Очень ущербных людей может напугать серп и молот.
Очень ущербных людей может напугать серп и молот.
респект и уважуха настоящий человекСообщение от Таллерова
Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор
vozduh (28.04.2009)
Мат на форуме не запрещен, но и не поощряется. :empathy2:
graff
извини не сдержался прочев творение сего кренделя
Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор
Молодец на фоне остальных.
Маршалу Коневу памятник снесли "благодарные" поляки.
Где там Гаагский трибунал?
.http://witoldrepetowicz.salon24.pl/9...walt-na-gogolu
Witold Repetowicz
Taras Bulba: bohater czy zbiorowy gwałt na Gogolu?
Витольд Репетович
Тарас Бульба: герой или групповое изнасилование Гоголя?
Недавно Кремль поручил одному из придворных режиссёров, в рамках российской исторической кампании в массовой культуре, снять очередной антипольский фильм – «Тараса Бульбу». Кремль, как известно, на пропаганду денег не жалеет, поэтому подкупили пару украинцев (см. Ступка) и поляков, чтобы сыграть в этой картине. Ничего нового, мы помним «1612». Есть актёры и есть проститутки. Но я не об этом хотел писать, к фильму я ещё вернусь. «Тарас Бульба», в отличие от других агиток Кремля (например, «1612», «Александр. Невская Битва», «Адмирал»), является экранизацией повести. Причём повести писателя, несомненно, выдающегося, вдобавок принадлежащего к числу любимых мною: Николая Гоголя.
Книга Гоголя, в принципе, считается антипольской. Можно услышать, в том числе и такое мнение, что это анти-«Огнём и мечом» (следует, однако, помнить, что «Трилогия» была создана почти на полвека позже), что в повести роли поменялись, казаки – герои, защищающие свою Родину от захватчиков-поляков, которые якобы являются воплощением зла. Я подчёркиваю слово «якобы». А как же обстоит дело в действительности? Стоит, кажется, проверить, что написал создатель «Мёртвых душ». Я, во всяком случае, решил сделать это и скачал себе из российской интернет-библиотеки «Бульбу» - вариант 1842 года (почему именно этот вариант, объясню позже, это достаточно важно).
Книга начинается со встречи старого казака Бульбы и его двоих сыновей, вернувшихся с учёбы в монастырской школе в Киеве. Встреча довольно специфическая. Тарас насмехается над одеждой своего старшего сына, Остапа, и в результате они начинают драться. И это не какая-то "szutocznaja pieriebranka», но настоящее мордобитие, впрочем, Тарас весьма доволен, что сын его как следует побил. Значит, хороший казак будет. Возникает вопрос, зачем же Тарас послал своих детей учиться в Киев? Чтобы они были умные? О, нет, Тарас презирает всякое знание, как и каждый казак. И посылает своих детей, как и каждый казак, учиться, потому что знает, что в школе монахи установили суровые порядки. За каждую провинность – жестокое телесное наказание. А если парня постоянно сечь, то из него выйдет хороший казак: младенцев будет о стену колотить, чтобы у них мозги вылетали, беременным животы распарывать, женщинам серпом груди отрезать и т.д. (это не моя фантазия, это гоголевские описания казацких развлечений). Остап оправдывает ожидания отца, монашеская розга выбивает из него остатки человеческих чувств.
Сыновья статные, значит, надо везти их в Сечь, похвастаться перед казачьей братией. В этом месте стоит обратить внимание на эпизодический персонаж «старушки» - матери Остапа и его младшего брат Андрия. Кажется, что кроме исполнения роли «принеси, подай, убери», единственная роль женщины в жизни казака, а уж, наверняка, в жизни Бульбы, - это родить ему сыновей, чтобы они стали казаками. Потому что в Сечь, то есть в казацкий лагерь, который идёт «гулять», что значит: грабить, убивать, сжигать живьём и т.д., словом, «воевать», - женщинам вход воспрещён. Интересно, как эти мужественные казаки справлялись с похотью. Тюремным способом?
Вот и едут три казака в Сечь. Здесь казацкая братия предаётся благородным развлечениям: пьёт до полусмерти, так, чтобы пропить всё, что награблено на "pragułkie». Но Тарас считает, что пора устроить какую-нибудь войнушку. Единственная причина в том, что сыновья его выросли, и надо, чтобы они отличились в бою. Вот как! А поскольку кроме казаков для Тараса любой человек – враг, которого лучше всего жестоко убить (например, Бульба – «очень спокойный человек», но если кто перед «старшими казаками» шапки не снимет, то порубит его на куски «из мести»). Так что идёт Тарас к кошевому атаману и уговаривает его начать войну, а поскольку тот говорит, что и речи быть не может, потому что с королём договор, а с султаном перемирие, то Тарас атамана свергает и выбирает своего
И собираются казаки в поход на турок, но тут прибегают в Сечь несколько оборванных казаков с вестью, что католики запрягают православных священников, словно коней, в брички, а евреи запечатывают Святые Дары, и несут прочие бредни, достойные Пекарского под пыткой (Михал Пекарский, 1597-1620, польский шляхтич, пытавшийся убить короля Зигмунта III Вазу, за что был подвергнут жестоким пыткам и казнён; с ним связана поговорка «городить чушь, как Пекарский под пыткой» - прим. перев.). Рассказа одного чокнутого казака достаточно, чтобы остальная братия немедленно переменила планы и пошла на ляхов. И резала, жгла, грабила, убивала, вешала: женщин, детей, младенцев, монахов, словом, всё, что шевелится. И всё это во имя святой православной веры, борьбы с еретиками, бусурманами и т.д. Но прежде, чем казаки выступают в поход, они устраивают весёлый (да, да, славное развлечение) еврейский погром, утопивши евреев в Днепре.
Я не буду дальше подробно излагать содержание книги. Добавлю лишь одну деталь. Младший сын Андрий ещё в Киеве влюбился в одну польскую шляхтянку, дочь воеводы. Влюбился так, что совершенно рехнулся, причём прекрасная дочка воеводы, скорее всего, не давала ему никаких поводов для этого. Когда казаки подходят под Дубно и хотят взять его голодом (конечно, затем, чтобы всех вырезать, но не просто вырезать, а с выдумкой), оказывается, что дочь воеводы тоже голодает в городе, и этого достаточно, чтобы Андрий, который до сих пор резал ляхов вместе с казацкой братией, перешёл на другую сторону. В результате Тарас потом убивает Андрия и… дальше рассказывать не буду, но Тарас ещё много чего натворит.
В книге Гоголя казаки напоминают какую-то банду гопников или другой какой голытьбы. Это вечно пьяная банда придурков, с совершенно искалеченной при помощи «монастырского воспитания» психикой. Кроме пьянства, они способны лишь убивать, причём самыми извращёнными способами, не щадя никого. Им, в сущности, совершенно всё равно, с кем воевать, лишь бы убить как можно больше людей. В повести Гоголя при этом смешиваются описания красоты Украины, казацких зверств и неимоверного пафоса, наконец, вставок о православии и русской земле. С другой стороны, образ поляков вовсе не такой уж страшный, как утверждают некоторые рецензии
Воеводская дочь – совсем не какая-то там соблазнительница, она тоже влюбляется в Андрия, а воевода его щедро награждает. Гоголь не расписывает польских жестокостей, как это делает по отношению к казакам. Зато он обвиняет поляков в чрезмерной спеси, а также близорукости в украинском вопросе. Интересно, что он лучше относится к королю (не уточняется, которому именно), хваля его за то, что он хотел договориться с казаками, но помешали самолюбие и недальновидность магнатов. Но уж кто описан совершенно негативно, так это евреи.
В чём же суть «Тараса Бульбы»? Все произведения Гоголя проникнуты горькой иронией и сатирой. По моему мнению, «Тарас Бульба», вопреки устоявшемуся мнению, не составляет исключения, а «особый путь» этой повести был определён обстоятельствами, то есть имперско-националистической травлей Гоголя как писателя «антироссийского» после выхода в свет «Мёртвых душ». Казаки – «рыцари» (это слово часто встречается на страницах повести), да это какая-то карикатура на весь рыцарский эпос. Казаки – «христиане», души которых улетают с поля битвы прямо в объятия самого Христа, который с небес видит их казацкое мужество, проявляющееся, например, в том, чтобы ударить младенца головой о стену так, чтобы мозг вылетел, - это какая-то пародия на «православную религиозность». Впрочем, трудно воспринимать это иначе, учитывая, что Гоголь, мягко говоря, е был человеком не слишком религиозным. Этому сопутствуют невероятно пафосные описания, которые, по моему мнению, сознательно утрированы, пафос этот – в сущности, насмешка.
Всё произведение есть не что иное, как горькая сатира на «жестокий XV век» (sic!), с казаками-придурками и недальновидными поляками, снобами, которые сами себе роют казачью яму. Гоголь, скорее всего, намеренно «ошибся», желая сделать свою повесть внеисторической. Правда, иногда появляются имена исторических личностей (причём, XVII века), таких, как воевода киевский Адам Кисель, а также гетман Миколай Потоцкий, но это эпизодические персонажи. Несмотря на пропагандистские утверждения, книга эта не имеет ничего общего с восстанием Хмельницкого, и имя его ни разу не появляется на страницах повести.
Важна также и история повести, которую, как я уже упоминал, Гоголь написало в двух вариантах. Первый, изданный в 1835 году, был значительно короче, и Бульба там просто разбойник. Во втором варианте, в 1842 году, через год после написания «Мёртвых душ», Гоголь «исправляет» «Бульбу», добавляя туда русско-имперские фрагменты о Запорожье, которое называет южной Россией, о казаках и Тарасе Бульбе, в особенности как о защитниках Отечества и веры и мстителях за обиды (но нигде нам не сообщается, какие именно обиды, впрочем, возможно, это уже принято как аксиома). Гоголь, видимо, решил продемонстрировать царю Николаю I после травли из-за «Мёртвых душ», какой он хороший подданный.
Возвращаясь к фильму – много писать не буду, потому что фильма я не видел, но, судя по тому, что слышал, создатели решили ПОЧТИ точно перенести повесть на экран. Это ПОЧТИ касается «деталей» - таких пустяков, как то что казаки – рыцари, а зверства и предательства совершают поляки; когда Бульба с сыновьями уходит в Сечь, то узнаёт, что поляки убили его жену (о чём, конечно, у Гоголя не ни слова); есть описание жестокой казни в Варшаве (у Гоголя это описание сводится к словам «Не будем смущать читателей картиною адских мук, от которых дыбом поднялись бы их волоса», но режиссёр решил исправить недосмотр писателя) и т.п.
Что ж, кажется, Гоголя изнасиловали, причём во второй раз
KomdeG (29.04.2009)
тьфу. Не смотрел- не пиши!
Не мог пройти мимо. В Брно с ещё одним памятником была история. Глава администрации одного из райнов ночью, с двумя помошниками, отбойным молотком сшиб табличку с памятной стелы воинам Советской Армии. Сбил однако!" Паскуда"- решили в местной полиции. И утром эту главу под белые ручки в участок. Хотя не их это дело а федиральной полиции. Не смотря на нарушение закона местной полицией,занимаемого поста преступника,последний был осуждён, лишён должности и оплатил востановительные работы из своего кармана. Федералы всё утвердили, верховный суд оставил приговор без изменений.Всё это длилось аж целый месяц.
Козлов не любите? Бросьте! Вы их готовить не умеете...
graff (30.04.2009), KomdeG (29.04.2009), poiuy (01.05.2009), Uta (01.05.2009), Майко Группо (29.04.2009), Самогон (01.05.2009), Таллерова (29.04.2009), Янус Полуэктович (29.04.2009)
Я пару лет назад и про Прагу слышала, что жители воспротивились попытке( не помню уже чьей) убрать памятник. Ну, что тут скажешь, цивилизованная страна, порядочные и адекватные граждане! Это можно только приветствовать.
Коневу... Пражанам хватило розового танка. Пришлось убирать сосвсем. И уболтал же тот деятель, что инсталяцию в Брюсселе делал! Всех! Пока не увидели это... блин, даже не знаю как и сказать.Вообщем танк убрали да и не поместу он был. Его отмыли и установили в том месте где действительно шли упорные танковые бои в близи трассы
Брно-Братислава.А потом все памятники и захоронения были переданы в управление минестерства обороны. Вся возня вооруг памятников новоявленных "демократов" прекратилась сразу.
Козлов не любите? Бросьте! Вы их готовить не умеете...
.http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht......amp;v=2&s=0
Gazociąg z Norwegii nie dojdzie do Polski
Газопровод из Норвегии не дойдёт до Польши
На неопределённый срок приостановлено строительство газопровода Skanled, который должен был доставлять в Польшу газ из Норвегии.
Prawdziwy Polak
- Русские братья!!!! Помогите нам, не лишайте нас поставок газа! Мы просим у вас прощения за всё, что PIS/dy про вас говорили. Поляки так не думают!
Masuma
- Пора перестать дуться и включиться в строительство North Stream, и даже предложить строительство газопровода через территорию Польши, а не по дну Балтики. Теперь не время изображать из себя удальца а ля ПиС.
Megasceptyk
- Вот теперь москали нам вставят трубу, и будет Польша рабыней.
Das spiel ist aus
- И сабелька выщерблена, и благим намерениям конец. Вы что, на самом деле считали норвежцев кретинами, ведь известно, что норвежский газ для Польши – как сапоги для кота Алика.
Ну, державе придётся подождать, пока появится газ из капусты. Американские учёные уже работают над этим изобретением.
Ja
- «и даже предложить строительство газопровода через территорию Польши, а не по дну Балтики».
Эхх… да ведь в том-то и дело, что мы хотим через Польшу, а они не хотят через Польшу, хотят по дну Балтики, чтобы Польшу обойти. Ничего-то ты не знаешь, а храбришься а ля ГП smile.gif Всё время же разговор идёт о том, что по дну – невыгодно ни экономически, ни экологически и т.д., и лучше строить через Польшу.
Jacek
- Не очень-то ты разбираешься. Ведь весь скандал с North Stream происходит из-за того, что Россия нарушает ранее заключённый договор с Польшей и, вместо того, чтобы строить обещанную вторую нитку Ямальского газопровода, хочет обойти Польшу и бывшие республики СССР по дну Балтики и поставлять газ непосредственно в Германию. Польша в ножки бы поклонилась за газопровод на своей территории.
Vonknote
- Устраивали истерику из-за световода, ну, и получили, что хотели.
Он хорошо разбирается.
Когда Россия хотела строить вторую нитку Ямала через Польшу, то Польша устроила истерику из-за технического световода (сначала, что это шпионаж, потом, чтобы платить ей какие-то абсурдные суммы за передачу информации), потом начался цирк, что Польша не позволит России строить на своей территории (Польша требовала, чтобы газопровод шёл через Украину), потому что глупым AWS-якам ( Akcja Wyborcza Solidarność - Избирательная Акция Солидарность, коалиционная политическая группировка, правившая в Польше с 1997 по 2001, прим. перев.) впало в голову, что Польша вытеснит Россию с Украины.
Именно тогда Россия предупредила, что если Польша не будет вести себя нормально, то они построят трубу через Балтику. Конечно, в дальнейшем наши одуревшие правительства и не думали вести себя нормально, результаты чего мы и имеем. Потому что Россия, в отличие от нас, не болтает, а действует.
PS Украина, которую мы так маниакально защищали и об интересах которой заботились больше, чем о своих, только что предложила ЕС новые решения проблем поставок газа, а именно – предложила газопровод через Словакию, в обход Польши…
Andrzejto 1
- «Пора перестать дуться и включиться в строительство North Stream, и даже предложить строительство газопровода через территорию Польши, а не по дну Балтики. Теперь не время изображать из себя удальца а ля ПиС».
Если бы ты чаще читал газеты, то знал бы, что таких предложений с нашей стороны было несколько. Вот только Туск в рамках политики любви не требует от русских строительства второй нитки ямальского трубопровода, которая, между прочим, была гарантирована вы договоре на строительство первой. Не говоря уж о проекте Амбер. Так в чём же дело??
Vonknote
- Я не поклонник Туска, но он (и каждый польский премьер) в этом вопросе имеет такое же право голоса, как еврей во время оккупации. Он может попрыгать перед русскими не выше их ботинок.
Польша сама упустила шанс на Ямал2 из-за скандала со световодом и попыткой принудить Россию изменить трассу газопровода так, чтобы он шёл через Украину. Что хотели, то и получили.
Bz
- На предложение о сухопутном газопроводе (вторая нитка Ямала, Амбер) русским наср… . Под водой дороже строить, но потом не будет платы за транзит. Донек с Радеком пытались «впихнуть» Володе Амбер через прибалтов и Польшу – видно, считали русских идиотами – москалям пришлось бы платить за транзит четырём странам! Даже норвежско-Бузековская альтернатива была куда разумнее. Всё проср.. некий Лешек М., премьер Речи Посполитой. Официальная причина – слишком дорого. Истинные причины могут быть другие. Катар – спросите у простого поляка, где он находится. Далеко, по пути – египетский канал, а если нет – так шлёпать вокруг Африки, куча проливов с датскими Бельтами в конце. Пусть только это судно с газом на что-то наткнётся, да нас датчане забросают экологическими камнями.
Papa
- Время вкладывать деньги в инициативы, «горовозносящие» на дне Балтики, что москальско-немецкая коалиция померла.
Zeneczek
- Спасибо тебе, Лешек Миллер.
Dominik .olsztyn
- Я всё ждал, когда же дебилы опять примутся валить всё на Миллера. Мне казалось, что если парня уже пять лет как нет в политике, никому нормальному и в голову это не придёт. Потому что даже если бы Миллер решился торпедировать эти пропагандистские бредни правых, называемые газопроводами из Норвегии, он бы не смог этого сделать. И всё-таки. Не пришлось мне долго ждать.
Savrin
- Конечно, раз его нет, то и ошибок его нет. Но на праздновании пятилетия вспомнят, а как же, хоть и нет его.
Andy
- Yebane фрицы, в обнимочку с кацапами, yebańce фашистские.
Czyli .kon.karne
- Михась, чёртушка, aj law ju.
Szwindel
- В Польше огромные месторождения газа под Кутно, оцениваемые в 500 миллиардов куб. метров, вот только права на их разработку принадлежат фирме FX ENERGY господ Гольдманов, Гольдштейнов, что-то в этом роде.
Rakunica
- Ещё в 60-е годы в Польше открыли множество месторождений полезных ископаемых – нефти, газа, горячей воды и другие. Когда-то эксплуатировать их не позволяли москали. Шурфы залепляли, и только местные жители кое-что знали, но информация по Польше не распространялась - цензура.
В Польше после свержения коммуны результаты тех исследований отдали Гольдманам и прочим хитрым бизнесменам с липкими лапками, но поляки с этого до сих пор имеют одно большое Г. И высокие, всё более высокие счета за газ и электричество. И будут ещё выше, потому что бизнесмены не выпустят из своих лап золотую жилу.
Польские власти с удовольствием распоряжаются нашим национальным достоянием как своим собственным. Они забывают, что каждый простой нормальный гражданин Польши предпочёл бы получать газ или покупать польские продукты без посредничества колонизаторов из-за границы. Те, кто это допускают – а мы знаем, кто это – должны предстать перед Государственным Трибуналом. Никто ни разу не предстал. А чем хуже, тем старательнее каждое новое правительство уверяет, что лучше и лучше. А если что-то и плохо, то виноватых нету.
Aurelian Oil & Gas уже начали доить. Зайдите на их сайт, увидите, как они радуются, потирают лапки, потому что бывшие соцстраны – это самый выгодный в мире бизнес. Румыния, Болгария, Польша, Украина, Венгрия – всюду бизнесмены из-за океанов, морей из-за рек и гор – а не местные граждане.
Каких политиков вы выбираете, таковы и результаты их деятельности. Польская промышленность скоро совсем исчезнет, как погибает сейчас кораблестроение, а до этого много других отраслей промышленности.
Анна Козловская
Raf –ber
- Если бы «польский» капитал этим занялся, то начались бы вопли, что Кульчики, Краузе и т.п. скупают страну за бесценок. Только отец Тадеуш – гарант правопорядка и заботы о польских государственных интересах. Жаль, что его инвестиции дают столь малые результаты, но при таком источнике финансирования можно денежек не считать tongue.gif.
Buk -humor-dziczyzna
- Сколько же в Польше польскоязычных ватиканских придурков.
Andrzejto 1
- Гмм… Значит, в том, что не будет газа из Норвегии, тоже Ватикан виноват?? Старик, а за твой геморрой тоже Ватикан отвечает?
Zenon
- Надо быть безнадёжным идиотом, чтобы лезть в лапы к Газпрому.
Art .usa
- Газопровод из Норвегии не дойдёт до Польши. Почему? Как известно, немецкий EON продал свою часть акций газопровода с Россией французам. То есть газопровод из России в Германию через Балтику уже принадлежит не Германии, а Франции. Если Норвегия не хочет строить газопроводы через Балтику в Польшу, на это есть свои причины. Какие? Известно. Привет ПиСу.
Mara 571
- «Как известно, немецкий EON продал свою часть акций газопровода с Россией французам».
Не все акции, а только 15%.
«Если Норвегия не хочет строить газопроводы через Балтику в Польшу, на это есть свои причины».
Это не было единоличное решение Норвегии. Проблема в финансировании. На строительство нужны миллиардные кредиты. А сейчас такие времена настали, что банки неохотно дают кредиты.
Kangur
- Норвегия шантажирует Польшу?
Xxx
- Кошмар!!!! Работают ли в GW корректоры???
«государственная фирмы, контролирующей газопроводы»,
«польская фирма хотел труба с Норвегией»,
«которая должен был инвестировать».
: antypojeb
- Плевали на Россию, а теперь и сидите с пальцем в ж..е, ха-ха!
Buk -humor-dziczyzna
- Из-за солидарновцев нам теперь г…о к ж..е примёрзнет.
Das spiel ist aus
- Молитвой греться будем, а кое-кто, менее набожный, загребёт кучу денег.
Andrzejto 1
- «Из-за солидарновцев нам теперь г…о к ж..е примёрзнет».
У тебя, может, и примёрзнет. Для отопления домов газу нам своего хватит. Москальский нам не нужен.
Stasieczek 5
- Это ж надо… А ведь на коммуняк уже всех собак повесили за то, что они сорвали контракт с норвежцами, уже Качиньский пошёл на войну с Россией, потому что договорился о диверсификации поставок с Грузией, мы уже протестовали везде и всюду, как страшен для экологии будет москальско-немецкий газопровод через Балтику. А этот как должен был идти, не по дну Балтики?! Эх, господа политики и журналисты!
Подняли шум, всех обвинили, а теперь оказалось, что норвежцы даже не исследовали возможности новых источников!!!! Интересная страна, интересные люди, интересные политики…
Rafał
- В Польше достаточно большие месторождения газа, чтобы покрыть свои потребности и даже экспортировать! Надо только эксплуатировать эти месторождения (исключительно государственными предприятиями), а не продавать их заграничным инвесторам, а газ покупать в России, строить газопорты, газопроводы из Норвегии… Кроме того, источники возобновляемой энергии. Почему заграничным фирмам выгодно строить в Польше ветряные электростанции, а польским – нет??? Солнечные батареи на крыше каждого частного домика. Финансирование жилищных кооперативов, чтобы горячую воду они получали из солнечных коллекторов, размещённых на каждом многоэтажном доме. Ну, и высмеиваемые геотермальные источники, в которых дремлет огромный капитал. Достаточно поехать на Подхалье и посмотреть, как это действует в реальности. Желаю всего доброго и здравого ума.
Guru 133
- Мне кажется, ты выделяешь слишком много личного газа, отсюда и ясное помрачение ума, которое у тебя наступило, но речь-то не о таком газ идёт.
Merlin
- До сих пор нет ответа на вопрос, почему не ведутся работы над газопроводом Щецин – Бернау, который соединил бы нас с европейской газовой сетью. Кому выгодно провалить этот самый дешёвый проект? Всякий бред о том, что это тоже российский газ, не имеет смысла. В западной системе газ интернациональный – по ней идёт газ российский, британский, датский и норвежский, не имеющий национальности! В случае, если бы ГАЗПРОМ перекрыл нам вентиль, можно было бы черпать газ с западной стороны (как я уже указал, он не имеет национальности), даже если бы нам пришлось заплатить дороже, другой альтернативы нет. Так кому же выгодно, чтобы такое решение не было принято? Я уж не говорю о колоссальных расходах на строительство трубы из Дании или Норвегии по морскому дну, а тут – около 140 км ПО СУШЕ!!!!!!!! Это всего лишь антироссийская фобия некоторых одержимых или же целенаправленные действия некоторых политиков? Во всяком случае, это не национальных интересах Польши, потому что мы уже не раз проходили закручивание русского вентиля, в последний раз во время русско-украинской войны из-за газа.
Jsaluga
- Может, пора уже спрятать сабельку и начать нормальное сотрудничество с остальной Европой? Может, хоть раз поляк будет передним умом крепок?
Paniol
- 1. Вместо того, чтобы получать газ из Норвегии, надо начать добывать его у нас. Запасы есть, так что я не понимаю, почему мы ищем газ в других местах.
2. Пустить на этот рынок другие фирмы, в Германии их несколько, и газ у них в два раза дешевле.
Guru 133
- Понесут ли уголовную и политическую ответственность создатели и сторонники «скандинавской диверсификации» за эту безнадёжную и стоившую нашей экономике огромных денег идею?
Ak 8131
- Это вина Качиньских и Зезака. (Павел Зызак - историк, сотрудник ИНП, активист ПиС; автор книги «Лех Валенса. Идея и история», в которой обвиняет Валенсу во всех смертных грехах – от внебрачного ребёнка до сотрудничества со спецслужбами, вследствие чего Валенса даже объявил, что вернёт Нобелевскую премию и эмигрирует из Польши; автор комментария исказил фамилию Зызака так, что она стала звучать как «косой, косоглазый», - прим. перев.).
Twojabogini
- Полный бред. Когда я читаю статьи о «диверсификации поставок газа», мне нехорошо становится. Точно так же на меня действуют комментарии о «польских месторождениях газа». Будьте добры, возьмите атлас, поищите в интернете достоверные источники. Газ в таких количествах, при которых эксплуатация рентабельна, имеют в нашем регионе только Россия и Норвегия. У Польши – мини-запасики, которые невыгодно разрабатывать, потому что затраты на исследования, добычу и т.п. во много раз превысят стоимость полученного таким образом газа.
Газ мы можем покупать только у русских. Так же, как и остальная Европа. Норвежцы не намерены продавать газ Польше. У них стратегия уравновешенной и долгосрочной эксплуатации, обеспечивающая будущие поколения.
То, что группа политиков рекламирует строительство газопорта, который должен будет получать газ из Норвегии, транспортируемый на кораблях, не имеет ничего общего с реальностью. То, что норвежцы не намерены вкладывать деньги в трубу, по которой ничего не пойдёт, было известно сразу. Очковтирательство. Через пару дней мы прочитаем, что теперь нам остался только морской путь транспортировки норвежского газа и надо НЕМЕДЛЕННО строить газопорт.
Просто-напросто некая группа людей как следует хапнет на этих контрактах, а потом газопорт, построенный на наши деньги, будет ржаветь. Это очередная громадная афера. Одна уже удалась. В лучшем случае, одна пани и ещё один пан попадут за решётку, чтобы прессе было о чём писать (виновные наказаны!). а если какой-нибудь судья окажется слишком любопытным, то его сделают министром юстиции, как раньше бывало. А на этот судебный процесс, в нарушение конституции, назначат именно такого судью, как надо. Газеты ещё и похвалят! То, что этот судья обзаведётся белым «Мерседесом» и кое-каким другим имуществом, а также у него на счету увеличится число нулей, как-то ускользнёт от внимания публики. Слишком активных свидетелей переубедят или ликвидируют. Тут взрыв, там полицейский рыбу ловил да и утонул. Вдов запугают. Это не сказки, так уже бывало, у нас, в этой нашей «демократической Речи Посполитой».
Голову вам морочат, и эта статья – такой же бред.
С тем же успехом мы можем, в рамках увеличения поставок газа из других источников нежели российские, заказать побольше китайских зажигалок.
Alakyr
- Совершенно с тобой согласен, одно только замечание – газопорт всё-таки следует построить. Всегда надо иметь двух поставщиков: основного – дешёвого и второго - подороже.
Ну, и система сообщающихся сосудов между странами ЕС. Другие решения – это рискованные и дорогостоящие капризы наших великолепных стратегов.
Andrzejto 1
- «Русские братья!!!! Помогите нам, не лишайте нас поставок газа! Мы просим у вас прощения за всё, что PIS/dy про вас говорили. Поляки так не думают!».
Говори только за себя, скотина!!!
Rebeka
- Боже милосердный, сделай так, чтобы какой-нибудь надёжный и порядочный еврей построил в Польше 2-3 атомные электростанции и продавал электричество и сопутствующее тепло клиентам по рыночным ценам. Тогда заткнутся русские шавки, упадут цены на газ, электричество и говядину. Польша станет процветающей страной.
Чёрт, ну сколько можно ждать порядочных евреев?!
Rafal 546
- Потрясающе, вчера я писал об этом в своей дипломной работе. Привёл все данные, написал, что это ещё один шанс на диверсификацию поставок газа в Польшу и т.п., а сегодня это отменили. И 11 страниц пойдут в мусорную корзину. Не могли подождать до моей защиты smile.gif
Alakyr
- Так тебе и надо, слушайся старших, не изображай из себя Зызака.
Danka 2007
- У ГП тоже нет никаких идей о том, как обеспечить Польшу энергией. Платформа напрасно потратила два года на интриги и Евро-2012?
Издеваются над Польшей.
Gazer
- А с Набукко тоже глухо? А кто не хотел перемычку в Польше? Не знаете? Так я вам скажу – русофобы. Всё время что-то замышляют против России – то ПРО, то НАТО для Украины и Грузии, то ещё какое-то там партнёрство, то маневры в Грузии или ещё что-нибудь. А потом удивляются, что русские не хотят Ямал-2, а хотят трубу под Балтикой. Давайте, парни, и дальше так же слушайте Дядю Сэма, и когда-нибудь останетесь без газа, с нацеленными на нас москальскими ракетами. Вся надежда на Обаму!
Да. Полный неадекват.
Что то мне это напоминает...
А свидомизм по польски.
Те же лозунги "да у нас самих газа завались, да мы вообще газ будем параходами, пусть кто-нить построит ядерные эл станции."
Несколько здравых постов потонули в потоке высеров.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
.Не умею я видео на форуме вставлять, так что вот ссылка.
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...yplomacji.html
Это рекламный ролик партии ПиС. Закадровый текст такой:
Польша – большая страна, и с ней должны считаться в Европе. Но в Европе следует уважать самого себя. Похлопывание по плечу – это не признак силы нашей страны, наоборот. Сегодня Россия вместе с Германией строит газопровод в обход Польши. Нас нет в группе G20. Практически прекращён экспорт нашего мяса на Восток. В то время как Запад спасает свои фабрики, в Польше под диктовку Евросоюза ликвидируются наши верфи. Штейнбах строит Центр Изгнанных. Русские оскорбляют нас, [утверждая], что Катынь не была геноцидом, а всего лишь ошибкой. Польша проигрывает, потому что не разговаривает как равный с равным. Но в нашей стране найдутся сильные лидеры, такие, как в те времена, когда мы боролись за миллиарды евро для Польши, когда Польша создала коалицию для защиты Грузии, когда президент официально огласил, что ЧЕ-2012 пройдёт в Польше. Право и Справедливость! Больше для Польши!
И всё - это унылым пафосным голосом. С большим возмущением. Если кто не понял, "бороться за миллиарды евро для Польши" - это значит клянчить денежки у Евросоюза. Кто больше выклянчил, тот и лучший правитель Польши.
И куда смотрят наши СМИ? Это же отличная пропаганда, и делать ничего не надо. Показать в новостях по Первому каналу. Вот, мол, с какой программой выступает одна из крупнейших польских партий. "Больше для Польши!" Дайте, дайте нам, газ, деньги, компенсации, всё дайте! И побольше!
Ага, вот им:
Как грицца, фсе, что могу
Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.
Ксения (03.05.2009)
.http://wyborcza.pl/1,75515,6504157,P...arowanie_.html
Paweł Zalewski
Polityka wobec Rosji. Nowe otwarcie czy kolejne rozczarowanie?
Павел Залевский
Политика по отношению к России. Новое открытие или очередное разочарование?
Крупнейшие страны Европы блокируют вхождение Грузии и Украины в НАТО, а также признают российскую политику свершившихся фактов на Востоке в надежде, что Кремль согласует с ними чёткие правила торговли. Цель, поставленная таким образом, недостижима.
4 апреля Мартин Войцеховский писал в GW:
http://wyborcza.pl/1,76842,6463910,D...ji_szanse.html
«Меня удивляет, что когда Обама протягивает руку России, его поддерживают в этом французы, немцы и итальянцы – а в Польше снова пробуждается страх, что Запад в очередной раз предаст нас. Сегодня Запад – это и мы тоже. Тесно сотрудничая с США и Западом, Россия не сможет оставаться такой же, как сейчас, она не сможет ограничиться лишь фасадом демократии. Россия, более связанная с Западом, будет также и более дружественна по отношению к Польше и другим своим соседям».
Слова эти вызвали живую реакцию. Так что мы начинаем дискуссию «Какой должна быть политика по отношению к России?». Скоро отзовутся и другие участники.
Следует принять Россию такой, какая она есть, - этот взгляд преобладает в европейских столицах. Наверняка, потому, что такие моральные и политические принципы, как соблюдение прав человека и международного права, уступили место меркантильным взглядам. Начавшиеся в конце прошлого года переговоры между ЕС и Россией относительно договора о партнёрстве и сотрудничестве, по мнению европейских политиков, должны возвещать новую эпоху в отношениях с Москвой.
Сторонников реализма в Париже, Берлине или Риме не остужает российская внешняя политика последних лет. А знаменитое высказывание князя Горчакова: «Россия не идёт вперёд, она собирается» (не говорил этого князь Горчаков – прим. перев.) после периода ельцинской разрядки перестало быть актуальным. Россия уже собралась и начала активную политику. Компьютерная атака на Эстонию, военная агрессия против Грузии, газовый конфликт с Украиной, усиление российского влияния в Средней Азии стали возможны в результате укрепления властных структур и консолидации народа вокруг международных целей Кремля. Этого марша не остановил даже экономический кризис. Премьер Владимир Путин ещё в процессе газового спора с Киевом заявил, что прекращение поставок газа на Запад стоило Газпрому 800 миллионов долларов. Готовность пойти на такой финансовый риск показывает иерархию приоритетов.
Думаю, не надо никому доказывать, как важны для Польши и Центрально-Восточной Европы возможные последствия «новой открытости» Запада на Россию.
ЧТО НАИБОЛЕЕ ОТЛИЧАЕТ РОССИЮ ОТ ЕВРОПЫ
Существует ли реальная возможность втянуть Россию в разрешение стратегических проблем Европы? Внешняя политика Кремля не является, как на Западе, результатом демократического консенсуса. Непонимание глубочайших культурных различий между Россией и Европой часто приводит обе стороны к разочарованию и недовольству. Многое указывает на то, что так же будет и сейчас.
То, что наиболее отличает Россию от Европы, не основано на конфликте между восточным и западным христианством. Существенным фактором отличия не является также отношение к демократии. То, что культурно отличает Европу от России, – это отношение к главенствующей роли права.
Европейские системы развивались под влиянием римского права, которое давало личности в уголовном процессе право на защиту, а в гражданском процессе признавало равенство сторон. Если слабая личность имела правовой статус, то она могла в рамках судебного процесса требовать соблюдения своего статуса от тех, кто был намного сильнее её. Такая возможность – это фундамент правового государства.
Российское законодательство развивалось в другую сторону. Личность никогда не была равна государству в гражданско-правовых отношениях. Царь, а позднее советский правящий аппарат занимали доминирующую позицию. В прошлом, как и сейчас, в России правил не закон, а сила. И почти всегда сила была на стороне государства. Это противопоставление российского права силы и европейской традиции главенства закона имеет ключевое значение также и для международных отношений. Когда Путин выходил из многих международных обязательств, которые Россия приняла на себя во времена Ельцина, он объяснял это тем, что они были навязаны государству, когда оно было слабым.
Проблема эта относится также и к иностранным инвесторам в России. Их интересы, особенно в стратегических отраслях, таких, как энергетика, не защищены местными законами. Функционирование иностранного капитала возможно лишь на основе правительственной концессии. Если отношения между странами развиваются согласно ожиданиям Кремля, интересы предприятий соблюдаются. Если же нет – начинаются проблемы, подобные тем, какие начались у BP и Shell, как только испортились британско-российские отношения.
ОТДЕЛИТЬ ЭКОНОМИКУ ОТ ПОЛИТИКИ – ЭТО НЕРЕАЛЬНО
Политика западных государств становится заложником их фирм, работающих в России. Если принять во внимание миллиарды евро, инвестированные там 4600 немецких фирм, то трудно удивляться сговорчивости канцлера Меркель. Примерно также выглядит ситуация Франции, Италии или Голландии. Следует понимать эту обусловленность, но нет причин, чтобы остальные страны Евросоюза соглашались на столь далеко идущие последствия.
Брюссель осознает, что не существует системы защиты европейских экономических интересов в России. Он также понимает цену политически мотивированных концессий для стран, которые послушны Кремлю. Система эта, хотя и даёт крупнейшим странам Евросоюза конкурентные преимущества в доступе на российский рынок, однако связывает им руки в отношениях с Кремлём. Это, в свою очередь, порождает конфликты в отношениях с Центральной Европой. Механизм этот также создаёт напряжение между некоторыми правительствами и общественным мнением их стран. Демократические СМИ не могут смириться с убийствами мирных жителей в Чечне, трагедией матерей из Беслана, покушениями на журналистов или агрессией против страны, стремящейся на Запад.
Поэтому Европа в отношениях с Россией хотела бы разделить вопросы политические и экономические. Этому должен служить механизм повсеместно обязательных правил торговли и инвестиций, предлагаемый в новом договоре. Однако достижение этой цели невозможно. Потому что не удастся отказаться от политических концессий для избранных и создать эффективные правила защиты для всех европейских фирм в России, в качестве исключения из совокупности законов этой страны.
Таким образом, политика Евросоюза по отношению к России основана на противоречиях. Действуя в рамках концессионной логики, западные страны совершают ряд уступок в пользу Кремля. Они рассчитывают, что тем самым склонят Москву к изменению системы, царящей в России, и введению прозрачных правил функционирования их инвестиций. Это, в свою очередь, невозможно без активизации внутреннего процесса, направленного на установление главенства закона. Процесс этот блокируется политической культурой страны, а также интересами правящей группировки. Таким образом, ЕС постоянно отступает перед Россией. Цель переговоров – гарантировать всем фирмам равные права без политических уступок – верна. Но принят метод, который не мотивирует партнёра принять наши постулаты, это дорога в никуда.
ШАНС В ЕДИНСТВЕ
Мы стоим перед выбором. С одной стороны, страны ЕС могут и дальше соглашаться с тем, чтобы политика Евросоюза была заложником экономических группировок, имеющих свои интересы в России. Это означает отступление на политическом поле до тех пор, пока не будет подвергнут сомнению сам принцип единства западной и восточной части ЕС. С другой стороны, Евросоюз может поставить на единство, воспринимаемое как приоритетная ценность, и начать политику эффективных уговоров России. Целью этой политики должно быть расширение «концессии» на как можно большее число субъектов ЕС, уже без политического «quid pro quo». Склонить Кремль изменить свой подход к этим вопросам можно, лишь используя зависимость между Россией и Евросоюзом в целом.
Можно начать с создания системы общих переговоров о закупках газа ЕС-овскими энергетическими предприятиями. Важно также снабдить Европейскую Комиссию инструментами эффективной реакции на случаи нарушения закона по отношению к европейским фирмам или их представителям в России. Это означало бы передачу Брюсселю обязанности охраны евросоюзных инвестиций за границей, что соответствует логике, уже принятой на общем внутреннем рынке, и уменьшит влияние Кремля на политику восточных государств – членов ЕС. Если предприятия ЕС должны конкурировать в рамках ЕС без политической поддержки своих стран, не должно быть между ними и конкуренции, опирающейся на политические связи, и за границами ЕС. Здоровое соперничество между европейскими фирмами на российском рынке должно определяться инновационностью, производительностью и ценами рабочей силы, а не политической благосклонностью властителей Кремля.
Павел Залевский – независимый депутат, бывшей член ПиС, бывший руководитель комиссии Сейма по иностранным делам
Глупость не имеет границ. Туда куда она наступает и есть ее территория
Это самое главное.
В чем цель этого волонтерства, и кто спонсор этих бездельников, шароебищихся по России?
Ведь оплачивая этим придуркам командировочные, дорогу, визы, денежное содержание, проживание, питание спонсор в конечном итоге рассчитывает на прибыль. В чем он ее видит?
.Нет, PL_BOY не поймёт. Никто из поляков не поймёт. Для них это пустяк. И говорить не о чем. Зря я, конечно, ляпнула. Потому что тут ситуация деликатная, и замешан человек, которого я очень-очень уважаю и даже восхищаюсь. И получается, что я его блог перевожу... а я уже один раз нарушила неписаный кодекс чести…
Ну, ладно, расскажу. Если что – моя вина и моя оплошность. И вообще, это не форум, а блог Kacapa_z_Moskwy.
http://kacap.blox.pl/2009/04/Ignat.html#ListaKomentarzy
Игнат появился в 15.55. он весит 3,9 кг, кричал, как слон, и прекрасно себя чувствует. А я с друзьями напьюсь ракии за его здоровье smile.gif
Przek na zawsze
- Поздравления родителям smile.gif Здравствуй, Игнат smile.gif Здоровья и счастья smile.gif)
Melodyjka
- Поздравляю, Денис! Всего самого лучшего для маленького Игната, для твоей жены и специальные поздравления для старшего :-)
Nikola _piterski2
- Привет Игнату – русскому солдату!
А пока…
www.youtube.com/watch?v=NZPzu-x5RVE
Grazka 100
- Поздравления супруге, много здоровья для Игната, а старшего ребёнка прошу сердечно обнять. Поздравляю от всего сердца. Малыш приносит в семью столько радости!!!
Slawek 1971
- «Привет Игнату – русскому солдату!»
Я бы так плохо ему не желал. Потому что место русского солдата одно – в земле! :-)))
И тут у меня сделалось такое чувство, как будто я с разбегу ударилась об стену. И не сразу пришла в себя. Конечно, Мелоди долго-долго объясняла, что так писать нехорошо, нетактично, неприлично, не по-человечески… Поляки защищали автора этого поста, говоря, что он же всё-таки не ребёнку смерти пожелал, а русским солдатам, а это совсем-совсем другое дело… В итоге, автор замечательного поздравления через 200 с лишком постов извинился, подтвердив, что нет, новорождённому он смерти не желал…
Примерно такое ощущение у меня уже однажды было, когда на моё «Христос Воскресе!» мне было отвечено, что это не Пасха, а шабаш ведьм. Поскольку в этот вечер на российском телевидении была какая-то передача, которую поляки восприняли как антипольскую. Я дважды пыталась объяснить, что в моём русском сознании не умещается, что можно так ответить на Пасхальное поздравление – не зависимо от телевидения, газет, политики, истории, просто ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ невозможно.
Не может нормальный человек ТАКОЕ написать отцу новорождённого. Но, боюсь, понять это может только русский…
Я ведь всё-таки оптимист, мне всё кажется, что мы же – просто люди, конечно, история такая и эдакая, предрассудки, обиды, политика… Но есть же простые вещи, о которых мы можем говорить без гнева, без истерики, глядишь, и договоримся…
И вдруг – такое чувство, будто пропасть разверзлась… Такое презрение и не признавание нас людьми, с нашими чувствами и святынями. Я не знаю, может быть, я не права, и даже, скорее всего, не права. Подумаешь, один не очень умный человек написал глупость! Но иногда бывает ужасно тяжело. И что делать – не знаю.
мда.... поляки в своей ненависти мозгом трехаются... башню уносит
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Познавательное чтение. Это ведь как раз то, во что пытаются превратить украинцев. Некоторых, кто идет за всякими тягнибоками, уже удалось превратить.
Нелюди. Нежить. Обидно за род человеческий.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Новые переводы Урсы.(с Инофорума)
Янус Полуэктович
вот Вы объясните, ведь не бывает народов плохих и хороших. Можно не любить, и даже ненавидеть отдельного Ивана, Ганса или Зденека, но почему у некоторых народностей это переносится на весь народ? Что это, многовековая, искусственно внедренная ненависть, которая воспитывалась на протяжении нескольких поколений?
Активная пропаганда в течение нескольких поколений дает именно такие плоды. Массу не так уж сложно зазомбировать. А самостоятельные личности, которые плохо поддаются такой пропаганде, к сожалению, довольно редкая штука. У любого народа и в любом поколении.
Это как раз то, что изучал Иван Петрович Павлов: вторая сигнальная система. Можно заставить собачку выделять слюну на звонок, а можно человека заставить брызгать слюной на определенное слово-якорь. Например, на слово "москаль".
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Таллерова (03.05.2009)
Значит. грубо говоря, воспитывая несколько поколений в определенном ключе, можно запросто вырастить народ с какими-то определенными чертами и потом говорить о менталитете нации?. Например, не любящими русских, рыбу или там , математику или еще лучше, вырастить весь народ дебилами, не желающими учиться?
Ну, не совсем так. Иначе поставленная когда-то в программе КПСС триединая задача была бы решаемой. Создать "нового человека" с заранее заданными свойствами можно, только обеднив его, то есть превратив в полуробота-полуживотное. А Программа КПСС обещала как раз создание человека высочайшего уровня развития.
Хороший пример - фанатики-сектанты. Они могут быть иной раз даже умными - но ровно до тех пор, пока не затронута заветная "кнопка". С этого момента они становятся роботами. Точно так же можно превратить в фанатиков весь народ (весь, конечно, не получится, но не поддавшихся программированию можно упечь в лагеря, расстрелять и т.д.), очень сильно при этом снизив уровень его развития. Снижение интеллектуального уровня и уровня эмпатии - неизбежная плата за фанатизм.
Что, кстати, видно и по полякам, и по укронацикам.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Могут, но не сами по себе. Это очень непростая задача, очень похожая на работу с жертвами тоталитарных сект. Пока человек внутри секты, даже угроза жизни не заставит его изменить свое мировоззрение. Поэтому "лечение" жертв тоталитарных сект начинается с извлечения его из секты, иначе шансы на успех мизерные.
Переводя это на современную Украину: сначала надо полностью разрушить всю систему свидомой пропаганды, и только после этого можно будет ставить вопрос об изменение мировоззрения тех, кого уже успели зазомбировать. Причем даже и тогда это будет непростой задачей и потребует больших усилий, грамотных подходов и значительного времени.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Янус Полуэктович, позвольте не согласиться, нельзя превратить в фанатиков весь народ. только меньшинство, небольшое меньшинство. просто меньшинство всегда кричит больше всех.
Ваши права
Ответить с цитированием
