в фанатиков весь народ-нельзя. А ежели меньшинство подкрепить вооружеными людьми, а потом с автоматами давануть на суды и прочие гос. органы власти. То очень даже может получиться.Вопрос только в том, откуда люди с автоматами раньше успеют подъехать. В крайний раз- прыщавый подсуетилсчя.....Сообщение от Дохляк
ИМХО. Дело в том, что большинство всегда инертно, это простые обыватели, в самом хорошем смысле этого слова, им есть , что терять, в них есть здоровое опасение за свою жизнь, за жизнь своих близких, внутренний запрет на совершение насилия, вообщем, много ограничений, переступить через которые они могут только в крайних случаях. И это нормально. И есть оголтелое меньшинство, лишенное всяких моральных устоев, ничего не боящееся потереять и плюющее на всех и вся. Вот это меньшинство в силу того, что оно всегда пытается привлечь к себе внимание, всегда на виду. И часто бывает. что оно, в определенных условиях побеждает, но как правило, на короткое время( в историческом понимании). Здравый смысл всегда, в конце концов, берет верх. Ну, или мне хочется в это верить.
.http://wyborcza.pl/1,88975,6561691,N...to_maluja.html
Rafał Zasuń
Nie taka Rosja zła, jak Polacy to malują
Рафал Засунь
Не так Россия страшна, как поляки малюют
В польской публицистике, а что ещё хуже – в польской политике, реформаторы команды Путина не существуют. Нет никаких идей, как заинтересовать этих людей Польшей. Доминирует страх перед каким-либо сотрудничеством с Россией. Наверняка, ещё долго не удастся разрешить противоречий вокруг газа, истории, ПРО и прочих «трудных вопросов». Но обижаться и поворачиваться спиной – это наихудшая из возможных стратегий.
Изданная несколько лет тому назад книга Анджея Романовского о польских повстанцах и заговорщиках XIX века называется «Как обмануть Россию». Этот лозунг до сих пор для многих публицистов и политиков является главным принципом в отношениях с Москвой. Всякое сотрудничество с Россией «подозрительно» и «невыгодно». Наиболее курьёзную версию этой идеологии представил в своё время премьер Ярослав Качиньский, который заявил осенью 2007 года, что попытка Газпрома купить 300 автозаправок представляет собой угрозу безопасности Польши. Автозаправок у нас в Польше почти 7 тысяч, информация о сделке была высосана из пальца, но премьер счёл необходимым высказаться.
Да Бог с ним, с Ярославом Качиньским, - в конце концов, это была лишь одна из его фобий. Хуже, что этот, не совсем правдивый образ России, утвердился и в головах людей, далёких от какого-либо ожесточения.
Это образ государства, лишённого демократических традиций, в котором царит извечный конфликт между плохой, деспотической властью и благородными, хотя и немногочисленными диссидентами. Это Россия, в которой опричники, жандармы, царская охранка, палачи из НКВД и безмозглые партийные бонзы с обрюзгшими лицами (сегодня их представляют путинские КГБ-ешники, понатыканные во всех организациях) стоят по одну сторону, а по другую – интеллигенты, писатели, защитники прав человека – Александр Радищев, декабристы, революционеры XIX века, а позже – диссиденты в СССР. Сегодня это деятели антипутинской оппозиции.
РЕФОРМАТОРЫ НА ВЕРШИНЕ ВЛАСТИ
С таким представлением о России трудно согласиться. Во-первых, в нём нет места событиям и людям, которые сыграли огромную роль в истории России и СССР, - реформаторам из кругов самой власти. Это царь Александр II; Сергей Витте, министр финансов и зодчий успехов российской экономики перед Первой мировой войной; Пётр Столыпин, тогдашний премьер и автор аграрной реформы, которая должна была создать в России многочисленный класс богатых крестьян; а в XX веке – Михаил Горбачёв и его команда. Все они представляли власть, но благодаря им Россия становилась другой, лучшей страной. В XIX веке они создали обладающие автономией университеты, великолепную и независимую судебную систему (которую высоко ценил, например Павел Ясеница, а его трудно подозревать в симпатии к царизму), дали свободу, а впоследствии и землю крестьянам, вытащили из коллапса российскую экономику или же, как Горбачёв, демонтировали авторитарный режим, в результате чего русские получили политическую свободу. Но при этом некоторые из них решительно боролись с оппозицией, как, например, Столыпин.
Кроме того, «благородное лицо русского сопротивления тирании» (это слова Адама Михника) вовсе не так уж непорочно. В XIX веке революционные интеллигенты прибегли к террору, убивая бомбами царских чиновников, а при случае часто и невинных людей. Наивный идеализм революционной интеллигенции, отчуждённость от общества, отсутствие политического инстинкта описывает хотя бы замечательный историк Ричард Пайпс.
Урок революции, однако, был усвоен – диссиденты в бывшем СССР не повторили ошибок своих предшественников из XIX века, не прибегли к насилию. Сегодня они и их наследники представляют собой совесть этой лучшей, другой России. Но политика – это искусство достижения возможных целей, а история России доказывает, что эту страну нельзя реформировать, не входя в структуру власти.
И СЕГОДНЯ ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЫ У ПУТИНА
Либеральные реформаторы есть и в сегодняшней России. Министр финансов Алексей Кудрин; бывший министр экономики, а сейчас глава Сбербанка – крупнейшего финансового учреждения в России – Герман Греф; министр экономического развития Эльвира Набиуллина, руководитель экономических советников Дмитрия Медведева Аркадий Дворкович, вице-премьер Александр Жуков, работавший ещё в команде Бориса Ельцина.
Сергей Кириенко, глава Росатома (государственной корпорации, занимающейся атомной энергетикой), и АнатолийЧубайс, директор Роснано, который должен создать в России современные нанотехнологии, - это люди просвещённые, знающий Запад, неиспорченные теориями о западных заговорах, которые так часто зарождаются в головах путинских идеологов.
На Западе их уважают и приглашают. Их воспринимают как людей, с которыми не только стоит заниматься бизнесом, но которых стоит поддерживать, так, чтобы через 10-15 лет им принадлежала власть в России. Впрочем, и трудно вообразить альтернативу, потому что, несмотря на уважение к мужеству давних, советских ещё диссидентов, Льва Пономарёва – ныне активиста антипутинского движения «Солидарность» - и Людмилы Алексеевой, которая сейчас возглавляет московский Хельсинский Фонд, я не могу себе представить, что они возьмут власть или станут «властителями дум» на Неве и Волге. Соблюдая все пропорции, это всё равно, что рассчитывать, что в США о направлении в политике станут решать Ноам Хомский или Сьюзан Зонтаг.
ПОЛЬША ИХ НЕ ВИДИТ
В польской публицистике, а что ещё хуже – в польской политике, реформаторы команды Путина не существуют. Нет никаких идей, как заинтересовать этих людей Польшей, как попытаться вступить в какое-то сотрудничество. Среди них нет никого, кого можно назвать другом Варшавы, кого-то, кто знал бы и любил нашу страну. Наилучшим свидетельством этого поражения нашей политики по отношению к России является экономический форум в Крынице, который хочет быть мостом, соединяющим Польшу с Востоком, но уже несколько лет там не было значительного гостя из Москвы.
Неумение найти друзей среди молодых российских реформаторов – это поражение нашей дипломатии, наших политиков, но также и журналистов, пишущих о России.
Это отказ, за который нам придётся заплатить очень дорого. Наши фирмы будут зарабатывать на сотрудничестве с Россией скромные миллионы, участвуя в миниатюрных инвестициях, в том время как немецкие, итальянские, финские – приобретут миллиарды.
СТРАХ – ПЛОХОЙ СОВЕТЧИК
В государственных структурах Польши доминирует страх перед каким-либо сотрудничеством с Россией. Этот страх парализует рациональное мышление. Глава большого государственного концерна рассказывал мне, что хотел начать переговоры с русскими о строительстве небольшой электроэнергетической связки между Польшей и Калининградской областью. После начала войны с Грузией он поспешно отказался от этой идеи, потому что это было бы «неполитично».
Проявлений такого совершенно иррационального страха нет больше ни в одной стране нашего региона. Литва или Чехия по отношению к войне в Грузии стоят на той же позиции, что и мы, но это не мешает им зарабатывать деньги на сотрудничестве с Россией. Когда польские фирмы боятся начать переговоры о строительстве стоимостью в несколько десятков миллионов злотых, чешский CEZ не исключает, что будет вместе с русскими строить атомную электростанцию в Калининграде стоимостью 5 миллиардов евро. В то время как польский премьер утверждает, что покупка русскими 300 автозаправок угрожает Польше, в Литве автозаправки российских фирм почти повсюду.
В последние годы западные концерны инвестировали в России несколько десятков миллиардов долларов. Форд, Дженерал Моторс, Рено, Фольксваген, Тойота построили там свои автозаводы. Немцы, финны и итальянцы купили российские электростанции. Shell, которого с Сахалина выставили за дверь, вернулся через окно и заключил новый договор о сотрудничестве с Газпромом, на этот раз касающийся Ямала. Даже BP, у которого был тяжёлый конфликт с властями, а также миноритарными российскими акционерами, никогда не утверждал, что хочет уйти из России.
В свете всего сказанного на рассуждения Павла Залевского о печальной судьбе иностранных инвесторов («Газета Выборча» за 16 апреля 2009 г.)
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2655 можно отреагировать лишь пожатием плеч.
«Их интересы, особенно в стратегических отраслях, таких, как энергетика, не защищены местными законами. Функционирование иностранного капитала возможно лишь на основе правительственной концессии. Если отношения между странами развиваются согласно ожиданиям Кремля, интересы предприятий соблюдаются. Если же нет – начинаются проблемы, подобные тем, какие начались у BP и Shell, как только испортились британско-российские отношения», - пишет Залевский.
ЗАПАД РВЁТСЯ В РОССИЮ
Чтение этого текста напомнило мне известный афоризм Станислава Ежи Леца: «Всегда найдутся эскимосы, которые разработают для жителей Бельгийского Конго указания, как вести себя в период большой жары». Если бы руководители западных концернов заранее прочитали текст Залевского, то, наверняка, держались бы подальше от России. Вот только таких голосов было уже очень много, а инвесторы почему-то не боятся.
В 2003 году казалось, что их основательно напугает дело Юкоса. Между тем Уильям Броудер, глава американского фонда Hermitage, который инвестировал в акции российских предприятий более миллиарда долларов, заявил, что судьба Юкоса не будет иметь никакого значения. Оказалось, что он был прав. Броудер сам пал жертвой российских отношений – год тому назад он попал в немилость у высокопоставленных шишек из ФСБ, и ему отказали во въезде в Россию, пытались также отнять несколько фирм, в которые он вложил средства. Но он почему-то не разочаровался, ему даже удалось выиграть дело в российском суде.
За последний год у меня была возможность поговорить с представителями нескольких заграничных фирм - немецких, польских, американских – которые инвестировали в России. Вопреки тому, что пишет Залевский, все они считают, что условия улучшаются, растёт юридическая стабильность, улучшается инфраструктура и правовая защита стала лучше.
- Просвещённый авторитаризм для инвесторов всегда лучше, чем хаос и анархия, - говорил мне Кшиштоф Липка, один из руководителей PricewaterhouseCoopers на Украине, который раньше работал в Казахстане и в России.
ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ СОТРУДНИЧЕСТВА
Я не верю, что в течение ближайших двух лет наступит какой-либо политически-экономический перелом в отношениях с Россией, потому что атмосфера всё ещё слишком напряжённая. Но мы можем инвестировать в будущие отношения между нашими обществами.
В 2005 году я встретил в Петербурге молодого жителя Оструды, который как раз начинал учиться в Петербургском Университете. Он рассказал, что ему всё пришлось улаживать самому – от заверения аттестата до места в общежитии. Потому что нет никакого международного договора об обмене студентами между Польшей и Россией, благодаря которому студенты из нашей страны могли бы без бюрократических проблем учиться в России.
В нашей стране более четверти миллиона детей и молодых людей (в том числе 68 тысяч лицеистов) изучают русский язык. Это наилучший показатель во всём Евросоюзе. Почему же до сих пор не создана программа массового, совместно финансируемого обеими странами обмена молодёжью, научного сотрудничества, особенно в точных науках, традиционно прекрасно развитых в России?
Наверняка, долго ещё не удастся разрешить польско-российских противоречий относительно газа, истории, ПРО и других «трудных вопросов», но это не значит, что мы должны обижаться друг на друга и поворачиваться спиной. Это наихудшая из всех возможных стратегий.
Позитивная программа по отношению к России должна быть создана не наскоро, к случаю, потому что как раз в сентябре приезжает Владимир Путин. Надо разработать её на годы, так, как, например, сделали это финны, которые недавно приняли правительственный документ под названием "Russia Action Plan». Финны близость могучего, хотя и не всегда предсказуемого соседа воспринимают как козырь, а не как мучение. Они открыты на сотрудничество, пока оно выгодно обеим сторонам
А как Вам кажется, за Адольфом Гитлером шло "небольшое меньшинство" немецкого народа? А за Муссолини, соответственно, "небольшое меньшинство" итальянского?
Опыт нацистской Германии или фашистской Италии - это подтверждение Вашей позиции? Или, может быть, как раз моей?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
.http://www.rp.pl/artykul/9133,300543...zpieczna_.html
Tomasz Wrуblewski
Rosja pijana, nieprzewidywalna, niebezpieczna
Томаш Врублевский
Россия пьяная, непредсказуемая, опасная
Москва оставила нам наследство куда более опасное, чем ядерное оружие. Искалеченные умы. Идеологию, убеждающую бедных, что если они силой отнимут богатство у других, то их ждёт прекрасная и справедливая страна изобилия.
Трудно уловить момент, когда история совершает поворот. Отличить обычный день от того, который обозначает начало новой эры. 64 года тому назад мало кто на снимке из Ялты видел начало холодной войны, так же, как мало кто видел её конец после встречи Горбачёва с Рейганом в Рейкьявике 41 годом позже. Теперь перед нами фотография Барака Обамы с Дмитрием Медведевым в Лондоне и декларация нового открытия в истории отношений между Востоком и Западом.
МОСКВА ОТКАЗЫВАЕТСЯ
О какой новой России и новой Америке говорит президент Обама после 100 дней своего правления? Что должно стать точкой отсчёта в новых отношениях Восток-Запад? Может быть, декабрь 1991 года и рождение демократической России? Год, в который Москва признала права человека, свободу слова и, прежде всего, право народов бывшего СССР на самоопределение?
Верит ли сегодня кто-нибудь в возвращение той России? Сейчас, спустя неделю после лондонской встречи с Обамой, Путин усилил контингент в оккупированной части Грузии. Давно забыты условия перемирия, согласованные с Саркози. Так же, как забыты гарантии гражданских свобод. Независимость СМИ и свобода собраний – это уже древняя история перед лицом повторяющихся нападений и убийств журналистов и защитников гражданских прав. Если бы спросить демократа Бориса Немцова, кандидата в мэры Сочи, у которого конфисковали материалы избирательной кампании, то он, наверняка, не поверил бы, что возвращается 1991 год.
Ну, так, может, мы хотим, чтобы российско-американская история началась там, где её оставили Рейган с Горбачёвым в 1986 году? В белом домике в Рейкьявике, где возникли первые контуры пост-холодновоенного мира? Без советских войск в Афганистане, с меньшими затратами на вооружение и более мягким курсом по отношению к Польше. В конце концов, в последнее время много говорилось о сокращении ядерного арсенала, совместной борьбе с терроризмом, с афганскими фанатиками и иранским экспансионизмом.
Лозунги похожи, но это всего лишь лозунги. Россия и не думает отказываться от сотрудничества с Ираном, так же, как не прекратит военную помощь диктатуре Чавеса. Некоторые считают жестом доброй воли согласие Москвы на транзит через её территорию не-военных поставок для войск НАТО в Афганистане. Дело в том, что НАТО не нуждалось бы в этой помощи, если бы ранее Медведев не принудил Киргизию закрыть американскую перегрузочную базу.
Трудно также назвать улучшением отношений массированные атаки на Пентагон российских хакеров, которые выкрали планы новейших стратегических самолётов.
Россия последовательно укрепляет отношения со всеми врагами Америки. На конфиденциальное предложение Вашингтона, что взамен за отказ от ПРО в Польше и Чехии США ожидают помощи в разоружении Ирана, Москва совершенно открыто ответила, что и не думает принять это предложение.
АМЕРИКА ИЗВИНЯЕТСЯ
Президент Барак Обама между тем объезжает мир, извиняясь по очереди перед коммунистическими диктаторами за те обиды, которые Америка когда-то нанесла их кровавым режимам. Во время последнего саммита обеих Америк, вспомнив о нападении в заливе Свиней, Обама сказал, что он благодарен коммунистическому президенту Никарагуа Даниэлю Ортеге и не обвиняет его в том, «что произошло, когда ему было три года». Когда в последний раз американский президент извинялся перед коммунистами за грехи капитализма, а Россия говорила о полагающейся ей сфере её влияния? Да мы отступаем куда дальше, в апрель 1975 года. К знаменитой фотографии из Сайгона, на которой перепуганные люди цепляются за последний вертолёт, взлетающий с крыши американского посольства.
Вспомним 70-е годы. Времена, когда Россия, словно вирус, рассевала по всему миру «калашниковы», а Америка не успевала гасить коммунистические пожары – повсюду, от Китая, Никарагуа и Анголы до Красных Бригад в Европе. Когда западные университеты служили интеллектуальной базой для советского империализма, а президент Джимми Картер повторял, что Америка заслужила президента, в крови которого нет ненависти к коммунизму. Его советники называли себя реалистами и говорили о необходимости признать интегральность сфер советского влияния. Через 33 года после этого президент Обама и его «реалисты» в Америке и Европе утверждают, что пора покончить с политикой Буша, приведшей к антагонизму между Россией и США. Пора признать отличие «восточной демократии». Сконцентрироваться на выгодах экономического сотрудничества и политической кооперации.
Специальный рапорт американской сенатской комиссии, идущий в ногу с духом времени и демократическим большинством в парламенте, утверждает, что Запад придаёт слишком большое значение правам человека. Он слишком покровительственно относился к России и поучал её лидеров насчёт демократии. В конце мы находим вывод, типичный для современных «реалистов», - что Россия не соответствует нормам западной демократии, но маргинализация её ничего не даёт.
НАСЛЕДИЕ КОММУНИЗМА
Дело в том, что единственное, что «что-то» давало в отношениях с Россией, это было не отказ от ПРО и обещание сократить вооружения, а совсем даже наоборот – их эскалация. Не объятия с коммунистом Чавесом, кокетство с Ортегой и принятие поздравлений от Кастро, но остракизм по отношению к левацким клептодиктатурам. Это гонка вооружений и эмбарго, наложенное на Варшавский Договор после введения военного положения, привели к Круглому Столу, а не широкая улыбка Джимми Картера. Верстовым столбом в отношениях Восток-Запад был 1980 год и начало жёсткой политики Рональда Рейгана. Вот точка отсчёта, и в тех временах Барак Обама должен искать указаний, как ему поступать в будущем.
Современную Россию, обессиленную кризисом, следует призвать к порядку и принудить вывести войска из Грузии. Переговоры о вступлении в ВТО поставить в зависимость от демократических перемен.
Ядерное разоружение, с которым «реалисты» сегодня связывают такие большие надежды, было результатом, а не причиной распада Советского Союза. Все договоры и трактаты о разоружении имеют смысл при условии, что перед этим изменится равновесие сил между государствами. «Два равных государства никогда не подпишут ничего, что могло бы серьёзно поколебать равновесие сил», - это знаменитая уже теория тогдашнего министра обороны Каспара Уайнбергера, позднее ставшая частью доктрины Рейгана.
Договор о разоружении – это лишь окончательное оформление политически-экономического status quo. Договор о разоружении 1987 года был выгоден США, но лишь потому, что ранее СССР оказался на грани банкротства, обессиленный расходами на гонку вооружений и ограничениями в торговле.
Президент Обама на саммите в Праге сказал, что «ядерное оружие – это самое грозное наследие холодной войны». В самом деле? Неужели эти старые ракеты – это то, что более всего угрожает нашей безопасности, свободе, демократии и правам человека?
Москва оставила нам куда более опасное наследие. Искалеченные умы. Идеологию, убеждающую бедных в том, что если они силой отнимут богатство у других, растопчут свободный рынок, то на той стороне их ждёт прекрасная справедливая страна изобилия.
Это не проржавевшие ракеты сегодня взрываются у нас под носом, а посткоммунистическая ностальгия в Казахстане, Киргизии, на Украине, в Молдавии или Белоруссии. Правительства, враждебные демократии, в Боливии, Венесуэле, Никарагуа.
Сегодняшняя Россия, хотя и обладающая миллионной армией, не является угрозой для НАТО. Деморализованная, ослабленная алкоголизмом и ужасным состоянием здоровья призывников, она может быть противником для Грузии, но не для Америки.
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ МОДЕЛЬ ДИКТАТУРЫ
В последнем номере ежеквартального журнала «World Affairs» опубликован подробнейший рапорт «Пьяный народ» («Drunken Nation») Николаса Эберштадта. Алкоголизм, хронические болезни – от диабета до СПИДа, 40-процентоное падение рождаемости, всё это привело к тому, что в 1992-2008 годах население России уменьшилось на 11,5 миллионов человек. Для сравнения, в 1941-1949 годах, охватывающих не только Вторую мировую войну, но и многочисленные чистки и ссылки в Сибирь, население уменьшилось на 13 миллионов.
Средняя продолжительность жизни мужчины в России сегодня на уровне Ганы, Камбоджи или Эритреи. Немного лучше выглядит ситуация российских женщин, которые в среднем живут короче индианок в беднейших регионах Колумбии или Мексики.
Эберштадт даже предлагает новый термин для обозначения изменений, происходящих в сегодняшней России: «катастройка». «История человечества не знает ни одного случая материального развития общества, которое было подвергнуто столь длительному процессу уничтожения популяции», - таким образом, автор «World Affairs» предвидит неизбежную гибель того, что осталось от бывшего Советского Союза.
Российская экономика остановилась на этапе добычи. Нефть, газ, золото и бриллианты. Древесина и мех. Единственный, кроме оружия, переработанный продукт, импортируемый из России, это водка и икра. «Но это лишь потому, что рыба её переработала», - иронизировал 66 лет тому назад Игорь Гузенко, первый русский агент времён холодной войны, который перешёл на Запад.
Это правда, что Америка давно опередила Россию в экспорте оружия, но Москве всё ещё есть что предложить в этой области. Место «калашникова», посылавшегося в Центральную Америку, Африку и Азию для поддержки левацких революций, заняли ракеты, предлагаемые каждому, кто может навредить западной демократии, и простая ядерная технология, продаваемая в Иран.
Россия – это всё ещё третий в мире колосс с вооружением, занимающим первое месте в мире. Столь же слабый, как и 40 лет назад, и столь же опасный своими слабостями. Завоёвывающий уважение своей невменяемостью и союзами с другими деструктивными режимами.
Это не альтернативная модель демократии. Это, в лучшем случае, альтернативная модель диктатуры. Укрепляемой каждым жестом и декларацией о сотрудничестве западных лидеров. Полным отсутствием реализма у всех тех, кто считает себя «реалистами».
Это они снова и снова втискивают американскую внешнюю политику в колею, из которой так трудно было выбраться. И что хуже, называют это новым открытием.
Автор – публицист, бывший главный редактор еженедельника "Newsweek Polska» и бывший вице-председатель издательства «Polskapresse». Сотрудничает с «Rzeczpospolita».
Комментировать статью можно на блоге автора
http://blog.rp.pl/wroblewski/2009/05...niebezpieczna/
Я думаю, что основная проблема в том, что это инертное большинство не хочет или не может разбираться в каком-либо вопросе, а согласно сразу получать готовый ответ. Написали, что казаки - гопники, которые убивали младенцев ударяя головой об стену, значит так и есть и искать источники и ковыряться в них, что бы пытаться установить истину им не надо. Чем больше таких потребителей готового, тем легче проводить определенную политику. Вот и приходим к тому, что с одной стороны оболвание из СМИ, книг и фильмов, с другой стороны уровень образования, умения мыслить самостоятельно.
vozduh (06.05.2009)
.http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht......amp;v=2&s=0
Nie taka Rosja zła, jak Polacy to malują
Не так Россия страшна, как поляки малюют
КОММЕНТАРИИ
Astargoth
- Я совершенно согласен с тем, что польско-российские отношения нуждаются в улучшении. Наше географическое положение – проклятие во время войны, но в мирное время мы должны на нём зарабатывать. Без хороших отношений с Россией это будет трудно.
Kpix
- Я скажу так: с одной стороны рейтинги свободы слова таких организаций, как Репортёры без Границ, Transparency International или Freedom House, на России сухой нитки не оставляют, так что негативный образ России в польской прессе – это не случайность. В отличие от Запада, мы соседи и немного больше знаем о России.
С другой стороны, по моему мнению, дошло уже до таких преувеличений, то и в самом деле иной раз тяжело читать эту лавину негативных статей. Когда перебарщивают с этим негативизмом, то только играют на руку всяким Эвам и Человекам (Człowiek_książka – ник одного из участников форума GW, прим. перев.), которые могут свободно любой скандал в России объяснить русофобией поляков.
Kacap _z_moskwy
- А финны Россию не знают? Только поляки такие всезнающие?
Kpix
- Это финны составляли рейтинги? Кацап, я в самом деле не имею никаких претензий к русским как таковым. Но достижения вашего государства, если речь идёт о пространстве свободы слова, демократии, коррупции и правового государства, такие, какие есть. И эти рейтинги (не польские и не финские) только их констатируют. Увы.
Kacap _z_moskwy
- У нас большинство равнодушны ко всяким заграничным перечислениям каких-то там мест. Потому что это наше место, наша страна, и никто нас учить не будет.
В большинстве своём эта пропаганда, как у нас плохо, нам смешна, и мы видим, что это враньё. Потому что если посмотреть, как дела в государствах, которые на первых местах в рейтингах, то у них примерно так же. smile.gif
Tom 1980live
- Почему каждый москаль отвечает (цитируя телевидение, а не думая самостоятельно) - это наша страна, это наш президент, потому что такой президент нам нравится, мы не хотим демократии такой, как на Западе, потому что она нам в России не нужна и т.п.? Да вы же никогда и не пробовали западной демократии, так почему говорите, что она вам не нравится?
Gregorsamsa
- «Наивный идеализм» против «просвещённого авторитаризма».
Автор, наверняка, прав, когда пишет, что следует смотреть на Россию трезво и без предубеждения, что следует позаботиться о развитии отношений с ней уже сейчас, не ожидая, пока она станет идеальной демократией.
Но эти его восторги по поводу «просвещённого авторитаризма» и пренебрежительное, презрительное отношение к российской демократической оппозиции(сегодняшней и исторической) я считаю достаточно глупым. Даже эти исторические примеры доказывают, скорее противоположное тому, в чём хочет убедить нас автор. И Витте, и Столыпин проиграли. Их реформы не были доведены до конца и не предотвратили катастрофу большевистской революции. Причиной отказа от этих реформ при этом не был «наивный идеализм революционной интеллигенции», ей «отчуждённость от общества, отсутствие политического инстинкта».
Наоборот, именно в результате революционного давления царизм был готов воспользоваться услугами этих консервативных реформаторов. А когда революционное брожение утихло, выставил их за дверь.
Точно так же, к сожалению, и сегодня – даже если Чубайс и прочие упомянутые Авдеичем (автор статьи на блоге Polska-Rosja писал под ником Awdeicz_brech - прим. перев) «либералы у власти» такие великолепные и просвещённые, то их влияние на власть зависит только от каприза автократа и интриг кремлёвских политиканов.
Похоже, автор пытается объяснить, что Запад и Польша вместо того, чтобы гладить по голове российскую оппозицию и защитников прав человека, должны активнее включаться в стычки кремлёвских группировок, чтобы поддержать их «просвещённых» и «либеральных» любимчиков.
Только этот практический вывод я в состоянии сделать из рассуждений автора. Мне он не кажется достаточно дальновидным советом.
«несмотря на уважение к мужеству давних, советских ещё диссидентов, Льва Пономарёва – ныне активиста антипутинского движения «Солидарность» - и Людмилы Алексеевой, которая сейчас возглавляет московский Хельсинский Фонд, я не могу себе представить, что они возьмут власть или станут «властителями дум» на Неве и Волге. Соблюдая все пропорции, это всё равно, что рассчитывать, что в США о направлении в политике станут решать Ноам Хомский или Сьюзан Зонтаг».
Автор, похоже, написал эту статью год назад и держал её в столе, поскольку до сих пор не знает, что в США происходит довольно радикальное изменение парадигм, и такие люди, как Хомский, действительно, скоро смогут стать «властителями дум»
Nie –tak
- Gregorsamsa, типично польский, с фобиями и историческими отсылками, комментарий!!!
Какое отношение имеет история к сегодняшним политико-экономическим отношениям? Можно ли на этом основании строить доверие, а также политически-экономическое сотрудничество? Вы живёте не современностью, вы живёте ещё в эпохе средневековья, вот в чём проблема поляков, эта проблема их самих уничтожает и позорит!!!
Gregorsamsa
- «Какое отношение имеет история к сегодняшним политико-экономическим отношениям?»
Задай этот вопрос автору статьи, он как раз ссылается на историю. Я лишь высказал своё мнение относительно приведённых им примеров.
Nie –tak
- Но ты тоже говоришь о современности, ссылаясь на прошлое. Что касается автора статьи и читателей оной, то у тебя, кажется, своя голова есть, чтобы составить собственное мнение. Повторение чужих мыслей, которые не годятся для настоящего, хуже, чем совершенное незнание.
Gregorsamsa
- Не паясничай. Постарайся понять комментарий, на который ты отвечаешь. И старайся писать со смыслом и собственными словами, а не штампами, которых ты не понимаешь.
Antyreakcjonista
- Когда-то железный занавес был на Одре, а теперь на Буге, пора уничтожить и это препятствие.
0kostek
- Где журналисты Кублик, Радзивинович и прочие? Спят, что ли? Это не допустимо. Они должны дать решительный отпор этой вредительской статье, написанной коммунякой или агентом Москвы. Я ожидаю от руководства редакции моей любимой газеты немедленных извинений за допущенную халатность. Не к этому приучила нас GW. Ведь её долг – лупить москальских кацапов, сколько влезет, а не позволять такие недопустимые эксцессы, как та статья, которую я только что прочитал. Это скандал, небо содрогнулось от ужаса, моя любимая газета, опомнись, это совсем на тебя не похоже. Одна надежда на то, что есть верные журналисты, такие, как Кублик, Радзивинович и прочие, которые, полагаю, окажутся на высоте положения и сделают то, что должны. Я рассчитываю на вас, панове, не подведите меня.
1stanczyk
- Браво, 0kostek, я тоже с нетерпением жду Кублика и Радзивиновича…
Alakyr
- Ну, наконец-то… Кто-то нормально пишет о России. Но этого мало, исправление искажённого образа России будет длиться годы (если будет такая воля). Так наши «патриоты» всё испоганили, искривили представление общества о России. Из-за этого в Европе все считают нас «больным» народом, которому нельзя доверять. Наши предложения относительно внешней политики ЕС оцениваются с точки зрения наших отношений с Россией. И в большинстве своём мы проигрываем, потому что, действительно, хотим привить Европе свои фобии.
Kpix
- «Из-за этого в Европе все считают нас «больным» народом».
Направление как раз противоположное: выходки российского государства с поставками газа, а также провоцирование войны в Грузии привели к тому, что ЕС принял центрально-европейскую точку зрения на Россию.
Увы, польские фобии польскими фобиями, но само поведение России умножает число её врагов.
1stanczyk
- Потому что ты веришь нашим СМИ. Почитай серьёзные аналитические материалы на Западе, в которых наше мнение является всего лишь удобной ширмой для ЕС, чтобы проводить более или менее жёсткую политику по отношению к России. Но отнюдь не определяет этой политики, как хвастается наша пресса и как хотели бы не только Качиньские из-за повсеместного убеждения, что нам не хватает элементарного объективизма.
Мы были на «льготном положении». Но это постепенно заканчивается.
Kpix
- Не будь смешон и не сваливай фактических провокаций российского государства на такую или сякую прессу. Факты есть факты. Россия месяцами провоцировала войну с Грузией, и это не имеет ничего общего с Качиньскими. Точно также забавы с газом оказались совсем не забавными для половины европейских стран, не говоря уж о, например, Болгарии. Россия стала ненадёжным поставщиком и, естественно, страны начали искать пути диверсификации.
1stanczyk
- «Россия стала ненадёжным поставщиком».
Ты называешь провокациями соблюдение собственных интересов? А то, что это не делается в белых перчатках… Никогда не делалось.
«Россия провоцировала войну с Грузией».
Это твоё мнение,которое не совпадает с заключением посланных из ЕС наблюдателей, которые заявили, что в произошедшем вооружённом конфликте виновата Грузия.
«также забавы с газом оказались совсем не забавными для половины европейских стран»
Интересы – это не забава, особенного тогда, когда в речь идёт о миллиардах евро. Видимо, решили, что даже ценой своей надёжности в качестве поставщика газа им выгодно требовать у украинцев платы за свой газ, закачанный в украинские трубопроводы.
Рынок энергоносителей становится рынком сбыта: покупателей они всегда найдут.
Американцы хорошо это знают, и поэтому экономят свои запасы, покупая сырьё за границей.
Tom 1980live
- Я вижу, пан Stanczyk, что ты живёшь в мире иллюзий или перенёсся на пять лет назад. Так вот, не всегда находят покупателей бензина и газа. Почитай немного западные газеты, может, кое-что поймёшь. Шведы с 2012 года вводят заградительную пошлину на автомобили, работающие на традиционном горючем (бензин, нефть), и отменяют пошлину на автомобили с «экологическими двигателями», хотя они пока что на стадии испытаний. В пяти городах Великобритании ввели программу электроавтомобилей (выглядят, как Smart, но проблема в том, что их надо заряжать каждые 40 минут). Германия разрабатывает автомобили на водороде, а японцы – на сжатом воздухе. Обама – проэкологический, и даже Штаты начинают реформы в этой области. Если Штаты – это особый вопрос, то остальные государства Евросоюза имеют в планах строительство атомных электростанций (проклятых в 90-е годы) и переход на энергоносители, не экспортируемые из России. Естественно, игры с газом и конфликт с Грузией не имеет к этому никакого отношения. А теперь маленький вопрос: в связи с этим рынок сбыта для России увеличится или же сократится? Конечно, они будут продавать своё сырьё китайцам, но уже не по таким ценам, поскольку никто уже не захочет покупать уголь, газ и нефть…
Nie –tak
- Tom 1980live, скажи, кто эти автомобили покупает? Если говорить об экологических машинах, то в расчёт можно принимать только гибриды, но это самое большое мошенничество в мире. Гибрид хорош только в городе, а на дальних расстояниях он расходует больше горючего, чем нормальный автомобиль на бензине или с мотором Otto.
Что касается атомных электростанций, кто хочет их строить, назови нам эти государства? Какие западные газеты ты читаешь, в которых нашёл такую информацию?
Tom 1980live
- Какие государства? Да хотя бы Великобритания, Польша, Франция… Газеты – все из Великобритании.
Я не про гибриды пишу, автомобили сейчас на стадии испытаний и ооочень несовершенны, но правительства форсируют их внедрение и финансируют их развитие. Не без причин.
Nie –tak
- Но ты пишешь об экологических автомобилях, а гибрид к ним относится. Ты называешь Польшу, Польша – это особая страна, которую нельзя причислять к нормально функционирующим, современным государствам, в Польше правит не экономика, тут правят фобии и вассалы.
Tom 1980live
- К сожалению, с этим я согласен. Самое ужасное то, что мы сами их выбираем в демократических выборах. Может быть, в оправдание можно сказать, что в выборах пропорциональных, вот и выигрывают дружки-приятели, но мы сами голосуем за наиболее популистские партии. Наше преимущество перед Россией в этой области в том, что мы учимся демократии. И всё-таки какие-то уроки усваиваем, поэтому нам удалось избавиться от LPR (Лига Польских Семей – прим. перев.) и «Самообороны».
Nie –tak
- Польша учится? Польша впадает из одной крайности в другую. Кто в этом виноват? Уж, конечно, не только польские власти, но и польское общество тоже, и ЕС. Польша слишком быстро вышла в открытые воды и впала в дикую демократию без всяких моральных границ. Страны, которые постепенно вводят для общества рыночную экономику и демократию, выглядят лучше, чем там, где дикарей пустили в высший свет.
1stanczyk
- Всё, что ты написал, не отменяет того факта, что рынок сырья, не только энергоресурсов, стал рынком предложения, а не как раньше – спроса. Не потому, что мне так кажется, или что у меня такой каприз, но потому что в мире почти 10 миллиардов человек, из которых только один миллиард использует 85% добываемого в данный момент сырья ( я округляю цифры, чтобы не вдаваться в несущественные подробности).
«Так вот, не всегда находят покупателей бензина и газа».
Найдут, может быть, не всегда, потому что доступные нефть и газ когда-нибудь кончатся, но в обозримом будущем – найдут.
И тут не имеет никакого значения позиция того или иного президента Соединённых Штатов России или премьера Китая или Индии. Имеет значение лишь школьное сравнение популяции, стремящейся к установленному западными странами и Соединёнными Штатами уровню благосостояния: китайская – это 4 американских, индийская – это 2 или 3 американских.
Kpt _kloss
- Эта статья – это, наверное, шутка. Россия de facto является диктатурой, ещё раз в её истории.
Я понимаю, что автор пытался возвыситься над историческими раздорами и протянуть руку в сторону России. Однако, как можно пытаться вести нормальный бизнес со страной, которая, например, самовольно вводит эмбарго на твои сельскохозяйственные продукты, причём ни ЕС, ни международная общественность этого эмбарго не признаёт?
Как можно вести нормальный бизнес со страной, которая в момент кризиса грозится, что сбросит на тебя ядерную бомбу?
Как можно вести нормальный бизнес со страной, которая отпирается, что уничтожила цвет твоего народа 70 лет назад? А достаточно было бы покаяться и попросить прощения.
Да, западные инвесторы рвались в Россию последние несколько лет. Но это было, главным образом, следствием раздувания спекулятивного пузыря в секторе нефти и сырья, когда казалось, что Россия – это эльдорадо будущего. Но пузырь лопнул, российская биржа потеряла 80% своей стоимости, что свидетельствует о бегстве инвесторов, а не о их притоке. Даже пока пузырь ещё существовал, инвесторы видели, что творится с Юкосом, и давайте не будем сами себя обманывать, опасались того же самого. Но будущие доходы в России, которых они ожидали, помогали им заглушить этот страх. Однако давайте не будем сами себя обманывать. Невозможно вести систематическую экономическую деятельность там, где тобою правит страх. Кризис в Грузии доказал это. Как только начали стрелять, биржа, а вместе с нею и российская экономика, стремительно обрушилась.
Автор пишет о прагматичных финнах. Финны как раз кажутся исключением из правила. Но он не вспоминает о многих других соседях России, отношения с которыми сегодня плохи, и часто существуют в атмосфере страха или шантажа. Япония до сих пор не подписала с Россией мирного договора (потому что Россия не вернула Японии отнятых у неё островов у северной её части). Какая-то там фабрика Тойоты в России не слишком много значит перед лицом огромных инвестиционных возможностей такого колосса, как Тойота. Отношения с другими соседями даже хуже. Угрожали Эстонии, Польше, напали на Грузию, шантажируют Туркмению, Киргизию. В течение всего лишь нескольких последних дней из НАТО высланы российские «дипломаты», замешанные в шпионском скандале. Шутки в сторону. С Россией нельзя заниматься бизнесом так же, как с любой другой страной. Ну, разве что в этой стране произойдёт глубокое преображение, она станет истинной демократией и откажется от традиционного для неё ведения политики силы.
Alakyr
- Капитан, ты, наверное, каждый день читаешь «Газету Польску». Твоё представление о России – это клинический успех наших «патриотических» пропагандистов после 1989 года. Ой, тяжело тебе будет принять европейскую точку зрения.
1stanczyk
- «Кризис в Грузии доказал». Говори, говори…
Если что и доказал, то, главным образом, то, что Россия хорошо заботится о своих интересах, поскольку она не позволила застать себя врасплох грузинским провокациям в защиту границ, установленных Сталиным (за счёт малых народов и к выгоде грузин, а сам Сталин как раз был грузином) границ.
История Юкоса, пропагандистски используемая нашими СМИ, была абсурдна: в обанкротившейся и ослабленной России в течение нескольких лет Ходорковский «стал» владельцем состояния, стоившего больше, чем состояние, заработанное на новейших технологиях в богатейшей стране мира, самого богатого в то время человека в мире, Билла Гейтса.
Почитай материалы нашего Центра Восточных Исследований за август 2006 года – «Дело Юкоса: причины и следствия» Войцеха Конончука.
Или:
"La mutation de l’industrie pйtroliиre russe : vers l’йmergence
d’entreprises а l’occidentale ?"
C. Locatelli, janvier 1999
Прежде, чем использовать Юкос и Ходорковского в качестве аргументов против России.
Единственные ядерные бомбы, которые до сих пор были применены, были сброшены американцами.
Покаяние и прощение – может быть и по-христиански, может быть, для верующих и очищающее, но в политике настолько неизвестны, что наши потребности и «успехи» в этой области являются мировым феноменом.
Наши попытки применять нашу систему ценностей к другим в святой вере, что это единственно правильная система, попросту смешны в контексте наших поисков «престижа» путём участия в бушевском бандитизме в Ираке.
Систему ценностей, которая вдобавок исторически и практически не оправдала себя, потому что привела нас к национальному и государственному упадку и до сих пор является причиной наших весьма мучительных усилий восстановить нашу государственность, не говоря уж о нашей экономике, в тепличных европейских условиях.
Что касается страха при ведении бизнеса, сегодня он распространён во всём мире, отсюда и взялся финансовый кризис.
Потому что страх имеет множество измерений.
Нынешний мировой страх не слишком отличается от российского.
Это страх за будущее бизнеса, которому в России угрожает авторитарная политическая власть, соблюдающая российские интересы, а в мире – неконтролируемый политическими властями мошеннические финансовые конгломераты, которые за несколько последних десятилетий создали реальную угрозу демократии, построив невообразимую финансовую пирамиду, основанную на долгах, и будущее этой пирамиды сегодня никто не в состоянии предсказать.
«Угрожали Эстонии, Польше, напали на Грузию, шантажируют Туркмению, Киргизию».
Шантажировали?
Долголетняя торговля, как это бывает между соседними государствами, была и есть своего рода шантажом. Немцы, американцы, англичане и все остальные богатые страны давно так делали (из-за чего и бывали войны) и сегодня делают точно то же самое, только в белых перчатках, потому что они богатые!
Россия делает это по-своему, и нас от этого коробит, главным образом, из-за обычного страха, потому что наша позиция – с нашей традиционной дешёвой продажностью – в торговле с Россией очень слаба.
1stanczyk
- И вообще, что это за сатанинская идея – «извините за убийства». Извиняться можно в семье. В реальной жизни просто отвечают за последствия.
Всё остальное (извинения, обиды, прощения) – это обычнейшая сопливая песочница, которая не имеет ничего общего с политикой.
Tw .zenek
- В бочке г…а плавают три цветочка, а уважаемый «публицист» приглашает нас понюхать их. СПАСИБО!
Ewa 1-23
- TVP.INFO сообщает: «Евросоюз выразил «глубокую озабоченность» договорами, которые Россия подписала с сепаратистскими республиками Грузии: Абхазией и Южной Осетией о совместной охране их границ». Такая информация не доходит до ПЦ (или «Трыбуны Люду»?)… Катынь – это пустяк… Надо брать пример со Шрёдера, тогда и научная карьера удастся…
Alakyr
- А ты не понимаешь, что там живут русские, а не грузины? И не 30-40%, а почти 100. русские, как и любое другое государство, в том числе и Польша, обязаны защищать своих граждан. Косово – это совсем другое дело, не так ли?
Noordnederlander
- Два слова. На эту статью ответом пусть будут два слова: Литвиненко и Грузия (ну, три…).
Ste –els
- Мой опыт не оптимистичен. На своём пути я встретил Леонида А. Москвина, доктора экономических наук и бывшего дипломата. В контракте стоимостью 100 миллионов евро он сознательно засвидетельствовал неправду и подписал контракт без обеспечения финансовыми средствами. Целью было выманить деньги, так называемые организационные расходы, и, имея контракт с польской фирмой и польские гарантии, он обманул на огромную сумму фирмы в Москве, Калининграде, Перми и т.д., предлагая им субподряд в польской фирме или финансирование их проектов и польское исполнение. Уже два с половиной года российское правосудие знает об этом учёном воре и бывшем дипломате и не предпринимает никаких действий, чтобы наказать его. Кто за этим стоит, Россия, позор!!!
Gollum .z.kremla
- И сотрудничать, и тщательно следить за каждым шагом. Очевидная очевидность.
Lubat
- Наконец-то, кто-то в GW заговорил человеческим голосом, хотя нынче и не сочельник (в Польше бытует поверье, что в Рождественский сочельник животные могут говорить человеческим голосом – прим. перев.).
Но одна ласточка весны не делает.
Polonski
- Прошу не пренебрегать польским инстинктом. Россия – это такая страна, что надо учитывать и то, что с ними можно потерять. А у поляков нет лишних денег, чтобы зарывать их в этой шовинистической стране.
И еще – москальский швайнехунд пока что не ответил за убийства невинных людей в Польше.
Два принципа оправдывают себя с москалями: «Маленькое – прекрасно» и «Постою, подожду». Пока что все польские фирмы на москалях зарабатывают, а Запад всё время считает свои потери в России.
Alakyr
- Знаешь, не трогай ты этот польский инстинкт, потому что историки это уже сделали, и плохо пришлось полякам в последние пятьсот лет. Бизнес – это бизнес, а принципами не наешься.
Bimbus 18
- Не так Россия страшна – и что дальше?
Я вот думаю, для кого это Засунь написал. Здесь это, действительно, нечто новое. Но сам автор не зашёл так далеко, как хотел в этом убедить читателя. Стереотипное, политкорректное мышление явно чувствуется во всех его рассуждениях. А жаль.
После обязательного в таких случаях экскурса в историю автор показал нам здесь печальную картину – как в современной Польше представляют Россию, но указать причины этого явления – тут у автора видны внимательному читателю трудности. Показывание в данном контексте лидеров ПиСа как синонима польского политического мракобесия и превращение их в главных виновников плохих отношений с Россией – это типичный пример затемнения сути проблемы, а никого другого того же масштаба Засунь не назвал. Смешно звучит утверждение Засуня, провозглашённое на полном серьёзе, что бизнес в России следует делать всё-таки не с Пономарёвым и Алексеевой, а с другими людьми. Интересно, как можно думать об этих вопросах иначе.
В этом во многом новаторском тексте бандитское нападение режима Саакашвили на осетин названо термином – «война в Грузии». В этом контексте, уже традиционно, ни Пономарёв, ни Алексеева не появляются.
Заслуга Засуня в том, что он затронул вопросы правового урегулирования польско-российских отношений на международном уровне и очень убедительно, образно показал проблемы из этого следующие, но это всё ещё относится к пока что туманному будущему. Зато оставленные им без комментария угрозы, которые являются следствием нынешней, кажется, ошибочной политики, как нельзя более реальны.
В конце статьи Засунь коснулся сути проблемы: сотрудничество должно строиться на принципе обоюдной выгоды. Западные инвесторы, а также власти российского государства, кажется, именно этим и руководствуются. И хотя на Западе негативного пиара России не меньше, чем в Польше, однако, он не влияет так однозначно, как на Висле, на экономические отношения, это и есть суть польской специфики и возникающих из-за этого проблем.
Однако, было бы ошибкой ожидать, что автор зайдёт несколько дальше в этом направлении - он, конечно, новатор, но не настолько. По сравнению с параноидальными рассуждениями Залевского – читать можно.
Zarone
- Польские проблемы с восприятием России являются следствием польских комплексов.
Было время, когда поляки сидели в Кремле. А через полтора столетия Россия решала судьбы Польши, а не наоборот. Это обидно. Кроме того поляки обязаны России возвращением западных территорий. С этим тоже у нас проблема. Ведь невозможно быть благодарными русским (а мы, вообще-то, должны бы). Что касается экономики и экономической политики, то надо осознать, что Россия отвергла западную модель экономики, которая привела de facto к разворовыванию богатств этой страны. Пришёл Путин, и нескольким олигархам пришлось распрощаться со своим состоянием, а кое-кому – и со свободой. Другую модель приняла Украина. С горечью следует констатировать, что государство это находится во владении нескольких олигархических кланов, которые противодействуют реформам, а их правление может закончиться для Украины трагически. Если там и дальше будет царить такой бардак, а в России порядок и какое никакое благополучие, то восточные области будут стремиться присоединиться к России. Их на это толкнёт не национализм, а экономическая ситуация на Украине. Россия не может позволить себе такие либеральные эксперименты. Путин понимает, что задача России – играть важную роль на международной арене, а не реализовать планы США и международных финансистов. Я бы не расстраивался из-за отсутствия у России партнёров. Немцы, французы, китайцы очень хорошо настроены на сотрудничество с нею. А Польша… Что ж, как всегда, будет в задних рядах.
Kapitan .kirk
- «А через полтора столетия Россия решала судьбы Польши, а не наоборот. Это обидно».
Конечно, ещё как обидно – что уже не решает судеб Польши, и вообще, ничьи, кроме своей собственной. Ой, как обидно… ,-P
«Кроме того поляки обязаны России возвращением западных территорий. С этим тоже у нас проблема. Ведь невозможно быть благодарными русским (а мы, вообще-то, должны бы)».
Надо же, очередное геополитическое чудо – благодаря России мы вернули западные земли, и несмотря на это после окончания войны наша территория стала меньше, чем до войны… У тебя есть какая-то идея, как объяснить этот физико-географический феномен?
«Что касается экономики и экономической политики, то надо осознать, что Россия отвергла западную модель экономики, которая привела de facto к разворовыванию богатств этой страны».
А когда это в России существовала «западная модель экономики», которую она могла бы впоследствии «отвергнуть»??? Ну, разве что до 1917 года, да и то вряд ли…
Zdzisiek
- Бедный русофил. Питает иллюзии и верит в мифических «либералов Путина». Всем, мыслящим так же (если они не работают в департаменте пропаганды ФСБ), рекомендую почитать «Новую холодную войну» Эварда Лукаса. Они найдут там прекрасно документированное, проиллюстрированное примерами описание ситуации в России в течение последних двух десятков лет. Холодный и ясный анализ. Конечно, настоящий русофил отвергнет все аргументы как противоречащие его «вере», но с этим уж я ничего не могу поделать.
Русофилы часто утверждают, что все преступления и агрессия России – это обычная защита своих интересов. Я думаю, что цивилизованный мир должен быть по отношению к России более настойчив в отстаивании своих прав и просто-напросто более заботиться о своих интересах, а не лелеять русское Эго.
Alakyr
- Кресовяк отозвался. Долго тебе пришлось искать книгу, которая подтвердила твои взгляды?
Bezportek
- Ноам Хомский и вопросы политики Мессии Перемен.
Искусственным и ложным кажется пренебрежительное отношение к влиянию Хомского на нынешнее направление «политики» администрации Обамы. Среди на всё готовых писак, финансистов-мошенников и обычных леваков-фанатиков вздорные и путаные выдумки Ноама всё ещё живы и многими принимаются всерьёз. Нельзя пренебрегать влиянием этих предрассудков на умы тёмных масс, от Барака до Пэрис Хилтон, и прочих простаков.
Mickey 63
- Другу Рафалу – большой респект! А вообще, хорошо было бы, если бы нормально мыслящие поляки и русские меньше читали газеты, не обращали внимания на своих беспортковцев, на давление политиков и сами создавали бы взаимные отношения.
Pamejudd
- Ха, мужик хорошо пошутил. По-дурацки, но смешно!
Gerea
- Господин журналист, вы знаете, кто такой «полезный идиот»? если нет, будьте добры посмотреть в зеркало – и вы узнаете, кого имел в виду Владимир Ильич.
Я – из бывшего СССР, мне 31 год, я желаю всего хорошего «знатоку вопроса». Такие, как вы, в 30-е годы пересекали польско-советскую границу, чтобы поселиться в коммунистическом раю, и почти сразу же заканчивали свою жизнь на Лубянке. Может, и вам не помешало бы на собственной шкуре узнать, что сегодня «предлагает»Россия полякам?
Kacap _z_moskwy
- Видно, кто тут идиот smile.gif
Gerea (по-русски)
- Вот, продажная русская свинья, даже срать по польски научилась! wink.gif
Kacap _z_moskwy
- Может, я и свинья, что не меняет того факта, что польской свиньёй я быть не могу. Эту привилегию я оставляю вам. Как и национальный срач…
Rozwado
- Не понятно, с кем и о чём полемизирует автор. Известно, что есть реформаторы, однако, в последнее время многие убиты. Торговать с Россией нам приходится, потому что иначе нам не хватит нефти и газа. Россия всегда была страной авторитарного террора, даже при Александре II и Горбачёве. Реформатором был Хрущёв, и сильно это помогло в области прав человека?
Kacap _z_moskwy
- А кого из реформаторов в последнее время убили???
Swiblowo
- Не такая, а какая? Этого никто не знает. С одним я согласен – что надо улучшать отношения с Россией, остальное – это чепуха. Выбраны не самые лучшие «представители» русского народа. Зато самые лучшие для Запада.
Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- Засунь, вы, коммуняка москальский, пожалейте себя. Дело даже не в том, что СМИ «Новой державы на Висле» предубеждены по отношению к России, а наши политики послушно идут у них на поводке, опасаясь разоблачения в качестве русофила или прямо сотрудника известного посольства. Бывали в мире психические болезни и похуже.
Гораздо больше удивляет меня детский язык описания реальности, в котором плохой = уродливый, язык, который был характерен для коммунистических публицистов, и так идеально подошёл газете, созданной выросшими в ПНР диссидентами.
Дело не в том, что москаль плохой, потому что это само собой разумеется. Проблема в том, как сказать, что у Плохого всё время прыщи на заднице вскакивают, изо рта воняет отвратительно, и всё, к чему он ни прикоснётся, превращается в руины.
Как убедить, что по Москве бродят своры голодных собак, питающихся людьми, если сами терроризируемые ими жители встают на их защиту? Вот в чём загвоздка, без развитого диалектического мышления тут и шагу не ступишь.
Или как доказать, что Газпром после последнего конфликта с Украиной погубил свою репутацию, если западные концерны наперегонки рвутся заключать с ним контракты. Не знают, дураки, что делают, не послушались советов наших премудрых бизнесменов, которые лучше всех знают, что с москалём лучше дела не иметь. Жалкие придурки из Shell, которые не знают, что такое настоящий капитализм… позор, только мы остаёмся совестью Европы и мира, а также… мирового бизнеса. Ну, что поделаешь, раз история доверила нам эту миссию smile.gif
И так описание российской действительности ведёт нашу публику уже который раз от предчувствия вожделённой катастрофы к очередному разочарованию, что таковая не произошла, и поискам виноватых в этом (обычно среди западных партнёров). Потому что не разбомбили во время войны с Грузией, да ещё и выгодный бизнес с Россией затевают, предатели, хотя мы же им говорили, что добра от москаля не жди, и снова они нас не послушались…
graff (08.05.2009), Uta (08.05.2009), Майко Группо (08.05.2009)
Уже не так задорно как раньше. но марку держат!
vozduh (10.05.2009)
.http://www.dziennik.pl/polityka/arti...zyfranta_.html
Afera w polskim wywiadzie
Rosja lub Chiny mogły porwać szyfranta?
Скандал в польской разведке
Россия или Китай могли похитить шифровальщика?
Что произошло с шифровальщиком военной разведки, которого уже месяц ищут все польские службы? Возможные сценарии представляет ДЗЕННИКУ человек, связанный со спецслужбами. Одним из них он считает похищение.
- Шифрами НАТО интересуются Россия и Китай, - признаёт наш собеседник.
Почему таинственное исчезновение прапорщика (хорунжего – я не уверена, что звание полностью соответствует, прим. перев.) Стефана Зелёнки подняло на ноги всю разведку?
- Шифровальщик, с одной стороны, имеет доступ к системе кодирования информации, знает структуру и принципы используемого для этих целей оборудования. С другой стороны, шифруя и расшифровывая, он имеет доступ к секретной информации, - объясняет наш информатор.
Что же, в таком случае, могло произойти с прапорщиком Зелёнкой, который почти месяц тому назад пропал, словно в воду канул?
- Конечно, нельзя исключать естественной смерти. У него мог случиться инфаркт во время прогулки в лесу, и его до сих пор не нашли, - говорит нам человек, близкий к спецслужбам.
Он ни на чём не настаивает, но напоминает, что в военных службах ещё работают люди, которые служили предыдущему режиму.
- Среди сотрудников, которые служили в Военной Внутренней Службе, многие оказались предателями. Они предавали по идеологическим или финансовым причинам, - подчёркивает наш собеседник.
И предполагает, что шифровальщик мог сбежать, опасаясь разоблачения.
Но это ещё не все сценарии. Прапорщик Стефан Зелёнка мог быть похищен.
- Трудно поверить, чтобы такую операцию могли успешно провести иракские или афганские спецслужбы, хотя подобные методы для них - норма. Шифрами могли интересоваться разведки России или Китая, - заканчивает разговор наш собеседник
graff (08.05.2009)
А был ли мальчик
Урса сегодня балует всех.
http://www.dziennik.pl/opinie/articl...my_takich.html
Michał Majewski
Po zaginieńciu szyfranta wywiadu wojskowego
Służby wojskowe? Nie mamy takich
Михал Маевский
После исчезновения шифровальщика военной разведки
Военные службы? У нас таких нет.
То, что военная разведка сделала после исчезновения своего шифровальщика, - это компрометация. Мы выставляем себя на посмешище как государство. Увы, не в первый раз, - комментирует Михал Маевский, журналист из отдела расследований ДЗЕННИКА.
Вчера в Сейме я разговаривал с депутатом, который уже много лет занимается вопросами спецслужб. Этот политик только что вышел со встречи с начальником военной разведки. Полковника Радослава Куяву депутаты вызвали после прочтения статьи в «Дзеннике». В этой статье мы сообщили о том, что военная разведка уже почти месяц не знает, что происходит с её солдатом. Не каким-то там обычным, но с сотрудником, голова которого полна знаниями о секретных операциях.
Вчерашними своими объяснениями полковник окончательно осрамил организацию, которую возглавляет. Но опытный депутат рассказывал о компрометирующем деле почти без эмоций, сухо:
- А что вы удивляетесь? У нас нет военных служб. Они разрушены внутренним конфликтом, - говорил он.
И кажется, он прав. Как это возможно, чтобы шифровальщик разведки две недели не приходил на работу, и никого это не удивило? В НАТО-вской стране, в центре Европы? Держу пари, что если бы какой-нибудь почтальон или бухгалтер два дня не появился бы на работе, то его начальник позвонил бы ему. А в разведке? Никаких проблем. Такое отсутствие никого не удивляет.
Как это может быть, что секретная служба годами не знает о личных проблемах своего человека? Пропавший шифровальщик был в угнетённом состоянии, страдал депрессией, об этом говорят его знакомые. Он уже два года не мог дождаться верификации. После почти 30 лет работы ему урезали зарплату, он считал, что незаконно. От людей из спецслужб я слышу, что таких недовольных, как хорунжий Стефан Зелёнка, десятки. На чём были основаны самые знаменитые в истории вербовки? Именно на том, что кто-то чувствует себя обиженным, недооценённым. Я не хочу утверждать, что шифровальщика завербовали и что он сейчас где-то за границей. Мы этого не знаем. Зато мы знаем, что готовим множество недовольных людей, которые обладают совершенно секретной информацией. И эта информация легко может попасть в неподходящие руки.
И в заключение. Представим себя в роли, например, иностранного дипломата, которого вербует наша военная разведка. Ответьте на вопрос, хотели бы вы тайно работать на службу, шифровальщик которой внезапно исчезает? А начальники этого шифровальщика в течение месяца не знают: предал он или просто решил устроить себе длительный отпуск.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1360190.shtmlВ Варшаве осквернено кладбище советских воинов
В столице Польше сегодня было осквернено мемориальное кладбище советских воинов-освободителей, сообщил представитель российского посольства.
Неизвестные злоумышленники подожгли несколько десятков венков, которые были установлены в пятницу у главного обелиска советским воинам во время торжественной церемонии на территории кладбища-мемориала. Все венки сгорели дотла, также нанесен ущерб самому обелиску.
Венки и букеты были установлены представителями посольства России в Польше, иностранными дипломатами, польскими и советскими ветеранами Второй мировой войны.
По предварительным данным, венки были облиты легковоспламеняющейся жидкостью, а затем подожжены.
Очевидцами осквернения обелиска стали сегодня советские и польские ветераны, прибывшие в первой половине дня на мемориал.
Варшавской полиции о происшедшем акте вандализма пока ничего не известно, сообщила дежурный офицер пресс-группы варшавской полицейской комендатуры. По ее словам, как только будет получено официальное заявление об инциденте, полиция начнет положенное в таких случаях расследование.
Всего при освобождении Польши погибли свыше 600 тыс. советских солдат и офицеров. ИТАР-ТАСС
Это страна, считающая себя цивилизованной
это плоды пропаганды, во время истерии 90х в Новороссийске разбили мемориальные плиты у вечного огня...
.http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...ki_symbol.html
Rosyjskie media oburzone
"W Polsce zbezcześcili radziecki symbol"
Российские СМИ возмущены
«В Польше осквернили советский символ»
С таких инцидентов начинались большие дипломатические польско-российские споры. Будет ли так же и на этот раз? Радио «Эхо Москвы» сообщает, что «в Варшаве осквернено кладбище советских солдат». Кто-то якобы поджёг возложенные там венки. Межу тем столичная полиция утверждает: нет никаких доказательств того, что был поджог.
Сгорело несколько десятков венков, которые были возложены вчера. По мнению Радио «Эхо Москвы», неустановленные лица облили их легко воспламеняющейся жидкостью и подожгли. Как сообщает российская радиостанция, повреждён также и главный обелиск.
Радио при случае напомнило, что во время освобождения Польши погибло более 600 тысяч советских солдат и офицеров.
Представитель Столичной Комендатуры Полиции Мартин Шиндлер подтвердил, что на кладбище сгорело десятка полтора венков. Но немедленно добавил: «На данный момент нет никаких предпосылок для того, чтобы утверждать, что венки были подожжены. Конечно, это будет выясняться».
Шиндлер добавил, что причину пожара установит пожарный эксперт. Он сообщил, что полиция обеспечила охрану места пожара
Какая-то глупая отмазка, не подожжены, тогда почему они загорелись?
пидорасты
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Похоже, поляки забыли русскую пословицу: не плюй в колодец, пригодится воды напиться. Причем у этой пословицы есть и современная версия: ... вылетит - не поймаешь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
vozduh (10.05.2009)
.http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht......amp;v=2&s=0
Defilada w Moskwie - Rosjanie pokazują nową broń
Парад в Москве – русские показывают новое оружие
Президент России Дмитрий Медведев заявил, что мир возможен только там, где соблюдаются нормы международного права. Медведев сказал это в речи перед военным парадом на Красной Площади в Москве, организованным в честь 64 годовщины победы над гитлеровской Германией.
Hetmanwiechu
- Что это за дебилада? (каламбур, «парад» по-польски – defilada, прим. перев.).
Jk 2007
- Благодаря этой мощи и силе не будет Третьей мировой войны.
Ja .ja222
- А что это за мощь и сила? Что это за новое оружие, если о нём давным-давно знает весь мир? Вся эта статья – бред сивой кобылы. Вооружаются, потому что всегда это делали, и как государство, на протяжении всего своего существования стремящееся к империализму и подчинению себе других народов, они не имеют другого выхода. Не для забавы же они укрепляются, а против кого-то. А этот кто-то будет вооружаться и изобретать новое оружие против них. Русские никогда не вели мирной политики, всегда только империалистическую. Разговоры о мире – это не то же самое, что мышление против него. Они взяли Берлин, потому что такой был расклад сил в мире, и они хорошо знали, что благодаря этому подчинят себе других. С одной стороны, они прогнали фашистов, а с другой стороны, принесли другим порабощение.
Slon 2002
- Русские насильники, воровавшие часы, празднуют «Победу». Кого над кем??? Уже 65 лет с голоду подыхают, и всё ещё им кажется, что они что-то выиграли.
Javall
- Slon, тебе пора в школу! Русский народ пролил самое большое море крови в этой войне. Благодаря тому, что этот убийца народов уничтожил того убийцу народов, твой папочка смог закончить какую-то школу (наверное), пора и тебе чему-то научиться
Sajjitarius
- Ну, тебе тоже пора кое-чему научиться. Если уж ты признаёшь, что это был убийца народов, то вместо того, чтобы выставлять счета тем, которые выжили, их детям и внукам, выставь счета этим же убийцам за тех твоих соотечественников, которые сегодня не могут выставлять никаких счетов. Или замолчи.
Esbecka _qurrrrwa_z_tvn
- Бандитская Россия – союзник Гитлера празднует smile.gif))))
Чесночное GW-но доносит (чеснок поляки считают непременным ингредиентом еврейской кухни, поэтому часто называют евреев «чесноками» - прим. перев.):
Короткорукий инвалид Медведев принял парад вместе с агрессивным сумасшедшим Путиноккио, он подчеркнул, что кацапские ветераны той войны повернули ход истории, отняв свободу на 50 лет у стран, составляющих половину Европы.
Победа кацапов над их союзником, фашизмом, - это важный урок для всех народов. Урок этот важен и сегодня, когда постоянно появляются кацапские военные авантюры, такие, как в Грузии, - проболтался Медведев.
На Красной Площади появились оперативно-тактические ракеты, произведённые по невидимой и виртуальной технологии Искандер-М и межконтинентальные бабастические ракеты Тополь, которые так умны, что атакуют собственную пусковую установку.
Показанные на Красной Площади новейшие ракеты S-400 Триумф могут уничтожать все цели – как самолёты, так и ракеты, воздушных змеев, аистов и воробьёв в том числе даже среднего радиуса действия – на высоте от 10 ммм до более 50000000 км и с расстояния до 4000000000000000 км.
По мнению конструкторов, перед ними беззащитны пчёлы, муравьи и даже маневрирующие ракеты типа cruise и самолёты, произведённые по технологии невидимой и виртуальной.
Два величайших в истории преступных союзных режима – один уничтожил в гулагах 50 миллионов человек, другой в концлагерях 20 миллионов человек – в конце концов, набросились друг на друга smile.gif
Кацапская сволочь настигла швабское быдло в Гейрлине, изнасиловав по дороге 7 миллионов его самок smile.gif)
Вследствие чего в 1946 родились 2 миллиона маленьких гитлеровских красноармейцев smile.gif)
Которые сегодня – оплот горячей кацапско-швабской дружбы smile.gif))
Кацапы – это чемпионы блефа
Недавно были опубликованы данные американской разведки, подтверждённые советскими экс-генералами, что кацапские баллистические ракеты с 60-х до 90-х годов – гордость Красной Армии - были только блефом и никогда не существовали!!!
На больших парадах показывали только трубы от трубопровода Дружба, которые тащили кацапские военные грузовики smile.gif))
Так же было и с системами противоракетной обороны вокруг Ленинграда и Москвы – вроде бы созданных на американских компьютерных системах типа VAX smile.gif
Которые были разоблачены швабским пилотом-любителем Рустом, который на своей авианетке никем не замеченный приземлился на Красной площади smile.gif))
Kalfas 2
- А чем может похвастаться польская армия и наша отечественная техническая мысль? Ну, дааа… новые ракеты типа Мохер II…! Всё, что мы производим, - это советские лицензии 70-х годов… smile.gif Поляк, критикующий российскую технику и насмехающийся над ней, это всё равно, что возчик на своей телеге, хохочущий по пьянке над парнем на «Мерседесе». Увы, у русских технологии на самом высоком уровне, а полячишки могут только попискивать от зависти и скупать американские технические новинки 70-х годов, выкладывая за них двойную цену (например, F-16 – Ястреппп…).
Esbecka _qurrrrwa_z_tvn
- Бандитская Россия – союзник Гитлера празднует smile.gif))))
Чесночное GW-но доносит (чеснок поляки считают непременным ингредиентом еврейской кухни, поэтому часто называют евреев «чесноками» - прим. перев.):
Короткорукий инвалид Медведев принял парад вместе с агрессивным сумасшедшим Путиноккио, он подчеркнул, что кацапские ветераны той войны повернули ход истории, отняв свободу на 50 лет у стран, составляющих половину Европы.
Победа кацапов над их союзником, фашизмом, - это важный урок для всех народов. Урок этот важен и сегодня, когда постоянно появляются кацапские военные авантюры, такие, как в Грузии, - проболтался Медведев.
На Красной Площади появились оперативно-тактические ракеты, произведённые по невидимой и виртуальной технологии Искандер-М и межконтинентальные бабастические ракеты Тополь, которые так умны, что атакуют собственную пусковую установку.
Показанные на Красной Площади новейшие ракеты S-400 Триумф могут уничтожать все цели – как самолёты, так и ракеты, воздушных змеев, аистов и воробьёв в том числе даже среднего радиуса действия – на высоте от 10 ммм до более 50000000 км и с расстояния до 4000000000000000 км.
По мнению конструкторов, перед ними беззащитны пчёлы, муравьи и даже маневрирующие ракеты типа cruise и самолёты, произведённые по технологии невидимой и виртуальной.
Два величайших в истории преступных союзных режима – один уничтожил в гулагах 50 миллионов человек, другой в концлагерях 20 миллионов человек – сначала сообща развязали Вторую мировую войну, ИСПОДТИШКА НАПАВ НА ПОЛЬШУ, а потом набросились друг на друга smile.gif
Агрессивная, непредсказуемая, преступная, вооружённая ядерным оружием и применяющая против Польши ядерный и энергетический шантаж Россия – эта нищая страна с ВВП меньше, чем у Голландии, и только в 2 раза больше, чем у Польши.
Этот могучее тоталитарное ничто с претензиями на то, чтобы называться державой smile.gif))
Где применяют военную агрессию против соседних стран,
Где вершат геноцид по отношению к малым народам, как при Сталине,
Где используют политический и энергетический шантаж против Европы,
Где тайком убивают собственных граждан (даже за границей) за то, что они сказали правду,
Где миллионы детей голодают и попрошайничают на улицах,
Где у власти преступники,
Где алкоголизм пожирает 90% населения
И т.д., и т.д.
Этот нищий, бандитский, надутый воздушный шарик надо, в конце концов, проколоть smile.gif
Китай, восходящая глобальная сила, в течение 20 лет затопит эту нищую империю зла, если к тому времени она сама не развалится от вырождения и пьянства.
Alexis _corne
- Ай-вай! Esbecka _qurrrrwa из Тель-Авива струсила при виде картонных ракет на кацапских грузовиках? :-D
Bosmakk
- Море ненужной крови. Это благодаря тактике великих советских полководцев, для которых человеческие потери никогда не были важны. Они выиграли человеческой массой, wot eto strategija.
«Благодаря тому, что этот убийца народов уничтожил того убийцу народов, твой папочка смог закончить какую-то школу (наверное)».
То есть ты оправдываешь геноцид и 40 лет порабощения «школой папочки»? Ну, браво, я сейчас побегу с цветами к памятнику красноармейцев, чтобы поблагодарить за то, что папочка закончил техникум и записался партию.
Czlowiek _ksiazka
- Да, «ненужной», наверняка, по мнению ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.). Не было бы тебя, Bosmakk, сейчас на форуме, если бы не эта «ненужная», или тебя звали бы Гансмакк, и ты бы прислуживал немецким господам.
Ты хоть знаешь, сколько советских и немецких солдат погибло во время Второй мировой войны? Ты берёшь данные из современных учебников, написанных ПиСовскими и прочими солидарновско-подпольными «историками»?
Большая часть советских потерь – это мирное население, жертвы нацистских убийц.
Jk 2007
- Красная Армия дала шанс Каролю Войтыле. Иоанн-Павел II помнил об этом.
Piekny _romanek
- «Большая часть советских потерь – это мирное население, жертвы нацистских убийц».
Ну, и жаль, что фашисты не поубивали ещё больше кацапов – ещё дополнительно 100 миллионов москальских черепов.
Zigzaur
- Примерно столько же поубивали коммунисты.
Kalfas 2
- И охота же тебе такую ерунду на форумах писать. Если какой-то шут высосет из пальца, что погибло 20 миллионов красноармейцев, то ты признаешь это фактом; другой напишет, что 10, ты признаешь, что и этот прав, добавишь, и получатся те самые 30 миллионов, о которых ты всё время пишешь.
Между тем все данные энциклопедий и официальные исследования, и западные, и советские, говорят: погибших на фронте, пропавших без вести и убитых в немецком плену: 10, миллиона, это очень много – но это вина параноика Сталина, который уничтожил офицеров, а не того, что русским не хватает отваги или они не умеют воевать. Подумай, прежде чем нацарапаешь очередной пламенный идеологический пост.
Wi 42
- Никто не говорит, сколько погибло немецких солдат – они всё подсчитывали очень точно. А погибло на восточном фронте около 7 миллионов. Принимая во внимание, что фашисты убили около 3 миллионов советских военнопленных , гораздо больше, чем было фашистских солдат в советском плену (их там погибло, кажется, около миллиона), так что военные потери сравнимы. Это была жестокая война с обеих сторон…
Sajjitarius
- Русский народ пролили самое большое море крови в этой войне?
Прошу привести статистику.
Сколько русских погибло в результате боевых действий? Сколько украинцев? Сколько белорусов? Сколько казахов, татар и сколько представителей других народов бывшего СССР? Сколько погибло в результате преступных действий самого коммунистического режима, то есть от рук самих «русских»?
Zigzaur
- Речь идёт об убийствах мирного населения. Русские, действительно, больше всех убили невинных людей: мирных жителей и пленных.
Zigzaur
- Это правда, что русский народ пролили самое большое море крови в этой войне. Но никто его об этом не просил. Пусть проливает, но свою кровь, а не чужую.
Sajjitarius
- «Slon, тебе пора в школу! Русский народ пролил самое большое море крови в этой войне. Благодаря тому, что этот убийца народов уничтожил того убийцу народов, твой папочка смог закончить какую-то школу (наверное), пора и тебе чему-то научиться».
И ещё один урок. Этот убийца уничтожил того убийцу, потому что тот убийца нарушил договор с этим убийцей. Перед этим нападением того убийцы на этого убийцу как тот убийца, так и этот убийца прекрасно сотрудничали в физическом уничтожении польского народа. Выходит, что благодарность мы должны выражать тому убийце за то, что он напал на этого убийцу, вследствие чего привёл к союзу этого убийцы с теми союзниками и своему падению. Так что остаётся вопрос, ты от этой великой благодарности к убийце в школе учил русский или немецкий?
Absurdello
- Польский народ не следует уничтожать силой (это была ошибка всех агрессоров). Польский народ сам себя уничтожит или при помощи ближайших родственников, что видно уже на протяжении многих лет и независимо от того, кто у власти. Естественно, за последствия такого самоуничтожения отвечают все вокруг, только не сами уничтожители: виноваты немцы, русские, евреи, велосипедисты, масоны, гомосексуалисты и кто там ещё…
А лучше всего это самоуничтожение проявляется на форумах во взаимном оплёвывании и унижении, и ни одна из сторон не замечает, что она подобна другой, и что и те, и другие давно уже перешагнули порог комичности.
Ну, хорошо, перекур окончен, снова ныряем в дерьмо… и топим друг друга
Prawdziwypragmatyk
- Но ведь описание парада даёт исчерпывающий ответ на многие вопросы!
Kacap _z_moskwy
- К сожалению, нам приходится вооружаться, пока вокруг нас такие непредсказуемые государства, как Польша. Ну, ведь если бы не было НАТО, то уланы уже летели бы на войну с Москвой. Жаль, что наши войска не остановились на границе Польши. Сейчас я писал бы на немецком форуме. Наверное, меньше было бы всяких непонятных комментариев.
Javall
- Ты глуп, шуткам тут не место.
Kalfas 2
- Это не шутки, и он не глуп. Полячишки оскверняют советские военные кладбища, сносят памятники, плюют на их погибших где только можно. Если немцы когда-нибудь захотят ликвидировать Польшу, я уверен, что русские дадут им зелёный свет, впрочем, это и не удивительно.
Koham .mihnika.copyright
- 17 сентября вы вонзили нам нож в спину, сволочи. Что касается крови, то благодарите Сталина, который вам немало её выпустил.
Czlowiek _ksiazka
- А кто вонзил нож в спину чехам в 1938 году? Практически, вместе с Гитлером?
Koham .mihnika.copyright
- Какие преступления совершили поляки в Заолзье?
Czlowiek _ksiazka
- Мы говорим о «ударе ножом в спину» или о преступлениях? В сущности, твой вопрос, извини, это наглость – ты делаешь большие глаза и спрашиваешь: а что такое? Когда Польша нарушает закон, международные договоры и практически вместе с преступником Гитлером совершает раздел Чехословакии из прихожей, потому что нас даже на переговоры в Мюнхене не допустили. Когда «демократический» Запад отдал Чехию на растерзание нацистам.
Ты понимаешь то, что написано выше?
А если о преступлениях, то давай поговорим о том, что санация делала на востоке Речи Посполитой, на Кресах по отношению к украинскому населению и не только (что, конечно, не оправдывает геноцида волынской резни).
Zigzaur
- Ты лжёшь, гнида! Польша не участвовала в конференции в Мюнхене. Заолзье было занято польскими войсками ПО ПРОСЬБЕ чешского правительства.
Borrka 1
- Вау! Браво, Зигхайль! А чехи-то этого и не знали! Ну, что ж, а восточные территории Польши москали заняли по просьбе живущих там под польской оккупацией народов, правда?
Zigzaur
- Но нет ничего хуже русского коммунизма.
Czlowiek _ksiazka
- Цитата из Гитлера?
Вот это и есть та ЧИСТАЯ апологетика нацизма, о которой я пишу. Ты говорил об этом с евреями, которых советы спасли во время Второй мировой войны? С поляками, которых нацисты убивали в Аушвице, Треблинке?
Zigzaur
- Евреев убивали также и по мотивам «классовой борьбы», и значительно в больших масштабах. Поляков тоже.
То, что немецкий национал-социализм был большим злом, не значит, что русский шовинистический коммунизм не был хуже.
Но я же сказал тебе: Paszoł won!
Kalfas 2
- Твоя проблема: менталитет Кали (Кали – персонаж романа Генрика Сенкевича «В пустыне и пуще», известный своими убеждениями: если Кали украл корову – это хорошо, если у Кали украли корову – это плохо, прим. перев.).
Raffus
- «Мы говорим о «ударе ножом в спину» или о преступлениях?»
Ты мог бы не манипулировать? Ведь это чехи в 1919 году отняли у нас Заолзье. В 1938 год был просто следствием этих действий.
pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-czechos%C5%82owackie_konflikty_graniczne
Сzlowiek _ksiazka
- У кого? Что значит «у нас»? Разве перед началом Первой мировой войны в Европе существовало государство, которое называлось Польша?
Чехи заняли Заолзье, их действия были легализованы решениями наших западных СОЮЗНИКОВ. Мы признали свершившиеся факты – по крайней мере, символически, поскольку мы УСТАНОВИЛИ с Чехословакией дипломатические отношения после Первой мировой войны.
Литовцы, например, НЕ примирились с тем, что Польша захватила Вильно и практически весь межвоенный период не имели с нами дипломатических отношений. Впрочем, мы принудили их к этому перед самым началом Второй мировой войны.
Твоя «логика» - это вода на мельницу советских ревизионистов – Советы тоже объясняли, что в 1939 вернули себе то, что им принадлежало, что мы у них когда-то «отняли».
Lahdaan
- Człowiek_ksiazka, возвращайся к книгам. У НАС – у поляков, которые там жили в подавляющем большинстве и которые, созвав Национальный Совет Тешинской Силезии, высказались за присоединение бывшего Тешинского Княжества к Польше.
Кроме того, котёночек, если хочешь рассуждать о ноже, вонзённом в спину, то почитай о нашествии чешских войск в 1919 году (кратко) в том время, когда Польша была занята защитой от большевиков.
Чехи были их союзниками?
Zigzaur
- «А кто вонзил нож в спину чехам в 1938 году?»
Сталинская Россия вонзила.
Czlowiek _ksiazka
- Русский, поздравляю тебя с праздником!
Как представитель одного из государств Центрально-Восточной Европы я выражаю благодарность ветеранам из России, Украины, Белоруссии, Грузии, Азии и т.д. за спасение меня от физического уничтожения нацистами. Спасибо!
Благодаря ветеранам и советской армии нынешние поколения поляков могут попросту СУЩЕСТВОВАТЬ, жить.
Если бы верх взяла коричневая нацистская шайка, Польши в нынешнем её виде и поляков (скорее всего) не было бы.
Мне не нравилась (во всяком случае, её большая часть – некоторые реформы были оправданы общественными ожиданиями) коммунистическая система, навязанная Польше советскими поляками (!) и другими советскими людьми из СССР, а также существование в зоне влияния государства Сталина. Невозможно ничем оправдать – это очевидно – советские преступления.
Однако мне неприятно читать комментарии форумных экспертов, дышащие востоко-ненавистью. Я извиняюсь за эти комментарии, «Kacap», такие вещи пишут люди просто очень глупенькие, незрелые, одурманенные ежедневной пропагандой в польских СМИ и т.д. Глубоко несчастные.
"Kacap_z_moskwy" читает всё это и уже знает, что «москали» совершили в 1945 году ошибку, освобождая\спасая Польшу. У меня такое впечатление, что «москали» больше этой «ошибки» не совершат. Не то чтобы я опасался очередной войны в Европе, я на 90% уверен, что в этом регионе мира люди перестали воевать друг с другом. Что-то, однако, подсказывает мне, что ни французы, ни немцы, ни тем более бравые и лихие американцы, которые недавно поубивали несколько сотен мирных жителей в Афганистане, нас никогда не спасали и спасать не станут.
«Мир возможен только там, где соблюдаются нормы международного права».
Вот именно, меня это несколько беспокоит. Международное право грубо нарушалось и нарушается НАТО – бомбардировка Сербии в 1999 году, признание Косово. Медведев, видимо, имел в виду, что Россия будет защищаться от агрессивных действий НАТО, используя все возможные средства. Это предостережение!
«Ветераны той войны повернули ход истории и подарили свободу будущим поколениям».
Об этом я писал выше.
«Победа над фашизмом (…). Урок этот актуален и сейчас, когда продолжают появляться те, кто идёт на военные авантюры».
Я бы добавил, что появляются те, кто открыто ОПРАВДЫВАЕТ нацистское прошлое Европы и «свершения» гитлеровцев. Пальцем показывать не буду. Такие действия в нормальные времена были бы проанализированы.
«На Красной площади были показаны ракеты S-400 Триумф»…
Тут нужен комментарий великого эксперта по военным делам, бравого капитана Кирка. Он бы объяснил мне, наверняка (а, может, и нет? О России мы пишем в максимально экстремальном режиме – либо чудовищная угроза, либо совершенное ничтожество), что русская армия подыхает от голода, СПИДа и водки.
«Солдаты Московского гарнизона выступили в новой форме, спроектированной известным российским модельером Валентином Юдашкиным».
Тут необходим комментарий одного из редакционных ZBIR-ов о том, что тоталитарный аппарат уже заставил работать на себя и мир моды smile.gif
Czlowiek _ksiazka
- Это было для «кацапа» из Москвы.
Koham .mihnika.copyright
- Вы, москальские агенты, всё трудитесь? Не празднуете?
Zigzaur
- Паёк самогона урезали?
Pizdiec и нищета видны, как на ладони.
Kryjan 22
- Наверняка, это правда: «п…ц и нищета видны, как на ладони», только разве у нас лучше (40-летние «Геркулесы», нет денег на форму и новое вооружение и т.п., не лучше ли потратить на что-нибудь конкретное, на технологии и исследования)? Вот каким образом следует соперничать.
Polakslowian
- Вы, ПиСовские агенты, всё трудитесь? Не празднуете?
Rusek 11
- «Паёк самогона урезали?
Pizdiec и нищета видны, как на ладони».
Зиги, шлюха придорожная, заткни пасть, шалава, хе-хе, интернетовский бандит-вирус.
Czlowiek _ksiazka
- Я жалею, что начал дискуссию с кем-то подобным.
Zigzaur
- И не возвращайся!
Kalfas 2
- А я прошу, чтобы ты и дальше писал на этом форуме, когда я читаю твои комментарии, то успокаиваюсь, и мне не так страшно стыдно, что я поляк.
Alexis _corner
- Czlowiek _ksiazka, ты написал умный и взвешенный комментарий и ожидаешь от интеллектуальных зигот понимания? Да ведь эта о3,14…шая компания иначе отреагировать не способна… А мне не стыдно, что я полька. Мне было бы стыдно, если бы Зиготозаур был поляком.
The _rapist
- Мерзавка Alexis, отвечу только одной фразой. Если бы Адольф не напал на СССР, они вместе уничтожили бы нас всех до единого, коричневые и красные.
Zigzaur
- Если бы Адольф не напал на Союз, с Вермахтом случилось бы примерно то же самое, что с японской армией в Манчжурии в августе 1945.
Gekon 1979
- Жаль, что именно тебя эти нацисты не убили.
Piekny _romanek
- Czlowiek _ksiazka
Человек-дебил:
«Как представитель одного из государств Центрально-Восточной Европы я выражаю благодарность ветеранам из России, Украины, Белоруссии, Грузии, Азии и т.д. за спасение меня от физического уничтожения нацистами. Спасибо!»
Уё…й, москальский агент.
«Благодаря ветеранам и советской армии нынешние поколения поляков могут попросту СУЩЕСТВОВАТЬ, жить».
Ха-ха-ха-ха, 50 лет под советской оккупацией основательно задержали развитие Польши на целые поколения.
«Если бы верх взяла коричневая нацистская шайка, Польши в нынешнем её виде и поляков (скорее всего) не было бы».
Ясное дело, что у Польши был бы другой вид – мы имели бы границу с Китаем, надо было только не заключать союзы с педиками с Запада, а идти вместе с фрицами на этих монголов с востока – в конце концов, мы искоренили бы москальскую мразь на восточных границах и имели бы спокойную жизнь на веки вечные.
«Мне не нравилась (во всяком случае, её большая часть – некоторые реформы были оправданы общественными ожиданиями) коммунистическая система, навязанная Польше советскими поляками (!) и другими советскими людьми из СССР, а также существование в зоне влияния государства Сталина. Невозможно ничем оправдать – это очевидно – советские преступления».
Реформы, ха-ха, это всё равно что электрический стул назвать стулом :PPP
«Однако мне неприятно читать комментарии форумных экспертов, дышащие востоко-ненавистью. Я извиняюсь за эти комментарии, «Kacap», такие вещи пишут люди просто очень глупенькие, незрелые, одурманенные ежедневной пропагандой в польских СМИ и т.д. Глубоко несчастные».
Единственный несчастный здесь ты – от москалей мы никогда ничего хорошего не видели и не увидим, надо лишь жалеть, что мало их Адольф уничтожил во время Второй мировой войны.
"Kacap_z_moskwy" читает всё это и уже знает, что «москали» совершили в 1945 году ошибку, освобождая\спасая Польшу».
Бу-га-га-га! ХА-ХА-ХА-ХА-ХА! Ух-ха-ха-ха-ха-ха! Я со смеху валяюсь на полу, ROTFL – москали освободили\спасли Польшу, а-ха-ха-ха-ха-ха-ха, ну, ты и ляпнул, это всё равно что сказать, что Гитлер тоже освободил\спас Польшу в 1939 году :-DDDD. Такое это было, б…, спасение.
Парень, перестань хрень нести, потому что не понятно, смеяться или плакать.
"У меня такое впечатление, что «москали» больше этой «ошибки» не совершат».
Ну, и хорошо, пусть кацапы уё…ют как можно дальше от границ Польши, никому тут эти монголы не нужны!
«Не то чтобы я опасался очередной войны в Европе, я на 90% уверен, что в этом регионе мира люди перестали воевать друг с другом. Что-то, однако, подсказывает мне, что ни французы, ни немцы, ни тем более бравые и лихие американцы, которые недавно поубивали несколько сотен мирных жителей в Афганистане, нас никогда не спасали и спасать не станут».
Что касается педиков из Франции или Англии, то у меня нет никаких сомнений. А вот если бы не янки, то гитлерки и путинки уже давно положили бы лапу на Польшу. Янки – сукины дети, но это наши сукины дети.
«Мир возможен только там, где соблюдаются нормы международного права».
Вот именно, меня это несколько беспокоит. Международное право грубо нарушалось и нарушается НАТО – бомбардировка Сербии в 1999 году, признание Косово. Медведев, видимо, имел в виду, что Россия будет защищаться от агрессивных действий НАТО, используя все возможные средства. Это предостережение!»
А кому интересны рассуждения агента КГБ из Кремля, когда он говорит о соблюдении международного права? Это всё равно как если бы мясник рассуждал о достоинствах вегетарианства.
«Ветераны той войны повернули ход истории и подарили свободу будущим поколениям».
Об этом я писал выше».
Это была такая свобода, что пошли они все на х…, эти ё…ые кацапы.
«Победа над фашизмом (…). Урок этот актуален и сейчас, когда продолжают появляться те, кто идёт на военные авантюры». Я бы добавил, что появляются те, кто открыто ОПРАВДЫВАЕТ нацистское прошлое Европы и «свершения» гитлеровцев. Пальцем показывать не буду. Такие действия в нормальные времена были бы проанализированы».
Да, жаль, что это не была победа над большевизмом.
«На Красной площади были показаны ракеты S-400 Триумф»…
Тут нужен комментарий великого эксперта по военным делам, бравого капитана Кирка. Он бы объяснил мне, наверняка (а, может, и нет? О России мы пишем в максимально экстремальном режиме – либо чудовищная угроза, либо совершенное ничтожество), что русская армия подыхает от голода, СПИДа и водки».
Ну, подыхают кацапы, подыхают, любо смотреть – с каждым днём все меньше кацапов, через два поколения будет их в два раза меньше, чем сейчас. И это самое лучшее, что может произойти в этой части света!
«Солдаты Московского гарнизона выступили в новой форме, спроектированной известным российским модельером Валентином Юдашкиным».
Тут необходим комментарий одного из редакционных ZBIR-ов о том, что тоталитарный аппарат уже заставил работать на себя и мир моды smile.gif»
Да хоть во что их одень, эти москальские пьяные дикие морды, всё равно их сразу везде каждый узнает.
Gekon 1979
- «А вот если бы не янки, то гитлерки и путинки уже давно положили бы лапу на Польшу».
Именно поэтому вся эта красная и коричневая сволочь так ненавидит США.
Absurdello
- Только не забывай в запальчивости своей, кто нас, не задумываясь, отдал дядюшке Джугашвили в Тегеране и Ялте.
Странное дело, мою прабабку убили немцы во время Варшавского Восстания, причём так тщательно, что мы даже не знаем, где её могила. Зато бабушку и её малолетнего сына (моего будущего отца) спасли русские, и теперь я не знаю, кого я должен больше не любить.
Piekny _romanek
- «К сожалению, нам приходится вооружаться, пока вокруг нас такие непредсказуемые государства, как Польша. Ну, ведь если бы не было НАТО, то уланы уже летели бы на войну с Москвой. Жаль, что наши войска не остановились на границе Польши. Сейчас я писал бы на немецком форуме. Наверное, меньше было бы всяких непонятных комментариев».
Правда такова, что вместо того, чтобы заключать союза с французскими и английскими педиками, надо было идти с фрицами на москалей и искоренить этих монголов, которых по неизвестным причинам приписывают к славянам.
Kalfas 2
- Жалкий человечишка, с фрицами ты мог идти в качестве раба на работу, а потом в газовую камеру. Немцы не заключали союзов с недочеловеками, сколько тебе лет и чему теперь учат в школах, не знаю, где ты получаешь образование, но когда-то и ПТУ были на более высоком уровне. Немцы всегда презирали поляков как людей глупых, не способных к организации и творчеству. Союз Польши с фашистской Германией… ха-ха-ха-ха smile.
Tymon 99
- А вот и нет, заключали союзы с недочеловеками, например, с советами.
Oloros
- Но это именно США имеют базы вокруг России и во всём мире вдали от своих границ 2 миллиона солдат, целый флот, военно-воздушные силы и бесконечное количество баз, этого нет ни у Китая, ни у русских. Это США после Второй мировой войны участвуют в огромном количестве вооружённых конфликтов, и не говорите мне, что они воюют с мировым терроризмом и этим арабом из пещеры, который будто бы угрожает всему миру!!!!!!!
Zigzaur
- И очень хорошо! Так должно быть и так будет!
Это просто песня какая то, все пауки в одной банке!!!
Польша хороший пример, где комплекс от вечных поражений приводит к массовому и лёгкому зомбированию. Им так думать удобно, что кто-то накажет "монгол" к которым поляки по генотипу не близко, а очень близко, плюс к этому в России живут очень много и прямых потомков, за все их захватнические поражения и досады. Современный поляк можнет и понимает, что пропаганда врёт, но зато как красиво и приятно лечит уязвлённое самосознание. Раздражителя два, русские и немцы. С немцами поквитаться нельзя, а на русских пока повыступать можно. Но Путин прямо сказал, что случись что, люлей первая получит Польша.
да, пиздец полный....
помню и у нас подобные разговоры в начале 90-х, про то, что пили бы немецкое пиво....
благо мозги быстро на место встали. А полякам, как и свидомым, видимо, кроме как пиздюлей в таблище - других вариантов вразумления и воспитания, не предвидится.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Точно! "Лопни, но держи фасон!" (с)
В этом - вся Польша, с её шляхетским гонором.
.http://www.dziennik.pl/polityka/arti...ch_Kremla.html
Jędrzej Bielecki, Iwona Dudzik, Grzegorz Osiecki, Zbigniew Parafianowicz
Sikorski nie powalczył w Moskwie
Pokój z Rosją na warunkach Kremla
Енджей Белецкий, Ивона Дудзик, Гжегож Осецкий, Збигнев Парафианович
Сикорский не боролся в Москве
Мир с Россией на условиях Кремля
Нормализация польско-российских отношений на условиях Кремля? После бесед в Москве с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым Радослав Сикорский заявил, что сотрудничество с нашим восточным соседом находится на хорошем пути. Несмотря на то, что русские отказались обсуждать строительство ПРО, интеграцию Украины с Западом, Катынь и проект, альтернативный Северному Газопроводу.
Впрочем, с самого начала именно Лавров задавал тон. Причём такой, который напомнил советские времена. Приветствуя в десять часов утра Сикорского на Малой Вилле российского МИД (в так называемом особняке), он похвалил правительство Дональда Туска за «исправление определённых отклонений, которые имели место в прошлом». Потом встрече с глазу на глаз, то есть моменту, когда принимаются важнейшие политические решения, русский посвятил пятнадцать минут.
После чего оба министра перешли в зал, в котором более двух часов занимались проблемами экономики, науки, культуры и молодёжного обмена при участии нескольких десятков советников из различных министерств. Пресс-конференцию русские сократили до каких-то трёх вопросов. Причина? Лавров должен был лететь в Вашингтон на переговоры с партнёром, с которым русские будут формировать будущее системы безопасности в Европе. Ключевой темой этих переговоров будет ПРО, по нашей информации, Польша лишь мимоходом упомянула о ней в Москве. И это несмотря на то, что накануне в Москве новую позицию в этом вопросе представила заместитель госсекретаря США Роуз Готтемюллер, сообщив, в частности, о возможности заменить базу в Редзикове предлагаемой русскими установкой в Азербайджане.
Сикорский также отказался от попытки убедить русских признать за Украиной, Белоруссией и другими постсоветскими республиками право на интеграцию с ЕС.
- Трудно представить, чтобы либерализация визового режима, которая является одним из основных принципов Партнёрства, могла кому-то угрожать. Действия, направленные на уменьшение преград, как таможенных, так и не таможенных, между ЕС и его соседями, это нечто такое, что всем нам может быть выгодно, - говорил Сикорский.
- Я принял к сведению слова министра Сикорского, - прокомментировал Лавров.
Ничто также не указывает на то, что Россия хотела бы изменить свою позицию по вопросам Катыни или Северного Газопровода. Несмотря на то, что Сикорский вчера утверждал, что с Москвой Польша может разговаривать как равный с равным. Министр иностранных дел признал, что визит Владимира Путина в Польшу продемонстрировал бы, «что процесс нормализации польско-российских отношений завершился». Пока что самым большим своим успехом он считает возможность разблокирования судоходства в Пилавском проливе и возрождение фестиваля советской песни в Зелёной Гуре.
Однако пока что Кремль не хочет дать окончательного подтверждения, действительно ли глава российского правительства приедет в Гданьск на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны. А вчера, несмотря на неофициальные ходатайства нашего МИД-а, Путин отказался принять польского министра.
В какую игру играет Россия? По мнению наших собеседников, она использует свою привычную стратегию «разделяй и властвуй» - на хорошую ГП и плохой ПиС. Точно таким же образом Москва действует по отношению к ЕС и Украине. Нет единой политики для ЕС. Когда идут переговоры по энергетике - русские предпочитают двусторонние переговоры со странами, которые к ним дружески настроены. Строительство Северного Газопровода – это тема не Брюссель-Москва, а Берлин-Москва. Другая ключевая российская инвестиция – газопровод South Stream, ею занимаются российские дипломаты не при Европейской Комиссии, а в балканских государствах – Болгарии и Сербии.
При помощи такой игры Россия усмиряет непокорную Украину. Она игнорирует Виктора Ющенко, словно бы он и не был президентом Украины, а когда надо, поддерживает конфликтующих с ним премьера Юлию Тимошенко или лидера оппозиции Виктора Юнуковича.
Как о такой политике отзываются аналитики?
- Это классический метод, корни которого следует искать в царской охранке, а затем в НКВД и КГБ. Сначала следует определить, кого выбрать для переговоров. Потом поддерживать его, а враждебно настроенных вывести из игры, - говорит нам специалист по России и многолетний корреспондент немецких СМИ в Москве Борис Райтшустер.
Манера, в которой Лавров принял Сикорского, вполне отвечает этому методу.
- Эта благодарность за то, что Дональд Туск проводит внутреннюю политику, соответствующую интересам России. Лех Качиньский наверняка бы на саммите в Праге отстаивал позицию, конфронтационную по отношению к России. Туск известен тем, что хочет договориться с Москвой, - говорит нам прокремлёвский политолог Павел Данилин.
- У Кремля есть причины ценить Туска. Хотя бы за то, что он не слишком часто говорит о Катыни и занял сдержанную позицию во время российской войны с Грузией, - комментирует политолог Алексей Макаркин.
Что противопоставить этому?
- Единственный метод не позволить русским себя опутать – это помнить о том, чего они добиваются. Не верить ни тёплым словам, ни улыбкам, - подводит итог Райтшустер
Сикорский демагог и скотина, это так, навскидку.
Полную характеристику не выдерживает никакая цензура.
Пока вменяемые (самые вменяемые из невменяемых) поляки пытаются разхлебать ту бочку дерьма, что наворотил ПИС.
Истерички поднимают вселенский вой...
.http://www.dziennik.pl/swiat/article...je_Polsce.html
Rosja ma tandem, którego nam brakuje
Putin gorąco współczuje Polsce
У России есть тандем, которого нам не хватает
Путин горячо сочувствует Польше
- Там, где есть глава государства и глава правительства, — там и должен быть «тандем». А если такого «тандема» в той или иной стране нет, то можно только посочувствовать, - заявил премьер Владимир Путин.
В России, в отличие от Польши, такой тандем работает безупречно. Может быть, потому, что своего преемника на президентское кресло выбрал сам Путин.
- В нашей стране сложились очень добрые отношения между президентом и председателем правительства. И это — важный фактор внутриполитической стабильности, - сказал премьер России во время визита в Японию. По его мнению, его отношения с президентом Дмитрием Медведевым складываются прекрасно.
В других странах, увы, дела обстоят не так хорошо.
- Такие «тандемы» есть везде, где должность главы государства отделена от должности руководителя исполнительной власти. Там, где есть глава государства и глава правительства, — там и должен быть «тандем». А если такого «тандема» в той или иной стране нет, то можно только посочувствовать, - заявил премьер России.
Хотя он и не направил эти замечания непосредственно в сторону Польши, но примеров конфликта на линии премьер-президент ему не пришлось искать слишком далеко. Он сам разжигал жестокую украинско-украинскую войну во время газового конфликта. А от Киева до Варшавы рукой подать.
Однако, не до конца понятно, является ли гармоническое сотрудничество на вершине российской власти результатом системных решений, а может быть, личных контактов. Говоря о разграничении полномочий президента и премьера в России, глава российского правительства подчеркнул, что «каждый из них занимается своей работой, и у каждого своя ниша».
- За более чем 17 лет совместной работы с Дмитрием Медведевым давно уже сложился механизм консультаций и выработки единой позиции, - сказал Путин.
Путин также не обижается на критику правительства со стороны Медведева. Поскольку это «вещь абсолютно нормальная».
- А в условиях кризиса деятельность правительства должна подвергаться особо внимательному и тщательному анализу. Я и сам не всегда доволен тем, что делают отдельные министерства и ведомства, - заметил он.
Так поддержит ли он на следующих президентских выборах кандидатуру Медведева?
- Поживём – увидим, - ответил Путин. - В зависимости от результатов нашей работы, я и президент Дмитрий Медведев будем принимать решение относительно нашего будущего, - сообщил он
ох и истерика у поленьев ща начнется
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
.http://www.altair.com.pl/start-2881
PT-91P już w Limie
PT-91P уже в Лиме
26 апреля в порт в столице Перу, Лиме, вошло грузовое судно, везущее на технические испытания перуанских танковых войск польский танк производства польского завода механических изделий «Бумар Лабенды» PT-91P (P- как Peru). Танк будет главным польским экспонатом павильона Группы Бумар на приближающихся торгах оборонных технологий SITDEF 2009 (Sistema Internacional de Tecnologia para Defensa) 21-24 мая 2009 года рядом с бронированным Туром из AMZ Kutno и продукцией фирмы WB Electronics.
Лима, 26 апреля 2009 - PT-91P показывается из грузового трюма судна
29 апреля, покончив с таможенными формальностями, PT-91P был перевезён на площадь по соседству с перуанским министерством обороны, где будут находиться павильоны SITDEF 2009. всё указывает на то, что среди всех танков, соперничающих за возможный заказ танковых войск Перу на 80-140 новых машин, только польский прибыл вовремя и будт выставлен во время торгов SITDEF 2009 (см. «Польские танки заинтересовали Перу» и «PT-91P поплыл на SITDEF Peru 2009»).
Несколько газет в Лиме заметили прибытие PT-91P в Перу и опубликовали информацию о танке, иногда сопровождаемые комментариями о том, что польские танки в Перу могут быть фактором, уравновешивающим закупленные соседним Чили 140 подержанных немецких Leopard 2A4 (точно таких же, как и те, что используются в Польше). Однако, путь к возможному контракту ещё неблизкий. Пока что известно, что основным критерием должно быть соотношение цена-качество, то есть победит тот, кто представит танк, готовый противостоять и победить в возможном поединке с китайскими Leo, но и чтобы при этом как можно меньше пострадал уменьшившийся вследствие кризиса бюджет министерства обороны в Лиме.
На платформе перед зданием перуанского министерства обороны
Пока что единственным ответом Перу на бронелихорадку закупок современных танков, постепенно охватывающую Латинскую Америку, которая началась в Чили («Леопарды» и БМП «Мардер»), стало обеспечение сухопутных войск 488 противотанковыми снарядами. Заказ был поделён пополам между Израилем и Россией. Было закуплено 244 израильских Spike MR/ LR и 24 комплекта пусковых установок плюс симуляторы для обучения стрелков, а также техническая поддержка за 48 миллионов долларов. А 244 российских комплекта ПТРК «Корнет-Е» за 25 миллионов долларов (Перу покупает 488 ПТРК). Сейчас за контракт на продажу Перу танков борются русские с Т-72М, а также украинцы, предлагающие Т-80К) из Харькова, и китайцы с T-89/99 (экспортный вариант танка, спроектированного как ответ на российский Т-72Ь). Говорят о возможном участии хорватских танков (Degman).
В Перу из Лабенд послали один из заводских экземпляров, снабжённый самым слабым, а значит, и самым дешёвым двигателем (W46/6, 780 л.с.). Однако, по желанию клиента на PT-91P можно поставить и более дорогие двигателя – на 850 и 1000 лошадиных сил с автоматической трансмиссией Ренка. В оснащении PT-91P применён принцип так называемой открытой архитектуры – отдельные узлы машины можно без проблем заменить более современными, но и более дорогими. Другой принцип – использовать как можно больше систем польского производства. На PT-91P установлена Battle Management System – система управления боем производства «Телдата», гданьская радиостанция «Радмора», комплект внутренней связи экипажа WB Electronics, система управления огнём PCO, а также устройство поиска оружия массового поражения «Пимко».
Вечерняя газета из Лимы – «La Razon» - кричит на первой странице, что мощные польские PT-91защитят Перу от чилийских «Леопардов»
В Перу во время SITDEF 2009 будут представлены целых три комплекта Fonet WB Electronics – один установлен на PT-91P, другой – на кутновском «Туре», а третий – на специальной внешней экспозиции, представляющей перуанским военным преимущества польской технической мысли, постепенно покоряющей танковые рынки мира.
Следует ожидать, что во время SITDEF 2009 министерство обороны Перу подпишет с поляками договор о расширенной программе тестов и полевых испытаний PT-91P, дополненных огневыми проверками (чего Лима до сих пор не планировала). Так что танк останется в Лиме до конца испытаний.
Только завод «Бумар Лабенды» предлагает перуанцам готовую бронетанковую семью вместе с машинами технической эвакуации, инженерными и самоходными укладчиками мостов. А также полный комплект технической поддержки технического обслуживания, базирующийся на современных методах с использованием разнообразных симуляторов. Те же самые технические решения сдали экзамен в случае малазийского контракта
graff (12.05.2009)
Мне одному кажется что он советский танк напоминает
Почему "напоминает"?
В свое время производство Т-72 было налажено в ПНР под названием РТ-91.
Ну и с тех пор они его как-то производят, модифицируют понемногу, и пытаются продавать.
graff (13.05.2009)
.http://wyborcza.pl/1,75248,6596268,O..._Warszawa.html
Piotr Machajski, Wacław Radziwinowicz
Ogień na linii Moskwa - Warszawa
Пётр Махайский, Вацлав Радзивинович
Огонь на линии Москва-Варшава
Российский МИД вчера выразил протест против «осквернения» Кладбища Советских Солдат в Варшаве, на котором сгорело полтора десятка венков.
Полиция:
- У нас нет ни единого доказательства, что это был поджог.
http://bi.gazeta.pl/im/3/6596/z6596503X.jpg
Специальное заявление Министерства Иностранных Дел России опубликовано на сайте МИД-а.
«В МИД России глубоко возмущены варварским осквернением российского воинского мемориала в Варшаве, где были сожжены возложенные накануне Дня Победы в ходе торжественной церемонии венки в честь советских воинов, отдавших жизнь за освобождение Польши и ее столицы от фашистских оккупантов», - читаем в заявлении. И дальше:
«Уверены, что столь вопиющее оскорбление памяти павших найдет суровое осуждение в самых широких кругах общественности Польши, где, как мы прекрасно знаем, принято с подчеркнутым вниманием охранять покой усопших.
Со своей стороны намерены добиваться проведения тщательного расследования этого вопиющего акта вандализма и наказания виновных. Посольство России в Варшаве направило в МИД Польши ноту соответствующего содержания».
Свежие венки были возложены на варшавском Кладбище-Мавзолее Советских Солдат в минувшую пятницу. Там прошли торжества по случаю 64-ой годовщины окончания Второй мировой войны. Прошло более полусуток, когда по улице, на которой находится кладбище, проезжал полицейский патруль. Сотрудники заметили огонь у главного памятника. Вызвали пожарных. Это было в 3.31 ночи.
- Это не был какой-то серьёзный пожар, - услышали мы в пресс-бюро Комендатуры Пожарной Охраны в Варшаве. На поверхности около двух квадратных метров сгорело полтора десятка венков. Вся операция тушения пожара длилась около получаса, и справился с ним один пожарный c так называемой гидронеткой, то есть ёмкость с водой и ручной насос.
В протоколе о пожаре не отмечены серьёзные повреждения. Пока что нет никаких оснований подозревать умышленный поджог.
- У нас нет абсолютно ничего, что могло бы на это указывать, подчёркивает Мартин Шиндлер, прессекретарь столичной полиции. – Мы не нашли никаких ёмкостей от легковоспламеняющихся жидкостей, ни даже тряпки, которую могли бы использовать для поджога. Но, конечно, мы постараемся выяснить всё, что касается этого дела, уверяет он.
Полицейские не нашли также никого, кто видел бы в окрестностях кладбища предполагаемых поджигателей.
Полиция не исключает, что кто-то мог поджечь венки.
- Но на это нужны доказательства, например, следы бензина. Пока что это столь же правдоподобно, как и то, что венки загорелись от стоявших рядом лампадок, - подчёркивает офицер Столичной Комендатуры.
Другой добавляет: Мы собрали материалы с места происшествия, но чтобы обратиться к эксперту в области пожарного дела, мы должны начать расследование. Пока что мы не получали никакого уведомления по этому делу.
Пётр Пашковский, представитель МИД, говорит «Газете»:
- Нота, переданная через российское посольство в Варшаве, выдержана совершенно в ином тоне, чем сообщения в прессе. Она информирует о сгоревших венках и содержит просьбу тщательного выяснения ситуации.
И добавляет:
- Согласно информации полиции, венки могли загореться из-за того, что лампадка была поставлена слишком близко к ленте, прикреплённой независимо от того, было ли то умышленное действие или случайность, следует выразить сожаление, что в день, столь важный для российского народа и в столь особом месте произошло такое происшествие.
Почти четыре года тому назад русские резко отреагировали, когда дети их дипломатов были побиты несколькими хулиганами на варшавском Мокотове. Это комментировал даже тогдашний президент России Владимир Путин. По мнению некоторых российских СМИ, это было умышленное нападение на националистической почве. Виновные были задержаны и приговорены судом, который выяснил, что мотив нападения был совершенно иной. Суд поверил свидетелям, по показаниям которых сыновья дипломатов были в состоянии алкогольного опьянения и приставали к девушкам, обнажаясь перед ними
Беседа с общечеловеком.http://wyborcza.pl/1,76842,6599840,P...do_Europy.html
Polska może pomóc Rosji zbliżyć się do Europy
Rozmawiał w Moskwie Wacław Radziwinowicz
Польша может помочь России приблизиться к Европе
В Москве беседу вёл Вацлав Радзивинович
- Россия уже не империя и никогда больше ею не будет. Она не может подходить к Польше с чувством превосходства, смешанного с комплексами, - говорит участник польско-российского Форума Гражданского Диалога, который сегодня состоится в Москве.
В Форуме, который сегодня собирается в Москве, примут участие известные творческие личности, журналисты, политологи и политики обеих стран. Это уже четвёртая такая встреча, которая должна служить сближению Польши и России. Руководят Форумом совместно российский заместитель министра иностранных дел Леонид Драчевский и польский режиссёр Кшиштоф Занусси. Российскую сторону будут представлять, в частности: Михаил Швыдкой, советник президента и бывший министр культуры; Александр Волошин, бывший руководитель кремлёвской администрации; Константин Косачёв, глава иностранной комиссии Думы. Из Польши будут, в частности: заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер, бывший министр иностранных дел, а в данный момент глава польско-российской комиссии по трудным вопросам Адам Даниэль Ротфельд, депутат Павел Залевский и Адам Михник.
Вацлав Радзивинович: Зачем России нужен Форум Гражданского диалога именно с Польшей?
Владимир Познер: Мне кажется, что из всех стран Восточной Европы Польша для нас самая интересная и особенная. Это проистекает из нашей общей, очень трудной истории. Наши самые выдающиеся мыслители и поэты, такие, как Александр Пушкин или Герцен, о Польше говорили с пониманием и симпатией. И это вовсе не дежурный лозунг, потому что для русской интеллигенции Польша с давних пор была символом свободы. Психологически она для нас важнее даже Франции.
Вацлав Радзивинович: Вы говорите о прошлом…
Владимир Познер: … но очень недавнем. Если среднего россиянина спросить на улице про Леха Валенсу, он ответит, что это лидер «Солидарности». А если спросить его хотя бы про Вилли Брандта, он не будет знать, кто это. «Солидарность» - это для нас часть легенды о польской свободе. Сегодня русские смотрят на вашу страну, как на мост, соединяющий с Западом. Они понимают, что Польша может помочь в приближении нас к Европе, но может и помешать.
Вацлав Радзивинович: Однако, Вы не станете отрицать, что в последние годы Польша практически отсутствовала в российских СМИ.
Владимир Познер: Сейчас это изменяется к лучшему. Частично потому, что политику братьев Качиньских мы видели как в корне антироссийскую. Частично потому, что в 90-е годы наши лидеры как только могли подчёркивали, что с нами – великой сверхдержавой – равняться могут только Соединённые Штаты. И это они, а также несколько важнейших западных держав могут быть для нас интересными партнёрами.
Это ошибка, вредная иллюзия. Россия – уже не империя и никогда больше ею не будет. И она не может больше смотреть свысока на своих соседей. Не может подходить к Польше, как это было до сих пор, с особым чувством превосходства, смешанным с комплексами. В интересах нашей страны сближение с Польшей.
Вацлав Радзивинович: Но возможно ли это? Настоящего перелома в отношениях наших стран не будет, если мы не договоримся хотя бы по проблеме Катыни. А это сегодня кажется недостижимым.
Владимир Познер: Да, это очень трудно. Мы должны признать, что это было преступление, жертвой которого пали совершенно невинные люди. Мы должны рассекретить и опубликовать документы катынского расследования, которое 15 лет вела наша прокуратура. Позиция России в этом и многих других делах неправильна, и притом опирается на ложные предпосылки. Мы хотим обойти молчанием Катынь, потому что мы готовы до последнего защищать доброе имя империи. Мы всё никак не можем понять, что империи уже нет и не будет.
Вацлав Радзивинович: Польская сторона в отношениях с Россией тоже не без греха.
Владимир Познер: Извините, но для меня это не имеет значения. Я, например, считаю решение о строительстве элементов ПРО в Польше глупым и вредным. Но не об этом я хочу говорить в диалоге с поляками. Потому что меня касается позиция не Варшавы, а Москвы. Я должен ясно и чётко сказать, что у Польши есть причины обижаться на Россию, а у России на Польшу – нет. Это мы многократно были агрессорами по отношению к вам. И чтобы нормально разговаривать с соседями, мы должны осознать это и признаться в этом.
Вацлав Радзивинович: Вы добровольно вызвались участвовать в Форуме Гражданского Диалога.
Владимир Познер: Меня невозможно куда-нибудь призвать. Летом прошлого года мне позвонил Леонид Драчевский (бывший посол России в Варшаве, сегодня заместитель министра иностранных дел – прим. автора), который на форуме возглавляет российскую сторону, и попросил, чтобы я приехал в Варшаву. Я не эксперт по Польше, я не был в вашей стране с 1948 года. Но я неплохо знаю вашу литературу, нашу общую нелёгкую историю. Фамилия у меня тоже из Польши: ведь Познер – это значит «еврей из Познаня». И, кажется, мне есть что сказать в диалоге с поляками. Поэтому в сентябре я был на Форуме в Варшаве и также буду на нём в среду в Москве.
75-летний Владимир Познер – выдающийся телекомментатор. Это он в 80-е годы вёл исторические телемосты СССР – США. До осени 2008 года он на протяжении многих лет был руководителем Российской Телевизионной Академии.
Ваши права
Ответить с цитированием
