http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht......6233668&v=2
Polska wywołała wojnę? Rosyjski MON odpowiada
Польша развязала войну? Российское Министерство Обороны отвечает.
Российское Министерство Обороны заявило, что текст, размещённый на его сайте не представляет взглядов министерства. Речь идёт о публикации, в которой вина за развязывание Второй мировой войны возлагается на Польшу.
Parigot
- Сергей Иванов на снимке вроде бы помолодел и даже сменил цвет волос, у него, однако, есть деньги на косметичек и хирургов…
Zigzaur
- Какие там деньги на косметичек??? Просто пиратский Фотошоп.
Lecoqsportif
- Не обращайте внимания на Россию. Мы замечательно праздновали. Во Вроцлаве мы открыли сегодня самый большой фонтан в Европе. Фотографии:
wroclaw.fotolog.pl
Baby 1
- Польша в той же степени развязала Вторую мировую войну, как и свергла коммунизм. В обоих случаях она имела минимальное влияние на то, что произошло.
Niegracz
- Русский историк темнит – СССР заключил пакт с Гитлером в собственных целях, в том числе с целью захвата польских земель и мести полякам за 1920 год.
Да, у Сталина был план ударить на Германию, но он воображал, что это произойдёт после долгой и кровавой войны Германии с Францией и Англией.
Впрочем, Сталин выразил это в речи 19 августа 1939 года
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=95803884&a=95932823
Mirmat 1
- Ход вроде «польских концлагерей».
Забавно, с какой серьёзностью относятся к высказыванию, являющемуся чистой провокацией. Наши враги, видя слабое правительство в Варшаве, испытывают нас и нашу реакцию. То же самое – постоянное упоминание «польских лагерей смерти», чтобы потом исправить ошибку и снова написать эту мерзость.
Можно ожидать много подобных публикаций, пока не уйдут эти слабаки из польского правительства.
Aplus
- С ГПридурочным правительством, которое ничем не управляет, мир считается всё меньше – ни виз, ни купить что-нибудь он-лайн за границей. Экономика бедолаги Туска – полное поражение!
Akwilon _stg
- Это предположение не лишено смысла, поскольку мы знаем, чем закончилось польское сопротивление требованиям Гитлера. Возможно, политика уступок могла бы закончиться занятием страны без единого выстрела, как у наших южных соседей.
Однако, Кавалёв наступил на мину, потому что он не в состоянии защитить свой тезис, потому что всё вышесказанное – это лишь предположения.
Zigzaur
- Польское сопротивление закончилось созданием антигитлеровской коалиции и ликвидацией Германии.
Союз с гитлеровской Германией ничего бы не дал Польше. Вермахт не защитил бы Польшу, если бы, например, шла немецко-французская или немецко-британская война, а Сталин напал бы.
Gieroy _asfalta
- Представим себе, что Польша принимает ультиматум Гитлера или – ещё раньше – предложение Геринга, чтобы «вместе идти на Россию». Немецкий город Данциг (где поляков было 10% популяции) присоединён к Рейху (и какая в том потеря для Польши?), Германия получает «коридор». Затем были бы, наверняка, требования большей автономии немцев в Польше, а также вынужденный военный союз в качестве младшего брата или вассала, кто как предпочитает. Гитлер должен был начать войну, потому что раскрученная военная машина Рейха и государственные долги за вооружение не давали другой возможности. Имея союзника на востоке, он направляется на ненавистную (Версальский трактат!) Францию и сопредельные страны. Польская армия, будучи союзником, конечно, должна была бы выставить какие-то силы и идти вместе с немцами, но необязательно слишком серьёзно участвуя в боях.
Польша ждала бы развития событий. В случае победы Германии разделила бы плоды победы, в случае неудачи могла бы немедленно предать союзника, а Запад принял бы это с восторгом и с поклонами. Также было бы и в случае похода на СССР. Всё время Польшей правили бы поляки, польская промышленность (будучи базой Рейха) получила бы от Германии современную технологию, что было бы бесценно в послевоенные времена. Точно так же и сельское хозяйство (даже в Генерал-губернаторстве село было в очень хорошем положении по сравнению с городом, например, получало из Рейха сельскохозяйственные машины и удобрения, о которых тут раньше и не слышали).
Можно предположить, что немцы приказали бы полякам строить в Польше автострады smile.gif для более быстрой мобилизации армии. И, что самое важное, не было бы этой катастрофы с материальным и интеллектуальным разорением Польши.
Послевоенную Польшу в самом худшем случае ждала бы судьба ПНР (примеры: союзники Германии – Венгрия, Румыния, Болгария, Финляндия!), но с уцелевшей национальной элитой. Хуже, чем то, что произошло в действительности, быть не могло.
Так что следует осудить Бека, Мостицкого, Рыдза и прочих политиканов-идиотов, и, не дай Бог, не ставить их в пример, как это, к сожалению, сейчас делается.
Krawat 23
- Идиота ты можешь найти гораздо ближе – в своей собственной особе! К Гитлера был план, который назывался Drang Nacht Osten (старый, добрый немецкий план, развитый Гитлером). В этом плане нети места для польского государства. Для поляков как славянского народа – тоже.
Zigzaur
- Посмотри в немецком словаре, что значит слово «Nacht».
Zigzaur
- Представим себе такой сценарий:
1. Предложение Гитлера охватывало Гданьск (аннексия Германией), а также проведение плебисцита в так называемом «коридоре», но после удаления всех польских властей и государственных служб с этой территории. Если бы немцы проиграли, то имели бы право построить 4-полосную автостраду и железнодорожную линию в четыре полотна в Восточную Пруссию. Если бы Польша проиграла, то имела бы все права на порт в Гдыни плюс право построить такие же автострады и железнодорожные линии до Гдыни.
2. Но предложения Гитлера касались не только территориальных вопросов. Немцы не требовали присоединения Польши к антикоммунистическому пакту, они требовали другое: разорвать союзнические отношения с Францией и Англией, а также обязаться не вступать в союзы, не одобренные Германией.
3. Не исключено, что Адольф Алоизиевич вскоре потребовал бы Верхнюю Силезию и Великопольшу. Главной политической целью Адольфа было «стереть позор Версаля», то есть, по меньшей мере, вернуть границы 1914 года.
4. К нападению на СССР Германия совершенно не готовилась. Даже до позднего лета 1940 года. «Барбароссу» смастерили наспех и тяп-ляп. Она была организована столь же хорошо, что покушение Штайффенберга (мифическая немецкая отличная организация).
5. Предположим, что началась бы война на немецко-французском фронте. На сторону Франции встала бы Великобритания. А если бы Сталин напал тогда? Мог бы Вермах оказать помощь Польше?
6. Могли ли польские и какие-либо другие политики ожидать, что Вторая мировая война будет войной геноцида? В 1938 году мир ещё не знал как следует, что такое Гитлер. Зато хорошо знал, что такое Ленин и Сталин.
7. Роль автострад в военном транспорте была нулевая. Автомобили тогда были слишком дорогие. Горючего было слишком мало. Армию перевозили на поездах. Вермахт базировался на транспорте, приводимым в движение овсом. Немецкая пехотная дивизия ежедневно нуждалась в большем количестве корма для лошадей, нежели питания для солдат.
Ojobazos
- Ты ещё не упомянул о замалчиваемом факте, что за год до этого, в 1938 году Польша участвовала в разделе Чехословакии, заняв Заолзье, то есть de facto это польские политики договорились с Гитлером о разделе Чехословакии, а затем, через пару месяцев, принялись кобениться и противоречить Гитлеру, который nota bene мог рассчитывать на их дальнейшую сговорчивость. Основное здесь – обоснованность аннексии части Тешинского Княжества, которое издавна населяли поляки (так же, как и Гданьск\Данциг издавна населяли в большинстве своём немцы). Самое плохое во всём этом то, что Бек, Мостицкий и прочие всё время внушали народу, что Польша прекрасно подготовлена к войне и так вооружена, что агрессор «поломает зубы», и т.д.
Olias
- Не так. Заолзье было занято чехами в … 1920 году. Они попросту вонзили нам нож в спину, когда именно Красная Армия была близка к уничтожению II Речи Посполитой. В 1938 или 1939 году (не помню точно) Польша и Чехословакия подписали договор, в силу которого польская администрация должна была войти в Заолзье, кажется, осенью 1938 года. Когда немцы вступали в Чехословакию, польские силы могли сделать только одно – ускорить реализацию договора.
Zigzaur
- Ты повторяешь коммунистическое враньё. Антипольское, античешское и даже антинемецкое.
Польша не участвовала в конференции в Мюнхене.
Заолзье было занято поляками по просьбе чехов. Альтернативной было занятие немцами. Эмиграционные правительства Польши и Чехословакии не конфликтовали из-за Заолзья и поддерживали нормальные дипломатические отношения.
Уровень вооружения Польши был достаточно хороший. Например, танков у Польши было больше, чем у Великобритании и США вместе взятых. В то же время проигрышной была стратегическая ситуация. Граница с Германией и Словакией составляла почти 3000 км. Нормальный участок обороны пехотной дивизии – от 8 до 30 км (в зависимости от местности, водных преград, лесов, дорог и т.д.). главное направление удара Германии – это линия Ключборк – Варшава. Какие-то 240 км. Радиус действия Ju-87 – около 400 км.
Dyzma 2p
- Польша постыдно вела себя в 1938 году по отношению к Чехословакии. И твоя ложь ничего не изменит. Это Польша направила ультиматум правительству Чехословакии 30 сентября 1938 года, требуя передать Польше 1-11 октября два района и угрожая de facto вооружённым захватом этих территорий.
И мировое общественное мнение правильно поняло роль Польши. Наиболее образно выразился Черчилль, который был тогда членом палаты общин. Он сравнил Польшу со стервятником, питающимся падалью. И это было общее мнение в Англии, Франции и США.
Zigzaur
- Меня мало интересует мнение леваков. Факты таковы:
1. Заолзье сначала было в 1920 году ПОСТЫДНО захвачено чехами, когда Польша занята тем, что защищала себя и всю Европу, включая и Чехию, от большевистской заразы.
2. После 15 марта 1939 года (занятие остальной Чехии Германией) на территории Польши начали формироваться чешские добровольческие отряды.
3.Эмиграционные правительства обеих стран поддерживали корректные дипломатические отношения и никогда из-за Заолзья не конфликтовали.
Dyzma 2p
- «Меня мало интересует мнение леваков».
Черчилль был леваком?
«Заолзье сначала было в 1920 году ПОСТЫДНО захвачено чехами».
То, что Чехословакия постыдно вела себя в 1920 году, нисколько не оправдывает Польшу. Одну пакость нельзя оправдывать другой пакостью.
«После 15 марта 1939 года (занятие остальной Чехии Германией) на территории Польши начали формироваться чешские добровольческие отряды».
А перед кризисом влиятельные польские военные предлагали начать неформальные переговоры о союзе с Польшей. Правда такова, что чешские политики не слишком хорошо были к этому настроены, но только нашей польской глупостью можно объяснить, что польские власти, а конкретно Бек, заранее отвергли какую-либо мысльт о таком союзе. Между тем, со стороны чехословацкой армии было желание договориться с Польшей.
«Эмиграционные правительства обеих стран поддерживали корректные дипломатические отношения и никогда из-за Заолзья не конфликтовали».
Попробовали бы поконфликтовать. Пришёл бы лесник (то есть правительство Великобритании) и обоим бы люлей навесил.
Zigzaur
- Не известно никаких высказываний Черчилля на тему Заолзья.
Чехи не предлагали Польше военного союза. Наоборот, это Польша предложила Чехословакии и Франции в 1933 году интервенцию в Германию с целью свержения Адольфа Алоизиевичва (нечто вроде интервенции в Ирак в 2003).
Не существует никакой «польской глупости». История содержит множество примеров глупости французской, немецкой, русской и т.д.
Эмиграционные правительства были суверенны. Никакого вмешательства со стороны Великобритании не было.
Dyzma 2p
- «Не известно никаких высказываний Черчилля на тему Заолзья».
Тебе не известно, всем остальным очень даже известно.
tnij.org/di8z
«предложила Чехословакии и Франции в 1933 году интервенцию в Германию с целью свержения Адольфа Алоизиевичва (нечто вроде интервенции в Ирак в 2003)».
А всё-таки чешские военные добивались в 1938 году союза с Польшей. Сам начальник генерального штаба чешской армии предлагал такие переговоры. Ответом Польши было молчание, свидетельствовавшее именно о глупости. Правда, некоторые представители тогдашней элиты, например, генерал Соснковский в беседе с президентом Мостицким, предостерегали перед акциями, направленными против Чехословакии, но внешней политикой управлял Бек, которые о Чехословакии имел такое же мнение, как Молотов о Польше (что она является ублюдком Версальского трактата).
«Эмиграционные правительства были суверенны. Никакого вмешательства со стороны Великобритании не было».
Ага. А Сикорский и Миколайчик ездили в Москву, потому что им так хотелось. А польская десантная бригада высадилась под Арнгеймом (а не в Варшаве), потому что им так хотелось. А польские капитаны кораблей не были назначаемы\снимаемы с учётом «пожеланий» британской администрации.
Тебе надо ещё много чего узнать о реальных возможностях лондонского правительства.
1410_tenrok
- Ты, Dyzma 2p, однако, плохо историю знаешь. Это Чемберлен произнёс знаменитые слова по-английский «Я спас пир» после раздела Чехословакии. В Польше в то время это был вопрос прагматичных расчётов. В 1938 году, действительно, если бы Польша пошла вместе с Чехословакией, война бы не началась. Чехословакия была одной из самых экономически сильных стран в Европе, и армия у них была достаточно сильная. Очень хорошие укрепления на границе. Гитлер играл ва-банк но случилось то, что случилось.
А русские должны заткнуть пасть, поскольку мало того, что они были союзником гитлеровской Германии в 1939-1941 годах, так ещё несколько миллионов их граждан служили позднее в Вермахте и для Вермахта. Им не хочется вспоминать о том, что, например, Атлантический Вал обороняли также и советские части (дивизии Вермахта, состоящие в большинстве из советских солдат). Это народ смелых людей, но в то же время и народ предателей, увы!
Zigzaur
- Во многих школах, особенно в ПТУ или в деревнях, историю преподают бывшие политруки из Людового Войска Польского. Единственным источником знаний о Второй мировой войне были пропагандистские брошюрки, Клосс и «Четыре танкиста». Так что меня не удивляют такие высказывания.
Vonknote
- Хе-хе, Dyzma вас победил. Ой, бедняжки, Zigzaur и tenrok, Dyzma загнал вас в угол, а вы, как обычно, начинаете прибегать у аргументам ad personam, ругани и басням о политруках.
Как обычно, когда кто-то доказывает (что очень легко), что онанистически-национальное видение великодержавной Польши (ха-ха-ха) – это сплошной бред.
Другое дело, что я понимаю, почему вы защищаете решения польских довоенных политиков – они тоже были кретинами-мифоманами, не умевшими предвидеть последствия своих решений, руководствовались детскими эмоциями, а не здравым рассудком. Просто свой своего защищает.
Но чего можно требовать от людей, которые учились истории в приходской школе в захолустной деревушке у неграмотной катехизаторши smile.gif.
1410_tenrok
- У тебя проблемы, Vonknote, ты не хочешь признать, что твоё умничанье иногда приводит к тому, что тебе лично кто-то даст по ушам. Из твоих постов следует, что у тебя комплекс Польши, так же, как у пана Dyzma-как-его-там.
Вытаскивание обрывков фактов и сляпывание из них странных выдумок – это диалектическая история в стиле полковника, который писал о том, что Польша развязала войну (я словно прочитал речь Геббельса 1942 года – точно те же аргументы). А факты гораздо более сложны и не так однозначны, как хотелось бы тем, кто всё это сваливает в кучу.
Ты знаешь историю по рассказам деда и из школы – этого мало. Довоенные политики были польскими политиками и принимали решения согласно своим знаниям. А их реакция была возможна в границах возможностей польского государства. Они прекрасно отдавали себе отчёт в поражениях. Однако, они защищали польскую честь. Есть нечто такое. Рассуждения, что они могли идти с Гитлером (разве это не один твоих гениальных постов), показывают, что тебе не хватает соответствующих знаний. Гитлер, даже вместе с Польшей и другими странами, не в состоянии был одолеть СССР, который уже в ту пору был одной из самых могучих стран в мире. Как бы это ни прозвучало, но война 1941-1945 годов показала, что русские очень быстро учатся. В конце войны они лупили немцев как хотели. И уверяю тебя, если бы не определённый маневр Адольфа Гитлера, то до сих пор вся Европа была бы красная, а о нас как раз исчезала бы память, поскольку последние из нас умирали бы в Сибири или в Казахстане.
Всё это гораздо сложнее, чем тебе кажется.
Vonknote
- «твоё умничанье иногда приводит к тому, что тебе лично кто-то даст по ушам. Из твоих постов следует, что у тебя комплекс Польши, так же, как у пана Dyzma-как-его-там».
Не будь смешон. Это ты и твой Зигзаурик швыряетесь штампами о великодержавной Польше и при отсутствии аргументов (а где ж вам взять аргументы, если великодержавная была разгромлена за пять дней) обзываете собеседников «москалями», «кацапами», «агентами» и т.п.
Комплекса Польши у меня нет. Национальность для меня на восемнадцатом месте. Зато я трезво оцениваю Польшу, и если уж говорить об истории, то хвалиться нечем, либо бессилие, либо незначительность.
«Ты знаешь историю по рассказам деда и из школы – этого мало».
А ты явно – из «Газеты Польской» или «Нашего Дзенника».
«Довоенные политики были польскими политиками и принимали решения согласно своим знаниям».
С этим соглашусь. Они принимали решения согласно своим знаниям. А поскольку знания были жалкие, то и решения были катастрофичны для Польши.
«Они прекрасно отдавали себе отчёт в поражениях».
В какой-то степени. К бегству из страны и обеспечению себе материального достатка за границей они начали готовиться задолго до войны. А на народ им было откровенно наср…
«Однако, они защищали польскую честь».
Не будь смешон. Они не защищали честь, а удирали через Залещики за границу. Чести-то у них было… полон рот. А послали глупый народ на бойню, чтобы погибал за них.
Я уже не раз писал. Принимая во внимание, что Польша «разыграла» Вторую мировую войну наихудшим образом из всех государств центральной Европы (наибольшие потери человеческие, материальные, а также основательные территориальные потери, ставшие следствием антагонизма двух главных держав), решение о подчинении либо Германии, либо СССР ДОЛЖНО БЫЛО принести лучшие результаты (для народа). Конечно, политик, который бы такое решение принял, был бы непопулярен, и с его политической карьерой было бы покончено. А на это почти ни один польский политик не пойдёт. Куда легче послать людей на бойню, а самому удрать. Задница в безопасности, популярность сохранена, и даже через 60 лет найдутся романтические простаки, такие, как ты, которые будут его восхвалять.
«русские очень быстро учатся. В конце войны они лупили немцев как хотели. И уверяю тебя, если бы не определённый маневр Адольфа Гитлера, то до сих пор вся Европа была бы красная, а о нас как раз исчезала бы память, поскольку последние из нас умирали бы в Сибири или в Казахстане».
С первой частью я согласен. Только не знаю, откуда впала в твою голову вторая. СССР контролировал Польшу 45 лет, и как-то мы не подохли в Сибири (хм, «при коммуне» я не бывал восточнее Одессы smile.gif, в качестве туриста, а все, кого я знаю никогда не заезжали так далеко на восток).
«Всё это гораздо сложнее, чем тебе кажется».
С этим я согласен, мир гораздо более сложен зато не смеши меня своим утверждением, якобы имеет смысл твоё видение великодержавной Польши, Христосика народов, против неё, непорочной, все сговорились, и однако, она силой своих воинов, мудростью санационных политиков, а также кремовыми пирожными Иоанна-Павла II (во время своего визита в Польше Иоанн-Павел упомянул о своих любимых кремовых пирожных, с тех пор они сделались невероятно популярны в Польше, а ко всяким юбилеям польские кондитеры пекут огромные многометровые пирожные в память о Папе Римском – прим. перев.) поганых гитлеровцев и москалей одна-одинёшенька всех одолела.
1410_tenrok
- Vonknote, ты идиотизмы рассказываешь, а всё, на что ты способен, это писать, что кто-то черпает свои знания из «Нашего Дзенника» или «Газеты Польской».
Медвежоночек, меня в подобном чтении ты обвинить не можешь. Ты пишешь вещи, которые не подтверждаются фактами, и ты не понимаешь геополитическую ситуацию периода 1914-1945 годов! Ну, что ж, таково образование в Польше, и я ничего с этим не поделаю.
Прими во внимание, что Польша – страна низинная, расположенная в центральной Европе, всегда была полем битвы! Бои 1914-1917 годов, происходившие в Польше, было также кровавые, даже использовались боевые газы, а молодому Польскому Государству пришлось немало помучиться с восстановлением разрушенного (между нами говоря, это ему не удалось, таков был масштаб разрушений, например, Калиш!).
Прими во внимание, что Германия проиграла Вторую мировую войну, и все её союзники войну проиграли, получив за свою глупость основательные политические оплеухи. Польша, будучи союзником Германии, была бы урезана до размеров микро-княжества Варшавского.
Прими во внимание также и то, что союз с Германием никогда не принимался в расчёт самой Германией! Достаточно хоть немного почитать немецкие источники того времени. Достаточно проанализировать такой скромный факт: много лет народу внушают, что в Польше не было личностей типа Петэна или Квислинга. АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД! Сразу после сентябрьского разгрома собралась группировка вокруг некоего Студницкого и ему подобных. Эти господа даже посылали эмиссаров в Берлин, вот только господин Гитлер оказался другом будущего Польши и был так любезен, что вышвырнул их. У него насчёт нас всегда были совсем другие планы: знаешь, такой скромный рабочий, который умеет считать до 100, но писать уже не способен.
Вот и всё относительно союза с Германией!
Если бы ты, медвежоночек, имел в голове довоенную границу Польши, затем данные относительно силы польской армии, польской авиации, да сравнил бы эти данные с силой немецкой армии и немецкой авиации, ты бы удивился, почему это кампания в Польше длилась так долго, несмотря на то, что уже на третий (а не на пятый!) день приграничная битва была проиграна, и ничто не стояло на пути у немцев, чтобы войти без помех. Воевали за честь, сравни с французами, которым даже за честь воевать не хотелось!
Ты пишешь о Залещиках – это факт, но постоянно выставляемый марксистской историографией. Историография эта была так любезна, что выставляла этот факт, как дымовую завесу, ради того, чтобы укрыть определённые события после 17 сентября 1939 года…. А что должно было делать это правительство? ожидать падения Польши и быть расстрелянным, как, например, Стажиньский или Ратай и множество других людей в Пальмирах???? Не шути. Они эвакуировались в Румынию, поскольку это была единственная возможность в то время.
А о России? А что тут говорить о России, скучная тема! Ну, может, не такая скучная, если речь идёт о попытке повторить наступление на далёкий Запад, которому помешал некий Адольф Гитлер в 1941 году своей знаменитой упреждающей атакой согласно плану «Барбаросса»! Если бы не эта атака, то так, как я сказал, - Европа давно уже была бы коммунистической, а остатки нашего народа вымирали бы сейчас где-нибудь на Енисее, Амуре, Лене или Ангаре… Так язвительна порой бывает история. К сожалению, информация моя не исходит от Резуна\Суворова, а от семьи, которая, так уж вышло, но происходит с территорий неподалёку от демаркационной линии (если ты знаешь, что это значит!). прежде, чем я услышал о Резуне, я давно уже знал рассказы очевидцев о приготовлениях СССР к атаке на вражескую гитлеровскую Германию (недавнего любимого союзника) в июле 1941 года!
Аргументация – Христосик народов и прочая паранойя – извини, чепуха. С таким лепетом – это не ко мне, дорогой мой!
«Не будь смешон. Они не защищали честь, а удирали через Залещики за границу. Чести-то у них было… полон рот. А послали глупый народ на бойню, чтобы погибал за них».
А эта фраза – это абсолютный цирковой идиотизм, высказанный типичным посткоммунистически-ПНРовским историческим невеждой (к сожалению, такие вещи писали в книгах и статьях во времена ранней и средней ПНР). Жаль, что ты (не? – кажется, опечатка, прим. перев.) написал ещё о том, как отважные коммунисты из польской компартии после бегства из Равича собственной грудью защищали баррикады Варшавы – это было бы симпатичным дополнением этого эпистолярного фарса.
Vonknote
- tenrok – как Катарина (
знаменитая блогерша, сторонница ПиС – прим. перев.), то же самое и без аргументов.
«способен, это писать, что кто-то черпает свои знания из «Нашего Дзенника» или «Газеты Польской». Медвежоночек, меня в подобном чтении ты обвинить не можешь».
А что, не слишком право-католико-националистическое? Знаешь, это самые мифомански-националистиеские газеты, названия которых я знаю. Правее я ничего не знаю, извини, если не угадал. Ну, может, ещё одна попытка – бюллетень ИНП? smile.gif)
«Прими во внимание, что Польша – страна низинная, расположенная в центральной Европе, всегда была полем битвы!»
Ооо, вот это аргумент. Низинность Польши привела к тому, что польские довоенные политиканы умудрились вступить в конфликт с двумя сильнейшими державами того времени. Факт. С низинностью не поспоришь.
Ну, если уж мы обратились к физической географии, то вот Дания ещё более низинная, а как-то обошлись без игр в геройство, и потери у них были куда меньше.
«Прими во внимание, что Германия проиграла Вторую мировую войну, и все её союзники войну проиграли, получив за свою глупость основательные политические оплеухи».
Больше, чем Польша?? Впрочем, я не представляю Германию как единственную возможность. Всегда можно было опереться на СССР. Но мы этого делать не хотели и другим не желали позволить (Польша отказалась предоставить Красной Армии проход в Чехословакию, чем и внесла свой вклад в гибель последней).
«Прими во внимание также и то, что союз с Германием никогда не принимался в расчёт самой Германией!»
Принимался, принимался! Почитай высказывания Гитлера на тему Польши середины 30-х годов. Ну, да что, ведь тогда Польша мечтала об упреждающем ударе плечом к плечу с Францией, причём мечтала в типично польским стиле, то есть болтала об этом на весь мир, а делать-то ничего не делала. Да, впоследствии позиция Германии стала более жёсткой, в принципе, симметричной непримиримо враждебной позиции Польши.
«что в Польше не было личностей типа Петэна или Квислинга. АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД! Сразу после сентябрьского разгрома собралась группировка вокруг некоего Студницкого и ему подобных. Эти господа даже посылали эмиссаров в Берлин, вот только господин Гитлер оказался другом будущего Польши и был так любезен, что вышвырнул их».
После 39-го Гитлеру было уже ни к чему договариваться с поляками. Это одна из наших национальных проблем, мы не понимаем, что торговаться следует до того, как карты будут выложены на стол. Мы не понимали этого тогда, не понимаем и сейчас (см. ситуация с Ираком, мы безропотно послали туда войска, и лишь потом с позиции просителя начали выклянчивать у США какие-то концессии – ну, и конечно, получили солидного пинка в ж…).
«Ты пишешь о Залещиках – это факт, но постоянно выставляемый марксистской историографией».
Ясно. Раз он использовался марксистами, значит, это неправда, хотя и правда. Если при коммуне термометр показывал минус 20, то ты, насколько я понимаю, в шортах и майке выскакивал во двор, потому что коммуна врёт по определению.
Ты просто ослеплён какой-то безумной ИНП-овской версией истории и отвергаешь все факты, которые противоречат твоим мифам. Либо подвергаешь их сомнению, либо, если не можешь этого сделать, поскольку они всем известны, дезавуируешь их, «потому что их использовали марксисты».
«А что должно было делать это правительство? ожидать падения Польши и быть расстрелянным, как, например, Стажиньский или Ратай и множество других людей в Пальмирах????»
Ну, скажем, взять винтовку и погибнуть на баррикадах Воли. Раз уж парни столько твердили о чести, то это выглядело бы куда честнее, чем улепётывание через Залещики.
«Если бы не эта атака, то так, как я сказал, - Европа давно уже была бы коммунистической, а остатки нашего народа вымирали бы сейчас где-нибудь на Енисее, Амуре, Лене или Ангаре… Так язвительна порой бывает история».
Что касается планов СССР, то как раз они кажутся мне весьма правдоподобными. И вот вопрос, каковы были бы шансы на их реализацию, если бы Польша не легла под Германию
Что касается второй части, то опять какая-то мученическая мифомания. Если СССР за 45 лет не вывез на в Сибирь, то почему стал бы это делать, если бы покорил Европу? Чтобы привезти на Вислу французов, так что ли?
Остального не комментирую, потому что вижу в этом поток сознания, в котором ты дискутируешь сам с собой. Пока что ты не привёл ни одного аргумента или тезиса, который позволил бы мне усомниться в интегральности твоего образа типично исторического мифомана с мессианскими замашками. Напиши что-нибудь осмысленное и опирающееся на факты, тогда и поговорим.
Dyzma 2p
- Речь не идет о поведении лидеров Англии, которое в вопросе Чехословакии было столь же постыдно. Но это печаль англичан. Я стыжусь за действия польского правительства. Ты написал описание того, что произошло, и упрекнул меня в слабом знании истории. Я писал о несомненных фактах:
1. Черчилль сказал, что Польша вела себя, как стервятник (то есть дело был совсем не так, как кажется Зигзауру, что только леваки осудили захват Заолзья Польшей).
2. Польша 30 сентября 1938 года выставила ультиматум, и лишь после этого власти Чехословакии согласились мирным путём передать эти земли – опять всё обстояло не так, как казалось Зигзауру.
Либо ты представишь ссылки, опровергающие эти факты, либо я буду считать тебя ещё одним из длинного списка интернетовских дурачков.
1410_tenrok
- Ты не понял моего текста? Или не знаешь, о чём речь идёт?
1. В то время Черчилль был никто, а дневники писал уже после войны! Так что мог рассказывать, что хотел, post factum. Это Чемберлен был премьером правительства , и это он выдал чехов немцам на съедение! Так что прилично было бы не цитировать англичан в этом деле. Поскольку у них много чего на совести. Это первое!
2. Второе. Польша воспользовалась случаем так же, как Венгрия с Закарпатской Украиной, а Словакия впервые в истории получила независимость. И несмотря на это чехи продали Польше вооружен, и во время сентябрьской кампании в Польше воевал чешский легион. И хотели продать Польше ещё больше оружия, потому что понимали, к чему дело идёт.
Так что ещё раз. Если пишешь, что смотри на целое, а не выколупывай изюминки…
А кем ты меня будешь считать или нет – это, правду говоря, мне абсолютно всё равно. Понятно?
Kokoroko 09
- Это всё равно что написать, что французы сами напрашивались на Мерс-эль-Кебир.
Olias
- И даже дядюшка Володя к нам цепляется. Переживём. Придёт время, когда мы будем пить водку с братьями-русскими, вместе смеясь над дядюшкой Володей и его парнями.
Iq 58
- «Немецкий город Данциг (где поляков было 10% популяции)».
СВОБОДНЫЙ ГОРОД, где 95% были ГДАНЩАНЕ, которых немцы принуждали подписывать фолькс-листы, а потом поляки обзывали их гитлеровцами!!! Я не имею ничего общего с Гданьском или Данцигом, но в данном случае, кажется, могу их понять.
Vonknote
- Да, да. А в Жешове живут ЖЕШОВЯНЕ, принуждённые подписывать поль-листы…
В 1939 году безумие радости в Гданьске, когда входили немцы, это тоже было понарошку…
Brauling
- Интересные рассуждения, Gieroy, ты. Однако, должен принять во внимание тот факт, что Гитлер необязательно выполнял обещания и не относился к своим союзникам по-партнёрски. В данном варианте нас бы быстро онемечили и лишили большей части территории, уменьшив до чего-то вроде давнего Варшавского княжества.
Olias
- Самое смешное то, что Адольф требовал экстерриториальную трассу для того, чтобы сконцентрировать войска поближе к СССР. Собственно, он предлагал, чтобы Польша позволила ему закрыть тему «Россия и русские», и то, что Россия упрекает нас за это, - это либо психическое заболевание, либо… кризис кризисом, но лучше бы ЕС начал вооружаться.
Zigzaur
- ЕС – вооружаться? Ты представляешь себе дебаты на всех уровнях парламентаризма? Обсуждение директив единообразной формы фляжки и ботинка? Дискуссию о «правах вражеского диверсанта»?
А возвращаясь к теме разговора, Адольф вовсе не рвался воевать с СССР. Уже в ходе сентябрьской кампании большую часть авиации вернули за границу. Потом почти всё сухопутное войско перебросили на границы Франции и Бельгии. Военная промышленность занималась, главным образом, подводными лодками. Для Германии приоритетом была борьба с Англией, а не с СССР.
Wolny _czlowiek_online
- То, что ты пишешь, это крайний идиотизм. А с чего это я должен отдать то, что моё? Или ты? Отдал бы со страху и ещё радовался?
И как ты себе представляешь – бескровно? Думаешь, потом не было бы восстаний? Поляки, к счастью, умеют обороняться, когда нужно.
Это Гитлер виноват в Войне. А не, чёрт побери, Польша! Не надо даже начального образования иметь, чтобы понимать это! А уж «историк»-то…
Wlodzimierz .ilicz
- Какое счастье! Это не мы развязали Вторую мировую войну. Это всё ещё канонир Доляс (герой польской кинокомедии «Как я развязал Вторую мировую войну» - прим. перев.).
Zigzaur
- Вы, русские, Владимир Ильич!
Это вы, русские, вооружали Гитлера и прислуживали ему. Голодали, хлеб у вас был по карточкам, за всем стояли в очередях. А Гитлер получал skolko ugodno горючего, древесины, зерна, руды.
Asmall 4
- После Первой мировой войны согласно Версальскому трактату Германия утратила право обладать сильной армией и наступательным вооружением: танками, боевой авиацией, тяжёлой артиллерией и подводными лодками. Немецкое командование, лишённое возможности проводить наступательные учения на территории Германии, могли продолжать их благодаря трактату Рапалло (1922) на полигонах… в Советском Союзе. Сталин предоставил им лекционные аудитории, полигоны, стрельбища. Хватало и включённой в эмбарго техники: танков, самолётов и артиллерии. По приказу Сталина высшие офицеры Рейхсвера получили доступ к советским военным фабрикам, в особенности к тем, что производили танки. Сталин не скупился на средства для возрождения немецкой военной мощи, потому что верил, что будущий конфликт охватит Европу, а не дружественный Германии Советский Союз.
Wlodeusz
- Если сегодня Россия выдвинет умеренные территориальные претензии по отношению к бывшей Восточной Пруссии и Замойщине, то, не выполняя их, мы дадим предлог для войны?... Логично!
Aniata
- Иногда чертовски легко ошибиться. Например, в статье речь идёт о том, что статью написал Сергей Ковалёв, а под снимком написано, что Иванов (Ковалёва я бы не подозревала в написании этого текста). В таком случае, нетрудно написать, что Польша, а не Германия развязала Вторую мировую войну. Тоже ошибка.
Com .bi-nerki
- Сергей Ковалёв у меня всегда ассоциировался со стремлением к правде и оппозиционностью по отношению к политике Кремля. А на снимке Сергей Иванов. Так кто же, в конце концов, автор этого бреда?
Brown _ale
- Москали, по крайней мере, откровенны – они считают нас въедливым, не имеющим значения карликом, которого надо убрать, и совершенно этого не скрывают, в то время как немцы, французы и англичане корчат понимающие и сочувствующие мины. И те, и другие продали бы нас за газ и нефть, причём довольно дёшево.
Gm 114
- Если так, то пусть Россия отдаст Польше земли. Война давно уже закончилась, и России, кажется, больше нет нужды занимать восточные территории Речи Посполитой?
Кажется, самое время вернуть эти земли?
Zigzaur
- Или пусть выплачивают компенсации. Ещё компенсации полагаются Финляндии и Японии. А также немцам, например, за «Вильгельма Густлоффа».
Swiblowo
- За «Вильгельма» - за Янтарную Комнату пусть заплатят. Русские, правда, уже сделали другую, но одно другого не исключает. Будет две.
А что ты так за немцев переживаешь? Держишь «Main Kampf» под подушкой?
Zigzau
- Main – это такая река, приток Рейна. По-польски называется Мен.
Swiblowo
- У меня нету, так что я и проверить не могу. А ты поднял подушку и… вот!!
Zigzaur
- У меня под подушкой нет атласа Германии.
Swiblowo
- Поэтому ты и не знаешь, где Янтарная Комната спрятана.
Leszekes
- «Или пусть выплачивают компенсации. Ещё компенсации полагаются Финляндии и Японии. А также немцам, например, за «Вильгельма Густлоффа».
Ещё один недоучка?
Krawat 23
- «Если так, то пусть Россия отдаст Польше земли».
Может, это и правильно, но по этому вопросу надо обращаться к Белоруссии, Украине и Литве.
Swiblowo
- Разве Россия против? Берите. Львов и даже Вильно. А мы возьмём Киев. И не будет споров из-за трубы.
Zigzaur
- Вы уже ничего не будете брать. Это вас будут брать.
Asmall 4
- B16 (имеется в виду Папа Римский Бенедикт XVI – прим. перев.), благослови! АМИНЬ!!!
Zigzaur
- Если не «B», то «F».
Swiblowo
- Напугали ежа голой задницей. Не дождётесь!
Mops 1111
- «Разве Россия против? Берите. Львов и даже Вильно. А мы возьмём Киев. И не будет споров из-за трубы».
Ещё мало земли вы у соседей накрали, кацапские волки? Ещё вам мало?
Swiblowo
- А что кацапские волки накрали? Это у кацапов вечно крадут. Например, Одесса, Крым.
Zigzaur
- Крым никогда москалям не принадлежал. Одесса тоже.
Swiblowo
- Ты случаем не из Вольного Города Гданьска пишешь?
Zigzaur
- А тебе какое дело? Я живу в Европе, и больше тебе знать не обязательно.
Swiblowo
- Возможно. По телевизору говорили, что в Европе такой уровень образования, что из школ выходят люди, которые читать-писать не умеют. Вижу, что это правда.
А сначала-то… казалось, что врёт телевидение. Ан нет!
Zigzaur
- На вашем телевидении и не такое говорят. Но это не значит, что можно серьёзно относиться к вашему телевидению.
Swiblowo
- Говорят. А каких красивых девушек показывают!...
Zigzaur
- Русские девушки – на сайтах в интернете. Ищут заграничника. Может быть грузин, албанец или араб.
Swiblowo
- Ну, что ж… жизнь – это не сказка.
Скучаешь на работе?
Vonknote
- «Русские девушки – на сайтах в интернете. Ищут заграничника. Может быть грузин, албанец или араб».
Грузин точно может быть. Потому что эмигранты – они работящие, а грузины массово эмигрируют в Россию в поисках работы. Кроме того грузинский муж будет послушный, легко его взять под каблук, потому что это народ трусливый – достаточно вспомнить, как год тому назад вся грузинская армия вместе с американскими инструкторами удирала от одной неполной дивизии Армии Федерации. Так что идея не такая уж плохая – поискать в мужья грузина.
С арабами всяко бывает. Пока он не у себя, то милый и симпатичный. А как вернётся к родне, тут жена и пропала – польки могут рассказать русским девушкам много грустных историй о том, как милый Мухаммад, вернувшись в Иорданию или Сирию, превращался в тирана. Впрочем, в GW были несколько статей об этом.
Что касается албанцев, то я не знаю. Спроси у своего приятеля Абохода – у него парень албанец, так он должен знать, приятные они или нет
Asmall 4
- Москальская торговля не своим smile.gif
«Разве Россия против? Берите. Львов и даже Вильно. А мы возьмём Киев. И не будет споров из-за трубы».
Сынок, когда эти города будут твоими, тогда и будешь ими распоряжаться. А пока что попей тёплого молочка и ложись на нары…
Zigzaur
- Газ и нефть тоже не их.
Swiblowo
- «Ты в окошко не смотри, ты беззвучно говори,
Упыри одни и ведьмы, ведьмы там и упыри». (Из песни Яцека Качмарского – прим. перев.)
Swiblowo
- «Сынки», такие, как я, таких цыпляток, как ты, съедают, не ощипавши пёрышек.
Русские не злопамятны. Они злые, и у них хорошая память. Они ещё помнят, что Варшава их была, ха-ха!!
Ответить с цитированием
лучше бы в своей польше порядок навели.
Сообщение от graff
) и освобождение пиндосов от налогов. Это так увеличит польскую безопасность и так поможет польской экономике во время кризиса! 
аж слюной изошли 
