жил у своего дяди в Гродно) видел «советский танк, едущий от площади Батория по направлению к улице Ожешко, на лобовой броне которого был привязан молодой человек». Живым щитом служил 13-летний Тадзё Ясиньский, полусирота, сын служанки Зофьи Ясиньской, воспитанник Благотворительного приюта. Свидетели показали, что при виде ребёнка, привязанного к танку, по направлению к машине бросились две женщины – Гражина Липиньская (директор Комплекса Профессионального Обучения, впоследствии агент разведки АК на Востоке), а также молодая учительница Данута Буковиньская.
Липиньская так описывала произошедшее в книге «Если забуду о них»: «Неожиданное страшное известие: Глогув! На броне танка распятый ребёнок. Мальчик. (…) Кровь из его ран течёт ручьями. (…) Из танка выскакивает чёрный танкист с браунингом, за ним второй. Грозит кулаком, кричит, в чём-то обвиняет нас и мальчика. (…) Глаза мальчика полны страха и муки. С безграничным доверием он отдаётся нам. (…) Мы убегаем. У мальчика пять пулевых ранений. Он хочет к маме… Он пошёл в бой, бросил бутылку с бензином на танк, но не поджёг, не сумел… Выскочили из танка, били, хотели убить, а потом привязали на танке. (…) Мать умирающего мальчика в отчаянии и в то же время возбуждённая поступком сына, шепчет ему: «Тадзик, радуйся! Польская армия возвращается!». Они поют…», - писала Липиньская.
Тадзё Липиньтский был доставлен в больницу, куда привели его мать. Несмотря на немедленное лечение и переливание крови, мужественный мальчик скончался на руках матери. Показания эти подтвердила перед прокурором Данута Буковиньская, проживающая в Аргентине. Согласно показаниям других свидетелей, в Гродно было ещё несколько живых щитов.
Кровавая месть красноармейцев
Сразу после вступления советских войск в Гродно захватчики принялись ликвидировать всех, кто оказывал сопротивление.
- На улице Шчигло они вывели нескольких офицеров и убили выстрелами в затылок. На ближайшее картофельное поле был выведен офицер. Он стоял на коленях и молился. Его тоже убили, - засвидетельствовала Янина Марковская, которой в сентябре 1939 года было 18 лет.
Другой свидетель, Кристина Ванатовская, сообщила, что, захватив город, Советы «задерживали молодых людей, даже школьников, и расстреливали на месте».
Точно не известно, сколько защитников погибло в самом Гродно. Больше всего убийств происходило за пределами города. Казни совершались, в основном, на так называемой Собачьей Горке (до войны на этом месте убивали собак), где, в частности, были расстреляны, по крайней мере, 20 учеников, оборонявших Дом Стрелка.
- Эти убийства, кроме солдат красной армии, совершали также сотрудники НКВД при помощи местных коммунистов белорусской или еврейской национальности, - рассказывает Мариуш Филипович, историк Белостокского ИНП, эксперт местной Комиссии Преследования Преступления против Польского Народа.
На Скидельской площади в Гродно расстреляли две большие группы молодёжи. В самом городе рыскали также уголовники, выпущенные из местной тюрьмы. За казармами 76 полка на стихийной свалке советы оставили трупы около десяти артиллеристов, убитых выстрелами в затылок. Жительница Гродно Янина Леник свидетельствовала: «Я видела, что в лесочке, так называемом «Понемуне», лежало очень много трупов молодых подхорунжих и гимназистов, расстрелянных за то, что они якобы принимали участие в обороне Гродно».
Столь же трагические показания дал Мариан Новицкий, житель Пышек из-под Гродно: «Я видел группу связанных детей, которых вели в сторону рощи. Им могло быть лет по 10-15. Каждая группа состояла из 15-20 человек, а провели таких групп несколько. (…) Через некоторое время послышались выстрелы. Уведённые харцеры оттуда не вернулись».
На одной из улиц Советы подожгли дом, в котором жил безногий инвалид с матерью. Солдатня бросила их в огонь. Красная Армия, используя доносы и помощь коммунистических агентов, ходила по домам польских защитников и убивала их либо на месте, либо на улице. Много тел защитников, часто обезображенных и осквернённых, лежало на улицах до начала октября.
Советское командование было захвачено врасплох решимостью защитников Гродно. В своих донесениях они занижали число потерь среди захватчиков, а убийства пленных, детей и мирных жителей оправдывали яростным сопротивлением. Восхваляя убитых красноармейцев, командиры доходили до границ абсурда: «От вражеских пуль погиб комиссар разведывательного батальона 27-ой танковой бригады старший политрук Павел Казьмин. Его танк был подожжён. Тов. Казьмин оказывал героическое сопротивление до последней минуты жизни».
До небес превозносили товарища Поликарпа Григоренко, комиссара 2-ой танковой бригады. В донесении написано, в частности, что при его участии был схвачен генерал Вильчиньский, который «в ходе яростной атаки противника был расстрелян». Белостокский ИНП вёл расследование по этому делу. Из документов явственно следует, что бригадный генерал Юзеф Ольшина-Вильчиньский не погиб в бою, а был зверски убит экипажами двух советских танков. Утром 22 сентября генерал вместе с женой Альфредой, адъютантом капитаном Мечиславом Стшемеским, а также водителем направились в сторону литовской границы. Неподалёку от местности Гура Колишувка «Бьюику» Ольшины-Вильчиньского перегородили дорогу два танка. Генерал получил пулю в ногу.
Его жена позже вспоминала, что к машине подбежали советы и приставили всем к головам гранаты и винтовки. Потом велели женщине идти в сарай, где закрыли полтора десятка человек. Альфреда Ольшина-Вильчиньская рассказывала, что услышала выстрелы, а через некоторое время советский солдат принёс в сарай чемодан, перевязанный генеральской верёвкой. Когда женщина вышла из строения, она увидела трупы своего мужа и его адъютанта. Оба были убиты выстрелом в затылок.
«Обычные» убийства?
Когда в 2003 году прокуроры из ИНП попросили у Генеральной Прокуратуры Российской Федерации правовой помощи в расследовании убийства польских офицеров, ответ русских был шокирующим. Главная Военная Прокуратура заявила, что не может исполнить просьбу польских следователей. Поскольку они сослались на Декрет от августа 1944 года о наказании «фашистско-гитлеровских преступников (…) и их союзников» и квалифицировали убийства как военные преступления. «Во время событий, указанных в просьбе, а также позже войска Красной Армии не могли оказывать помощи войскам нацистской Германии либо их союзникам в совершении военных преступлений, в какой бы то ни было форме, в том числе и принимать участие в убийствах мирного населения Речи Посполитой Польской, солдат и военнопленных Польской Армии. Согласно представленным в просьбе обстоятельствам, солдаты Красной Армии могли совершить лишь обычные преступления».
Русские считают, что, напав в сентябре 1939 года на Польшу, они не сотрудничали с Гитлером и не планировали вместе с Германией военных преступлений. Они заявили, что убийства польских солдат и мирных жителей квалифицируются как обычные преступления, у которых вышел срок давности.
Точно таким же образом российская прокуратура реагирует, большей частью, на просьбы о помощи в расследовании военных преступлений, совершённых Красной Армией.
петросяны...блинприставили всем к головам гранаты и винтовки
Ага а потом из лагерей наковыряли 90 тыщ человек и получилась армия ген.Андерса которая взбунтовалась и ушла к англичанам(обутая одетая вооружённая).Заметим мы отпустили.Поковыряли ещё нашли ещё тыщь40 солдат и офицеров,разбавили нашими проверенными,получилось три поляка грузин и собака(С).На самом деле командир танка руский,мех.вод грузин ну и два поляка второстепенных-заряжающий и радист.Блин интересно а кого расстреляли в Катыне?
Москва.
Фашисты расстреляли шваль. Дядушка Гебельс был мудрый человек и все делал с умом, даже теперь его работа приносит плоды.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2440http://www.rp.pl/artykul/9133,364865...do_Utopii.html
Marek Magierowski
Barack Obama w drodze do Utopii
Марек Магеровский
Барак Обама на пути в Утопию
Американцы отказались от строительства системы ПРО в Польше и Чехии по трём причинам.
Во-первых, они сочли, что Иран в ближайшее время не в состоянии будет угрожать своими ракетами ни Европе, ни тем более Соединённым Штатам. Во-вторых, они решили возложить ПРО на алтарь хороших отношений с Россией. В-третьих, пришли к выводу, что наземные базы в Восточной Европе – это слишком дорого.
Этот шаг может означать начало эпохи охлаждения в польско-американских отношениях. Обещание дальнейшего сотрудничества в разработке новой системы, которое мы услышали из уст секретаря по обороне Роберта Гейтса, касается – самое раннее – 2015 года. В 2015 году Барак Обама может уже не быть президентом, а Роберт Гейтс – секретарём по обороне. А новая система будет создана… или нет. Кроме того: какой польский премьер подпишет теперь договор с правительством США, не опасаясь, что через несколько месяцев его не выставят дураком?
Даже если Обама предложит нам что-то в утешение, всё равно - то, каким образом американцы отказались от ПРО, а также дата, которую они выбрали, чтобы объявить об этом, оставит неприятный осадок.
Лишь в одной столице в четверг воцарился энтузиазм, в Москве. Это понятно, потому что для Россия попытка провалить проект ПРО был проверкой её геополитического могущества. Кремль одним выстрелом убил несколько зайцев: американские солдаты не появятся в 200 км от европейских границ России, «русофобская» Польша унижена, зато растёт престиж Москвы – влиятельного игрока на международной арене. Российские правители, кажется, раззадорились, видя мягкость Вашингтона. Они посылают оскорбительное письмо президенту Украины, угрожают грузинскому флоту, предупреждают о вооружённой интервенции в защиту своих граждан за границей.
Да, конечно, Москва отблагодарит американцев: поддержит наложение новых санкций на Иран и согласится на обоюдное сокращение количества ядерных боеголовок (которые она и так не в состоянии содержать). Это исключительно низкая цена за целый мешок выгод для России.
Барак Обама самым явным образом устремляется за миражом безопасного мира без ядерного оружия, без бандитских государств и без терроризма. С Америкой, Россией, Китаем, Евросоюзом и ООН, стоящими на страже глобального мира. Однако, он может просчитаться в своих утопических расчётах.
Что, если Россия, взамен за сокращение ядерного арсенала, потребует дополнительно отказа Вашингтона от поддержки прозападных устремлений Украины и Грузии? Или увеличить роль Кремля в формировании стратегии НАТО? Что, если окажется, что Иран всё же ближе к созданию ядерного оружия, чем нам кажется? И чем кажется ЦРУ, которое, напомним, в прошлом было застигнуто врасплох началом войны Йом Кипур, иранской революцией, нашествием советов на Афганистан, не предвидело упадка СССР, скомпрометировало себя 11 сентября 2001 года, а потом нашло «неопровержимые доказательства» существования оружия массового поражения в Ираке. Что, если и на этот раз его выдающиеся аналитики и шпионы (72% которых не знает никакого другого языка, кроме английского) ошиблись?
Тогда мы проснёмся в новом-старом мире.
Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/ar...REG00/471464852
Anna Mierzyńska
Sowietów się strzeż!
Анна Межиньская
Остерегайся Советов
- Изо всех сил остерегайся Советов, потому что это быдло, - так предостерегала перед Советами в сентябре 1939 года свою подопечную доктор Ирена Бялувна, многим известная в то время в Белостоке. Она знала, о чём говорит, потому что вместе с матерью пережила революцию на польских землях, входивших в Российскую империю. Между тем на улицах города жители Белостока, сочувствующие Советам, кричали:
- Урра, урра, урра!
Ратушная площадь Косцюшко, 22 сентября 1939 года (с левой стороны видна ратуша): в город въезжают советские войска (слева), а немецкие уезжают (справа). Это событие сфотографировано со стороны приходского собора. Снимок предоставлен Белостокским Отделением ИНП.
Исполняется ровно 70 лет с момента нападения Советов на Польшу. Много лет в нашей стране нельзя было говорить о том, что творила Красная Армия на польских землях. Сегодня годовщину агрессии в Белостоке будут отмечать государственные власти и органы самоуправления, ветераны, свидетели тех дней. Торжественную церемонию организовал Институт Национальной Памяти.
Это именно сотрудники ИНП разыскали пани профессор Станиславу Кумор, она родом из окрестностей Граево, а 22 сентября 1939 года была в Белостоке. Вот её уникальное свидетельство о вступлении Советов в город:
- Я ночевала у доктора Бялувны. Утром вышла в город и увидела толпы людей, которые смотрели в сторону шоссе, ведущего в Пруссию. Оттуда приближались танки, но не немецкие, потому что они иначе выглядели. Люди начали кричать, что это англичане и американцы едут нас освобождать. Бросились приветствовать их.
Вдруг толпа остановилась, потому что на танке стоял не немецкий солдат, не англичанин, а какое-то чучело в шапке со звездой. Толпа замерла. Этот момент решил всё. Что было делать? С одной стороны, люди хотели приветствовать спасителей, а с другой стороны, что-то им подсказывало, что, может, и нет… Когда я подошла ближе, то увидела, что на танке полно молодых парней.
- Одурели они, что ли? – удивилась я.
И в ответ услышала ответ кого-то из взрослых:
- Нет, это жидокоммуна. Они вот этих, со звездой, к нам зазвали.
Если бы не было такого сильного эмоционального шока, люди бы их на куски разорвали тех, которые на танке. Потому что они ехали и громко кричали:
- Урра, урра, урра!
Советы приняли власть от немцев мирным путём. Был даже общий раут в отеле «Ритц». Советы своё истинное лицо показали через несколько дней. Начались аресты, уничтожение польских символов и христианской веры.
- Остерегайся их, потому что это быдло, сказала мне доктор Бялувна, - вспоминает Станислава Кумор. – А я ей верила, как самой себе, потому что ведь она вместе с матерью пережила русскую революция, находясь на польских землях, захваченных Россией. Она знала, о чём говорит…
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._Tak__byl_.html
"Czy Katyń był aktem zemsty? Tak, był"
«Была ли Катынь актом мести? Да, была».
Президент Лех Качиньский сказал на торжественном мероприятии, посвящённом годовщине 17 сентября, что Катынь была «актом мести» и «актом великорусского шовинизма».
Президент подчеркнул, что польские офицеры «были убиты» решением от 5 марта 1940 года, которое – как он расценивает – «в действительности было решением Сталина».
- Если такого рода акт, касающийся согласно этому решению 30 тысяч человек, не является актом геноцида, то я спрашиваю, что же им является? – сказал он.
Лех Качиньский задал ещё один вопрос:
- Была ли Катынь актом мести? Да, была. Истинным мотивом был реванш за 1920 год. За других людей, другие времена, - ответил он.
- Не был ли это акт великорусского шовинизма? Да, был, - продолжал он.
Президент добавил, что он прекрасно понимает необходимость примирения, но – заметил он – «народы могут объединиться только и исключительно в правде»
- Особенно если это такой большой народ, как польский, - подчеркнул он.
Лех Качиньский заявил также, что пакт Риббентроп-Молотов был пактом «двух исключительно агрессивных империализмов и тоталитаризмов».
«У Польши нет причин усваивать урок смирения».
- У Польши нет причин усваивать урок смирения, - сказал президент. – Пусть урок смирения усваивают те, которым не один такой урок полагается, во имя будущего, - подчеркнул Лех Качиньский.
Президент отметил, что от истории «не удастся убежать», а «наш мир – это для нынешних поколений, прежде всего, будущее».
- Но его нельзя отделить от прошлого, - считает Лех Качиньский.
По его мнению, примирение необходимо Европе, но «основой этого примирения должна быть многократно суровая правда».
Президент обратил внимание, что годы 1939-1941 – «это годы не просто убийств офицеров (катынское злодеяние), но также казни тысяч политических деятелей».
- В том числе и представителей левых партий, которые в первые минуты думали, что вот идут хорошие времена. Они быстро кончились перед советскими расстрельными отрядами, - сказал Лех Качиньский.
Он подчеркнул, что это был также период уничтожения польской интеллигенции и вывозок «не тысяч, но сотен тысяч» людей в Казахстан, в Забайкалье, в республики на севере Европы».
- Такова правда о тех временах, и в наших интересах (в том числе и политических интересах) помнить об этом. Особенно тогда, когда 1 сентября, в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны, на Вестерплатте, в месте, которое является символом, мы слышим о плане новой архитектуры Европы, - сказал президент.
Он добавил, что мы должны искать Европу партнёрскую, в которой – как он подчеркнул, - «нашей стране полагается место, соответствующее её величине и истории».
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2520http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...dali_nas__.html
Prasa o tarczy: "Zdrada!" "Sprzedali nas!"
Пресса о ПРО: «Предательство!» «Нас продали!»
Сегодняшняя пресса комментирует вчерашнее решение США об отказе от строительства ПРО в Польше и Чехии.
- США нас продали и вонзили нам нож в спину! - восклицает «Факт». «Обама выполнил обещание, данное русским», - читаем в «Польше».
Жёлтая пресса, как всегда, не утруждает себя политкорректностью. «Супер Экспресс» информацию о том, что «Америка предала Польшу», размещает внизу на первой странице. Более важной новостью является, однако, свадьба Моники Олейник.
Нож в спину. Опять.
«Факт» не сомневается в том, что самое важное. Вместо цветных фотографий – красно-чёрная надпись в чёрной рамке. «Какие же мы были наивные. Предательство! США продали нас России и вонзили нам нож в спину». «Факт» пишет, что США не хотят раздражать Россию, и предсказывает, что русские всё равно их обманут.
Сам вид страницы и поэтика текста напоминают издания газет после нападения Германии на Польшу в 1939 году.
Газета возмущается тем, что мы ради США свергли коммунизм, воевали в Ираке, а наши солдаты проливают кровь в Афганистане. Ситуацию комментируют, в частности, Лех Качиньский и Александр Квасьневский.
Во всём виновата Россия.
Нынешний президент всегда был горячим сторонником установки ПРО в Польше и в происшедшем обвиняет – какая неожиданность – польских дипломатов и администрацию, которые, по его мнению, не слишком убеждённо поддерживали ПРО. Квасьневский высказывается в более спокойном тоне – по его мнению, отчаиваться не следует, а отказ от ПРО может иметь двойное дно.
- Может быть, США важны хорошие отношения с Россией, чтобы облегчить Грузии и Украине вхождение в НАТО? – размышляет он.
"Polska The Times» не сомневается в том, кто стоит за решением Барака Обамы. « ПРО – NIET» кричит заголовок на первой странице. Пишут, что Обама сдержал слово, данное России, о ревизии планов строительства ПРО, и это показывает силу России, а также то, что она до сих пор считает Центрально-Восточную Европу сферой своего влияния.
Среди комментаторов – Витольд Вашчиковский («Это поражение правительства Туска») и Радослав Сикорский («Америка нас не бросит»).
«Ничего неожиданного не произошло».
Лишь «Газета Выборча» и «Дзенник Газета Правна» стараются сохранять спокойствие.
GW пишет, что решение это не является неожиданностью – ПРО будет, но без баз в Польше и Чехии. Газета писала уже об этом в конце августа. Бартош Венглярчик в аналитической статье объясняет, что решение Обамы не закрывает перед нами двери к союзу с США. Газета пишет также, что министр Сикорский обратил внимание американцев на то, что 17 сентября – это исключительно неудачная дата для объявления решения Белого Дома.
В «Дзенник Газета Правна» читаем, что Польша не отстранена от новой системы обороны, но в политическом смысле ей дорого обошлось само планирование баз – это охладило наши отношения с Россией.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/wi...fobia-polakow/
Не надо было вас, чёрт побери, спасать
КОММЕНТАРИИ
Ursa Minor
- Товарищ Третьяков с истинно имперской спесью вспоминает о «хамстве» со стороны польских государственных властей, когда они принимали российского премьера на Вестерплатте. Я прокомментирую только эту часть, причём очень коротко, опасаясь за своё давление: можно ли дискутировать о живописи со слепцом? Как может выглядеть дискуссия о музыке с глухим? И скажу вам, что это очень чрезвычайно деликатный комментарий.
Oldgeorge
- Что за бессвязный бред русского националиста.
Redecz
- Ну, так может напомним, что Россия в апреле 1940 года не была в состоянии войны ни с кем, а уж точно – не с Польшей. В важных русских документах польские офицеры называются иногда пленными, а иногда «интернированными». Термин геноцид не столько сделался «модным» в последнее время, сколько его значение в международном праве возросло с тех пор, как США ратифицировали конвенцию 1948 года – то есть в конце восьмидесятых. Самые последние случаи международно признанного геноцида – это Сребреница и Руанда. Конвенция 1948 года даёт большие полномочия странам для включения термина геноцид в собственные правовые системы – и соответственно, преследование преступления геноцида. Визит Путина и его признание de facto, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года позволяет последовательно придерживаться версии о военном преступлении, а не о геноциде, который не обязан быть связан с военными действиями.
Это яростное сопротивление перед признанием Катыни геноцида у нас самих может также проистекать из того факта, что укрывание геноцида, ложь о нём, а также преследование открывших правду – это тоже преступление.
Tomek
- Я ожидал более глубоких размышлений и более убедительных аргументов. Прочитав, нахожусь под впечатлением, что эти русские империалисты - страшно скучные.
Jechu
- Я прочитал этот текст и вскипел!
Я никогда ничего не имел против русских, у меня есть знакомые, друзья, и я это ценю. Но когда кто-то пытается обвинить меня в русофобии, то он является преступником. Когда кто-то служит в КГБ и становится президентом или премьером, как уж ему нравится, фальсифицирует историю, то пусть не говорит от имени русских. Есть русские, которых я уважаю, и, как и остальные в Польше, которых не уважаю. Парень-шкаф в Лужниках расплакался, когда я уезжал. Я встретил поляков, не говорящих по-польски, но милых и нормальных. Кого можно упрекнуть в незнании языка? Ну, разве что наших прыщавых!
William Gotti
- Судя по тону и манере выражаться Третьякова, нынешняя Россия в области пропаганды ничем не отличается от Советской. Тут хорошо было бы вспомнить о Юзефе Беке, который в своей речи говорил о чести. Чести, которой до сих пор нет в России, империи, которая хочет спасти свою слабеющую позицию, запугивая других.
Buu
- К сожалению, во многом он прав (не считая спеси). Со времён Потопа мы часто бывали правы, но аргументов становилось всё меньше. Да и раньше, ещё при Пястах, мы утратили 1\3 этнических земель (только Сталин их вернул за счёт Германии) и начали колонизацию востока – согласно с возможностями Великопольского Княжества, а потом – с литовско-ягеллонскими интересами.
Начался спор с Россией, который мы проиграли, вдобавок ввязавшись в этнические конфликты. Вывод: меньше эмоций, больше работы, больше правды и здравого ума. Между тем мы ликвидируем промышленность, армию и т.п. и держимся за союз с самым дальним из всех возможных союзников, который смотрит на Китай.
Kubajurek
- Кошмарные рассуждения. Что за монстр.
Merry
- Браво, прекрасное интервью – шедевр. Как видно, не обязательно задавать пристрастные вопросы, чтобы получить пристрастные ответы.
К сожалению, люди типа Третьякова есть не только в России. В Польше мы тоже имеем своих Третьяковых.
А жаль, этот путь никогда не приведёт к пониманию и сотрудничеству между русскими и поляками.
Sxz
- Они должны вымереть, это поколение. А до тех пор Россия не изменится , так и будет Советским Союзом. Вот только лет через 30-40, может, и России не будет, а только маленькая странёшка, оккупированная с востока Китаем…
Wafel
- Типичной имперский образ мысли, приправленный полонофобией. К тому же до невозможности циничный и расчётливый. Хотя во многих местах трудно не признать его правоты. В отличие от Виталия, я его прощаю, но не понимаю. Он бы, наверняка, тоже меня не понял, что мне совершенно наср… на его советское освобождение.
Camel
- Что за кошмарный тип, этот Третьяков. Профессор? Он, вообще, хоть начальную школу закончил? Площадь Польши перед войной - 388 тысяч кв. км. После войны – 312 тысяч кв. км. Так куда же делись 76 тысяч кв. км?
Leszek Ostrowski
- Первый раз мы прочитали и поняли, что вылупляется в умах советско-русских националистов. Это хаос идей и огромное историческое невежество! Поляки – не русофобы, но диктаторофобы. В большой лекции пана Третьякорва НИ РАЗУ не прозвучало слово ДЕМОКРАТИЯ!!! ИМПЕРИИ ДЕЛЯТСЯ НА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ на Западе и ДИКТАТОРСКИЕ на Востоке, а Россия сейчас разрывается между ними. Пока российская империя, которую поляки таковой считают, не станет демократией без прилагательных - между нами НЕ БУДЕТ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Это не имеет ничего общего с русофобией!!!
Piotr
- Такой фальсификации истории я давно не читал. Советский Союз без объявления войны напал на Польшу. Заняв часть территории Польши и прекратив военные действия, начал убийства польских граждан. Это был геноцид в наихудшем его виде. Германия, напав в 1941 году на СССР, принудили преступный режим Сталина к сотрудничеству с государствами Запада. Если бы не США и Англия, советы перестали бы существовать. Я уж точно предпочёл бы, чтобы не советские солдаты освобождали Польшу. Утверждение, что если бы не СССР, то немцы бы нас уничтожили – столь же лживо, как и утверждение, что советские войска принесли нам вольность. Одни убийцы сменили других. Вместо гестапо пришли НКВД и КГБ. Я оцениваю их одинаково. Я не чувствую благодарности к советскому режиму, к виновникам геноцида с красными звёздами на шапках.
Fafique
- Он что, не понимает, что мы их боимся? Пока они не скажут «простите, мы совершили ошибку», мы будем прислушиваться, не надвигаются ли с востока русские. А так, вообще, русские как таковые нам нравятся. Мы боимся российской власти. Мы не хотим быть частью империи. И пусть он нам не говорит, что они воевали с немцами, чтобы освободить нас, и что дали нам немецкую территорию для нашего же блага. Они ведь хотели, чтобы мы постоянно от них зависели. То, что он говорит, - это чистая русская, националистическая пропаганда. Если мы не будем бдительны, нас ждёт то, что творится сейчас в Грузии – организуют движение освобождения западной Белоруссии со столицей в Белостоке, а потом опять придут с братской помощью освобождать своих собратьев.
Empiryk
- Страшная каша у Вас в голове, господин Третьяков. Ваш «имперский» взгляд на мир не позволяет разумно мыслить, где уж там «прощать». Впрочем, это мой народ так великодушен.
Сначала признайте – как государство – свои грехи, и нечего вещать от имени русского народа, который уже столько лет носит ярмо извращённой пропаганды, сначала советской, а теперь именно «имперской». Та цивилизационная пропасть, которая разверзается при чтении Ваших рассуждений, не обещает ничего хорошего в ближайшем будущем.
А я советую Вам задуматься о человеке, а прежде всего – о его собственном достоинстве, тогда пару фобий у Вас убудет.
Если вы сами пришли к таким выводам (во что очень трудно поверить), то я выражаю Вам сочувствие и, конечно, прощаю. Вы останетесь в моей памяти в качестве предостережения. Всего доброго.
Trc
- В этой статье нет ничего нового. Подход российского политического класса к Польше, или, в более широком смысле, к Центральной и Восточной Европе нам объяснять не надо. Он виден в каждом жесте.
Есть нечто характерное в том, что поляки хорошо относятся к простым русским, но не любят русскую внешнюю политику. может быть, это следует из того, что мы знаем\подсознательно чувствуем, что этот народ в собственной стране страдал также, как мы под советской оккупацией.
Никто не любит, когда его воспринимают как пешку на шахматной доске. Когда русские сами поймут, как к ним относится их собственный истеблишмент, то легко поймут сопротивление соседей покровительственному, имперскому подходу. Империализм не сделал русских счастливыми.
И последнее замечание – я не чувствую благодарности к советской армии за освобождение. СССР несёт ответственность за разжигание войны. В 1944 году он вошёл в Польшу не затем, чтобы спасать нас, а чтобы расширить своё влияние на новые территории.
Eklos z Gdańska
- Это стоит внимательно прочитать и указать слабые места (их несколько), но для реализации своей правоты нужны ещё и средства (собственные, конечно, а не кровь соотечественников). Кроме того, стоит посмотреть на проблемы глазами русских, тогда легче искать взаимопонимание. Для меня явилась неожиданностью такая резкая критика слов Туска, характеризующих русских солдат. Я всегда думал так же, а высказывание Туска считал потенциально выгодным обеим сторонам при наличии обоюдной доброй воли. Видно, со стороны русских доброй воли меньше, ну, конечно, они же граждане «империи», это звучит убедительно. Я надеюсь, что Бог не лишит разума ни одну из сторон, - тогда мы будем приближаться к лучшим временам, поскольку мы нуждаемся в газе, а русские нуждаются в нас.
Andrzej
- Если бы они вместе с немцами не напали на нас в 1939, то им не пришлось бы «освобождать» нас в 1945. по-моему, это единственный осмысленный комментарий ко всем подобным выступлениям России и русских. На самом-то деле это у них комплекс из-за нас, потому что только наши войска продержались несколько лет в Кремле, вот они и боятся, что снова произойдёт что-нибудь подобное, и дай Бог, чтобы это произошло, аминь.
Jechu
- «Они должны вымереть, это поколение».
Я бы советовал вымереть полячеству, чтобы вреда не наделало.
Andrzej Chrzanowski
- Было бы хорошо, если бы господин профессор, в конце концов, образованный и умный человек, не рассказывал бы явной лжи, какие территориальные приобретения получила Польша благодаря СССР. Вследствие войны и «стараний» СССР Польша, жертва немецко-советской агрессии, потеряла около 22% своей территории, между тем как главный агрессор, Германия, потерял около 18%. Другой агрессор, Россия, захватил около 50% нашей довоенной территории. Компенсация в виде бывших немецких территорий, к сожалению, не покрыла всех наших потерь. Жаль, что этот господин в своём ожесточении не хотите видеть фактов, которые неудобны для его имперско-русских представлений.
Rock
- Господин Третьяков, красоту польских женщин затмить невозможно! Эта дискуссия напомнила мне случай, о котором мне рассказывал мой дедушка, мельник. Гонимые голодом и плетьми своих политруков, бедные, отчаявшиеся люди съели всё, даже то, что во время войны в Польше не годилось в пищу, когда ворвались в его хозяйство и на мельницу. Потом принесённый на их штыках порядок лишил моего деда и мельницы, и хозяйства. Дед никогда ничего плохого об этих людях не говорил, потому что у них не было выбора. Я восхищаюсь русскими шахматистами, потому что они являются доказательством того, как высок потенциал IQ у этого народа. Но чтобы не снижать уровень дискуссии самым жалким образом, Вы могли бы лучше подготовиться к этому разговору.
Эти солдаты выполняли только и исключительно приказы империи. Кому позволяли выжить, кого убивали в данный момент – от них не зависело. Как в 1939, так и в 1944 году Красная Армия пришла в Польшу, чтобы расширить империю. Как Вы спесиво замечаете, таковы были её цели.
Польша, действительно, конкурировала с Россией, чтобы предотвратить расширение кровожадной империи, которая много раз в истории была для Польши смертельной угрозой. С начала 30-х годов Сталин продолжал имперскую политику уничтожения народов, так же, как и Гитлер. Только критерии уничтожения были другие. Все народы империи, включая и имперский народ, представителем которого вы являетесь, пали его жертвой. Мой дед, простой мельник, хорошо понимал то, что по приказу Сталина и по приказу империи эти солдаты были такими же жертвами, как он, такими же, как узники гулагов и уморенные голодом в 30-е годы украинские и русские крестьяне, и такими же, как убитые в Катыни польские офицеры. Так же, как по приказу Гитлера и по приказу империи были уничтожены в газовых камерах евреи или была завоёвана Европа. Ужасает увлечённость русского народа советской империей, а также спесь его влиятельных представителей, которые считают, что обладание средствами насилия даёт право презирать других людей и другие народы. Кажется, это и есть мера хамства. Хам уважает только силу. Закончу, воздавая хвалу всем жертвам Сталина и Гитлера, величайших безумцев в истории, а также рядовым солдатам Красной Армии, которые против своей воли спасали жертвы из рук одного палача, чтобы другому палачу было из чего выбирать.
Polak
- А я считаю, что этот господин в чём-то прав. Я, правда, не согласен с ним в оценке пакта Риббентроп-Молотов, однако считаю, что пропагандирующееся в Польше убеждение, якобы советская оккупация 1945-1989 и немецкая оккупация 1939-1945 были одинаково плохими, - ошибочно. Одно дело – быть рабом, а другое – биологическое уничтожение, которое ожидало нас, если бы немецкая оккупация продолжилась. За порабощение мы не должны быть благодарны России, но всё-таки они спасли нас от биологического уничтожение, которое готовили для нас немцы. Может ли кто-то отрицать это?
Vitold
- Для начала я отвечу предыдущему участнику форума.
Leszek Ostrowski, НЕ БЫВАЕТ ничего такого, как демократическая империя. Это абсурд, на «западе» или на «востоке», все империи кончают одинаково. ДИКТАТУРОЙ. А диктатура это пролетариата, «вождя» или «сената» - не имеет ни малейшего значения для тех несчастных, которые родились неудачно – не в кругу элиты. Возвращаясь к интервью с господином Третьяковым, я должен признать, что язык не слишком изысканный. И даже слегка «драчливый», но, увы, он во многом прав, даже если нам это не нравится. Конечно же, Молотов и Сталин имели право и даже ОБЯЗАННОСТЬ заботиться о советских интересах, а не о польских. И если это означало пакт с Гитлером, так что с того! Есть, конечно, одна проблема с таким мышлением, когда российские историки теперь пытаются представить Сталина как дальновидного политика, который отодвинул призрак войны почти на два года, а также на тысячу километров. Правда, однако, в том, что Сталин безгранично верил Гитлеру. И надеялся, что Гитлер расправится с империалистической Европой. И оставит Россию в покое поэтому советская армия была совершенно не готова к войне в 1940 году, и поэтому после нападения Германии Сталин «прятался» от страха, потому что был убеждён, что товарищи из политбюро расстреляют его за предательство. Так что, господин Третьяков, правда где-то посередине.
Если говорить о дальнейшей истории, то, к сожалению, наш собеседник во многом прав. Польша проиграла соперничество с Россией за титул европейской империи, по какой причине - все мы знаем (и ни к чему «сваливать» вину на Екатерину), это была НАША и только НАША вина. Имперская Россия обошлась с нами так же, как обходилась с другими подчинёнными ей народами, которые не сумели или не смогли стать независимыми, увы, так бывало всегда. И всегда будет (кстати, это прекрасный урок истории для тех, кто в США видят сейчас нашего покровителя). Однако, как бы ни были запутаны наши судьбы, это небезнадёжно. Поляк и Россия могут найти общий язык и политические решения.
В одном я всё-таки должен полностью согласиться с господином Третьяковым, русофобия «безумствует» в нашей стране, как во времена разделов, а уж в нашей политике – несомненно. И за ошибки, которые наши политики сейчас делают по отношению к России («захлёбываясь» «союзами» с Западом и США), когда-нибудь придётся платить. Я думаю, что мы должны как следует подумать о тех словах Третьякова, когда он говорит о войнах европейских и мировых, поскольку он АБСОЛЮТНО прав. Державы (США, Россия, Китай) и сильные государства (Англия, Франция, Израиль) не станут считаться с «польшами», «чехословакиями» или «португалиями». И поэтому у нас, поляков, только один выход – быть независимыми от всех держав, заключать союзы с СОСЕДЯМИ, а не искать их за океаном.
Buu
- Так, для иллюстрации, можно сравнить эффективность российской дипломатии (Воронцов) и дипломатии короля Станислава Понятовского, а также дипломатии Уильяма Питта-младшего.
Особенно во время планирования войны с Россией, когда царские войска были в Турции, а также во время таможенной войны с Пруссией. Россия выиграла всё – даже не имея войск. – дипломатией, блефом, пропагандой и подкупом. Потом было падение Конституции 3 Мая и разделы. Важна эффективность, хотя хорошо также быть правым, но одна правота – это ничто. А сын того Воронцова женился на Браницкой – и ей это не помешало.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Woroncow
Marrmarr
- Конечно, не надо было нас, чёрт побери, спасать. Жаль, что только сейчас до этого додумались, а не в 1944 – могли тогда не лезть к нам и оставить нас американцам.
Да и тогда не очень-то рвались спасать нас, а именно – не спешили спасать Варшаву. Интервью очень нужное – мы должны знать, что там булькает в кацапских башках.
Historyk
- Что ж, ещё одно доказательство того, что с Россией, какая бы она ни была, договориться нельзя. В сущности, обоснованное в некоторых случаях утверждение, что не народ виноват, а власть, пока что не находит подтверждения в случае русских ещё довоенный польский посол в Москве оценивал их низко: вдвоём они критикуют власть, втроём хвалят, а вчетвером голосуют за большевиков.
Wrona
- Это тип определяет Россию и себя «имперскими», считая, что это освобождает от моральных устоев по отношению к другим народам и государствам. Просто они меньше и слабее, значит, не имеют никаких прав и, естественно, не могут иметь своей правды. Видно, что православие в России – это даже не тонкий слой на монгольском ядре. Живописно-фольклористическое украшение, вообще, не влияющее на общественную мораль. Потрясающе, даже эсэсовцев приходилось жестоко дрессировать, чтобы лишить их морального чувства и совести.
И давайте скажем себе честно, я очень хорошо отношусь к русским, как люди они даже симпатичнее поляков. Но когда начинаются дискуссии на тему цивилизации, основы государства, гражданского общества – вылезает грозный монгол, который в социальной сфере не знает, что такое права личности. Монгол в значении жестокой и дикой цивилизации степей – монголов, татар, русских и тюрок всех мастей.
Польская культура, её традиции институциональные и гражданские давно уже являются единственной перспективой окончания безмерных русских страданий от собственного монгольского государства. Я тут не утверждаю, что надо подчинить Россию. Меня это не касается. Я просто говорю, что свобода может прийти к русским братьям только и исключительно из Польши. Тут, к сожалению, нет никакой симметрии.
Польша никогда не смирится с тем, с чем ежедневно смиряются русские – отсутствие свободы, демократии и независимости от своего монгольского государства. Для поляков это было бы хуже смерти. И они, кажется, много раз доказывали, что так оно и есть.
Вы говорите – мы имперцы, и то, что мы делаем как таковые, - нейтрально, не подчиняется моральным критериям. Бесчисленные народы и народности погублены, покорены, убиты. Ваш нынешний геноцид чеченцев, этого рыцарского народа, говорит о Вас всё. Я не верю, что Вы христианин. О Сталине и Молотове вы говорите – товарищи. Такое название для меня – исключительно либо насмешка, либо ирония. Неисчислимые преступления Вашего государства с момента его возникновения до сегодняшнего дня, в том числе и против собственного народа, столь ужасны, что я как христианин верю, что вы прокляты. И верю, что вы окажетесь на краю гибели и обратитесь к нам за помощью и получите её. Но это будет польская помощь, панская, шляхетская, вместе с правами личности перед своим государством. И вы тогда тоже станете панами.
Я размышляю также о том, почему вы так виляете хвостом со времён Петра перед немцами. Это очень просто. Полякам нравятся русские (а вы всё делаете, чтобы затемнить это!), но ненавидят монгольские принципы вашего государства. А немцы наоборот, уважают ваши монгольские традиции. А самих русских за людей не считают. И вам это нравится! И это говорит о вас всё!
Lekceważe .mihnika.copyright
- А не могли бы русские перестать, наконец, лезть к нам со своими советами и братской помощью? Я так должен понимать, что они напали на нас 17 сентября 39 года, чтобы затем нас освободить в 45? Видать, в России врать учат вместе с таблицей умножения.
TELESKOP
- Мы 40 лет благодарили, а теперь только оценим катынское преступление как геноцид социального слоя и будем в дальнейшем соседями, но уже без всяких претензий. Для русских Сталин пусть останется героем, для поляков, увы, он им не является.
Stary rzemiecha
- Господин Третьяков может болтать что угодно…
С нескрываемой искренностью он представил нам образчик взглядов и мечтаний русских империалистов. Следует добавить, что это взгляды, достаточно популярные в российском обществе – они выражают тоску по великой и сильной России, говорят о мечтах, укрепляют национальную гордость и заодно прикрывают комплексы.
А на самом-то деле Третьяков завидует Польше и полякам того, что у нас, несмотря ни на что, многое изменилось за последние двадцать лет. Сравнение качества жизни в Польше и в России может быть для него лишь источником стыда и фрустрации.
Современная Россия, обожаемая империя Третьякова, так же хорошо «до зубов вооружена», как Советский Союз, но с точки зрения обеспечения потребностей и стремлений общества – столь же бессильна и беспомощна.
Чтобы спасти дух общества Путин развивает и культивирует великодержавный миф, а кремлёвская пропаганда фальсифицирует историю. Для правителей России это один из важнейших элементов политики, который не требует ни больших затрат, ни огромных трудов, ни интеллектуальных усилий. Он позволяет использовать самые дешёвые методы без каких-либо инвестиций.
Конфликт, который в последнее время проявился между политиками наших стран в оценке Второй мировой войны, невольно касается именно основ самосознания граждан «новой (старой) империи».
С этой точки зрения, вредные поляки снова сунули путину палки в колесо… о, извините за неточность, - наплевали в бокал.
Longin Wegner
- Этот господин был бы прав… если бы на Кресах не происходили убийства и если бы после войны коммунисты не убивали польских офицеров (генерал Фильдорф, командор Пшибышевский и многие другие). Одного Третьякова хватит – у меня есть книга о его Галерее, и я восхищаюсь этим человеком…
BOGATCYN
- К сожалению, в наших польских интересах, однако, подкладывать под котёл этого… москальского пекла, но учтите… Третьяков – весьма влиятельный, а кроме того, он формирует убеждения студентов и будущих ненайденных преступников (например, Политковская и т.п.). Может, какой-нибудь «превентивный визит» в Кремль возвращающегося из Афганистана Войска Польского даст России ещё один государственный праздник?
Wiesiek
- Случайно на нас напали, случайно освободили, потому что было по пути к великим целям. Мы глупые хамы, но прежде всего неблагодарные. Постоянно упускаем случай сидеть тихо, словно никак не можем понять, где наше место.
У нас есть выбор: либо, как сказано, сидеть тихо, либо – жест Козакевича, потому что через этот льющийся потоком бред о строительстве нормальных отношений сейчас не имеет смысла разговаривать.
За такие высказывания я выбираю второе.
Я рад, что знаю других русских. Это даёт надежду на будущее.
POLAk
- Прежде всего, Польша совершила одну большую ошибку, а именно, что не пошла с немецкой армией на Россию!
Вот и всё что мне хотелось написать после этой статьи, больше и не стоит…
Zijuantanejo
- Тов. Третьяков!
Вы, наверное, лекарства перепутали, какие когда принимать, отсюда и такие «альтернативно-блестящие» выводы.
«(…)А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу».
А по пути из России в Германию лежит – о, ужас! – Польша. И это ВАМ, тов. Третьяков, всё равно, кого топтать (пардон, освобождать) по пути на Берлин.
Вы хотели покорить столицу Берлина (так в тексте – прим. перев.)?
Да пожалуйста – надо было вплавь переть через Балтику. Естественно, предварительно спросивши у нас разрешения, а потом оставить нас в покое.
Я вас не виню, если бы у меня день был получше, то я, может быть, даже и простил эту чепуху, которой пытаются заморочить голову Пани Журналистке.
Спасибо за интервью, я посмеялся вволю.
PS Вроде бы вы такая империя, а волейбольная команда у вас слабая… ой, слабая, хе-хе-хе.
Antysowiet
- «Не надо было вас, чёрт побери, спасать».
Я тоже так считаю. Спасали бы других.
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом».
Ну, и какие? Может, речь идёт о тех поляках, которых поубивали советы. Или о притащенной из Азии болезни под названьем коммунизм? А может, мы получили преследования и чистки? Нет, наверное, советскую отсталость.
Знаешь что, приятель. Постучи по своей пустой советской башке, прежде чем напишешь очередной бред.
Xyz
- Polak, во-первых, советская оккупация началась не в 1945 году. Я не могу поверить, что ты этого не знаешь.
Разница между «биологическим уничтожением» в немецком исполнении и советским такова, что у немцев не было Колымы. И те, и другие подходили к полякам классовым методом. То есть «бунтарские» слои искоренялись подчистую (например, операция AB, Катынь и т.п.), а остальным - рабский труд. Я не знаю, что было приятнее, принудительные работы в Рейхе или лагерь на полярном круге. Не мне судить. А я знаю таких, которые попробовали обе формы эксплуатации. Но если уж будем придерживать твоей абсурдной логики. После 1945 года немцы уже не убивали поляков, а советские товарищи даже очень. Для многих поляков ссылка не закончилась до сих пор.
Barnaba
- Какое «освобождение»? Немцев нельзя было победить, не захватив занятую ими Польшу. Благодаря этому русские могли вести дальнейшие оперативные действия против Третьего Рейха.
На «освобождение» Польши русским было совершенно плевать – речь шла о победе над Германией и подчинении себе поляков после 20 лет «передышки».
HanyszAmeryki
- Заголовок на первой странице «Times» в конце 2020 года: «Напряжение на украинско-китайской границе».
Polak
- Xyz, польский народ пережил более 40 лет советской оккупации. Правда, разорённый и измученный, но выжил. Generalplan Ost предполагал тотальное, физическое уничтожение поляков к 50-м годам XX века. Разница есть. Нужны ещё какие-то комментарии?
Harry Thunder
- Россия – это большой народ, поэтому много знает, в особенности глупостей. А Польша – маленькая и, по определению, мало знает. Вот так, по-моему, выглядел этот диалог. И нечего комментировать эту чепуху.
Oldgeorge
- Marrmarr, мне нравится Ваш ответ тов. Третьякову. Убедительный и основанный на исторической правде. Польшу мог освободить генерал Паттон, а не маршал Жуков.
Fred
- Годы лебезения перед Москвой Миллера, Квасьневского и прочих коммунистов сделали своё. Сейчас любого политика, который не лакействует, обвиняют в русофобии. Должно пройти ещё много лет, прежде чем они примирятся с тем, что Польша – уже не их республика. Этому господину можно посочувствовать, он думает, что если у себя безнаказанно убивает непокорных, то из-за этого и другие будут его бояться. Он годится только для психушки.
Dzik
- Господин Виталий забыл о том, что главной целью Сталина было ВЫЧЕРКНУТЬ Польшу с карты Европы. Польское государство должно было перестать существовать, а элита уничтожена. Таков был главный смысл пакта между Советской Россией и Германией. Так что слова господина Виталия:
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло», - смешны.
Это всё равно как если бы кто-то сказал, что благодаря Адольфу Гитлеру была создана Армия Крайова, а генерал Андерс и его солдаты могли отважно сражаться под Монте Кассино. Я уверен, что если бы Сталин с Гитлером не подписали договора и Советская Россия не помогала бы Германии в 1939 году, то сегодня я жил бы в моём родном Львове, колыбели польской культуры, а так я живу в Денвере, Колорадо, и благодарю Бога, что пережил советские лагеря!
HanyszAmeryki
- Паттон даже хотел это сделать. А точнее: хотел ударить на СССР, и поэтому его убрали.
MaJa
- У нас своя правда. Русские говорят, что это они правы. Этого не изменишь. Так зачем, для чего ругаться вместо того, чтобы разговаривать о будущем, при этом постоянно помня о прошлом. Мы же соседи. Врагов нам больше не нужно, потому что мы, народ, хорошо знаем, что «… смелее всех воюют короли, а погибают чаще всех крестьяне…», в том числе и в экономических войнах.
Об этом постоянно следует всем напоминать.
Я скажу проще. В других местах такое поведение – скандалы с соседями – растит террористов, а у нас это только доказательство глупости.
Świadek
- Жалость охватывает при столкновении с разумом, настолько порабощённым преступной и утопической системой! Освобождение Польши и других стран, оккупированных немцами, имело бы место, если бы СССР после победы на Третьим Рейхом вывел свои войска из этих стран и позволили им провести свободные и демократические выборы вместо того, чтобы навязывать коммунистическую систему, которую они не хотели! Ещё одно замечание: армия СССР, желая победить Германию, должна была пройти через Польшу, прежде всего, ради собственных интересов!
Wojciech wencel
- Кто мне скажет, что москаль
Может братом быть лехитам,
Тому первый в лоб пальну
У костёла Кармелитов!
Rasmus
- Проблема в том, что Товарищ Кацап в своём вранье и манипуляции не ограничивается историей, если бы, не дай Бог, товарищам из КГБ пришла в голову какая-нибудь новая кретинская имперская кампания в Польше, товарищ бы первый промывал мозги своим соотечественникам-рабам и натравливал их на нас при помощи выдуманных casus belli.
Кстати, нет нигде в Европе хамства и наглости, которые могли бы сравниться с хамством и наглостью современных коричневых Советов.
Мне нравятся многие знакомые русские как частные лица, для их собственного блага и для нашего, я надеюсь, что москальская империя рабов вскоре падёт окончательно и, может быть, возродится как нормальная свободная страна.
Craggan
- Вершина могущества Империи – 1859 – победа над Имамом Чечни и Дагестана Шамилем.
С тех пор – упадок Империи.
В 1867 году потеряли Аляску.
В 1918 – Польшу, Финляндию и балтийские страны.
Сталин временно приостановил маразм, но уже в 1991 году потеря Украины, Кавказа и Средней Азии.
Теперь внуки Сосо пытаются залатать тонущую барку. Не выйдет. Прогнившее трухлявое корыто тонет. А матросы пьяны до беспамятства.
Почему тонет?
Во-первых: демография, как в абсолютных цифрах, так и в процентном соотношении русских и мусульман в Империи;
Во-вторых, борьба с (воображаемым или нет) «глобальным потеплением» означает отход от нефти и газа. А это для примитивной российской экономики, основанной на сырье, - смертный приговор.
AMC
- В 1973 году я был с моим дядей в русской церкви в Париже (на рю Дару) на заупокойной службе за душу Юрия Галанскова, замученного в лагерях. После слежбы дядя, родом из Умани, начал разговаривать с одним из «белогвардейцев» и тот в конце спросил:
- А вы откуда?
- Из Польши, - ответил дядя.
- Польша? Польша? А что это – Польша?
Однако, через минуту он сообразил и с триумфом сообщил:
- А, значит, Привислинская Губерния»!
Может быть, это был дед господина Третьякова.
Вывод таков. Россия есть Россия, независимо от того, царская, сталинская или путинская. Мы для них есть и будем всегда Привислинской губернией. Но они помнят, что мы дважды их побили.
Господину Третьякову я хотел бы сказать: «Покончите с мечтами. Вы уже не держава и никогда ею не будете а Польша не погибла, пока мы живы».
Boguslaw Gajdeczko
- Такого типа пост-империалистическое мышление сделает невозможным какое-либо разумное сотрудничество с Россией, по всей вероятности, на ближайшие сто лет. И поляки, и русские в данном случае жертвы больного русского политического воображения. Россия уже бесповоротно утратила свою империю и сама боится в этом признаться.
В то же время техника русской пропаганды настолько примитивна, что не в состоянии как-то повлиять на цивилизованный мир. России остаётся лишь шантажировать восприимчивые к таким торговым методам страны своими энергетическими ресурсами.
запасами.
В демографическом и военном отношении с Россией уже покончено.
И остатками своего могущества она может, в лучшем случае, угрожать Грузии или Чечне.
Остатки России погибнут от пьянства, наркотиков и СПИДа. Популяция России ежегодно уменьшается на несколько сот тысяч.
Hmm
- Надо говорить о прошлом, но прежде всего за жертвы и отнятые у нас польские территории надо добиваться компенсаций – либо финансовых, либо территориальных… Крым, Калининградская область или другие земли или даже страны, которыми управляет Россия… кроме того, возвращение произведений искусства и компенсации за эксплуатацию Польши в годы коммунизма и рабства…
Marian Kałusk
- Это было типично русское «освобождение»!
Это правда, Советы прогнали немцев из Польши, но они её не освободили!
Они несли с собой рабство, а в ходе так называемого освобождения воровали всё, что только удавалось, уничтожали, жгли города уже после изгнания немцев, тысячами убивали польских патриотов или ссылали на каторжные работы в Советский Союз, массово насиловали женщин и девушек. И не только оторвали от Польши Восточные Земли с архипольскими городами – Львов и Вильно, но также – как настоящие воры! – присвоили себе ПОЛЬСКИЕ национальные сокровища и собрания книг, находившиеся на Кресах.
Мы не обязаны быть благодарными за такое «освобождение».
Instructor
- О Боже… если такие регулярно печатаются в московской прессе, то ничего странного в том, что большая часть русских до сих пор считает Сталина героем, а Путина – Спасителем Народа…
Вот это квинтэссенция всех страданий.
Про Крым повеселило
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1280http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...eciw_.html?v=2
Radaru nie będzie. Pentagon: To tylko "zmiany"
Радара не будет. Пентагон: Это только «изменения».
Переход от большой системы ПРО к такой, которая будет лучше отражала возможную иранскую атаку, - таким образом разъясняет Пентагон планируемые «серьёзные изменения» в области ПРО. Однако, уже известно, что не будет радара в Чехии – радара, который должен был сотрудничать с ракетными пусковыми установками в Польши. Изменения обсуждаются с поляками, - утверждает Пентагон.
Funny 5
- Юлят.
Old .european
- Он будет более первоапрельским.
Mozart
- Наверняка дадут Вольше, как малому дитяти, большой леденец, чтоб не плакало… ха-ха-ха-ха.
Faiga _danielak
- Завтра же уходим из Афганистана, угроза терроризма оказалась меньше.
Tarura
- Визы для граждан тех стран, что не входят в ЕС, - с завтрашнего дня. Безвизовый режим только в Европе.
Mozart
- Ку-ку. Будучи американскими подданными, мы имеем такое же право голоса, как Пуэрто-Рико… Ха-ха-ха-ха.
Tarura
- 17 сентября – очередная победа России над Польшей.
Olias
- «Она будет более универсальная». Чтобы там с ПРО ни случилось, но мне эта фраза нравится.
Waw –el
- Враньё, враньё… это уже конец ПРО. Изменения будут, но в Пентагоне.
Wiktorjedoch
- А в Польше – швейцарская гвардия. Мы сами должны позаботиться о своей безопасности, политической, естественно, поскольку в военном отношении хватило бы «Швейцарской Гвардии», что уже много раз убедительно подтверждено в истории.
Oryona
- Да ладно вам, тихо… Каждый сам – по «Молодому Технику» - построит своего «Пэтриота».
Syndyk .iv.rp
- Это просто американская норма. Американцы надувают нас, как хотели. Нашли дураков на пушечное мясо, а теперь показывают нам фигу. И как себя чувствует великий стратег Качиньский, который за рукопожатие в прихожей Белого Дома послал на смерть наших солдат?
Ducks _arse
- Не приукрашивай, какая там прихожая, коридор около туалета.
Bugmenot 2008_2
- А что случилось-то? Вазелина было мало или кризис виноват?
Blue 911
- Просто показали нам наше отражение в зеркале. И сдаётся мне, что большинству оно не нравится! Ха-ха-ха-ха. Браво, Сикорский! Народ, за работу, а не выдумывать новые способы просить подаяние!
Czarny –misio
- Почему Иран должен напасть на Польшу?
Absurdello
- Это же очевидно! Нападут на нас, потому что у нас нет ПРО!
Peer 4
- Это всего лишь изменения, состоящие в том, что теперь ПРО – это совместное предприятие США и России!!!
Wojtek 2784
- … Теперь видно, какие права есть у Польши? Польша – не суверенная страна, а мелкота, прислушивающаяся к решениям, которые принимаются поверх головы Польши, точно так же, как во времена ПНР. Только эти политические марионетки, которые притворяются польскими политиками и что-то бормочут себе под нос, изображая правителей.
Blue 911
- … или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех.
Kapitan .kirk
- «… или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех».
Я всегда догадывался, что ты был милиционером ;-)
Eva 15
- Если следовать этой логике, то ты – шут.
Kapitan .kirk
- Но под этой шутовской маской скрывается нежное и кровоточащее сердце ;-P
Wymiatator 1
- «… Теперь видно, какие права есть у Польши?»
А ты в очередной раз доказал, что ты глуп и лишён чувства юмора.
Ducks _arse
- «Если следовать этой логике, то ты – шут».
Привет, Эвка! Как там у вас в Кремле??? Уже есть новые инструкции для Web_Brigades????
Ned _pap
- Откуда Эвке знать, что творится в Кремле? Она же сидит в подвале посольства в Варшаве и следит за оборудованием, варя самогон к вечернему совещанию. Ей туда компьютер поставили, чтобы заработала хоть какие-то гроши, а то в последнее время осрамилась – получила талон на валенки, а выкупить-то и не на что.
Oservattoreromano
- Не вижу никакой пользы от этого радара. Ну, ладно, одна есть – мы бы взбесили москалей.
Wieprzowinapozydowsku
- Не построят, а разрушат. И не в Польше, а в Афганистане. И не радар, а деревню, полную мирного населения (ну, точно, будто армянское радио слушаешь).
Eva 15
- А это и ЕСТЬ современное армянское радио
Ak 102
- Вот и очередной УСПЕХ Туска оказался мыльным пузырём. Напрасно Туск зубрил приветствие Кондолизе Райс по-английски. Ничего из этого не вышло, только выставил на посмешище себя и нас, а съёмки этого события на веки вечные останутся на You Tube. Лучше бы он в это время в футбол поиграл.
Guru 133
- Лакейская политика ГП-ПиС по отношению к США обанкротилась. Ну, и хорошо smile.gif
Maj 47
- А мы могли иметь против Ирана еврейские ракеты…. Гораздо дешевле. И коммуняки были бы довольны, и москали не злились бы. А мы что так, что эдак – получили бы по заднице.
Danka 2007
- ПРО – гвоздь в гроб неоконсерваторов?
А господа Сикорский и братья Качиньские – это польские неоконсерваторы, которые утратили ощущение пропорций и ясность взгляда на проблемы. В Польше будет новая волна кризиса и безработица, обозначаемая двузначным числом, а они в политическом бреду закатывают истерику вместо того, чтобы уступить место новым политикам. На этом щите (имеется в виду ПРО, которую в Польше для краткости называют «щит» - прим. перев.) вынесут неоконсерватизм и вассалов неоконсерватизма.
Anna -76
- Господа из США, вы выглядите ненадёжными партнёрами.
Maj 47
- ПРО – гвоздь в гроб неолибертианцев. Пора уступить место новым политикам.
Ducks _arse
- «Пора уступить место новым политикам».
Вот именно!!! Яркач прямо рвётся к корыту, а что он устроил всю это клоунаду – так это пустяки, для мохеров всё равно ГП будет виновата.
Mineyko
- Решение очень простое. Купить и установить на границе ракеты. Тогда москали перепугаются и побегут на Дальний Восток, и будут бежать до тех пор, пока не свалятся в Тихий Океан. Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!
Kamyk 39
- «Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!»
Ты имеешь в виду Барака и путина.
Двое встретились в Москве и сделали ходы на шахматной доске.
Меркель подскочила от радости - Польша открыта.
- Это решение может быть другим, нежели многие из вас ожидают, - сказал министр иностранных дел.
Ducks _arse
- Кого имеют в виду, знают 80% поляков, не знает только секта ПиСуар со своими мохерами (20%).
Ramall
- Рекомендую прочитать…
Народ подскочил, война будет, ещё неизвестно с кем, но мобилизация полная. От начала начал рассмотрел бы я проблему народа, встревоженного мобилизацией. Проблема союзников является началом начал. Задумаемся на минутку, подглядим в Википедии, хотя и клялись, что никогда, и посмотрим, как в нашей истории мы могли рассчитывать на союзы в паре случаев, причём таких, когда враг был общим и нападал всерьёз. не бывало, во всяком случае, в новейшей истории, чтобы нас международный договор от чего-то спас, договоры себе висели в британских и французских архивах, а нас немцы спереди, а москали сзади колотили, ни в чём себя не ограничивая. Таково было начало, современность от начала ничем не отличается. Что это значит? Ну, к сожалению, ничего хорошего. Если в какой-то стране нет разницы между мышлением незапамятных времён и нынешним, то можно смело констатировать два явления. Во-первых, неумение делать выводы, следовательно, отсутствие мышления. Во-вторых, отсталость, если нечто сохранилось в том же виде, в каком было давным-давно, - это значит, что прогрессом оно себя не утруждало.
Неправда, что так у нас в последнее время ведётся, спокон веку мы приклеиваемся к державам и кричим на весь мир, ты, мир, только тронь нас, и наш большущий друг тебе, мир, нос расквасит. С незапамятных времён так бывало, ведь крестоносцы должны были нас обратить, Наполеон - освободить, англичане - защитить, американцы – сбросить танки на Варшавское Восстание. И каждый раз одно и то же, лапы в ночном горшке по самую подмышку и никаких выводов из познания друга в беде. Сегодня говорится о демагогии, демагогия – это утверждение, что на фиг нам эта ПРО не нужна, во-первых. Во-вторых, демагогией является утверждение, что НАТО на нас плевать, и в случае чего оно изобразит, что армия на ремонте, и вообще, никто так уж сильно Польшу не обижает, подумаешь, её прибирает к рукам Страна Советов, обильная природными богатствами. Если это демагогия, то каким же абсолютным идиотизмом должно быть следующее гипотетическое предположение. Россия Польшу побила, входят, например, в Пшемышль и Люблин, этак ближе к реальности, ну, и что дальше? Американцы и всё НАТО бросают все силы, чтобы развязать Третью и последнюю мировую войну за Пшемышль и Люблин?
Ты уж прости меня, народ, я твою историю знаю и решительно предпочитаю быть демагогом, нежели законченным лохом и идиотом. Не только ПРО нам на фиг не нужна была, но и НАТО того же стоит, это лишь аргумент в психологической игре больших, не дай Бог, дойдёт до практики, потому что НАТО – точно такой же фасад, уж мы этих фасадов в нашей истории навидались. США один раз всерьёз сцепились с москалями, теоретически речь шла о дальнем захолустье мира, то есть о Кубе, но на самом деле, речь шла об Америке, которой чуть не пришлось понюхать ядерного пороху. Уверяю тебя, народ-простак, даже самый глупый пастух из Техаса не станет умирать за Пшемышль. Тем более, что не только пастух, но и профессор из Гарварда знает, где находится Алабама, но понятия не имеет, кто такие были викинги и славяне. Там учат про великую Америку, а про остальной мир вспоминают, в лучшем случае, в телевикторинах, да и то в последних турах. Ну, ладно, но делать-то что-то с этим надо, не только умничать. Не выходить же из НАТО и не объявлять дипломатическую войну Америке?
А почему с этим надо что-то делать? В том-то и дело, чтобы ничего не делать и кричать, что делаешь, то есть делать то же самое, что США. Из НАТО выходить не надо, уж побудем там ради теоретического ощущения безопасности, но что и зачем делать в Афганистане? Союзнические обязательства? Это само собой, поднимаем трубку, ну, хотя бы в будущий вторник, рассчитавши так, чтобы в Вашингтоне было между 2 и 3 часами утра (премьер Туск утверждает, что именно в эту пору ему позвонил президент Обама, разговор не состоялся – прим. перев.). Трубку там берёт какой-то охранник, а мы просим соединить нас с чёрным Обамой. Естественно, слышим в ответ, что дикарь спит, ну, тогда любезно просим охранника, чтобы он передал дикарю, когда тот проснётся, что с пятницы мы наши отряды «миротворческой миссии» уменьшаем до 20 человек, которые займутся обучением тамошних пожарных. Уменьшаем, поскольку считаем, что мы свои союзнические обязательства исполнили в 10 раз лучше, чем исполнены оффсетные обязательства по отношению к нам.
Никакого патриотического пафоса, никакого раздирания одежд, и сразу после этого решения – пресс-конференция премьера, который объявляет всему миру, что Польша замечательно исполнила свою миссию и теперь спокойно может себе позволить приучать туземцев к управлению страной. Этих 20 человек, естественно посадить за компьютеры в безопасной Польше, купить афганцам 20 компьютеров и весь курс обучения провести он-лайн. Такое поведение точно соответствует американской оффсетной формуле, и никому мы вреда не делаем, самое главное – себе. Во всём этом важно ещё вот что. Несчастные визы. Поляки, вы визы хотите? Минуточку, Джон из Кентукки, что такое? Какие визы, так вы, оказывается, какие-то визы для нас ввели? А с каких пор?
Всегда были? Эээ, ну, раз всегда были и никто этого не заметил, так что ж с вами и разговаривать-то, смешные вы, право. У нас люди грамотные, предпочитают поглядеть на древний Рим, греческих Афродит и парижские улочки, Макдоналдс у нас и в Пчиме есть, кошмарная жратва. Словом, наши отношения с Америкой должны опираться на традицию, только перевёрнутую, теперь пусть они хотят. Конечно, ничего особенного мы им сделать не можем, но дело не в этом, дело в том, чтобы они нам ничего не сделали. Первый польский политик, который поймёт, что большое и глупое, пластиковое и закомплексованное – это не ПРО, это наша провинциальность, от которой мы никак не можем избавиться, станет великим политиком.
И наконец, это несчастное совпадение дат – 17 сентября. Я согласен с аргументами, что они там понятия не имеют о 17 сентября, для них Вторая мировая война началась в декабре, но я бы совсем не удивился, если бы… Если бы товарищ царь Путин, ведя переговоры с США на тему различных способов давления на другие народы, пожелал, чтобы известие об отмене ПРО объявили именно 17 сентября. А для американцев – что это за условие, что за проблема? Чего им стоит? Они понятия не имеют, о чём речь, да если бы и имели, то наплевали бы. А товарищ Путин получил маленькое удовлетворение за свои унижения в последнее время, вот, такое чувство юмора, типично русское. Я не только не удивился бы, но почему-то прямо убеждён, что именно так и было. Очень хорошо, что никакой ПРО не будет, ещё лучше было бы, если бы мы, наконец, прозрели и здраво посмотрели на «друзей», которые едва-едва знают о нашем существовании.
Источник: www.kontrowersje.net/node/4322
Polka _z_ukeja
- Уть должен подать в отставку. Он поставил всё на одну карту и проиграл.
Rccc
- «возможное иранское нападение» smile.gif))
Это как оружие массового поражения в Ираке.
Krwawy _krolik
- Очередной успех политики подлизывания к США smile.gif
Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!
Neokomunista
- «Элита», обслуживающая «независимый фонд» со штаб-квартирой в Соединённых Штатах, - сегодня её день… отчаяния.
Waldemar 591
- «Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!»
Krwawy _krolik, да ведь визы-то как раз есть в чём проблема? smile.gif
Krwawy _krolik
- Damn it.
Kornik 11
- «мы сконцентрируемся на состоящей из различных этапов, универсальной, адоптируемой системе».
А может, сконцентрироваться на разнице между адопцией (адопция – по-польски «усыновление», прим. перев.) и адаптацией, разве что для журналистов – это слишком сложная проблема.
Matt 7893
- Новые снимки депортационных лагерей DHS/ICE
mkk.blox.pl
Soldadura 104
- Для пророссийских генералов ПРО не будет. А чего Туск ожидал, что он вышвырнет проамериканских генералов и посадит на их место пророссийских, а американцы им ПРО построят.
Guru 133
- Когда мы вели переговоры о вступлении в НАТО, наши политиканы убеждали нас, что членство в этом пакте обеспечит Польше безопасность. Может, я что-то упустил, но я не слышал, чтобы нас из НАТО выгнали. А если так, то за каким чёртом нам нужны ещё какие-то дополнительные гарантии нашей безопасности со стороны американцев?
Al –bundy
- Радара не будет… будет хор!!!
Neokomunista
- Польская политическая элита и средства массовой информации должны ответить перед конституционным трибуналом за развязывание войны с Ираком, за распространение ложной информации, якобы Ирак (бывший союзник США, когда расправлялся с коммунистами) владел оружием массового поражения. Это обвинение касается всех политических группировок, которые в последние 10 лет правили в Польше.
Richard –online
- Дело не в ПРО, а в гарантиях!
Правда, ПРО не является абсолютно эффективным средством защиты Польши от военной мощи России. Если русские захотели бы атаковать Польшу волнами ракет, Польша не смогла бы уцелеть, и не знаю, какие натовские страны запустили бы свои ракеты в сторону России в рамках статьи 5 Хартии НАТО.
Но ПРО символизирует поддержку, солидарность и сосуществование между Польшей и США. в 1945 году США, Англия, ССР толкнули Польшу в Советскую зону, зато в 1997 году Билл Клинтон, чувствуя свою вину, сказал, что никто уже никогда не будет решать нашей судьбы! Обама забыл об этом? Почему правительство США подписало, а теперь отпёрлось? Где надёжность друга? Поляки любят Америку так сильно и не требуя ничего взамен, что американцы загордились, смотрят сверху вниз и поплёвывают на легкодоступную девушку. Так себя ведут, когда появляется другая девушка, более интересная и более хитрая.
Zigzaur
- Вооружённые силы НАТО имеют общее командование, которое разделено не на страны, а на театры военных действий.
Kyiv 1
- Ну як завжди! Чекали і ми в Україны, що хоч якась підтримка з боку Америки
буде, та дарма! Все ця мавпа новообрана з Білого Дому продала ведмедю з
Кремля. Слід з цього робити висновки. Наразі чекаємо на подальший розвиток
подій! І головне, що вражає : ЯКІ БУЛИ ЗАПЕВНЕННЯ, ЩО СПРАВА З СТАНЦІЯМИ
ВИРІШЕНА, ЩО ЦЕНТРАЛЬНА ТА СХІДНА ЄВРОПА БУДУТЬ ЗАХИЩЕНІ ВІД МОСКОВСЬКОГО ВПЛИВУ!!! Нікому вірити не можна! Вірити можна тільки собі. Тримаймося і поважаймося! Слава незалежній, демократичній Польщі! Слава незалежній,
демократичній Україні!
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1400http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mo...kanow,id,t.html
Nie możemy obrażać się na Amerykanów
Мы не можем обижаться на американцев
С Александром Щигло, руководителем Бюро Национальной Безопасности, беседует Виктор Светлик.
Виктор СВЕТЛИК: Вы считаете, что когда-нибудь историки будут разделять период нашего геополитического положения на хорошее время, то есть до 17 сентября 2009 года, и плохое – начиная с того дня, когда президент Барак Обама предложил нам попрощаться с ПРО?
Александр ЩИГЛО: Надеюсь, что нет.
Виктор СВЕТЛИК: А верите?
Александр ЩИГЛО: Всегда. Я надеюсь, верю и убеждён. У нас сегодня действительно нет другой альтернативы, нежели партнёрство с Соединёнными Штатами. Кроме того, я считаю, что нынешнее правительство Соединённых Штатов начинает понимать – а со временем поймёт ещё лучше – как важна безопасность Центральной Европы для глобальной безопасности. Договор от сентября прошлого года предполагал элементы стратегического союза.
Виктор СВЕТЛИК: А что с ПРО?
Александр ЩИГЛО: Если говорить о самой ПРО, то я надеюсь, что на базе того, что обещает президент Обама, удастся построить новую систему противоракетной обороны.
Виктор СВЕТЛИК: Что же это такое? Потому что, честно говоря, известия, доходящие до общественного мнения, весьма туманны.
Александр ЩИГЛО: Честно говоря, примерно такого рода и та информация, которой мы владеем. Это нечто, что займёт место ПРО и будет создано в течение шести, семи лет.
Виктор СВЕТЛИК: Даже если Обама подпишет этот договор, то как раз у него будет заканчиваться второй президентский срок. Придёт новая администрация – и что? сделает то же самое, что Обама?
Александр ЩИГЛО: Я думаю, что не каждая американская администрация решится так поступить. Американцы, отказываясь от ПРО, поколебали доверие к ним. Мы должны воспользоваться этим моментом и этой ситуацией, позволить американцам сохранить лицо, то есть предпринять с нашей стороны весьма конкретные переговоры. Мы не должны упускать случай.
Виктор СВЕТЛИК: Президент и премьер будут сотрудничать в этом вопросе?
Александр ЩИГЛО: За президента я ручаюсь.
Виктор СВЕТЛИК: Это я знаю. А министр Радослав Сикорский, наверняка, ручается за премьера. Как всегда.
Александр ЩИГЛО: Я принимаю за чистую монету заявление премьера о желании сотрудничать. Я думаю, что есть шанс как можно лучше использовать то американское предложение, которое появилось. Мы должны вести дело сообща. Хотя бы вопрос присутствия американской армии на территории Польши.
Виктор СВЕТЛИК: А может, нам следует слегка утереть им нос – выйти или хотя бы пригрозить выходом из Афганистана?
Александр ЩИГЛО: Назло бабушке отморозить себе нос? Ведь афганская миссия – это совместная операция Североатлантического альянса, и все входящие в него страны принимают в ней участие. В столь важных делах нельзя руководствоваться эмоциями.
Виктор СВЕТЛИК: Но немецкие солдаты, говорят, реже выходят из казарм.
Александр ЩИГЛО: До недавних пор так считалось. Оказалось, что северный регион Афганистана, где они располагаются, казался весьма безопасным, но уже таковым не является.
Виктор СВЕТЛИК: Со времён правительства Ежи Бузека мы очень много инвестировали в американский защитный зонт. Мы подписали непривлекательный для нас с точки зрения бизнеса контракт на оффсет, связанный с покупкой истребителей F-16, мы создали предпочтительные условия для инвесторов из США, поддерживали Соединённые Штаты в Ираке, за что нас критиковала так называемая Старая Европа. И что мы за это получили – американский средний палец, показанный в благодарность?
Александр ЩИГЛО: ОК, вы чувствуете себя разочарованным, но скажите, в таком случае, что взамен? Политика – это поиски только реальных решений. К сожалению, польская дилемма состоит в том, что мы нуждаемся в США больше, чем Соединённые Штаты в Польше.
Виктор СВЕТЛИК: Может, было бы лучше, если бы мы к ним относились как к любому другому партнёру?
Александр ЩИГЛО: Если речь идёт о тех давних переговорах, то надо спрашивать с тех, кто эти переговоры вёл. Ведь никто никогда не станет требовать, чтобы мы не заботились о наших экономических интересах. Когда я в 2007 году стал министром обороны, ко мне пришёл встревоженный посол Финляндии по делу рапорта Антония Мацеревича, потому что там были обвинения в нарушениях, связанных с покупкой финской лицензии на производство «Росомах» в период правления СЛД. Я ответил: «Господин посол, вас это не касается. Мы говорим о нарушениях с польской стороны. Вы заключили прекрасную сделку. Никто из-за этого к вам претензий не имеет».
Виктор СВЕТЛИК: Значит, американцы заключили с нами прекрасную сделку в деле ПРО?
Александр ЩИГЛО: Скорее, это мы заключали невыгодные сделки. Во многом это вина правительства Дональда Туска. Затягивание переговоров до конца 2007 года и до весны 2008 привело к тому, что подписание договора произошло только в августе прошлого года.
Виктор СВЕТЛИК: Что изменилось бы, если бы «ПРО» подписали раньше? Барак Обама всё равно пришёл бы к власти.
Александр ЩИГЛО: Но были бы уже сделаны определённые инвестиции, вложены большие деньги со стороны США. Ведь секретарь по обороне Роберт Гейтс в качестве причины указал на отсутствие ратификации со стороны польского парламента, а это результат затягивания.
Виктор СВЕТЛИК: Отговорки и перекладывание своей вины на другую сторону.
Александр ЩИГЛО: Может, и так, но благодаря этому американцам легче было принять решение. Они могут сегодня сказать: вы этого не сделали, видно, вам не очень и надо было.
Виктор СВЕТЛИК: А может, всё-таки следует поставить на Евросоюз?
Александр ЩИГЛО: С точки зрения безопасности это невозможно. У Евросоюза нет общей политики безопасности.
Виктор СВЕТЛИК: Лиссабонский Трактат, который президент всё никак не может подписать, мог бы изменить это. Стать началом совместной европейской внешней политики. Привести к тому, что европейские государства начнут думать о безопасности или о геополитических вопросах на уровне ЕС, так, как уже сегодня начинают иногда думать хотя бы о законодательстве.
Александр ЩИГЛО: И вы думаете, что оттого, что будет создан пост общего представителя по делам внешней политики, мы в Европе перестанем иметь разные интересы? Опасаюсь, что общая европейская политика сведётся к тому, что ЕС будет защищать интересы самых сильных. С которыми нам, между прочим, не всегда по пути.
Виктор СВЕТЛИК: Но Евросоюз в последнее время, по крайней мере, дважды показал, что он в состоянии увидеть проблему безопасности нашего региона, рассматривая проблему безопасности как целое. Первый раз – после российского нашествия на Грузию год тому назад, второй раз – после Нового Года, когда закручивание вентиля Украине привело к тому, что газа не хватало даже в Австрии.
Александр ЩИГЛО: Ну, конечно же, мы должны отстаивать в ЕС нашу правду, а также то, чтобы действовать вместе. Но прошу обратить внимание, что ЕС сегодня и Европа как целое не были способны в прошлом, не способны сейчас и долго ещё не будут способны предпринять военную операцию в том масштабе, в каком могут действовать Соединённые Штаты. Вы помните войну на Балканах?
Виктор СВЕТЛИК: Но это избитый пример.
Александр ЩИГЛО: Знаю, что избитый, но это суровое обвинение Европы. Пока не дошло до американского вмешательства, Старый Свет, ничего не делая, наблюдал, как у него под окном убивали людей.
Виктор СВЕТЛИК: С тех пор, однако, прошло довольно много времени.
Александр ЩИГЛО: Вот недавно была миссия Евросоюза в Чаде. Она закончилась, поскольку никто не мог обеспечить доставку снаряжения солдатам. Может быть, когда-нибудь это изменится, и Европа сможет выработать эффективную политику безопасности, но в ближайшей перспективе этого не видно. Этого нельзя ввести каким-то правовым актом, директивой.
Виктор СВЕТЛИК: Европейцы – с Венеры, а американцы – с Марса, - написал американский аналитик Роберт Каган в своей знаменитой книге «Сила и Рай».
Александр ЩИГЛО: Я замечаю тревожный процесс – американцы европеизируются и становятся всё больше тоже с Венеры. Зато русские всё ещё с Марса.
Виктор СВЕТЛИК: Что же нам делать?
Александр ЩИГЛО: Это не отменяет того факта, что мы должны убеждать американцев.
Виктор СВЕТЛИК: Для этого ещё надо, чтобы они захотели нас слушать.
Александр ЩИГЛО: Чтобы они это делали, мы должны действовать вместе с другими странами нашего региона. Особенно балтийскими, где опасность больше. Вот ещё одно упущение этого правительства, потому что президент провёл на самом деле большую работу, вспомним хотя бы российско-грузинский конфликт. Поле деятельности огромно, но тут и МИД должен работать. Почему, например, мы не пытаемся развивать отношения с Молдавией?
Виктор СВЕТЛИК: Потому что без русских денег она с голоду помрёт.
Александр ЩИГЛО: Так, может, следует направить туда польские инвестиции. Молдавия не доверяет румынам, потому что они часто воспринимают её как оторванную часть своей страны. А мы просто можем иметь с этой страной общий бизнес.
Виктор СВЕТЛИК: Вы и пан президент верите ещё в то, что Украина когда-нибудь будет в НАТО?
Александр ЩИГЛО: Да, но это проблема не только Запада. Всё зависит от результатов выборов на Украине. Тут очень вредят действия России. Хотя бы последнее наступление российской исторической политики. Комментаторы не заметили, что в большей степени было рассчитано на бывшие страны Советского Союза, особенно на восточную Украину. К этому ещё, конечно, добавляется проблема кризиса в НАТО.
Виктор СВЕТЛИК: Как Вы думаете, есть ли для Польши возможность устроить хорошие отношения с Россией при этом российском правительстве?
Александр ЩИГЛО: Есть. Только нам пришлось бы подчиниться всем требованиям России, за Катынь лучше всего покаяться, подчиниться России в экономической сфере, может быть, выйти из НАТО.
Виктор СВЕТЛИК: Значит, откладывая на некоторое время примирение, не могли бы мы вести такую политику, которая в области принятия решений была бы жёсткой борьбой за наши государственные интересы, но слегка была бы прикрыта миролюбивыми жестами, улыбками, так, чтобы политики Запада были нами довольны?
Александр ЩИГЛО: Вопрос только в том, будет ли это эффективно и будет ли это возможно. Как могут вести себя польские власти при такой пропагандистской атаке, связанной с прошлым? Пренебрегать тем, что кто-то уничтожил нашу элиту? Любезными улыбками убивать национальное самосознание?
Виктор СВЕТЛИК: Как Вы воспринимаете то, что от ворот поворот по вопросу ПРО мы получили 17 сентября?
Александр ЩИГЛО: Конечно, нехорошо получилось.
Скопировала кусочек, щас, думаю, комент какой-никакой настрочу! Но... рука опустилась... сижу плачу...
Компамос (23.09.2009), Олег из Донецка (29.09.2009), Таллерова (23.09.2009)
Пля... Прозрели что ли?
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600http://www.rp.pl/artykul/9133,366166...ndyzacja_.html
Piotr Semka
Pełzająca finlandyzacja
Пётр Семка
Ползучая финляндизация
Многих поляков и чехов удалось убедить, что дополнительная американская защита вызовет конфликт с Москвой. А это уже готовая почва для абсолютной нейтральности по отношению к Кремлю, - пишет публицист «Жечпосполитей».
Жители поморского Редзикова, где должна была расположиться американская противоракетная установка, не скрывают радости по поводу отказа США от своих планов. Как показал опрос, результаты которого были опубликованы в «Жечпосполитей», целых 48 процентов поляков разделяет их удовлетворение, считая, что решение Вашингтона выгодно Польше. Для тех, кто мечтает о тихой финляндизации Польши, это важное известие.
Вопреки распространённому мнению, процессу политической нейтрализации Польши по отношению к России не может помешать наше членство ни в Евросоюзе, ни в НАТО. Что интересно, это лучше поняли в Чехии, нежели в отмечающей годовщину 17 сентября Польше.
Снова без союзников.
Мирек Тополанек, бывший премьер Чехии, мало кому напоминает Ярослава Качиньского. Ничего не известно о том, чтобы он воспитывался в тени легенды Второй мировой войны, немногие замечают в нём неприязнь к России. А между тем на вопрос о том, как он оценивает решение Барака Обамы, он ответил так, как мог бы это сделать лидер ПиС:
- Американское решение означает, что мы вернулись к той роли, которая известна в Центральной Европе последние сто лет. У нас опять нет надёжных союзников, и мы не уверены в своей безопасности. Это угроза, так я это воспринимаю, - сказал он на чешском радио.
В это время во многих польских СМИ тон был иной. Если говорить кратко: решение Обамы закрыть проект ПРО было предсказуемо с того дня, как он победил на выборах. Может, это и к лучшему, что мы попрощались с надеждами на особые отношения Вашингтона с Варшавой. Благодаря холодному душу, мы сосредоточимся на ещё более тесном сотрудничестве со странами ЕС. Нам это будет полезно – как в экономическом, так и военном отношении.
Особенно убедительно выразил такой взгляд на страницах «Dziennik Gazetа Prawnа» Михал Кобоско, который написал: «У американцев свои стратегические планы, которые они хотят реализовать не в конфликте, а в сотрудничестве с русскими. У нас же есть реальное членство в Евросоюзе и НАТО, организациях, которые в начале XXI века эффективно исполняют роль отпугивания потенциальных агрессоров».
Используя логику главного редактора «Дзенника», можно было бы задать Миреку Тополанеку несколько иронических вопросов: неужели Чехия перестала быть членом НАТО, который в случае нападения имеет право рассчитывать на помощь остальных государств? Неужели он не ценит членства в Евросоюзе, который не стал бы терпеть попыток ограничения суверенности этой страны? И прилично ли так трагически выражаться в начале XXI века, когда вооружённые конфликты если и случаются, то на далёкой периферии Европы?
А между тем реакция лидера чешской ODS основана на точных наблюдениях, касающихся изменений в европейской геополитической ситуации. Поскольку решение Обамы напоминает те времена, когда Вашингтон, желая получить поддержку Москвы, шёл на уступки, а Кремль не отвечал на это адекватными действиями, оставляя себе значительно более широкое поле для игры. Эта наивная тактика вызывает у стран Центральной Европы наихудшие ассоциации.
Поверх наших голов.
Особенно если учесть, что в сегодняшней Европе проблема России не связывается, во всяком случае, пока, с непосредственной военной угрозой, которая привела бы НАТО в состояние готовности. Опасна хитрая тактика Кремля, умело использующего такие орудия, как: энергетический шантаж, дипломатические акции против балтийских государств, интриги на Украине, а в случае Польши – война за историю. Вдобавок недавняя агрессия против Грузии доказала, что у современных российских политиков до сих пор сохраняется советский менталитет.
Однако главные государства НАТО реагируют на это с несоответствующей ситуации снисходительностью. Дело в том, что премьер – ранее президент – Владимир Путин сумел создать сеть сильных двусторонних отношений на линии Москва – Берлин, Москва – Париж и, наконец, Москва – Рим. Дополнением к таким двойственным союзам стала «перезагрузка» партнёрства Москвы с Вашингтоном.
Дипломатия поверх голов натовских и ЕС-овских государств, когда-то входивших в Варшавский Договор, вызывала тревогу в Варшаве и в Праге. Польша и Чехия опасались, что Кремль раздробит Североатлантический Пакт и ослабит его эффективность, поэтому и хотели дополнительно усилить гарантии НАТО присутствием американских баз на своей территории. Эти надежды теперь развеялись.
Зачем нужно НАТО
Между тем всё яснее становится видно, что то, что возможность вооружённого конфликта отодвинулась в неопределённое будущее, а также притворное согласие с тем, что Россия якобы является такой же демократической страной, как государства ЕС, ведёт к тому, что сама суть существования НАТО размывается.
Разве это не парадокс, что в последнее время альянс оказался способен только на одну конкретную боевую операцию в Афганистане, да и то под влиянием шока после теракта 11 сентября? Такие страны, как Великобритания, присоединились к миссии в Афганистане, чтобы поддержать особые отношения с Вашингтоном. Но уже такие государства, как ФРГ, - которой сначала льстило возвращение к роли державы, имеющей возможность посылать войска на другой конец света – находятся под сильнейшим давлением своих граждан, которые в этой войне видят только резню мирного населения. В Польше решились на участие в афганской операции во имя надежды на создание особых отношений между Польшей и Америкой в военной области. Однако политика Обамы сделала такую политику беспредметной.
Что же остаётся? Как обычно, в таких ситуациях возвращается старинное разделение на сторонников независимости и реалистов, которые хотели бы быть ещё более любезными с ЕС-овскими супер-игроками и ещё более стремиться к задабриванию Кремля. Москва великолепно чувствует это разделение – в конце концов, она сама своими действиями руководит эти разломом – и ещё сильнее старается подвергнуть финляндизации бывшие страны соцлагеря.
Дело в том, что финляндизация – это не результат какой-то вооружённой агрессии. Это состояние умов и дипломатической практики. Можно навязать его элите и широким массам стран, которые формально и дальше будет наслаждаться статусом члена ЕС и НАТО. Проблема в том, что в Чехии и в Польше довольно большой процент граждан удалось запугать картиной дополнительной американской гарантии, которую Москва сочтёт конфликтом с нею. А это уже готовая почва для финляндизации, или абсолютного нейтралитета по отношению к Москве за то, что она даст нам надежду, что оставит нас в покое. Этот дух распространяется уже и в других странах НАТО и Евросоюза.
Пока что политика Кремля основывается на запугивании стран бывшего советского блока, когда они пытаются исполнять роль моста между Западом и Украиной, а также Грузией. На следующем этапе – можно этого опасаться – амбиции России могут привести к ситуации, когда эти страны станут вести предупредительно куртуазную политику по отношению к России. В случае Польши – дополнительно будет принуждению к тому, чтобы Польша признала наименее раздражающую Москву версию историю. Недавняя возмутительная борьба между польскими политиками из-за слова «геноцид» по отношению к катынскому преступлению показывает, что проблема эта не вымышленная.
Ухудшающийся слух Старой Европы
Превращение НАТО в фасад критикуют, собственно говоря, уже только Чехия и Польша. А в наказание российская дипломатия изображает их странами маниакально русофобскими. Это загоняние в угол начинает приносить результаты.
- Мы не можем позволить себе никакого конфликта с Россией, поскольку такие недоразумения будут восприняты в крупнейших столицах Европы как наша вина и доказательство нашей чужеродности в европейском сообществе, - как часто такие мнения мы в последнее время слышали из уст политиков ГП?
Вдобавок ко всему государства бывшего восточного блока оказываются неспособны к ведению скоординированной политики в Евросоюзе и НАТО. Попытки создать нечто вроде союза государств от Таллина до Праги в исполнении президента Леха Качиньского закончились умеренным успехом. Дипломаты важнейших государств ЕС достаточно убедительно выразили своё неудовольствие таким самоуправством.
Старая Европа снова перестаёт слышать страхи малых и средних государств между Таллином и Софией. Это подтверждают хотя бы радостные речи, с которыми выступили новый генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, а также такие европейские премьеры, как Гордон Браун или Ангела Меркель.
Всё яснее видно, что Венгрия, Словакия, Болгария или Словения не имеют желания вести какую-то самостоятельную политику в Евросоюзе и НАТО. А Польша и Чехия, которые пытались такую политику вести, теперь уже расколоты в вопросе тактики по отношению к России. Те, которые на Висле и на Влтаве чувствуют тревожные перемены в европейском порядке, находятся в меньшинстве, причём меньшинство это – вдобавок ко всему – сталкивается с непониманием в крупнейших европейских странах. Поэтому Мирек Тополанек сказал горькие слова.
Успокаивающие заявления: «Ничего не случилось, поляки», - жителей Редзиково убедили. Хуже то, что таким образом думают около половины поляков. «Речь Посполита Редзиковская» - это всё-таки мрачное зрелище.
Uta (24.09.2009)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600http://www.niezalezna.pl/article/show/id/25470
Michał Orzechowski - Komitet WORLD SOLIDARITY
'MIĘDZYNARODÓWKA ZAGROŻONYCH PRZEZ ROSJĘ'
Михал Ожеховский – Комитет WORLD SOLIDARITY
Интернационал тех, кому угрожает Россия
Американское решение о выходе из проекта ПРО ослабляет позицию Польши и Чехии, в то же время, усиливая позицию России на всём евроазиатском пространстве.
Бывший премьер Чехии Мирек Тополанек, который занимался договором с США по ПРО, прямо сказал, что «известия, приходящие из Вашингтона, - это плохие известия для чешского государства, чешской свободы и независимости».
Решение президента Обамы отказаться от ПРО, которое должно было стать «жестом доброй воли» по отношению к России, является примером полного непонимания менталитета московских правителей. Россия, отступая от демократии и снова становясь авторитарной страной, возвращается к бандитской идеологии «кто – кого?». Сегодня все уступки воспринимаются исключительно как проявление слабости и трусости, что лишь поддерживает новые российские агрессивные действия по отношению к загранице.
Также всё более наглые и агрессивные действия по отношению к Польше, имевшие место по случаю годовщины начала Второй мировой войны, а также советской агрессии против Польши, являются доказательством того, что Россия после Чечни и Грузии берёт на прицел новые страны как потенциальные объекты агрессии.
Новейшая российская пропагандистская атака, однако, не была предназначена для заграницы или мирового общественного мнения, но, главным образом, для внутреннего использования – это, скорее всего, подготовка собственного общественного мнения к предстоящему обострению отношений со странами Центрально-Восточной Европы. Непрестанные поиски новых и новых врагов, кроме авторитарного менталитета российских властей, объясняется ещё и ухудшающейся экономической и финансовой ситуацией, а также растущим из-за этого общественным недовольством русских. Именно для отвлечения внимания русских от кризиса и экономической, хозяйственной и цивилизационной некомпетентности российских властей Кремль вынужден срочно искать врагов, одного за другим, - Грузию, Украину, Польшу и т.д. Ибо до тех пор, пока Россия не станет, наконец, нормальной демократической страной, она всегда будет вызывать проблемы и провоцировать конфликты и споры с соседями.
Поэтому перед лицом очевидно слабеющей политической воли властей США вести активную и решительную международную политику – существенным элементом которой было сдерживание неоимперских притязаний Москвы – а также растущей вследствие этого явного кризиса американской воли агрессии России по отношению к соседним с нею странами, всё необходимее становятся совместные действия и взаимоподдержка стран, находящихся под непосредственной угрозой России.
Стоит спросить наши власти, как перед лицом растущей угрозы со стороны Москвы выглядит подготовка к польскому председательству в Евросоюзе, а также проводим ли мы до сих пор политику поддержки демократических стран Восточной Европы, реализуемой в рамках ЕС-овского Восточного Партнёрства?
А может быть, если польский министр иностранных дел Радослав Сикорский утверждает, что «Россия почти 20 лет идёт по пути попыток модернизации и демократизации», оставим распространение свободы и демократии среди стран Восточной и Центральной Европы частям Красной Армии?
Uta (24.09.2009)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1840http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari_...zowinizm__.html
Andrzej de Lazari
Komunizm czy szowinizm?
Анджей де Лазари
Коммунизм или шовинизм?
Приехав в Польшу, Владимир Путин выказал добрую волю. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю. Достаточно немного желать взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, немного политики примирения, - пишет историк.
Слова в политике, а тем более, в дипломатии, имеют огромное значение, но не в нашей, польской. У нас значение имеет только «правда». У каждого своя, и каждый во имя этой своей «правды» готов оплевать, оклеветать, оскорбить. В нашей политике мало дипломатов.
Ведро воды на головы советников
Кто Леху Качиньскому вставил в речь на Вестерплатте шовинизм как причину катынского преступления? Чей шовинизм? Грузинов – Сталина и Берии? Украинцев – Хрущёва и Брежнева? А может, несколько более ранний – Дзержинского и Менжинского? Правда, в молодости мы во дворе шутили, что Дзержинский был величайшим польским патриотом, потому что больше всех москалей поубивал, однако никому в голову бы не пришло обвинять «вненациональных» коммунистов в русском шовинизме. Ведь это его, несомненно, имел в виду наш президент?
Величайшим злом, причиняемым польско-российским отношениям многими нашими политиками и журналистами всех политических направлений, является отождествление русскости и коммунизма. Лех Качиньский, к сожалению, пошёл ещё дальше. Говоря о катынском преступлении: «это не коммунизм, это шовинизм», - он, сам того не осознавая, обелил, оправдал коммунизм, опосредованно переложив всю вину на русских. Это безответственно, я думаю, это прямо-таки постыдно.
Разве нашего президента не охватывает ярость, когда кто-то на Западе говорит о «польских концлагерях» и обвиняет нас в шовинизме и антисемитизме? А что Лех Качиньский сам делает? Больше всего в советских концлагерях погибло русских – миллионы. И в этом повинен их шовинизм? Господин президент – ведро холодной воды на голову вашим советникам. Ненависть – плохой консультант.
Противопоставляя русскость и коммунизм и обвиняя коммунизм в преступлении геноцида против многих народов (в том числе и русского) и социальных групп (классовых врагов), мы встаём на сторону русской Церкви и таких русских, как, например, покойный Александр Солженицын, который в течение нескольких десятилетий боролся за то, чтобы западный мир не отождествлял Россию и Советский Союз, мы получаем поддержку российской интеллигенции.
Двойные моральные стандарты
Мы должны осознать, что в прошлом году часть многонациональных жителей Российской Федерации (граждан там ещё очень мало) предала Солженицына, выбирая Сталина и Ленина в числе 12 «имён России», которые должны быть примером для подражания сегодня и завтра (к счастью, в итоге победил Александр Невский со Столыпиным).
Сознание жителей России очень далеко от нашего. Для нас Наполеон – герой, а Гитлер со Сталиным – бесспорные символы зла. Для русских Наполеон с Гитлером – захватчики, оккупанты, а Сталин – неоднозначная личность, поскольку, несмотря на причинённое им зло (прежде всего, самим русским), он победил Гитлера. Мы Бориса Ельцина воспринимаем как политика, который пытался ввести Россию в круг нашей цивилизации, для русских он – символ анархии, коррупции и, прежде всего, уничтожения государства – единственной структуры и ценности, которая объединяет эту многонациональную общность.
Так что нет ничего странного в том, что столь критикуемый нами Владимир Путин, которому удалось возродить государство и снова сделать из него державу на международной арене, стал для них национальным героем. И наше возмущение, и критика Путина – коту под хвост. Мой друг москаль даже утверждает, что антирусские высказывания Леха Качиньского и других польских политиков только увеличивают поддержку Путина, Медведева и высмеиваемой нами «суверенной демократии».
Русские в своём сознании находятся в осаждённой крепости: идея ПРО была против них; НАТО пытается окружить их, втискиваясь на Украину, в Грузию и другие бывшие советские республики; в балтийских странах из бывших эсэсовцев делают патриотов и героев. То же самое на Украине, где бандеровцы стали героями, борющимися против москалей; за голодомор на Украине также обвиняют не коммунизм, а москалей, забывая, сколько украинцев было коммунистами. Мы требуем от Путина извинений за коммунистические преступления, но прощаем бандеровцам волынскую резню, где убивали не классовых врагов, а всех поляков подряд – женщин, детей, стариков, а также евреев, русских, армян и чехов. Двойные стандарты, моральные и политические, - говорят русские.
Польша во враги не годится.
В такой ситуации – сознания, менталитета и политики – есть ли шанс на наше примирение с русскими? Конечно, есть! Достаточно немного доброй воли, желания взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, дипломатии, политики примирения. Такая позиция даёт результаты, это уже доказала Польско-Российская Комиссия по Трудным Вопросам, во главе которой стоят бывший министр иностранных дел Речи Посполитой, профессор Адам Ротфельд и ректор Московского Государственного Института Иностранных Отношений, профессор Анатолий Торкунов.
Очень редко случается, что польские и российские учёные не в состоянии были бы договориться относительно исторических фактов (в том числе и когда речь идёт о Катыни), и мы уже знаем, что договорённость в Комиссии есть, и через пару недель о ней будет объявлено. Проблема появляется тогда, когда в работу учёных-историков начинают вмешиваться «службы» и политики со своими предубеждениями, своим пиаром перед простодушным электоратом, врагами внутренними и внешними. Потому что политик, в отличие от учёного, в странах, которым далеко ещё до настоящего гражданского общество, должен иметь врага – лучше всего и внутреннего, и внешнего.
Враг объединяет. У польских «националистов», в сущности, нет выбора: Россия - единственный возможный внешний враг, а либерализм – внутренний. У российских политиков выбор куда более широкий, но они более политкорректны, и официально их внешним и внутренним врагом является терроризм. Польша во враги не годится! Сегодня Польша не является российской проблемой.
Проблема – это Китай и всё большее количество китайцев в Сибири, проблема – это НАТО всё ближе подходящее к границам России. Проблема – это многонациональность и многоконфессиональность государства, в котором ещё нет граждан, а только жители, лишённые правового сознания и способные сосуществовать в согласии лишь при сильной, авторитарной, самодержавной власти – частью со страху, частью из уважения (русские ведь всегда шли в бой с кличем «Бог, Царь, Отечество», а в советские времена «За Родину, за Сталина»).
Улыбка Сталина и Берии
Поэтому вопрос, ставший предметом дискуссии в Польше, - следовало ли приглашать Путина на Вестерплатте, - для нашей дипломатии и внешней политики лишён смысла. Разумный вопрос звучит так: зачем приехал Путин? Ведь он не обязан был. У себя он ничего не потерял бы (у него неизменная поддержка – около 80 процентов многонационального электората; у Ельцина в конце правления было всего 2 процента), и я не верю, что он не ожидал тумака от нашего президента. И получил его.
Зачем ему это было надо? Ведь он же приехал не затем, чтобы каяться за коммунистические преступления, и никогда этого не сделает. Факты он подтвердил. Не всё интерпретировал так, как нам нравится, но добрую волю выказал. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю.
Для начала согласимся с тем, что убийство в Катыни было коммунистическим, советским или сталинским военным преступлением, которое имело признаки геноцида, и что в Катынском лесу лежат также и тысячи русских. О каком шовинизме тут может идти речь, знает только Лех Качиньский, и лучше пусть держит при себе.PS Увы – 17 сентября Лех Качиньский конкретизировал свою «правду»: «Катынское убийство было актом великорусского шовинизма». Сталин с Берией дружески улыбаются нашему президенту…Автор – советолог, русист, историк философии и идеи, профессор Лодзинского Университета.
Uta (29.09.2009)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=2400http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...o_an_.html?v=2
Rosyjska TV o wycofaniu się z tarczy: Fiasko antyrosyjskiej polityki Polski
Российское телевидение об отказе от ПРО: Фиаско антироссийской политики Польши
Два российских государственных телеканала – Первый Канал и Россия – в своих вечерних выпусках новостей говорили о «шоке» в польском и чешском правительстве, который якобы вызвало решение США об отказе от программы ПРО.
- Реакция Варшавы была эмоциональной – это катастрофа, предательство и капитуляция Вашингтона перед Москвой, - говорили журналисты телеканала «Россия».
Yanfhowah
- Больше всех будет переживать наш великий воин Качиньский с братом… они уже видели, как держат в руках пульты для управления ПРО и смотрят в глаза Путину, а тут – фига, Обама отказался, и наши братья меньшие потеряли свои «игрушки»… теперь станут ругаться с правительством, надо же на ком-то выместить обиду…
Savrin
- «Фиаско антироссийской политики», лишь бы только от праздничных фейерверков не погибло несколько журналистов.
Trollskog
- Неужели удалось? Да, да. Пусть так и думают. Лишь бы и дальше так. Но я думаю, что власти России не позволят одурачить себя так легко, как СМИ. Разве что власти на самом деле не придают значения тому, что произойдёт, а они только хотели показать людям, какая у них власть во всём мире.
Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела.
Krzych .korab
- У США есть собственные интересы. Об этом говорил Туск, когда хотел ждать новую администрацию США. советники Качиньского из-за этого нападали на премьера Туска и На Сикорского, а теперь не хотят жрать кашу, которую сами заварили.
Zigzaur
- А может, это такая сделка? Могло быть такое предложение: мы устанавливаем ПРО НЕ В Польше, а вы не станете скандалить, когда мы уберём Чавеса. Обращаю ваше внимание на то, что Чавес для Москвы – КОНКУРЕНТ на нефтяном рынке.
Joly .roger
- Соблазнительная теория smile.gif
Coloratura 1
- «Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела».
А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?
Trollskog
- «А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?»
Расширить сферу влияния? Получить что-то от России, благодаря уступке (то есть почти задаром)?
Твоя правда. Я не знаю, чего хотят американцы. однако, в отличие от многих комментаторов на этом форуме, я допускаю разные возможности и стараюсь заглянуть за официальный занавес, которым заслоняются дипломаты и политики. Это переговоры со Штатами, а не с Козьей Волькой. Тут «а» не значит «а», но, по крайней мере, «А».
Jankowski 1960
- Это уж, скорее, в Польше дурачат людей. 70% граждан было против этой чёртовой ПРО, а правительство решило… замечательная демократия. В Чехии такое же г…о. За них тоже решил господин из-за океана. Это напоминает нам давно прошедшие (и хорошо, что прошедшие) времена, когда нас тоже никто не спрашивал, но, однако, некоторые отрасли промышленности были польские…
Pimpus 18
- Не поражение Польши, но, наверняка, поражение пропагандистов из GW.
Если Третьей мировой (ядерной) не будет, то эта ПРО на х… не нужна. Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом.
Johnny –kalesony
- Само возрождение независимости Польши уже было проявлением русофобии, правда?
Pimpus 18
- Назови мне такое государство, которое крахом II Речи Посполитой было особенно огорчено.
Savrin
- Ни одного такого не было, поэтому ты всё ещё здесь.
Propagacja
- Да и по кацапам никто не заплачет.
Zigzaur
- Скорее, все вздохнут с облегчением.
Propagacja
- … гиена, Россия была очень рада, это наверняка.
Arius 5
- Правда весьма неприятна. Россия всё ещё остаётся державой – и в экономическом, и в военном отношении, и именно с москалями американцы считаются, прежде всего. А Польша нужна им, как клоуны в цирке, для разрядки атмосферы, чтобы было над кем вместе посмеяться.
Edek 47
- Надо рассчитывать на себя, а не искать «союзников». Никто не станет считаться с Польшей, пока Польша будет смотреть, разинув рот, на какого-нибудь господина, не важно, с Запада или с Востока. НАТО – никакая не защита для Польши, это устаревшая винтовка времён холодной войны, когда оно будет нужно, то развалится, как карточный домик.
Propagacja
- Пимпек, Россия – это бандитская страна, и уж американцы с вами, кацапами, наверняка, разберутся, почему вы официально не причислены к «оси зла», я не понимаю, разве что только по чисто тактическим соображениям.
Zigzaur
- Какая там держава? В военном отношении – нет, потому что не дошли до Тбилиси, хотя и грозились, что дойдут. Об экономике лучше не говорить. Только ископаемые и древесина. Впрочем, ископаемых и древесины всё меньше.
Eva 15
- Знаки времени.
«Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом».
Пимпусь, это умное наблюдение. Я бы не догадалась, Hut ab!
Pimpus 18
- Не знаю, такое ли уж это открытие, Эва. Кроме того, ты и сама в этом хороша – и это не пустой комплимент.
Ты, наверное, не видела, но сегодня на TVP Info тележурналистка Холевицкая пыталась исправлять историю. Они пригласили представителя еврейской общественности, с которым она совершенно не могла справиться.
Так она была жалка в этой дискуссии, что еле до конца передачи дотерпела.
Дилетантизм. Пропаганда на TVP на таком уровне, что ниже некуда.
Savrin
- Нехорошо мне становится, дилетантизм, Эва меня спасает.
Propagacja
- Пимпек, не расхваливай так Эву, лижете друг другу задницы, будто что-то умное сказали.
Eva 15
- Нет, в самом деле не видела. Можешь кратко сказать, что там было?
Propagacja
- Эва, так вы с Пимпеком об этом не договорились на совещаниях в КГБ-шных подземельях?
Savrin
- Со вчерашнего дня я слышал, что используют 17 сентября, так и вышло smile.gif
Ptr 0
- Как я этих б…й ненавижу. Сами хотят быть рабами, так пусть будут, но нас пусть не принуждают к рабству!!!
Pimpus 18
- Сияющее будущее Польши как раз и основано на дешёвой рабочей силе. Пора бы уж привыкнуть к этому. Чем быстрее, тем лучше.
Propagacja
- Кацапы дешевле, за стакан самогона жизнь отдадут.
Zigzaur
- Проблемой польской экономики как раз является высокая стоимость рабочей силы. Работник, может, и дёшев со своей точки зрения, когда он с заработанными деньгами идёт в магазин. Проблема в так называемых «побочных расходах». Польский работник дёшев нетто, но дорог брутто. Чтобы принять на работу и держать у себя работника, фирма должна заполнить кучу бумаг и потратить кучу денег. Работник этих денег не видит.
Что касается русского, то он для работы просто не годится.
Kacap _z_moskwy
- А как можно заставить раба быть рабом?
Eva 15
- На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».
Propagacja
- По-русски – «а иди ты в п…у».
3henryk
- «На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».
У тебя из-за «критических дней» - ясное помрачение.
Savrin
- Это ты у москалей спроси.
Arius 5
- «А как можно заставить раба быть рабом?»
Кацап, это очень просто. Дай ему подписать конкордат ohmy.gif) (Конкордат – международный договор между каким-либо государством и Ватиканом, прим. перев.).
Propagacja
- Как из кацапа сделать русского? Невозможно! Кацап останется кацапом, такие уж его вонючие валенки.
Syndyk .iv.rp
- Польшу снова обвели вокруг пальца. Это был бы самый лучший комментарий. Америка хочет сделать хороший бизнес с Польшей. После нелетающих самолётов будет нам ракеты продавать. Похуже, зато подороже. Вот какие нам выгоды от дружеского сотрудничества с США.
« Cartwright did not say how much the new plan would cost compared with the old
one. But he pointed out that Patriot and SM-3 missiles are significantly cheaper
than the interceptors the Bush proposal relied on.
"You do not want to go after large numbers [of missiles] with the very expensive
missiles unless it's absolutely essential," he said.
He said the fact that the United States sells Patriot and Aegis systems to other
countries reduces the cost to Washington. The SM-3 missiles are part of the
Aegis Ballistic Missile Defense systems».
http://www.cnn.com/2009/POLITICS/09/...eld/index.html
Propagacja
- Ты лучше займись своим барахлом, ржавеющим в кацапских степях.
Polka _kr
- Когда-нибудь мы отомстим москалям, так что на коленях будут стоять педе нами.
Arius 5
- Как? Умрём назло Путину? Есть другая возможность?
Ciagciulaciag
- Это должны были быть эмблемы школьный, а не ракетные! (игра слов, «tarcza» - означает и «щит», и «эмблема школы», - прим. перев.)
Carpaccio 4
- Член с тремя именами, а у дракона было семь голов.
Kangur _01
- Радек, ты обещал нам «золотой рог» (символ из пьесы Жеромского «Свадьба», «золотой рог», который должен был разбудить поляков и повести их к свободе и величию, утрачен, «был у тебя, хам, золотой рог, (…) остался только шнурок», - прим. перев.), Польша беззащитна?
Soldadura
- Путин, как Царь Всепольский, в Гранд Отеле???
Путин занял весь Гранд Отель, так где же было жить Обаме, ведь не как нищему или на корабле. Поэтому Обама не приехал, а после отставки и назначения командующим сухопутными войсками обученного в России и проверенного в США генерала отменил строительство ПРО. Он же не мог допустить, чтобы под прикрытием спровоцированных демонстраций русские захватили современную технику. Кроме того, Обама как умный человек предпочитает дать заработать учёным, а не фирмам, производящим устаревшую технику.
Теперь остаётся принять Калининград в Евросоюз и купить русских военных. Точно так же, как если польские таможенники пропустили поезд, то он может ехать по всему ЕС и в Калининград, который будет в ЕС. Если судно войдёт в Калининград, то товар может продаваться во всём ЕС.
Kozaczek 3
- В первую очередь – благодарность цензору за то, что я могу писать. Потому что у меня был бан!!
Kozaczek 3
- Друзей надо искать близко!!! Врагов – далеко!!!
Zigzaur
- Враги сами нас ищут.
Erroid
- И очень хорошо… Лучше без щита, чем на щите tongue.gif
Пусть Америка засунет ПРО себе в … Марианскую впадину.
Bogdan 331
- Москва топнет ногой, янки послушно отступят. Команда Туска – слабенькая. Канцелярия Качиньских – одни дурачки. Сейчас Качиньские довольны, что Туск завалил дело. А Сикорский – совершенный идиот, и хрен кацапий всех накрыл. Заграница, в том числе и Обама, плюёт на нас. Такова правда, а болтовня о союзах – это иллюзий. Поражение Польши очевидно.
Propagacja
- Харя кацапская, ты лучше беспокойся о своём бандитском «правительстве», когда вы снова взорвёте жилые дома для публики?
Jovani
- Президент Обама объявил сегодня по телевидению о выходе из договора о строительстве оборонной системы в Польше, что интересной, это самый большой удар про Польше, потому что это было объявлено в 70-ую годовщину нападения России на Польшу. Может, я ошибаюсь, но прокоммунистический подход администрации Обамы и объявление об этом в такой необычный день заставляют о многом задуматься, это даёт России право на полную экспансию и повторение истории.
Propagacja
- Бредишь, это вечные ваши кацапские мечты, и поэтому надо жёстко держать вас за морду.
Ja _z_chelma
- А может, подружиться?
Так, как не хватало отважных в период диктатуры пролетариата, так и теперь не видно желающих выразить сердечность или хотя бы уважение к нашим братьям за восточной границей. А жаль, потому что страшны последствия постоянно разжигаемой национальной ненависти.
ПРО не должна была защищать нас от русских.. Именно этого опасались русские, и правительства Польши и других западных стран категорически это отрицали.
Canadol
- Браво, Обама! А москали веселятся…
Тревожит польская глупость. Может, и не всего народа, но его якобы «просвещённых» представителей. Благодарите Обаму за то, что избавил вас от вашей собственной глупости. Москали веселятся, и они правы.
Propagacja
- Панадол, не ври, что ты поляк.
Swinia _spigelmana
- Панадол не получит пособия, если не поплюёт на москалей.
Propagacja
- Кацапов просят не засорять этот форум, передайте своим лейтенантам, что никто здесь на ваше г…о не ловится.
Polonski
- Не бойся, Панадол, что отложено – то не упущено. Не такие хотели перехитрить американцев, ха-ха. Я жил там и работал более 20 лет и утверждаю, что американцы сейчас умнее, чем были тогда, когда «покупали» у москалей Аляску.
Andrzejberlin
- Наср… на ПРО, у нас есть «Пэтриоты», персами займутся израильтяне.
Swinia _spigelmana
- Утки – харакири! Немедленно! Поляки ждут. Проиграли, так пусть покажут, что хоть капелька чести
Przyjacielameryki
- Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана. Теперь ждём, что сделает Россия, это может быть очень интересно, но и трудно для России!!! Интресно, как теперь сыграют русские???
Ubiquitousghost 88
- ПРО не будет. Собирай чемоданы, пока не поздно!
Resurrector
- «Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана».
Может быть, но вовсе необязательно. В США сейчас правят демократы, которые в пять раз более произраильские, чем республиканцы. Демократы прямо-таки живут в симбиозе с диаспорой. Значит, могло быть так, что Израиль дёргал за верёвочки: «Зачем вам тратить доллары на какие-то базы в Польше и Чехии, когда нам тут Иран угрожает, лучше разместить антиракеты на кораблях вблизи Израиля и в Турции, чтобы нас защищали». И Обама послушался.
Во всяком случае, не следует переоценивать значение России. Даже если и была какая-то закулисная торговля, то, наверняка, москали переплатили. В качестве утешения только и могут, что писать глупости о «шоке» в Польше. Шок был у политиков, которые вышли дураками (поляки против ПРО, а они поддерживали США).
Uta (29.09.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием
