Страница 16 из 24 ПерваяПервая ... 61415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 496 по 528 из 767

Тема: Переводы Урсы с обсуждениями

  1. #496
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://wiadomosci.wp.pl/gid,11280577...i,galeria.html


    Najgroźniejsza broń Rosji – zdjęcia

    Самое грозное оружие России - фотографии


    Президент Дмитрий Медведев осматривает новейшую атомную подводную лодку российского флота – «Юрий Долгорукий».

    Jackie
    - Москали, это срам, горстка людей в Москве утопает в роскоши, а остальные голодают, того и гляди, как красные снова возобновят маневры.

    Nikodem
    - Да, в Польше все живут богато, и всё прекрасно. Поляк, ты же можешь, работай на Запад, чтоб им хорошо жилось, ой, извините, польский уровень жизни выше, чем на Западе, а польская деревня не отсталая.

    Nonek

    - Ты очень наивен, если не понимаешь, что для России врагами являются США и НАТО. И эту враждебность видно на каждом шагу, а особенно в Польше. Так что не удивляйся тому, что они вооружаются. А что касается – дать наесться, то когда наше правительство позволило всем полякам наесться досыта? Напоминаю тебе, что, согласно официальной статистике, 75% детей в Польше недоедают. А о таком вооружении, как у России, мы можем только мечтать.

    Xxx
    - Если бы не вооружённая Россия, то мы уже лет 40 могли бы наслаждаться прелестями китайской демократии, собирая кукол в трудовых лагерях. У русских две возможности: либо вооружаться, либо исчезнуть с лица земли, как шумеры или вавилоняне. И не болтай о цивилизованном мире, потому что при таких месторождениях и природных богатствах у России нет друзей. Если бы не российское ядерное оружие, то на неё бросились бы все, как США, Китай, так и Норвегия и Финляндия.

    Ms
    - Видно, что ты не думаешь, приятель. Такая «куча железа» - самое эффективное стратегическое оружие, с незаменимым потенциалом отпугивания. Да, конечно, ей производство и содержание обходится дорого, но если учесть результаты, то это минимальные затраты по сравнению, например, с ракетной дивизией, не говоря уж о классических военных средствах. Россия на самом деле мало тратит на вооружение по сравнению с США, а военная техника – это ей козырь на международной арене, в данный момент – один из последних. Стратегическое равновесие удерживается, главным образом, благодаря подводным лодкам, которые невозможно нейтрализовать, поэтому никто не рискнёт нанести первый удар, потому что возмездие будет неизбежным, а его масштаб ужасен. Лучше радуйся, что русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему? Ну что ж, сам догадайся… И подсчитай количество союзных подлодок класса Огайо smile.gif

    Elli Iki
    - «русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему?» - потому что не собираются никого захватывать или «демократизировать»…

    ............
    - Эвакуированы 12 жителей одного из домов в Яворе к окрестностях Легницы. В здании обрушилась часть подъезда.

    Żorż
    - Строили 19 лет, а без ракет «Булава» она ничего не значит.

    Komarrek 26
    - Интересно, сколько лет мы будем строить наш «флот».

    Żorż
    - Скорее, ликвидировали. Потому что то, что творится на протяжении 20 лет, это ликвидация Военно-Морского Флота.

    Ito
    - Любой корабль без вооружения – это всего лишь очень дорогая байдарка. Для тарана лучше всего годится ледокол smile.gif Он, по крайней мере, плавает. Напомни мне, как долго мы строим нашего «Грача», который всё ещё в порту, разобранный на части?

    Żorż
    - Недостроенный «Грач» уже стоит столько же, сколько стоил бы новый, купленный на другой верфи.

    igrek
    - Но они до сих пор – сильные, так что никто против них не пискнет. А Польшу они бы за пару часов проглотили.

    Kilo
    -Туска и Качиньских не проглотили бы.

    Igrek
    - Утка слишком жирная, а Тусик слишком жилистый.

    Hehehe
    - Выплюнули бы?

    19 lat
    - А мы за две верфи получили столько денег, сколько стоит ОДИН газовоз, а газ из Катара будем возить при помощи ПРО.

    19 lat
    - … а сколько этот газ будет стоить, это тихо, ша! Дешевле было шахты построить или что.

    Maz prawe oko
    - Правый глаз – это секретной оружие. Высматривает нашу ПРО.

    Borys
    - … НАШУ ПРО??!! Мы, что, имеем или собираемся построить какую-то СВОЮ ПРО?...

    Oko
    - Наша ПРО??? Из котла для кипячения белья. Прыщавые поклонники Америки на коленях сделают приятное афроамериканцу в военном мундирчике.

    Error
    - Самолёты нелетающие, корабли самозатапливающиеся. Вот это мощь…

    M
    - Я понимаю, что ты пишешь о польской «армии»…

    R.R.

    - Читай внимательно – о кацапской «армии».

    Fumfel
    - Ой, да, лучше нашей армии нету. Самое лучшее у нас – танки, то есть эти тачки на двух колёсах для собирания металлолома…

    Elli Iki
    - Ты занимаешься лживым, правым популизмом, русофоб… Нет такой армии, о которой ты пишешь, иначе Россия погибла бы ещё в XVII веке.

    R.R.
    - Немного истории, пацан. Россия погибла, но в 1917 году, с тех пор, как коммунисты захватили власть.

    Elli Iki
    - Снова лжёшь, популист… Россия не погибла и не погибнет, ты лучше печалься об Израиле… Если начнётся массовая эмиграция – а люди, в конце концов, жить хотят, а не воевать бесконечно - то худо будет…

    Mixer
    - Ой, дурачок, видно, ты – ПиСюк или ГП-шник, потому что такой глупенький smile.gif)

    Zuza
    - Смотри, пацан пейсатый, как твои родичи разбирают на части США.

    R.R.
    - Бабы не должны соваться в разговоры о том, о чём они понятия не имеют. Это тебя касается.

    Otuz
    - Такой мужик, как ты, тогда вообще молчать должен.

    Aszaj
    - Какие самолёты не летающие, авиационная техника у них на высочайшем мировом уровне – к сожалению, только позавидовать, проблемы с подводными лодками бывают не только у русских – тут, скорее, человеческий фактор и проблемы обучения.

    Adam
    - Что за дебилизм. Они стремятся к самоуничтожению.

    Elli Iki
    - У них что, самые большие в мире расходы на вооружение армии?
    Они в десять раз обогнали США? Или, наоборот – у США бюджет в десять раз больше?

    R.R.
    - Да пусть себе тратят сколько хотят, тебе-то какое дело, закомплексованный маленький человечек? Польша тоже пусть столько тратит. В чём проблема?

    Elli Iki
    - Кто тут закомплексованный?
    В одном комментарии ты умудряешься обвинить Россию в вооружении и тут же похвалить вооружающиеся Штаты.

    Elli Iki
    - Тратят на вооружение в 10 раз больше, чем американцы… хе-хе-хе.

    Nikt
    - Советское барахло, если погрузится, то уже не выплывет.

    Elli Iki
    - Благодаря такому «барахлу» с 1945 года НЕ БЫЛО МИРОВЫХ ВОЙН.

    BI2003
    -Есть нечего, а они на такие вещи деньги тратят. Что за народ, столетиями позволяет дурачить себя.

    Df
    - А в Польше что, есть нечего, а духовенство получат 7 миллиардов ежегодно, земли. И утопает в роскоши, а глупому народу есть нечего, они хоть сильные, к ним никто не полезет, а у нас что, убожество, любой нас может пнуть.

    Hehehe
    - Ты говоришь о бродягах, живущих на вокзалах… Так они и в Нью-Йорке есть, и в Вашингтоне… Или ты о себе?

    Andrzej
    - Нищета в России начинается за Садовым Кольцом, то есть за внутренней уже в данный момент московской окружной. И это не бездомные, а граждане Великой России, которых навсегда оттолкнули от корыта.

    Elli Iki
    - Ты лжёшь ИЛИ НЕ ЗНАЕШЬ… Москва и Московская область – это 25% населения Россия, и по уровню жизни они опережают Польшу.

    Nonek
    - А в Польше и США у всех есть что есть? А ты хотел бы, чтобы в Польше были такая промышленность и такая армия, как в России?

    Andrzej
    - Радуйся, знаток вопроса, что живёшь в Польше, потому что ничего ты о России не знаешь. Ненавижу заср…цев, которые плюют в собственное гнездо.

    Trd
    - Заср…цам следует отключить интернет.

    Quela
    - Я вижу лодку, но не оружие. Где это оружие? Что за дурацкое название? На психику действует, ничего не скажешь.

    Anatolij
    - Супер-оружие находится в подводной лодке – торпеда «Шквал», использующая явление «кавитации». Скорость движения этого подводного снаряда пока что недостижима для западной техники. А недостатком этой торпеды является её радиус действия – около 10 км, поскольку она управляется по радио. Я, однако, думаю, что это только вопрос времени и модернизации, чтобы увеличить радиус действия.

    Raf
    - «Я вижу лодку, но не оружие».
    Не лодку, а судно. Разница принципиальная. А оружия там столько, что тебе и не снилось.

    Wojak
    - Мужик без армии – это мужик без яиц.
    Такой вопрос может задать только пацан, который не был в армии. Загляни хоть в Википедию: класс материальных предметов, пригодных для вооружённой борьбы, наступательной и оборонительной (военное оружие)…

    Mario
    - Я вижу, вы все были на этой подводной лодке и знаете, какое там вооружение… Может, это просто плавающий макет wink.gif. Нет ничего лучше хорошо действующей пропаганды.

    Dort
    - Пропагандой как раз ты занимаешься…

    Alty
    - У немцев тоже были картонные танки… хе-хе-хе.

    $$
    - А я вижу судно, на котором больше оружия, чем во всей польской армии, а может, и в два раза больше. Отключи психику (она у тебя слабенькая) и почитай немного о том, на что способная такая подлодка.

    Matros
    - Интересно, когда и эта утонет?

    Czytelnik
    - Я думаю, что этих критиков России зло берёт, что мы такие умные, а можем себе позволить лишь немножко металлолома, который нам дарят за бешеные деньги Соединённые Штаты.

    Rafael
    - R.P., ты часто бываешь на форумах, тебе делать нечего или работа такая?

    Lufa
    - В подписи к фотографии авторы написали: «Президент Дмитрий Медведев осматривает новейшую атомную подводную лодку российского флота – «Юрий Долгорукий».
    Между тем, левый глаз направлен в другую сторону… в какую сторону смотрит правый глаз президента?

    W
    - В КГБ у всех так, их этому специально обучают.

    Markus
    - Меткое наблюдение, отлично, отлично, ничего не скажешь!

    Bir
    - Если снимки делали на северных морях, то с левой стороны находится ЗАВИСТЛИВАЯ Польша.

    Holt
    - А мы зато строим невидимый корабль smile.gif) Он будет такой невидимый, что никто его не заметит, даже его собственный экипаж…

    Gosc 67
    - Хе-хе, хорошо! Ну, и посмеялся я с утра!

    M
    - Нам даже и строить его не надо… он будет нарисован «волшебным карандашом»…

    Kilo
    - Хе-хе, даже сами его не будем видеть, когда строить будем wink.gif

    R.R.
    - И назвали его «Грачом». Кто такие названия придумывает??

    Zwarteband
    - «Орёл», «Сокол», «Ястреб», были ещё подводные птицы, так почему не трясогузка, сыч, сорока? Птиц хватает, и когда дойдём до конца списка, у нас будет столько подводных лодок, сколько у немцев во Второй мировой войне.

    Bleki bez teki
    - А может, надо назвать «Лейба» или «Сруль»?

    Anatol
    - Наверняка, такая же хорошая, грозная и надёжная, как «КУРСК», Россия всегда была колоссом на глиняных ногах.

    Fumfel

    - Россия – вполне достаточный колосс на глиняных ногах, чтобы наподдать половине Европы с Германией во главе. Про Польшу я уж и не говорю, потому что для этого ей не понадобится ни малейшего усилия.

    Elli Iki
    - Но она непобедима…

    Balszoj trumna
    - Так точно, дружище, я с тобой согласен, техника у них ого-го, гроб на 128 человек, есть чем похвастаться, а сколько этого лежит на дне по всем морям, даже американцы не знают обо всём, «балшая» техника.

    Alty

    - Американцы тоже лежат «на дне по всем морям»…

    Batory
    - Да, да, да. Господа Наполеон Бонапарт и Адольф Гитлер могут подтвердить это со всей серьёзностью :-)

    POLAK

    - Я как славянин горжусь силой друзей. Потому что Польша может рассчитывать только на них.

    Jokerrrr
    - Ха-ха-ха, новейший – построенный в 1967 году…

    Maciek
    - Хе-хе-хе-хе.
    Как можно назвать атомную подводную лодку – Юрек Длиннорукий? :-)))))))))

    R.R.
    - Глупости. Самым грозным оружием России всегда была зима.

    NICOLAY

    - Скорее, водка и коммуна, а также фашизм Путина.

    Aki ross
    - Я думал, что очередные картонные танки и ракеты.

    Eee
    - А самое грозное оружие Польши – в Бельведере (резиденция Канцелярии Президента Польши – прим. перев.).

    z Bolkowa
    - Россия – мировая держава. Нашим политикам хорошо бы осознать это, а то им кажется то же самое, что политикам в Грузии.

    Marcusk
    - Самым грозным оружием России является глупость так называемого Запада. И это самое трагичное.

    Wt

    - Увы, ты прав на 100%. Особенно, если учесть, что эта глупость всё усиливается.

    Kam 702
    - Мир, который держится на запугивании, непрочен. Человечество строит своё предназначение, опираясь на силу, а не на разум.

    Woda
    - Водка, дураки! Вот их самое грозное оружие, только они с ней не умеют обращаться, и сами от неё погибают…

    Pst
    - Заявляют, что у них нет биологического оружия. А тут СПИД, а средством доставки являются «девчонки».

    Lejzorek
    - Чего стоят российские вооружённые силы. Показала холодная война. Точка.

    A –z
    - Не надо недооценивать Россию…!
    Потому что она США не боится, и наоборот, США Россию – тоже. Россия - народ суровый, в кашу себе дуть не позволят. Вон они, Россия и Америка, уже начали обниматься друг с другом.

    Buliban
    - Как это он осматривает? Смотрит в противоположную сторону. Может, в кадре не «Юрий Долгорукий»? Военная тайна? smile.gif)

    TadJan
    - Какое красноречивое название судна!! Давая столь красноречивое название судну, МИРОЛЮБИВАЯ страна показывает свои намерения совершенно ясно.

    OSA
    - Фи, какая-то развалюха, наверняка, проектировали ещё при СССР, сейчас только кончили строить, а скоро порежут на лезвия.

    "rusofil :-))
    - Ну, конечно. Это же не делается за два-три года. От утверждения проекта до передачи «клиенту» в эксплуатацию может пройти от 10 до 30 лет, зависит от того, насколько новая технология и какова организация труда, и как выглядит «производственная» политика. Так что не должно быть никакого сомнения, что это какая-то большевистская игрушка.

    Den pobiedy
    - Лишь бы не кончила, как «Курск». Во время последних маневров в Атлантике не все российские корабли были в состоянии доплыть до цели.

    Gość
    - Всё-таки кажется, куда более грозным оружием была бомба Царя в 1961 году…

    Asphalt
    - Мне кажется, что это была Бомба Царь, а не Бомба Царя. Но я могу ошибаться. Но факт фактом. Была самой грозной.

    Wiadome
    - Вы думаете, что они за 50 лет ничего лучше не выдумали?

    G8
    - Я горжусь Советским Союзом! НАТО может только онанировать, глядя на этот шедевр! Браво, братья-славяне!

    Gosc
    - Ну, и что с того. Тоже мне. У них уже был когда-то титановый «Комсомолец» - их, как обычно, погубит алкоголь и бардак. Они построят несколько, поскольку уже готовы к возможным потерям.

    X
    - Наверняка, какая-то копия. Большевики всё подделывают - «Калаш», ППШ, двигатель и подвеска Т-34 – всё это иностранные технологии.

    Reme .k
    -У него, наверное, косоглазие. Он совсем не смотрит на это судно.

    Dezerter
    - А ты считаешь, что он должен гипнотически вглядываться в этот кусок стали в море?

    Lolek
    - Не люблю глупых комментариев в серьёзных темах.
    Кто-то пишет – какая-то развалюха.
    1. Для поддержания мира необходимо определённое равновесие сил, такого типа подлодки имеют уже много лет несколько стран, и ОК. Рядом с доминирующей Америкой – несколько значительных региональных государств, а Россию можно считать в большой степени мировой державой (и Китай – во всё возрастающей степени), это пригодится для усиления мирового равновесия.
    2. Если говорить о современности, то благодаря переменам в последние 20 лет и увеличившемуся доступу к мировой электронике Россия может улучшить слабые места своих старых судов и лучше оснащать новые.

    Ted
    - Может, у него всевидящее око?

    Cvbb
    - Совсем как Ежов, и рост такой же.


    «Юрий Долгорукий» был спущен на воду более года назад. Это атомная подводная лодка, способная нести на борту баллистические ракеты.

    Mi
    - Остаётся лишь надеяться, что она никогда не будет использована… Мы не любим таких игрушек…

    Fg
    - Такие суда затем и нужны, чтобы не было войн, чтобы американский валютный фонд и другие американские организации не называли русских террористами в их собственной стране и не пытались распространять там псевдо-демократию (читай – сделать её своей колонией), так, как в Польше.

    Elli Iki
    - Ты прав…

    Miki
    - А у нас металлолом made in USA.

    R.R.
    - Уверяю тебя, что металлолома «zdielano b SSSR» у нас гораздо больше. Практически, всё не действует, а даже если какие-то самолётики летают, то грохочут, как чёрт, и оставляют за собой кучу дыма.

    Adam
    - Парень, о чём ты говоришь. Если у нас якобы металлолом, то только потому, что он был куплен 30-40 лет назад. Это вина не оборудования, а развития техники. А нам теперь не по карману практически никакая современная военная техника.

    Elli Iki
    - Обнаруживаешь большие провалы в знаниях…

    Dsvsad
    - А зачем москалям такая подлодка – они же обожают мир устами Путина и Медведева, вот я и спрашиваю всех русофилов – зачем москалям такое судно и ещё потом десять следующих.

    Lol
    - Посмотрите снимок № 2 этого великолепного судна, увеличьте фотографию и задайте себе простой вопрос: почему это «якобы великолепное оружие» плавает под польским флагом, а может, это журналист опять ошибся? :-P

    Qwer

    - Ну, увеличил и посмотрел – это не польский флаг.

    Knutur
    - Пока что спустили на воду только одну. А в течение следующих 10 лет планируют ещё 8 штук… о, ужас.

    Stona
    - Наверняка, кончит так же, как «Курск».


    Это одно из самых современных и самых грозных оружий в российской армии. В течение десяти лет Россия планирует построить ещё восемь подводных лодок этого типа, они должны заменить отработавшие свой срок советские подлодки и станут ядром российских стратегических сил.
    3 razy tak !
    - Вижу польский флаг! Продали нам, или это подарок?

    ed
    - Какая она красивая и как легко плывёт. Наверняка, из пенопласта сделана, так же, как надувные ракеты или картонные танки.

    Ganzallein
    - Мимикрия. Выглядит, как большой кит.

    Ugh
    - 8 подлодок. Они построят восемь подводных лодок, а говорят, что нищета у них… а нам даже одна не по карману, потому что у нас, вроде бы кризис…

    Marcin

    - Интересно, когда она утонет? И спасут ли кого-нибудь?


    «Юрий Долгорукий» имеет 170 метров в длину и водоизмещение 24 тысячи тонн. Может находиться в море, не заходя в порт, три месяца.

    Mol
    - А народ голодает. Дети бездомные во всех крупных городах скитаются в канализации, но Путин и его тень прекрасно себя чувствуют.


    www
    - Хочется смеяться над польским отсталым мышлением.

    Zw #zw
    - Ошибка. Три года, а не три месяца без захода в порт.

    Val
    - 3 года без захода в порт – это уж слишком, разве что моряки пили бы только морскую воду wink.gif

    Pejotl
    - Солёная вода. Никто не пьёт солёной воды, на каждом судне в наше время есть аппаратура для опреснения воды.

    Maciej
    - Нет, не слишком smile.gif Конечно, это максимальное время, и мы, скорее всего, никогда не узнаем, так ли оно в действительности. Лодка, вероятно, может плавать до тех пор, пока не распадётся, а экипаж? Как долго может выдержать экипаж? Я ещё добавлю, что более ранняя российская подлодка – проект 941 с похожими параметрами, может находиться в ПОГРУЖЕНИИ (!) более 6 месяцев. Плавать по поверхности моря может значительно дольше. smile.gif

    Ozzysabbath
    - Красиво выглядит и грозно. А в России голод, потому что они снова вооружаются. За что они борются? За голод?

    Bounty
    - Как это за что? Россия, как всегда, борется за мир во всём мире!


    Foka
    - СПЕЦИАЛИСТЫ. Ещё один «Курск» - бараны, собственных людей накормить, Чернобыль убрать, а потом уж браться за «переустройство» мира.

    Klerikal_Hell
    - Чернобыль на Украине.


    Самым грозным оружием являются 12 размещённых на борту баллистических ракет типа «Булава-12» с ядерными боеголовками индивидуального наведения.

    Сiemnogrуd
    - А почему это они могут себе строить такие игрушки, а другим запрещают – например, Ирану??

    Tomek
    - Потому что, имея атом, можно делать золото из других металлов. Поэтому сегодня нет золотого стандарта, а есть стандарт атомный.

    Janusz 554

    - Это не подлодки сегодня самая большая угроза, а два коротышки, которых надо отправить к психиатру.

    Sratoo – tattoo

    - Точно, не подлодки, а тролли, которые недавно заняли денег и купили компьютер.


    Судно построено на легендарной верфи Севмаш в Северодвинске, которая за время своего существования спустила на воду 128 атомных и 33 дизельных подводных лодки, а также 45 надводных кораблей. В последнее время верфь посетил президент России Дмитрий Медведев.

    Stah
    - Лучше дали бы русским людям наесться. Очередная порция идиотской кучи железа. Против кого они готовятся? Разве что для них, как для Северной Кореи, врагом является весь цивилизованный мир?

    BETA
    - Ты не ошибся – такова печальная правда.

    Dort
    - Я сомневаюсь, что для тебя это «печальная правда»… Да вы всё время вставляли бы палки в колёса… хе-хе-хе.

    Nonek
    - Ты очень наивен, если не понимаешь, что для России врагами являются США и НАТО. И эту враждебность видно на каждом шагу, а особенно в Польше. Так что не удивляйся тому, что они вооружаются. А что касается – дать наесться, то когда наше правительство позволило всем полякам наесться досыта? Напоминаю тебе, что, согласно официальной статистике, 75% детей в Польше недоедают. А о таком вооружении, как у России, мы можем только мечтать.

    Fromroponder
    - 75% детей недоедают? Откуда такая информация? С потолка разве что. Ты бредишь, парень!

    Xński
    - 75% недоедают, у остальных 25% - ожирение. Всё просто.


    Ogar
    - Да о таком недоедании, какое имеют дети в Польше, они только мечтать могут.

    Emigrant
    - Я обожаю польскую пропаганду успеха.
    Со времён Гомулки по сей день работает на полную мощь, мороча голову полякам. Только с перспективы эмиграции видно, какой бедной и отсталой страной является Польша. В ЕС есть страны побогаче, как Норвегия, и победнее, как Португалия, но Польша на самом дне. Что касается польской статистики, то я знаю, как её делают, потому что недавно сам принуждён был её выдумывать. Может, в Польше не такое трагическое положение, как в России, но всё равно куда хуже, чем вы думаете. Надо только иметь глаза и пользоваться собственным мозгом, а не сидеть, уставившись в телевизор.

    Xxx
    - Так посмотри на глобус – и узнаешь, зачем. Если бы не вооружённая Россия, то мы уже лет 40 могли бы наслаждаться прелестями китайской демократии, собирая кукол в трудовых лагерях. У русских две возможности: либо вооружаться, либо исчезнуть с лица земли, как шумеры или вавилоняне. И не болтай о цивилизованном мире, потому что при таких месторождениях и природных богатствах у России нет друзей. Если бы не российское ядерное оружие, то на неё бросились бы все, как США, Китай, так и Норвегия и Финляндия.

    Kajor
    - Ну, и у Польши есть месторождения янтаря в Калининградской области. Хотя, наверняка, был бы конфликт с Литвой.

    Ms
    - Видно, что ты не думаешь, приятель. Такая «куча железа» - самое эффективное стратегическое оружие, с незаменимым потенциалом отпугивания. Да, конечно, ей производство и содержание обходится дорого, но если учесть результаты, то это минимальные затраты по сравнению, например, с ракетной дивизией, не говоря уж о классических военных средствах. Россия на самом деле мало тратит на вооружение по сравнению с США, а военная техника – это ей козырь на международной арене, в данный момент – один из последних. Стратегическое равновесие удерживается, главным образом, благодаря подводным лодкам, которые невозможно нейтрализовать, поэтому никто не рискнёт нанести первый удар, потому что возмездие будет неизбежным, а его масштаб ужасен. Лучше радуйся, что русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему? Ну что ж, сам догадайся… И подсчитай количество союзных подлодок класса Огайо smile.gif

    Polka
    - Их президент, наш премьер (лозунг избирательной кампании Туска – прим. перев.) (солнце Перу и окрестностей). Даже лицо у него умнее, чем у нашего «фольксдойча», они строят, а наши «гении» продают, отдают кому попало то, что поляки создали за 50 лет. А когда нечего будет продавать (за гроши – Мировым Жуликам), то Фольксдойча продадим на корм котам, разве что успеет удрать к Меркель!!!

    Bn
    - А если хорошо присмотреться, то увидишь ржавчину на корпусе!.Вот что!

    Karlem
    -… где ты нашёл ржавчину на титане?? К окулисту…

    Wacenty
    - Трусы у тебя тоже заржавели. Вот что.

    Ito
    - Не увидишь. Покрытие делается из пластика (ну, по крайней мере, из чего-то в этом роде) и, скорее всего, не ржавеет.

    Andy
    - Вы, дурачки, ну-ка, постройте такое судно, это требует и науки, и современных технологий. Вы москалей дураками называете, а сами им в подмётки не годитесь.

    StaryZgred
    - Откуда эта пропаганда?
    Во-первых, почему обычную верфь величают «легендарной»? что в ней такого легендарного? Закрытая, секретная, недоступная –ещё не значит легендарная. Какие легенды о ней рассказывают?
    Во-вторых, после 1991 года русские захватили практически всё вооружение Красной Армии за исключением фрагмента Черноморского Флота, на который положила лапу Украина. Позже им удалось ещё прибрать к рукам ракеты и боеголовки с Украины под аплодисменты идиотки-Европы. Награбив всё это, они вдруг стали изображать, что не имеют ничего общего с преступлениями СССР. Лицемерие, которое опять одобрила Европа. А это судно они построили по инерции, за деньги, которыми набили карманы во время высоких цен на нефть. Со следующими так легко уже не будет, потому цены упали, резервы ушли на поддержание рубля, а Европа вдруг очнулась и начинает заново развивать программу атомной энергетики, которая сделает её независимой от русской нефти и газа.
    Цели России имперские и не изменились с XVII века, независимо от того, правил ли царь, генеральный секретарь или президент.

    Gość serwisu
    - ВОТ ЭТО СТРАНА!!!!!!!
    У них приезжают на верфи и дают работу, а у нас лижут попку ЕС и закрывают верфи, корабли покупают в Китае, а потрёпанные самолёты – в США, хе-хе-хе. Глупая страна, глупый народ!!!!!!

    Pauli
    - Ну, так ведь и у нас до недавнего времени было точно так же!! Власти дотировали верфи, делая их нерентабельными. Это означает, что вместо того, чтобы зарабатывать на построенных (отремонтированных) кораблях мы доплачивали к ним, ПАРАНОЙЯ!! Давать людям работу, строя ничего не вносящие в экономику, а лишь вытягивающие деньги из кошелька налогоплательщиков лодки, это хуже, чем пособие по безработице! Оно хоть людям даётся, а они просто выбрасывают деньги на ветер!!

    Inny
    - Иди, поговори с рабочими верфей, с теми, которых уволили, а потом и комментируй.

    Nm
    - На их верфях нет «СОЛИДАРНОСТИ».
    Как это странно… Частному инвестору выгодно… а государству всегда нерентабельно…

    Foto
    - На фоне чего следовало бы поставить Солнце Перу (прозвище премьера Туска – прим. перев.), чтобы вызвать подобный эффект (чувства гордости, силы и т.д.)?

    J23
    - Когда я прочитал заголовок статьи, то думал, что весь текст будет о бессмертном москальском изобретении – ВОШЕБОЙКЕ, а тут нет, пишут о какой-то куче металлолома, которая опять взорвётся, а москали будут врать о столкновении с другой империалистической подводной лодкой или НЛО. Этот придурок с фотографии будет всюду ездить, чтобы продемонстрировать свою физиономию на фотке, какой он якобы хозяин, а дурные, пропитанные водкой москальские мозги в это поверят.

    Polka
    - Ничего глупее ты не мог написать?...

    Pauli
    - А всё равно это чепуха по сравнению с новейшими американскими подлодками. Те могут находиться под водой полгода не заходя в порт, и авионика у них значительно лучше.

    Franek
    - Ярузель прикажет, так мы его подстрелим. Никаких проблем. Ждём приказа, ВОЖДЬ.

    Max 2408
    - Не публикуйте фотографий людей, сделанных широкоугольными объективами. Эти искажения геометрии просто неприемлемы. Какая-то нео-мода нео-фотографов.

    78 zbych
    - Интересно, как эти бараны будут показывать её на Красной Площади, может, на спине медведя. Людей бы накормили, потому что под Петербургом крапиву на обед жрут.

    Wacwuj
    - Самое грозное оружие России – это снимки……

    ludoMir
    - Самое грозное оружие России – интернет.
    Снимок Господина Президента и фон этого снимка вселяют оптимизм? Жаль только, что РУССКИЙ народ не может быть свидетелем того, чем так гордится их президент. Процент доступности интернета в обществе всё ещё не позволяет ощутить полное удовлетворение.

    ~Wernyhora
    -Да что мне Россия! пустые угрозы. Наши «жбики и дзики» («Жбик» (дикий кот) и «Дзик» (кабан) – названия знаменитых польских подводных лодок, прим. перев.) под предводительством президента с кем угодно справятся.

    Benek
    - Такая держава, а премьер в яхте плывёт.

    Edek
    - Не премьер, а президент и не в яхте, а на яхте.

    Ted
    - Те – тоже не лодки, а суда.
    Флотов с такими возможностями много, например, у Франции, Англии, Китая, США, а скоро, наверняка, и у других стран будут – технологии развиваются, и места в океанах больше, чем на земле, а то, что мы видим, это игрушки для сильных мира сего, которые гордятся ими, как когда-то гордились броненосцами. Но как долго продержатся эти суда, трудно сказать, это подвижные ракетные пусковые установки, таково их предназначение, однако, есть уже подводные лодки без экипажа, реактивные и т.д., и т.п.. Но и эти, с дизельным двигателем, тоже неприятны, как всякое оружие, и какое это имеет значение в эпоху спутников со всякого рода начинкой, которые уже в 70-е годы составляли немалый процент, а с земли получают сигналы, о неприземлении на точно определённый объект, так что космос тоже становится театром боевых действий, и не трудно представить, что будет, если не поступит сигнал с земли после удара ракет из таких и многих других пусковых установок.

    Ja
    - Каков кацап? Каждый видит
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=2000
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. Сказали спасибо Таллерова :

    Ксения (05.08.2009)

  3. #497
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://limesinferior.salon24.pl/1175...-zeby-sie-bali

    Limes Inferior
    A ja chcę żeby się bali...

    А я хочу, чтобы боялись…


    Цитирую «Жечпосполиту»: «Заместитель госсекретаря США Филипп Гордон сказал представителям Конгресса, что Соединённые Штаты рассматривают возможность предоставления России членства в Северо-Атлантическом Альянсе».
    Я знал, что Обама дурень, но признаюсь, не ожидал, что такой. Говорят, речь идёт о том, чтобы Россия не воспринимала НАТО как угрозу, а как… А как что?!

    Давайте не будем тешить себя иллюзиями – НАТО не является угрозой для России. Потому что если Бундесвер, потеряв тридцать солдат в Афганистане, оказывается не в состоянии произвести набор в армию, потому что нет желающих, то германское нашествие на Крулевец превосходит воображение самого пылкого автора, пишущего в жанре political fiction. А для возрождающегося Сталинско-Великорусского психа НАТО страшно неудобно и раздражает. Ситуация такова, что русские могут топать и покрикивать на Эстонию или Литву, но не более – ни о какой братской помощи и речи быть не может. Но завтра?

    Предположим, что дядюшка Обама, у которого всё больше внутренних проблем и который страстно жаждет успеха, всё-таки угробит это несчастное НАТО. Не совсем понятно зачем, но логика кампании не слишком похожа на логику, которую преподают в университетах. На практике для нас это означает, что, если русские каким-то образом примутся шантажировать нас или какую-то из своих бывших республик, то мы должны будем уступить. Армии у нас нет никакой, а мы сейчас её ещё и сокращаем. И армия наша не увеличится – уже много лет наши политики заботятся только о столбиках рейтингов, а инвестиции в танки рейтингов не повышают. Без НАТО – скажем себе честно – мы голые и беззащитные. А планы у нас такие, что мы будем ещё беззащитнее.

    Я не знаю, чем это может помешать нам или американцам, что Россия видит в НАТО угрозу. Страна царей и рабов не знает понятия сотрудничества и мирного сосуществования. Если она видит угрозу, то ведёт переговоры и покоряется. Если мы гладим её по головке, то делается всё более надменной. Американцы когда-то выучили этот урок. Но, кажется, им придётся ещё раз выучить его. Я только надеюсь, что на этот раз не за наш счёт.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5678&st=2520
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. Сказали спасибо Таллерова :

    Ксения (06.08.2009)

  5. #498
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://kcmatrix.salon24.pl/117554,sw...-pax-americana

    Jaku
    Świat potrzebuje Pax Americana

    Мир нуждается в Pax Americana


    С тех пор, как в президентское кресло в Вашингтоне уселся бывший пацифист и левацкий активист Барак Обама, как мы и ожидали, политика Соединённых Штатов погружается всё глубже в изоляционизм. Однако, не в таких рецептах нуждается мир в период кризиса и перманентного политического конфликта.

    Все враги Соединённых Штатов ожидали победы Обамы. Благодаря его наивности во внешней политике и бессмысленной внутренней политике, направленной на потеху черни и эксперименты с левацкими проектами, у таких стран, как Россия и Китай, развязаны руки в вопросах, которые всегда становились объектом критики Большого Шерифа, который сейчас, похоже, превращается в Большого Оцепеневшего Шерифа на пенсии.

    Нашего пенсионера уже не интересуют проблемы Чечни, где опять гибнут борцы за независимость, не волнуют массовые убийства уйгуров в Китае (правозащитница из тех мест Ребийя Кадир сообщила, что за одну ночь исчезли около 10 тысяч человек), этот пенсионер не обращает внимания на то, что КНР распространяет своё влияние на Европу, вмешиваясь во внутренние дела Молдавии, ожидая политической выгоды взамен за большой заем непосредственно перед выборами в этой постсоветской республике.

    Вследствие бездействия охваченной инерцией Страны Свободы Европа отдаляется от превращающегося в точно такую же социальную юдоль естественного союзника из-за Атлантики, отдаваясь в холодные объятия Москвы. Францию и Германию в условиях активной политики Соединённых Штатов можно было бы склонить к согласованной политике в рамках западного цивилизационного круга. Но перед лицом инерции Белого Дома страны эти скатываются во всё большее русофильство.

    Недавно левацкий политик Франк Вальтер Шайнмайер прямо предложил превратить ФРГ в безъядерную зону. Последний раз такая идея появлялась в 1957 году в Плане Рапацкого, созданном польскими коммунистами, и даже СССР не согласился на такое ослабление обороноспособности немецкого государства (правда, тогда это было невыгодно Советам). Германия без атома, с Бундесвером, где солдаты ежедневно получают две законные порции пива и боятся стрелять в Афганистане, - это устранение последней преграды на пути доминирования России в регионе.

    И так же, как в Афганистане за толстых, пьяных солдат всю работу делают marines, так в жёсткой политике по отношению к Российской Федерации Вашингтон заменял Берлин и Париж. Все удары критики жёсткого курса били в Белый Дом, за спиной которого французы и немцы могли обделывать свои дела с русскими. Потому что это янки плохие, а хорошие европейцы хотят договариваться. Взамен за защиту Америка получила пацифистские и антиамериканские демонстрации в крупнейших европейских городах и равнодушие или неприязнь к инициативам армии США во всём мире.

    Активность Большого Дьявола в арабских странах отвлекает внимание от антиарабских действий в Италии и Франции. Величайшее зло – это Америка, по сравнению с ней слабые европейские страны, предпринимающие смешные действия, - это пустяк. Особенно если учесть, что в некоторых из них Шариат стал равноправным сводом законов, а в остальных достаточно наплодить ещё несколько сотен тысяч мусульман, чтобы перехватить инициативу. Горящие покрышки в Париже и ритуальные убийства в Берлине – это только начало. Пассивность Соединённых Штатов лишь ускорит этот процесс.

    То же самое будет с процессом погружения Европы в левацкое болото, приговаривающее граждан к всё большему контролю и всё меньшей способности предпринимать самостоятельные действия и решения. Американские леваки, несмотря ни на что, торжествуют, а идеи, ещё несколько лет тому назад считавшиеся научной фантастикой, получают всё более широкую поддержку в европейских обществах. Сейчас защитный зонт постепенно складывается, а Европа скоро затоскует по status quo, гарантом которого являлась могучая держава из-за Атлантики. Как только в Париже первый муэдзин взберётся на Эйфелеву башню, а в Хельсинки будет организован первый комитет народных комиссаров.

    Страны центрально-восточной Европы, нуждающиеся в американской поддержке, чтобы не стать частью российской сферы влияния, а также страны такие, как Грузия и Украина, которые после долгих лет страданий хотят вырваться из этой зависимости, сейчас остались ни с чем, и лишь архи-искусная политика их правительств защитит их от доминирования Москвы. А на чудеса вроде единодушного сотрудничества правительств этих государств, согласного с интересами региона, и рассчитывать нечего. Восточное Партнёрство – сегодня это лозунг, а НАТО, само себе притупляющее зубы, постепенно превращается в дискуссионный кружок пацифистов, мечтающих о самороспуске организации.

    Описанные выше чеченцы, уйгуры, молдаване, украинцы, грузины и европейцы из стран старого и нового Евросоюза – все они нуждаются в возвращении Большого Шерифа. Вместе с ними в этом нуждается мир, отданный на произвол исламского фундаментализма и коммунистического империализма, возрождающихся в Пекине и зависимой от него Москве.

    Мир нуждается в помощи тупых и ограниченных американцев, которые то и дело получают Нобелевские премии, людей, которые якобы хуже молодых эмо из европейских кофе-шопов, часами рассуждающих о наилучшем способе самоубийства.

    Мир нуждается в возвращении Pax Americana.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #499
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://kcmatrix.salon24.pl/117554,sw...-pax-americana

    Jaku
    Świat potrzebuje Pax Americana

    Мир нуждается в Pax Americana


    С тех пор, как в президентское кресло в Вашингтоне уселся бывший пацифист и левацкий активист Барак Обама, как мы и ожидали, политика Соединённых Штатов погружается всё глубже в изоляционизм. Однако, не в таких рецептах нуждается мир в период кризиса и перманентного политического конфликта.

    Все враги Соединённых Штатов ожидали победы Обамы. Благодаря его наивности во внешней политике и бессмысленной внутренней политике, направленной на потеху черни и эксперименты с левацкими проектами, у таких стран, как Россия и Китай, развязаны руки в вопросах, которые всегда становились объектом критики Большого Шерифа, который сейчас, похоже, превращается в Большого Оцепеневшего Шерифа на пенсии.

    Нашего пенсионера уже не интересуют проблемы Чечни, где опять гибнут борцы за независимость, не волнуют массовые убийства уйгуров в Китае (правозащитница из тех мест Ребийя Кадир сообщила, что за одну ночь исчезли около 10 тысяч человек), этот пенсионер не обращает внимания на то, что КНР распространяет своё влияние на Европу, вмешиваясь во внутренние дела Молдавии, ожидая политической выгоды взамен за большой заем непосредственно перед выборами в этой постсоветской республике.

    Вследствие бездействия охваченной инерцией Страны Свободы Европа отдаляется от превращающегося в точно такую же социальную юдоль естественного союзника из-за Атлантики, отдаваясь в холодные объятия Москвы. Францию и Германию в условиях активной политики Соединённых Штатов можно было бы склонить к согласованной политике в рамках западного цивилизационного круга. Но перед лицом инерции Белого Дома страны эти скатываются во всё большее русофильство.

    Недавно левацкий политик Франк Вальтер Шайнмайер прямо предложил превратить ФРГ в безъядерную зону. Последний раз такая идея появлялась в 1957 году в Плане Рапацкого, созданном польскими коммунистами, и даже СССР не согласился на такое ослабление обороноспособности немецкого государства (правда, тогда это было невыгодно Советам). Германия без атома, с Бундесвером, где солдаты ежедневно получают две законные порции пива и боятся стрелять в Афганистане, - это устранение последней преграды на пути доминирования России в регионе.

    И так же, как в Афганистане за толстых, пьяных солдат всю работу делают marines, так в жёсткой политике по отношению к Российской Федерации Вашингтон заменял Берлин и Париж. Все удары критики жёсткого курса били в Белый Дом, за спиной которого французы и немцы могли обделывать свои дела с русскими. Потому что это янки плохие, а хорошие европейцы хотят договариваться. Взамен за защиту Америка получила пацифистские и антиамериканские демонстрации в крупнейших европейских городах и равнодушие или неприязнь к инициативам армии США во всём мире.

    Активность Большого Дьявола в арабских странах отвлекает внимание от антиарабских действий в Италии и Франции. Величайшее зло – это Америка, по сравнению с ней слабые европейские страны, предпринимающие смешные действия, - это пустяк. Особенно если учесть, что в некоторых из них Шариат стал равноправным сводом законов, а в остальных достаточно наплодить ещё несколько сотен тысяч мусульман, чтобы перехватить инициативу. Горящие покрышки в Париже и ритуальные убийства в Берлине – это только начало. Пассивность Соединённых Штатов лишь ускорит этот процесс.

    То же самое будет с процессом погружения Европы в левацкое болото, приговаривающее граждан к всё большему контролю и всё меньшей способности предпринимать самостоятельные действия и решения. Американские леваки, несмотря ни на что, торжествуют, а идеи, ещё несколько лет тому назад считавшиеся научной фантастикой, получают всё более широкую поддержку в европейских обществах. Сейчас защитный зонт постепенно складывается, а Европа скоро затоскует по status quo, гарантом которого являлась могучая держава из-за Атлантики. Как только в Париже первый муэдзин взберётся на Эйфелеву башню, а в Хельсинки будет организован первый комитет народных комиссаров.

    Страны центрально-восточной Европы, нуждающиеся в американской поддержке, чтобы не стать частью российской сферы влияния, а также страны такие, как Грузия и Украина, которые после долгих лет страданий хотят вырваться из этой зависимости, сейчас остались ни с чем, и лишь архи-искусная политика их правительств защитит их от доминирования Москвы. А на чудеса вроде единодушного сотрудничества правительств этих государств, согласного с интересами региона, и рассчитывать нечего. Восточное Партнёрство – сегодня это лозунг, а НАТО, само себе притупляющее зубы, постепенно превращается в дискуссионный кружок пацифистов, мечтающих о самороспуске организации.

    Описанные выше чеченцы, уйгуры, молдаване, украинцы, грузины и европейцы из стран старого и нового Евросоюза – все они нуждаются в возвращении Большого Шерифа. Вместе с ними в этом нуждается мир, отданный на произвол исламского фундаментализма и коммунистического империализма, возрождающихся в Пекине и зависимой от него Москве.

    Мир нуждается в помощи тупых и ограниченных американцев, которые то и дело получают Нобелевские премии, людей, которые якобы хуже молодых эмо из европейских кофе-шопов, часами рассуждающих о наилучшем способе самоубийства.

    Мир нуждается в возвращении Pax Americana.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #500
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    ...Страны центрально-восточной Европы, нуждающиеся в американской поддержке, чтобы не стать частью российской сферы влияния, а также страны такие, как Грузия и Украина, которые после долгих лет страданий хотят вырваться из этой зависимости
    Господи.. меня особенно умилили эти слова... как же ж мы при Союзе страдали, особенно Грузия..

  8. #501
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Мир нуждается в возвращении Pax Americana
    Холопами были, быдлячими холопами и остались...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  9. #502
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Вот понять не могу. Почему у поляков какая-то странная тема о голоде в России постоянно мусируется? Это, что официальная пропоганда так работает?

  10. Сказали спасибо чемберлен :

    mar_iko (07.08.2009)

  11. #503
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Да, они всерьез считают, что в России голодают. Особенно об этом просто кричали все газеты, когда наши отказались покупать их мясо. Была буквально истерия по поводу того, что в России люди начнут умирать от голода, а злобный Путин не хочет покупать мясо.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #504
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    злобный Путин не хочет покупать мясо
    И еще засуха по Поволжским регионам... Усё, трендец... Пошёл пухнуть с голоду...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  13. #505
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.krytykapolityczna.pl/Bart...nu-id-195.html


    Bartosz Machalica
    Wybieram życie

    Бартош Махалица
    Я выбираю жизнь



    Obok Orła znak Pogoni,
    Poszli nasi w bój bez broni!
    Hu! ha! krew gra!
    Duch gra! Hu! Ha!
    Niechaj Polska zna,
    Jakich synów ma.

    Pieśń powstania styczniowego

    (Рядом с Орлом – знак Погони,
    Наши пошли в бой без оружия.
    Ху! Ха! Кровь кипит!
    Дух жив! Ху! Ха!
    Пусть Польша знает,
    Какие у неё сыновья.

    Песня январского (1863-1864) восстания)

    Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически – против Советов, демонстративно – против англосаксов, фактически – против Польши. Эти слова Павла Ясеницы (Павел Ясеница (1909-1970) – польский историк, писатель и публицист, прим. перев.) прекрасно подводят итог дискуссии на тему «Восстания-44», как нынче модно стало его называть. Военачальники АК думали, что, благодаря своей гениальности, они обыграют всех. Не обыграли никого. Погубили 200 тысяч человек и разрушили одну из крупнейших европейских столиц. Гипотетически, они могли бы кое-что выиграть, если бы армия, которой они командовали, была настоящей армией. Настоящая армия – это вооружённая армия. Потенциальная армия – это такая, которую ещё предстоит вооружить перед боем. Во всяком случае, так считается во всём мире. У нас: Ху! Ха! Кровь кипит! Дух жив! Ху! Ха! Без оружия, без пушек, побеждает Бог за нас…

    В последнем «Пшеглёнде» опубликовано сенсационное интервью с профессором Яном Чехановским, участником Варшавского восстания и автором выдающейся монографии, рассматривающей политическую подоплёку восстания. Он вспоминает, что в момент начала восстания его отряд из 170 человек был вооружён тремя винтовками и семью пистолетами. 1 августа произошёл трагический разговор между командиром его роты и командиром группы. Первый, услышав приказ штурмовать здание Сейма, объяснял, что у него только три винтовки. Командир группы ответил: «А у меня перочинный нож. Бог в помощь».

    И как можно оценивать командование АК, которое в такой ситуации решилось послать своих солдат в бой? Генерал Андерс определял их действия одним словом – «преступление». А в более широком контексте – «не только глупость, но явное преступление». Чехановский расправляется также с мифом, что «восстание должно было вспыхнуть, потому что к этому стремилась варшавская молодёжь». Он напоминает о двух простых фактах. Во-первых, АК – это всё-таки была дисциплинированная армия, действующая по приказу. Во-вторых, этот миф был создан уже во время восстания, был создан теми, кто хотел оправдать свои ошибки, приведшие к трагическим последствиям. Эти последствия – гибель 200 тысяч варшавян. В большинстве своём мирных граждан. Никто не давал генералам Коморовскому, Окулицкому и Пелчиньскому права распоряжаться их жизнями. Правильно пишет в том же номере «Пшеглёнда» Павел Дыбич: «Варшавское восстание – это была СМЕРТЬ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО СМЕРТЬ». Смерть тех, кто – ведомый романтическими убеждениями – шёл в бой на смерть почти самоубийственную. И смерть тех, у кого убеждения были не столь романтические и кто хотел еще пожить лет двадцать или чуть дольше. Следует помнить об этом, когда мы получим приглашение на какой-нибудь модный «повстанческий концерт», когда увидим модный огромный «повстанческий плакат» или ещё какое-нибудь проявление правой исторической политики.

    Если Варшавское восстание и имело какой-то позитивный результат, то такой, что с тех пор не было второго варшавского восстания. Поляки на несколько десятков лет получили прививку от политического романтизма. Потому что меньшинством является группа, до сих пор причитающая, что ей не удалось поднять второго варшавского восстания. Восстания, в котором немцев заменили бы красные, предназначенные для развешивания на фонарях. И даже если бы это развешивание стало лишь прелюдией к кровавой гекатомбе, всё равно было бы неплохо. Мир стал бы на несколько дней или недель простым, да и внукам было бы что рассказать. Конечно, это касается только тех, кто выжил бы.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...ic=5930&st=240
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #506
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/720/...c_Wolnosc.html

    Jarosław Szarek,
    OBEP IPN Krakуw

    BY OJCZYŹNIE PRZYWRУCIĆ WOLNOŚĆ...

    Ярослав Шарек,
    Краковское отделение Бюро Просвещения Института Национальной Памяти

    ЧТОБЫ ОТЧИЗНЕ СВОБОДУ ВЕРНУТЬ…


    «Я отдал сегодня столь ожидаемый вами приказ вступить в открытую борьбу с извечным врагом Польши, с немецким захватчиком. После почти пяти лет непрерывной и отважной подпольной, конспиративной борьбы мы сегодня встаём открыто, с оружием в руках, чтобы Отчизне вернуть Свободу и примерно наказать немецких преступников за террор и преступления, совершённые на польской земле», - писал главнокомандующий Армии Крайовей, генерал Тадеуш Коморовский («Бур») в приказе о начале Восстания в столице 1 августа 1944 года в час «W» - в 17.00.

    Отступающие немецкие войска, советские танки на подступах к Праге (Прага – правобережный район Варшавы, прим. перев.), огромное напряжение среди населения, жаждущего отмщения оккупанту, всё это склонило генерала Коморовского («Бура») и Представителя Правительства в Польше, вице-премьера Яна Станислава Янковского принять решение о начале в Варшаве боёв, которые должны были длиться несколько дней. В городе Армия Крайова располагала 50 тысячами солдат, однако, они были слабо вооружены. В первые дни повстанцы овладели почти всем центром города – они заняли Повисле, Старе Място, Жолибож, Волю, Мокотув.

    Энтузиазм среди населения, освобождённого от немецкой оккупации, был огромный. Почти сразу же начали открыто действовать до того находившиеся в подполье структуры Польского Подпольного Государства: администрация, пресса, почта, социальная помощь и т.п.
    «С освобождённых улиц исчезли, неизвестно когда, столь многочисленные до сих пор знаки оккупации. Зато на каждой освобождённой улице уже видны были польские флаги, польские объявления, слышны звуки свободного языка, иногда даже свободная песня. Однако, не это самое важное. Важнее то, что произошло в наших душах. Вот так, в одну минуту провалились сквозь землю целые пять лет оккупации. В этом великолепном явлении – стряхнуть с себя ярмо оккупации и вернуться к жизни в независимой Польше – нет никакого чуда. Это естественный результат непрерывной деятельности в подполье всей нашей польской жизни – государственной, общественной, культурной», - писали в легально издававшейся в те дни прессе. Варшавяне начали быстро организовывать жизнь в воюющем городе.
    «Сегодня вряд ли найдётся дом в Варшаве, где не было бы устроенного жителями алтаря. Часто священники с бело-красными повязками на рукавах служат у этих алтарей Священную Мессу. Согласно разрешению, которое Папа дал фронтовым капелланам, каждый священник может отслужить не одну, а три Мессы в день. (…) На литургии настроение самое торжественное. В конце службы поётся гимн, запрещённый в течение пяти лет оккупации: «Боже, что Польшу», - сообщал «Информационный Бюллетень».

    В середине августа 1944 года, после двухнедельных боёв, надежда всё ещё была жива. Повстанческая «Баррикада Повисля» писала: «Варшава поёт! В трагической ситуации, окружённая силами врага, в борьбе не на жизнь, а на смерть, столица Польши поёт. Уже ранним утром слышно во дворах и расположениях бойцов «Когда встаёт заря», а потом поют марширующие отряды: «Эту песню для тебя, пою я, милая моя»… Появляются самодеятельные хоры, организуются концерты. Песни солдатские и довоенные, серьёзные и весёлые, и даже только что сочинённые на баррикадах импровизации неизвестных поэтов и музыкантов. Это другая война, не та, что в сентябре 1939 года. Тогда не пели. Тогда было мрачно и безнадежно…».

    Пели, не зная, что приговор независимой Польше уже вынесен. Соединённые Штаты и Великобритания на конференции в Тегеране в 1943 году признали за Советами право определять судьбу не только Польши, но и всей Восточной Европы. Тем самым они растоптали собственные принципы Атлантической Хартии - документа, подписанного в начале войны обоими государствами и утверждавшего, в частности, что после победы в войне не будут изменены границы без воли заинтересованных государств, а их государственный строй и правительство будут избраны в свободных выборах. В планах Сталина не было места для независимой Польши, он видел лишь колонию, с наполовину урезанной (по сравнению с довоенной) территорией, управляемую коммунистическими наместниками. Однако реализация этого плана требовала расправы с Польским Подпольным Государством и его подпольной – самой многочисленным в оккупированной Европе войском - Армией Крайовой. К её ликвидации Советы приготовились заранее. Коммунистические Гвардия Людова и Армия Людова совместно с советскими партизанами скрупулёзно изучали ситуацию на месте и польские подпольные организации. В декабре 1943 года руководитель советского партизанского движения в Белоруссии, генерал Пономаренко отдал приказ разоружать польские части Армии Крайовей на Новогрудчине. Были в этом приказе и такие зловещие слова: «В случае сопротивления легионеров (партизан) во время разоружения, расстреливать на месте».

    С начала 1944 года советские войска натыкались на воюющие с немцами отряды АК – в частности, на 27 Волынскую Дивизию Пехоты Армии Крайовей, приступая к их разоружению, арестам и вывозке в лагеря. В июле 1944 года это стало уделом освобождавших Вильно и Львов солдат АК и их командиров. Точно так же было на Любельщизне. В Генеральный Штаб АК и в Лондон доходили последние трагические донесения: «Советы нас разоружают. 27 Дивизия Пехоты», «Большевики нас разоружили. Конец АК. Да здравствует Польша». Запад, однако, остался равнодушен к таким действиям Красной Армии и НКВД на восточных землях Речи Посполитой, занятых Москвой после 17 сентября 1939 года в силу пакта с Гитлером. Теперь, после вытеснения с них немцев, земли эти считались советской территорией, на что дали согласие союзники в Тегеране, за спиной легальных властей Речи Посполитой.

    В такой ситуации начало восстания в столице Польши и освобождение её армией Крайовой давало надежду на то, что свободный мир не позволит Советам такого же бесправия, как на восточных землях Речи Посполитой. Сталин прекрасно знал, что на пути к порабощению Польши стояла непокорная Варшава со своей патриотичной молодёжью. И он решил воспользоваться подвернувшимся удобным случаем, чтобы немецкими руками расправиться с поляками. Он верно предвидел, что победа Восстания не позволит ему эффективно коммунизировать Польшу, а патриотическая молодёжь столицы не только не признает коммунизм, но и будет готова выступить против него в следующем, на этот раз антикоммунистическом восстании.

    Между тем уже в первые дни Восстания Казимеж Пужак - деятель Польской Социалистической Партии, в период разделов – в течение долгих лет узник царской тюрьмы, а во время оккупации председатель подпольного парламента, Совета Национального Единства – сообщал в Лондон: «Я констатирую полную изоляцию нашего восстания в англосаксонском лагере, так же, как в 1939 году. Полное бездействие Советов».
    Как только вспыхнуло восстание, Сталин остановил идущее на Варшаву наступление Красной Армии, которая, как поанировалось, должна была занять город к 8 августа. Советы ждали, пока столица превратится в развалины, погребая под своими руинами патриотичную молодёжь. Москва долго отказывалась дать разрешение даже на приземление на своих аэродромах самолётов союзников, которые преодолевали трассы из Италии и Великобритании, летая с помощью для Восстания и неся при этом огромные потери.

    Из польской эскадрильи, летавшей на помощь Варшаве из итальянского Бриндизи, уцелели всего два экипажа. Советы не оказали необходимой поддержки частям армии Барлинга, которые истекали кровью, форсируя Вислу и занимая черняховский плацдарм. Не имеющие опыта городских боёв, недавно мобилизованные солдаты через несколько десятков часов уступили превосходящим силам немцев.

    После нескольких первых дней, когда инициатива принадлежала повстанцам, немецкие войска перешли в контрнаступление. Армия Крайова, лишённая помощи извне, не имеющая тяжёлых орудий и противовоздушной обороны, не в состоянии была сопротивляться вооружённым до зубов оккупантам. Немцы быстро увеличивали свои силы, захватывая, один за другим, кварталы и зверски расправляясь с мирным населением. Особой жестокостью отличались специально использованные для усмирения города отряды, состоящие из уголовников и коллаборантов. Немецкие самолёты взлетали с ближайших аэродромов, чтобы через несколько минут, без какого-либо противодействия со стороны советской авиации, сбросить бомбы, превращая в руины всё новые улицы. Варшавян также терроризировал непрерывный обстрел тяжёлой артиллерии.

    В виду ухудшающегося положения жителей столицы, отсутствия продовольствия, а также каких-либо шансов на помощь, 2 октября 1944 года представители Армии Крайовей подписали капитуляцию, которая должна была спасти город и варшавян, и условий которой немцы не выполнили. В Варшаве погибло 18 тысяч повстанцев, более 20 тысяч были ранены, 15 тысяч во главе с Главным Комендантом АК генералом Тадеушем Коморовским («Буром») сдались в плен. Были убиты около 150 тысяч человек, 50 тысяч вывезены в концлагеря, а 150 тысяч - на принудительные работы в Рейх. Среди жертв восстания оказались выдающиеся деятели культуры. 4 августа погиб Кшиштоф Камил Бачиньский, величайший поэт поколения Борющейся Польши, солдат батальона «Зонт» Армии Крайовей. Тадеуш Гайцы, выдающийся поэт, редактор «Искусства и Народа», погиб во взорванном редуте батальона «Хоробры». Погиб также известный писатель Юлиуш Каден-Бандровский. В повстанческом госпитале умер 80-летний Зенон Пшесмыцки-Мириам, поэт, легенда Молодой Польши. На баррикадах столицы пали – Кристина Крахельская, автор популярной песни «Эй, парни, к бою штыки», поэты Влодзимеж Петшак, Юлиуш Кшижевский, Ян Мерновский, Станислав Милошевский, бывший председатель Объединения Польских Католических Писателей. Один из литературных критиков сказал, что смерть Кшиштофа Бачиньского и Тадеуша Гайцы была для Польши такой же потерей, как если бы в Ноябрьском восстании (1930 г. – прим. перев.) погиб Юлиуш Словацкий. Их место заняли коммунистические коллаборанты и карьеристы, которые прибыли вслед за советскими танками, добровольно включившись в строительство советской системы. Это они и их дети несколько поколений порабощали Польшу. Их жертвами пали участники Восстания, которые после войны были брошены в УБ-ешные тюрьмы. Многие из них, такие, как легендарный ротмистр Витольд Пилецкий или Ян Родович («Анода») из батальона «Зоська», были убиты. Память о Восстании передавалась из поколения в поколение, свидетельством чего были толпы варшавян на Повонзках (одно из варшавских кладбищ – прим. перев.), которые 1 августа не только воздавали почести павшим, но и демонстрировали свою верность идеям борьбы за независимость, во имя которых пали повстанцы.

    На следующий день после падения Восстания президент Речи Посполитой Владислав Рачкевич сказал: «Произошло то, чего мы ожидали уже несколько дней, но с чем всё-таки очень трудно примириться – Варшава, героическая Варшава пала на 63-й день страшной, неравной борьбы, которую она вела против превосходящих сил противника, пала в ту минуту, когда союзники добились решительного превосходства над врагом, а грохот орудий на всех полях сражений Европы возвещает близкое уже поражение Германии. Ничто уже не может смягчить трагизм этого факта. (…) В отблесках пепелищ героического города каждому, кто хочет видеть, должна открыться великая правда: нет цены, которую мы не готовы были бы заплатить за свободу и независимость, нет трудов, на которые мы не решились бы ради этого дела, и нет силы, которая смогла бы нам помешать. Варшава пала, но неутомимая борьба польского народа продолжается».

    Борьба поляков за свободу, за то, чтобы перечеркнуть тегерано-ялтинский раздел Европы, длилась ещё несколько поколений.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...ic=5930&st=240
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #507
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Вы не пугайтесь, просто давно переводов не переносила, пока будет много, жалко что-то пропускать.
    http://bialostocki.salon24.pl/117833...iu-warszawskim

    Białostocki
    Lewactwo o Powstaniu Warszawskim

    Бялостоцкий
    Леваки о Варшавском Восстании

    Статья о Варшавском Восстании в «Политической Критике» (статья Бартоша Махалицы
    «Я выбираю жизнь» - прим. перев.) – это обычный пасквиль, который хорошо вписывается в традицию антипольских выходок Гросса или Биконта

    В «Политической Критике» нет никаких левых, лишь абсолютные леваки, принципиально антипольские и антинационалистические. Кроме циничной, антипольской риторики нет даже видимости какой-то достоверности в описании фактов, зато есть слабость логики.

    В тексте нет ни слова о немцах. Оказывается, это поляки, естественно, АК-овцы, убили 200 тысяч жителей, включая и себя самих, потому что это было якобы самоубийство. Факты таковы, что немцы зверски убивали поляков и во время восстания, и после его падения. Немецкие приказы были однозначны – пленных не брать, город уничтожить.

    Автор причитает над плохим вооружением повстанцев, но ни слова о том, что АК-овцы часто на равных вели борьбу с отборными немецкими частями. Восстание длилось 63 дня.

    Текст проникнут лозунгом – выбираю жизнь, и, кажется, в этом ярче всего проявляется цинизм автора, потому что он пытается доказать, что как командование, так и повстанцы, и варшавяне выбрали смерть, либо одни других приговорили к смерти. Между тем АК-овцы выбрали беспрецедентную борьбу за Польшу перед лицом приближающихся Советов. Поляки выбрали сопротивление.

    В тексте полно ссылок на работы историков, между тем, это просто фразы, вырванные из контекста, отражение советской пропаганды, которую десятилетиями вели бандиты, гордо называющие себя «коммунистами», говорящие по-польски, но с Польшей не имеющие ничего общего.

    Безмерно отвратителен вывод, что якобы позитивным результатом Варшавского Восстания является отсутствие второго варшавского восстания. Это всё равно что радоваться тому, что не было второго Холокоста, потому что был первый. Цинизм в чистом виде…
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...ic=5930&st=240
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #508
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.wprost.pl/ar/115278/Powst......115278&pg=0


    Dariusz Baliszewski
    Powstanie Stalina

    Дариуш Балишевский
    ВОССТАНИЕ СТАЛИНА




    Договорились ли немцы и Советы о том, как уничтожить поляков в варшавском восстании? Одни делали вид, что наступают, другие делали вид, что бегут. Однако, когда в Варшаве в ответ на звуки приближающегося фронта вспыхнуло восстание, те, кто наступал, вдруг остановились. А те, кто убегал, столь же неожиданно прекратили своё паническое бегство. Воюющие между собой две крупнейшие армии Второй мировой войны вдруг, словно сговорившись, прекратили всякие боевые действия на этом фронте. Почти на полгода. В это время одни убивали поляков, а другие на правом берегу Вислы ждали и стерегли, чтобы никто не помешал этому преступлению.

    СОЮЗ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА?

    Не найдено ни одного документа, свидетельствующего о том, что немцы и русские договорились. Никто не отважился хотя бы задать вопрос о возможности договора и советско-немецкого сотрудничества в деле варшавского восстания. Конечно, историки спрашивали, почему Сталин не согласился ни на какую форму помощи восстанию. Почему до самой середины сентября он не предоставил союзникам своих аэродромов на тылах фронта, чтобы англичане или американцы могли доставлять помощь борющейся Варшаве. Спрашивали, как это получилось, что от строившейся в течение полугода немецкой Festung Warschau к моменту советского январского наступления 1945 года не осталось ничего – ни одного бункера, ни одного укрепления, ни одной линии противотанковых рвов. Остался только разрушенный, сожжённый город и десятки тысяч польских тел на улицах. С перспективы истории оказалось, что Советы только притворялись, что атакуют, а немцы только изображали оборону. Так, словно разрушение Варшавы и уничтожение её населения было единственной общей стратегической целью обеих армий. Так, словно сам Сталин отдал приказ о начале восстания.
    Сталин, конечно, знал, что в Варшаве готовится восстание. У него было достаточно информации от его варшавских агентов из ПРП (Польской Рабочей Партии – прим. перев.) или от его парашютистов, сброшенных на Варшаву, как таинственный капитан Калугин. Впрочем, и не надо было где-то далеко искать варшавских агентов, если он имел их в составе польского правительства в эмиграции. Каждый самый секретный документ, каждый наиболее тайный польский план раньше или позже попадал к нему на стол. Кроме того, после восстаний вильненского и львовского он мог иметь полную уверенность в том, что поднимется и Варшава.

    БЕГСТВО КОММУНИСТОВ

    Из-за отсутствия документов необыкновенно трудно проследить приготовления Сталина к варшавскому восстанию, но нельзя сказать, что это совершенно невозможно. В конце июля 1944 года, перед провозглашением так называемого Июльского Манифеста, руководству ПРП в Варшаве из Центрального Бюро Польских Коммунистов в Москве пришла депеша - призыв немедленно перебросить политический актив ПРП на территорию, освобождённую от немцев. Авторы депеши не скрывали, что это приказ самого Сталина. Другой документ, письмо того же Бюро Польских Коммунистов в Центральный Комитете ВКП(б) от 14 июля 1944 года заключает в себе просьбу о помощи при перевозке выдающихся деятелей Польского Народного Совета и Польской Рабочей Партии на освобождённые территории.

    Ещё за неделю до форсирования Буга Москва потребовала переброски из Варшавы на восток политического руководства и частей Армии Людовей. Почему? Достаточно обратиться к воспоминаниям Владислава Гомулки, чтобы осознать, каким странным и непонятным был этот приказ. Он требовал бросить коммунистических деятелей и солдат Армии Людовей в опасный путь через линию фронта. Послать их на территорию, где не действовал транспорт и коммуникации, где легко было попасть под случайный обстрел или быть случайно задержанным. Выведение малочисленных отрядов Армии Людовей с оружием из Варшавы (всего-то около 400 человек) казалось непонятным и означало их верную гибель. Этот рассказ вызывал тем большее недоумение, что, как писал Гомулка, «прямо-таки паническая эвакуации администрации, полиции, службы безопасности и немецкого населения Варшавы в первой половине третьей декады июля, огромные колонны отступающих немецких войск утверждали нас в убеждении, что Красная Армия вот-вот покажется на подступах к Варшаве.

    И всё-таки приказ Сталина был исполнен. 29 июля покинули Варшаву и Гомулка, и Берут, и Юзьвяк. Всё руководство ПРП и ПНС. В Варшаве остался так называемый триумвират с Александром Ковальским, который обсуждал, как приветствовать русских, которые приближаются к Варшаве. Если внимательно присмотреться к тому, что происходило 29 июля 1944 года, когда по приказу Сталина «руководящая тройка» покинула готовящуюся к боям Варшаву, то окажется, что именно в этот день произошло значительно больше непонятных, необъяснимых событий. Вот радиостанция «им. Т. Косьцюшко» Союза Польских патриотов именно в этот день передала: «Жители Варшавы! К оружию! Пусть все встанут стеной вокруг Польского Народного Совета, вокруг варшавской Подпольной Армии. Ударьте по немцам. Помешайте их планам разрушения общественных зданий. Помогите Красной Армии в переправе через Вислу. Пусть миллион жителей Варшавы станет миллионом солдат!». В тот же день на улицах Варшавы кто-то разлепил плакаты, призывающие к борьбе: «Защитники Польши! Солдаты героической подпольной армии. Пришло время действовать. Сегодня Отчизна призывает вас к открытой борьбе». Эти провокационные плакаты, подписанные Польской Армией Людовой, в то же время провозглашали, что командование Армии Крайовей внесено в советский список военных преступников.

    ОРУДИЕ УНИЧТОЖЕНИЯ

    Из воспоминаний коммунистов – как Юзьвяка, так и Гомулки – однозначно следует, что то, что вскоре должно было произойти в Варшаве, для них было полной неожиданностью. О готовящемся в Варшаве восстании они не были проинформированы. Более того, даже не подозревали, что оно может вспыхнуть. Не подозревали, потому что были противниками восстания. Однако, документы, похоже, свидетельствуют кое о чём ином.
    Во-первых, о том, что они вместе с Корпусом Безопасности о готовящемся восстании были проинформированы ещё 28 июля. Во-вторых, они первые призывали к борьбе. «Кто поляк и патриот, - писал «Гвардеец» 30 июля, - пусть берётся за оружие. Пришла пора восстания и мобилизации. Приближается освобождение, которого мы ждали 5 лет немецких зверств. Мы не допустим, чтобы эту свободу завоевала для нас только советская армия. Наша гордость требует показать всему миру, что мы боролись за нашу свободу, отдавая этому все силы».
    Стоит припомнить эти документы, чтобы более громко, нежели в дни восстания, во весь голос спросить, были ли эти призывы вызваны патриотизмом и любовью к Польше, или же это документы сталинской провокации, чудовищного, циничного сценария, в котором варшавское восстание (как и предыдущие польские восстания) должно было стать орудием уничтожения.

    Решение о дне начала восстания рождалось в драматических дискуссиях и спорах. Те, кто принимали его в Главной Комендатуре АК и в Делегатуре Правительства, ранее несколько раз переносили дату. Они хорошо помнили недоверчивость своего командующего, генерала Стефана Грота-Ровецкого, по отношению к русским и его приказ, чтобы ждать артиллерийского обстрела левого берега Вислы. Они понимали, что без договорённости с русскими начинать нельзя. Но начали, когда советские танки оказались на Таргувеке (Таргувек – район Варшавы на правом берегу Вислы, прим перев.). Начали, когда в Москву уже прибыл для политических переговоров премьер их правительства, Станислав Миколайчик. Начали, когда на подступах к Варшаве уже шло танковое сражение, которого Советы – вопреки заявлениям русской пропаганды – вовсе не проиграли. Казалось, они предвидели всё. Даже телефонные колодцы на Саской Кемпе, через которые можно было поддерживать непосредственную связь с восставшей Варшавой. Они не предвидели только того, что никто в этих колодцах никогда не поднимет трубки. Не предвидели, что Сталин, который хотя бы из данных авиаразведки прекрасно знал, что Варшава борется, десять дней притворялся человеком, лишённым всякой информации, чтобы, наконец, заявить, что не хочет иметь ничего общего с «варшавской авантюрой». За ним – как дети вслед за матерью повторяют «Отче Наш» - польские коммунисты, все эти Жимерские, Гомулки, Беруты и Юзьвяки, притворялись, что не знают о восстании. И в Люблине притворялись, где всё население молилось о спасении восстания.

    Почему польские коммунисты по приказу Сталина накануне восстания, к которому сами же призывали, вдруг покинули город? Почему историки замалчивают факты, свидетельствующие о реализации какого-то сталинского сценария, следуя которому, коммунисты, чтобы уцелеть, должны были покинуть Варшаву? Совершенно ясно одно: кто-то заранее знал о близкой гибели города, кто-то заранее знал, что фронт остановится на Висле и что немцы и Советы в общем деле уничтожения поляков смогут договориться. Даже если они договорились без слов и даже если ни один документ не способен подтвердить это.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...ic=5930&st=400
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #509
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://patrykgorgol.pl/2009/08/komen...garniaja-pule/

    Patryk Gorgol
    Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę

    Патрик Горголь
    Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.


    С отпускным опозданием (или студенческой четвертью часа), но вот я здесь. Я выбрал комментарий месяца на июль. Правда, в начале месяца у меня уже был свой фаворит, но неожиданно явились русские, которые благодаря переводам пани Тамары познакомились с моим текстом и посвятили ему ветку на своём форуме.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...p;#entry404997


    Для моих критиков это ещё одно доказательство моего сотрудничества с ещё одной разведывательной службой - ФСБ. В прошлом году, в связи с грузино-российским конфликтом, мне задавали вопросы типа: «Сколько рублей ты получил за этот текст?».

    Инофорум – это российский форум, занимающийся иностранными делами.

    Благодаря любезности магистра Славомира Козловского мы знаем, о чём писали наши друзья с Востока.

    «У меня последнее время такое впечатление, что дело идёт к захвату Ирана. Ненависть к России в Гейропе, на мой взгляд, ничем не мотивированная, последнее время зашкаливает за все "разумные" пределы. И очень уж явственно из-за всей этой истерии выглядывают звёздно-полосатые уши». (Чтобы не подвергать посты форумчан искажениям обратного перевода, я просто копирую их с форума. На самом деле магистр Козловский перевёл «звёздно-полосатые уши» - «а за всем стоят Соединённые Штаты», прим. перев.).

    Ненависть к России в Европе? Мне кажется, что отношения России с Германией или Францией, по крайней мере, удовлетворительные. Проблемой является не агрессивная политика Евросоюза, а его совершенная мягкость.

    Русские – что подтвердил в разговоре со мной магистр Славек – тоже явно страдают комплексом жертвы. Убеждение, что за Евросоюзом стоят американцы, в XXI веке свидетельствует, скорее, о невежестве и об отношении к проблеме эмоционально, а не рационально.

    «Счас (на польских форумах – СК) салоновские специалисты подтянутся, этому Гоголю (это ты – СК) горло перегрызут! Набукко уже переместился в область сакральную (…).Что до захвата Ирана - проще Азербайджан и Туркмению отдемократить».

    Отдемократить Азербайджан и Туркмению? Что ж, понятие демократии зависит от географического положения. Азербайджан, кажется, ещё менее демократичен, чем Россия.

    Ещё один интересный взгляд…

    «Все равно не понимаю поленов. Им газ из набукки при любом раскладе не достанется… Всё зависит от неких больших стран» (последней фразы в оригинале поста нет – прим. перев.)

    И

    «Убеждай не убеждай, а все равно продадут тем, кто больше платит, а это для поляков уже не смешно… Ведь для них газ из Набукко будет намного дороже российского… Вы б еще через Южный полюс построили...» (перевод не совсем соответствует оригиналу (прим. перев.).

    Это интересное мнение. Действительно, поляки не получают обещанного газа из Набукко. Даже если проект будет иметь успех, то газ из этого трубопровода будет очень дорогой, а желающих в Европе хватает, и не известно, послужит ли Набукко полякам. Кроме того, у нас нет хорошей транспортной системы. Русские, однако, не могут считать, что диверсификация – это удар в их сердце. Увеличение источников поставок должно обеспечить безопасность не только в случае «газовой войны», но также в ситуации, например, технической аварии, а ведь это с нашими друзьями из Кремля иногда случается.

    Кого-то удивляет, что экспортёр продаёт сырьё тому, кто больше заплатит? Таковы законы свободного рынка, даже во время кризиса. Через полюс мы, может, и провели бы газопровод, но это противоречило бы международному праву. Кроме того, в последнее время свой протест выразили пингвины. Я постараюсь взять у них эксклюзивное интервью

    Однако, банк сорвал этот комментарий:

    «Оказывается, в Польше есть умные люди! Патрик, молодец, догадался, как дурят слабодумающих». (Последняя фраза переведена как «Догадался, что Набукко – это идея для умственно отсталых», прим. перев.).

    Набукко не является проектом для умственно отсталых, хотя такое впечатление и могут произвести те методы, которыми европейцы пользуются, принимаясь за этот проект. Цель благородная, но методы её реализации напоминают мне игру «Вислы» в матче с «Левадией» в отборочных играх Лиги Чемпионов. Вроде бы и вперёд, вроде бы и с надеждой, и вдруг – такой сюрприз.

    Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...ic=5930&st=800
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #510
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Договорились ли немцы и Советы о том, как уничтожить поляков в варшавском восстании? Одни делали вид, что наступают, другие делали вид, что бегут.
    делать больше было нехуя, что немцам, что русским, как только пшеков подставлять.
    Коли фашистам поляки сильно мешали, так и повырезали бы их безо всякого повода, благо им (СС всяким) к подобным процедурам не привыкать.
    Коли русским поляки сильно мешали, так сровняли бы Варшаву с землей артобстрелами и бомбежками и всего делов, хули огород городить?
    Пшеки уже не знают, пидоры, как им изъебнуться и в мученники себя записать, шакалье дешевое
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  19. 2 Сказали спасибо zlin:

    Valtapan (06.08.2009), Ксения (06.08.2009)

  20. #511
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Пшеки уже не знают, пидоры, как им изъебнуться и в мученники себя записать, шакалье дешевое
    но больше всего нравится, что мы, подлые оккупанты, не пришли им на помощь
    мудаки
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  21. #512
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    но больше всего нравится, что мы, подлые оккупанты, не пришли им на помощь
    в смысле оккупировали несвоевременно? или до сих пор не оккупируем окончательно?
    так это можно исправить, только придется опять всякие восстания мутить ибо рассадник нациков, долбоебов и халявщиков нах не нужен, галицкой селючни вполне достаточно, даже много
    а вот территории и ресурсам применение найдем
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  22. #513
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    да нет, вопят, что мы их не освобождали, а пришли оккупировать, при это обижвются, что мы, тогдашние оккупатны, их не спасли от фрицев в восстании... логики - ноль. Если уж мы были оккупатны, то на кой ляд их спасать? И странно, должны были их вырезать всех нах. Но Сталин плохой, оставил их в живых....
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  23. #514
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    Но Сталин плохой, оставил их в живых....
    эт точно, они даже не представляют, насколько они в этом правы
    оплошал он
    и не только с пшеками. сейчас говна было бы на порядок меньше
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  24. #515
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    ох, Злин, а как жеж толерастия? мы жеж типа того.... ну... справедливые
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  25. #516
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    ох, Злин, а как жеж толерастия? мы жеж типа того.... ну... справедливые
    "а ты нэ путай сваю личную шерсть с гасударственной!!!!"(с)
    толерастия и справедливость суть вещи взаимоисключающие
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  26. Сказали спасибо zlin :

    Ксения (06.08.2009)

  27. #517
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    "а ты нэ путай сваю личную шерсть с гасударственной!!!!"(с)
    толерастия и справедливость суть вещи взаимоисключающие
    ну не буду же я назвать нас неприличным словом )
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  28. Сказали спасибо Ксения :

    zlin (06.08.2009)

  29. #518
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://tosz.salon24.pl/118461,ech-wiktor

    Tomasz Szymborski
    dziennikarz Panorama Silesia

    Ech, Wiktor...

    Томаш Шимборский
    Журналист «Panorama Silesia»


    Эх, Виктор...



    Мне нравится Виктор Батер, потому что он хороший репортёр-профессионал. Мы познакомились, когда в начале 90-х поехали с Янкой Охойской и конвоем «Equlibre» в Сараево.

    Я никогда не забуду Новый Год, который встретили в автобусе на окраине осаждённого города, и Виктора, который интенсивно «дружился» с сербскими солдатами… Он никогда не умел остановиться вовремя

    Однако, я с изумлением протирал глаза, когда прочитал интервью с Виктором Батером.

    «Меня уволили с TVP, поскольку я не хотел представлять точку зрения Михаила Саакашвили, как это делают большинство польских СМИ», - сказал Виктор в этом интервью.

    (далее – по-русски, фрагмент интервью, прим. перев.)

    в: То есть войну ваш телеканал освещал только с одной стороны - с грузинской?

    о: Ну да. В Тбилиси вылетели сразу несколько съемочных групп. А я добился только того, чтобы в Цхинвали отправили хотя бы моего оператора Илью Дробышевского. Он пробыл там два дня, отснял сюжет. Я его озвучил, перегнал в Варшаву. Надеялся, что его дадут в эфир и хоть чуть-чуть исправят просто-таки неприличную ситуацию. Ну нельзя освещать конфликт только с одной стороны. Нельзя так открыто демонстрировать двойные стандарты. Это вопиющий непрофессионализм. Это уже не журналистика, а пропаганда чистой воды. Никогда мы так не работали!

    в: Но этот-то репортаж пошел в эфир?

    о: В том-то и дело, что нет!

    (полностью интервью здесь http://www.izvestia.ru/world/article3131420/ - прим. перев.)

    Я понимаю, что потеря работы – это стресс. Однако, следует хорошо подумать, как справляться с этим стрессом…



    КОММЕНТАРИИ

    Agnieszka Romaszewska
    - @autor
    Эээ... меня это почему-то не удивляет. По-моему, у Виктора давно уже в голове всё перемешалось. Проблема с корреспондентами в Москве, которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев. Во-первых, потому что они такие симпатичные, умеют быть тёплыми, у них широкие русские души, и потрясающе пьют водку, а во-вторых, по причинам чисто практическим, потому что если будешь настроен слишком критически, то через какое-то время начнутся осложнения в работе. В конце концов, могут и аккредитацию не продлить.
    Так что кнут не морковка.
    Виктор ко всей этой сложной истории ещё приделывает такую идеологию: идеологию путаницы, что якобы ни о чём нельзя ясно сказать, потому что все виноваты и т.п.
    Этим можно прекрасно пользоваться, потому что в России, а особенно на Кавказе, всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запутано. Нет рыцарей без страха и упрёка и всяких идеальных людей. ЧТО не значит, что стремления России – не имперские, а её роль в регионе не зловеща. Один из характерных способов, которым Россия устраивает свои пропагандистские дела (впрочем, это не особенно оригинально), - это не пускать в некоторые районы журналистов - чего глаза не видят, о том сердце не болит. Или паразитирование (в случае с западными журналистами) на их отсутствии ориентации – что-то им там показывают, какие-то старушки воют, а кто там знает, кто такой Эдуард Кокойты и чем зарабатывали на жизнь жители Цхинвали.
    Ну, а уж грузин-то Виктор терпеть не может по семейным причинам. Жаль парня, но мне кажется, что для него уже нет спасения. Он решил стать русским. Ну, и удачи ему.

    Stach
    - Агнешке Ромашевской всё ясно. Если кто-то не хочет вслепую бить русских, то сам становится русским.
    http://wyborcza.pl/1,75248,6891542,W...a_cenzury.html


    Tomasz Szymborski

    - @Agnieszka Romaszewska
    Согласен. Это совершенное безумие и профессиональное самоубийство Виктора Батера. Может, одно из этих «интересных предложений насчёт работы» - это, например, корреспондент «Известий» в Польше? ;-)

    Stary Wiarus
    - Синдром московских польских корреспондентов близок к «стокгольмскому синдрому» (симпатия жертвы к палачу), англичане точно определяют это как «gone native», то есть когда белый сахиб решает сделаться туземцем, придя к выводу, что живётся им счастливо, живётся им просто, сложностей никаких и водки больше пьют.
    Прецеденты были:

    Майором был поляк из городка Дзерович,
    Носил он польскую фамилию Плутович,
    Но изменял её, отъявленный мошенник, -
    Так поступал кой-то из-за чинов и денег.
    Он подбоченился в ответ на эти просьбы,
    И без беды теперь никак не обошлось бы,
    Тем более что Плут дымил неумолимо
    И повернул домой, скрываясь в клубах дыма.
    (цитата из «Пана Тадеуша»; это классический перевод. Москва, 1955.
    Государственное издательство художественной литературы. Перевод С. Мар (Аксеновой).
    В оригинале несколько иначе:
    Но переменил веру; подлец великий, как это обычно бывает
    С поляками, которые на царской службе омоскалятся.
    Прим. перев.).

    Jan .nowak1
    - @agnieszka romaszewska
    Это о Вас? См. сегодняшнее о бандеровцах.
    «Проблема с корреспондентами в (...), которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев».
    Именно так Вы и вели себя на радио TOK FM, защищая бандеровцев...

    Darski 1
    - Нет никакого синдрома, и ничего у Балтера в голове не перемешалось. Вместо того, чтобы анализировать марионеток, даже если это знакомые и неприлично обнажать их механизм, надо всегда смотреть, кто ими двигает и кто отдаёт приказы кукольнику. В. Батер всегда занимался пророссийской пропагандой, просто достаточно завуалированной, что я наблюдал в течение десяти лет. Теперь пришло время пропаганды открытой, потому что возможности скрытой закончились. Это ему просто выгодно. С тех пор, как он вженился в абхазскую семью, которая бизнесом связана с Россией (однако, не все абхазцы пророссийские), его убеждения переменились. Что касается связей его семьи, то всякий может догадаться.

    Stach
    - О Батере можно было сказать всё что угодно, только не то, что он пророссийский 9хотя ему было далеко до Курчаб-Редлих, у которой просто антироссийская мания). Однако, в случае с конфликтом в Грузии дело было настолько ясное, что более-менее нормальный человек не мог бездумно повторять версию Тбилиси.
    Поражает только, что официальная версия TVP – это «экономия». Батер, несмотря ни на что, активный репортёр, но увольняют именно его, оставляя Барбару Сершулу, специализирующуюся на «репортажах» на третьеразрядные темы.

    Jan Osiecki
    - @Autor @Agnieszka Romaszewska
    Вы забываете ещё об одном факте. Жена Витека – абхазка, и, может, поэтому у него именно такое, а не иной взгляд на конфликт в Грузии. И это не значит, что это взгляд объективный. Мы тоже смотрим на этот конфликт через определённую призму наших симпатий и антипатий.

    Bisnetus
    - @agnieszka romaszewska
    Интересно, что в данном случае единственное, что Вас сильно заботит, это то, что «предателю нет спасения». Зато ни единого слова не прозвучало о деле гораздо более важном, то есть о достоверности и миссии журналистики, особенно на общественном телевидении. Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения. На Кавказе может быть запутанная ситуация, но зачем поляку знать об этом. Для него нужна простая картинка. Россия всегда бяка, а Грузия всегда белая и пушистая. Упаси Боже, чтобы поляк узнал правду и воспользовался профессиональными услугами честной журналистики. Ведь эта польская чернь ещё вздумала бы, что может собственные выводы делать, и отважится мыслить. А ведь известно, что рациональное мышление есть отрицание «истинного патриотизма». А также смертельная угроза польским государственным интересам и национальному самосознанию. Для того, чтобы мыслить и устанавливать истину, у этого тёмного народа есть соответствующая элита.
    Прочитав два первых комментария, я засомневался, есть ли ещё у «патриотической», не польскоязычной, но чисто польской элиты, в данном случае журналистской, шанс спастись и приспособиться к покорной жизни в свободной, демократической стране

    Nielubiegazety 2
    - @Jan Osiecki
    Сквозь профессиональную призму журналист смотрит в музее техники.

    Pasażer
    - Автор, у меня две просьбы. Не могли бы Вы перевести на наш язык, а также подсказать нам, ЧТО такое Вас изумило, другими словами – обосновать свою точку зрения, потому без этого Ваш текстик выглядит глуповато (а ссылка не открывается).

    Jan Osiecki
    - @Darski 1
    Батер – пророссийский пропагандист? Я никогда не подозревал в вас чувства юмора, а тут надо же – такая шутка.

    Pasażer

    - О, открылась. Но не по-нашему написано.

    Tomasz Szymborski
    - Сайт открывается.

    Prixo
    - Может, не хотел из-за этого?
    Википедия. Цитирую. «Имеет жену Шази, по происхождению абхазку, и сына Леона».
    Я здесь вижу конфликт «интересов». Журналиста с тесными связями не следует командировать в соответствующий регион.

    Witold _repetowicz
    - @Osiecki
    Если у него жена-абхазка, то всё ЯСНО. Ну, может, кроме одного – мне интересно, каким образом, по Вашему мнению, его взгляд мог бы быть хоть немножко объективнее в этом вопросе. В подобной ситуации посылать его в Грузию – это был скандал.

    Jacek Michał
    - @Tomasz Szymborski
    Вы самым явным образом утверждаете, что Саакашвили был прав, бомбя Осетию и провоцируя тем самым войну, а позиция Барета – пророссийская, потому что она не совпадает с вашими взглядами. Значит ли это, что пророссийскими являются все грузины, которые не согласны с Саакашвили? А их немало.

    Darski 1
    - Jan Osiecki, я думал, что Вы – лишь резонатор, и, вообще, не обращал на Вас внимания, а тут такой сюрприз. Вы не Коленда-Залевская (Катажина Коленда-Залевская – известная польская журналистка, прим. перев.), а всего лишь дисциплинированный член оркестра. Но для этого нужен кое-какой интеллект. Я недооценивал Вас. Признаюсь. Исправлюсь.

    Skorpion
    - Комментировал в одну сторону. Так кончается отсутствие объективности. Сейчас TVN должно навести порядок среди своих звёзд. А на жизнь будут зарабатывать рекламой.

    Jan Osiecki
    - @Darski 1
    Ошибка. Изъясняясь в Вашем стиле, скажу, что я не играю на в каком оркестре. Я солист, и у меня собственный репертуар. А что касается Витека Батера – будьте добры, представьте доказательства его якобы пророссийской пропаганды. По крайней мере, три.

    Sterowiec niesterowalny
    - @Agnieszka Romaszewska
    Дорогая Агнешка (обращаюсь «на ты», поскольку когда мы имели случай познакомиться лично), я глазам своим не верю, что ты написала нечто подобное!
    Я понимаю, что ты сотрудница TVP, и подчиняешься определённым правилам, например, не имеешь права без разрешения высказываться на темы, связанные с твоей фирмой. Но в этом случае, извини за откровенность, ты упустила случай промолчать. Я пишу это с полной ответственностью за свои слова, поскольку мне прямо-таки стыдно за тебя, Польское Телевидение (вроде бы общественное, а значит, и моё тоже) и журналистские круги, позицию которых ты тут высказала.
    То, что год назад совершило руководство TAI (Telewizyjna Agencja Informacyjna, Телевизионное Информационное Агентство - было создано в 1989 году как отдел Польского Телевидения, в 2006 году на его базе организованы Агентство Информации Польского ТВ и ТВП Инфо, прим перев.) по отношению к Батеру, можно называть по-разному: цензура, манипуляция и т.п. Так или иначе, это был позор для польского телевидения и польских СМИ. Батер правильно сказал, что именно TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали. А тут оказывается, что могла быть польская съёмочная группа, которая не только была отозвана руководством собственной фирмы, но даже уже отснятый материал не был выпущен в эфир. Извините, но это выглядит весьма скандально.
    Ведь суть профессии репортёра, основа миссии журналиста совершенно ясны: быть там, где что-то происходит, информировать честно, объективно, представляя разные точки зрения, правду той и другой стороны. А в случае той войны все принципы были нарушены. Не «имперскими москалями», а нашими отечественными журналистами. Кто был тогда в Осетии? Белецкий из «Выборчей»? Угу, во Владикавказе, где никакой войны не было. Все остальные транслировали то, что им любезно подсовывали власти из Тбилиси, сидя в пресс-центре в Гори и попивая пиво (свидетельство участника). Потом Гори пало, перебрались в Тбилиси. И это якобы объективная информация?? Это миссия?!
    Естественно, Батер имеет право чувствовать, что его предали. Но как назвать позицию TVP? Как назвать позицию его коллег по фирме? Срам. Я не знал, что польские СМИ пали так низко. Ниже некуда :-(((.

    Rekinek 2
    - Русское лобби оживилось, потому что начинается новое антигрузинское наступление.

    Maciej_Gawlikowski
    - @Sterowiec niesterowalny
    «TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали».
    Это правда. Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера. И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона.
    Неприятная ситуация, потому что я был знаком с этим человеком (я намеренно употребил прошедшее время).

    Dbrudnik59
    - В доме повешенного не говорят о верёвке. С Виктором Батером не говорят о TVP. Это, кажется, ясно?

    Kataryna
    - Кто знает, когда Батер снял этот материал и когда его уволили?

    Kataryna
    - ОК, нашла. Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
    Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?
    Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?

    Sterowiec niesterowalny
    - @Maciej_Gawlikowski
    «Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера».
    Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией.
    «И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона»».
    Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными? Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!
    PS Точности ради, в Осетии были всё-таки два журналиста с Запада. Первая – это журналистка AFP из московского бюро агентства. Второй – это журналист из Варшавы, который работал для Польского Радио и написал репортаж для «Пшекруя». Но группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой. Кажется, не надо объяснять, что это значит для репутации как телеканала, так и корреспондента.

    Darski 1
    - Jan Osiecki, Ваши заверения как раз не имеют значения, Вы можете убеждать себя и других, это не меняет реальности. Это имеет примерно такую же доказательную ценность, как уверения Михника, что он обожает свободу слова.
    Доказательства прорусскости Батера, пожалуйста, дайте мне тексты трёх его комментариев, и я укажу. Вы же не думаете, что я собираю его комментарии, чтобы в любой момент иметь возможность обосновать своё утверждение. Просто я не раз слушал его, анализировал и пришёл к такому выводу.

    Maciej_Gawlikowski
    - @Sterowiec niesterowalny
    «Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией».
    Я не могу с этим согласиться. Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно.
    «Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными?»
    Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным. Русские пропагандисты снова направляют агрессию против Грузии, вот и вытащили из кармана «польского корреспондента».
    «Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!»
    Я на эту тему не высказывался. В одном я уверен – TVP никогда не было тенденциозно антироссийским, так что если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным.
    «группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой».
    ... если бы туда не послали Батера.

    Polifonia
    - Случайно ничего не бывает. То, что эту котлету разогрели именно в тот момент, когда снова забурлило на линии Москва-Тбилиси, - самое лучшее доказательство, что господина Батера правильно вышвырнули с TVP.

    Jan Osiecki
    - @Darski 1
    10 лет наблюдений – и такие слабенькие аргументы? Ни одного примера? Ничего, чтобы обосновать свои утверждения? Жалкое зрелище.

    Jan Osiecki
    - @Кataryna
    Я уважаю твой ум. Не верю, что ты не слышала о такой штуке, как конктракт.

    Sterowiec niesterowalny
    - @Maciej_Gawlikowski
    «Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно».
    Прошу простить мою откровенность, но в данном случае вы пишете полный вздор(к сожалению :-((( ). Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста. и один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
    «Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным».
    Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе. Просто прелесть! Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было. Остальное, это, простите, ваши инсинуации.
    «если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным».
    Забавно. В то время, как на экранах телевизоров мы видим съёмки с мобильников, взятые, например, с Youtube, у которых качество – никакое, вы подозреваете в непрофессионализме заслуженного репортёра с многолетним опытом?! Это шутка. В таком случае – «ха-ха-ха». У TVP в руках был «эксклюзив», снятый их оператором для них, материал с места, где в то время не было ни одной западной телевизионной группы. Одни только картинки, если бы их пустить через спутник для обмена с другими телеканалами, имели бы огромную ценность не только информационную, но и для престижа.

    Sterowiec niesterowalny
    - @Кataryna
    «Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?»
    Может быть, потому, что а) наконец, кто-то спросил его об этом, б) раньше он чувствовал нечто такое, как лояльность по отношению к работодателю, который столь некрасиво поступил с ним.
    Кроме того, о некоторых вещах люди рассказывают и через несколько лет, и через несколько десятков лет. Если бы он рассказал через полгода, было бы лучше? а если бы через пять, то что бы это изменило в ситуации?

    Ronson
    - Как жалко выглядит это батеровское мученичество, хотя не он первый, не он последний, взять хотя бы Лиса, который уморил людей со смеху, настаивая, что Солож-Зегарек выкинул его с Полсата по приказу качистов. По странному совпадению, из того, что я тут прочитал, следует, что Батера выгнали, когда начальником был Фарфаль, как известно, знаменитого своей принадлежностью к кровожадно-антирусской LPR (ирония, LPR – Лига Польских Семей – считается пророссийской партией, прим. перев.) ;-)

    Kataryna
    - @ Jan Osiecki i Sterowiec Niesterowalny
    Аргумент о выполнении условий контракта меня не убеждает в случае, когда журналист утверждает, что был уволен за журналистскую независимость цензурной институцией. Если бы ситуация выглядела так, как Батер её описывает, то порядочный журналист не молчал бы покорно только потому, что связан контрактом. Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора. У меня такое впечатление, что «Известия» - это первая редакция, куда Батер побежал жаловаться.
    Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды.
    Что-то я не верю в эту историю Батера, которую несколько месяцев спустя вдруг вытащила русская пресса, как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается.

    Trammer
    - Русская точка зрения.
    В дискуссии прозвучало утверждение, что если кто долго находится в России, то перенимает русскую точку зрения. Так бывает – примером может служить Мариуш Вильк, который писал, что чеченцы – это бандиты, и нападал на Кристину Курчаб-Редлих за её русофобию. Но бывает и наоборот – примером может служить как раз пани Курчаб-Редлих. Интересно, что проблема эта существует с давних пор – например, при Екатерине Великой и при Сталине – одни видели в России позитив (от Вольтера до Сартра), а другие ужасались чудовищному негативу этой страны.

    Maciej_Gawlikowski
    - @Sterowiec niesterowalny
    «Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста».
    Один из этих принципов – разделение ролей репортёра и редактора\издателя. Репортёр – именно «парень, который крутит гайки». О том, какой материал будет реализован в газете или в программе, решает издатель, а не репортёр. И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме.
    Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах.
    «один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
    Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев (имеются в виду протесты мелких торговце в связи с закрытием рынка – прим. перев.). почему? ПОТОМУ ЧТО ЗАХОТЕЛИ! Потому что там как раз «что-то происходило». И каждый сделал 7-минутный репортаж. И издатели не протестуют, ведь это была бы цензура :-))).
    «Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе».
    Да. Я как Туманович и Баранский (ведущие телевизионных инсформационных программ в ПНР, прим. перев.). Тоже хожу в кожаных ботинках (намёк на то, что Марек Баранский во время военного положения 1981 года появлялся на телеэкране в военной форме – прим. перев.).
    «Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было».
    А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
    Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой. Комсомольской правдой!

    Krzysztof Kłopotowski

    - @Bisnetus
    «Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения».
    Вовсе я так не считаю. В информационных программах общественное телевидение должно защищать польские государственные интересы в комментариях. Репортаж с поля боя – это, скорее, информация. Я не видел материала Батера, поскольку он не вышел в эфир. Может быть, Батер в нём перешёл границу между информацией и пророссийским комментарием - этого я не знаю.
    Но Батер перешёл границу – буквально – дав это интервью российским СМИ. Он должен был сделать это в Польше.

    Kataryna
    - Репортаж Батера здесь.
    Вроде бы его за это уволили.
    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...stalem_za.html


    Sterowiec niesterowalny
    - @Maciej_Gawlikowski
    «И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме».
    Конечно. Когда-то был ещё пан чиновник на улице Мысей (на ул. Мысей, 2 находилось Главное Управление Контроля за Прессой, Публикациями и Зрелищами, то есть цензура – прим. перев.). Сейчас это можно сделать силами коллег с площади Повстанцев (на площади Повстанцев, угол Ясной находится Агентство Информации Польского Телевидения – прим. перев.). Я так понимаю, что журналистская независимость – всего лишь сказочка?
    «Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах».
    Надо же, какое элегантное определение и какие глубокие знания обо мне :-))). Но это правда, о работе журналиста в TVP я имею (то есть имел) достаточно туманное понятие.
    «Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев».
    Все редакции послали туда репортёров. Если бы журналистов отправили исключительно на конференцию HGW (Хана Гронкевич-Вальтц - мэр Варшавы, прим. перев.), это была бы цензура и манипуляция. А именно это произошло в данном случае.
    «Да. Я как Туманович и Баранский. Тоже хожу в кожаных ботинках».
    Более менее. Достойное восхищения участие в травле (в данном случае скромной, поскольку всего лишь в Интернете) коллеги. Я начинаю понимать механизмы, которые действовали в 1968 году.
    «А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
    Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой».
    В чём Батер солгал? Прошу сказать, очень прошу! Серьёзно, где Батер солгал?
    Что касается достоверности, то вы сами можете оценить оригинальный материал:
    http:// media.izvestia.ru/foreign/article1468/

    Sterowiec niesterowalny
    - @Кataryna
    «Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора».
    Да, да, видимо, это выглядело бы следующим образом: «Как сказал нам анонимный сотрудник польского телевидения в Москве». Кроме того, куда Барет должен был обратиться? Может, в TVN?
    «Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды».
    Столько времени заняло формальное увольнение. Но фактически он был отстранён раньше. Нормальная процедура – сначала деликатно дать понять, потом несколько убедительнее. А уволить можно, когда эта история уже никому не интересна
    «как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается».
    Как раз там атмосфера густая уже 20 лет. Сейчас ничего чрезвычайного не происходит, чуть больше шума, вот и вё.


    Stach
    - @Кataryna
    «Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
    Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?».
    Война в Грузии – август 2008, Батер сообщение об увольнении получил (по почте) в январе 2009.

    Piotr Skwieciński
    - Дело неясное, мнения разделились.
    Пока что страшно мало известно об этом деле. Тем не менее, мне ясно, что Виктор абсолютно НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ в такой ситуации давать интервью российской прессе. Независимо от того, кто что думает об объективности польских СМИ относительно кавказских проблем, такое поведение... некрасиво (я не хочу употреблять более жёстких выражений). Я не думаю, чтобы немец или русский сделали бы нечто подобное в аналогичной ситуации. Чтобы, отозванные с корпункта в Варшаве в связи с конфликтом из-за какого-то материала, они бежали в польские СМИ с обвинениями свой редакции в полонофобии.
    В интервью «Известиям», описывая инцидент обстрела конвоя с Л.Качиньским и М. Саакашвили на осетинской границе, Виктор употребляет слова весьма эмоциональные, показывающие, что в эмоциональном смысле он находится на русско-осетинской стороне.
    Если дело с материалом из Осетии выглядит так, как представляет это Батер, то, к сожалению, можно говорить об излишней ретивости редакции в Варшаве, продиктованной, в свою очередь, эмоциональным отождествлением с грузинской стороной. И это тоже нехорошо – потому что в убытке зритель. Даже если материал Батера был необъективен, то, во-первых, всегда можно было его изменить редакционной обработкой (это нормальная практика), а во-вторых, это же был не единственный материал о конфликте, показанный в тот день. Я считаю, что можно было бы его (или его фрагменты) показать – среди других – как представляющий осетинскую точку зрения (грузинскую точку зрения TVP представляло широко).
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5930&st=1720
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. Сказали спасибо Таллерова :

    Uta (07.08.2009)

  31. #519
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Люди, дорогие, ну так я впечатлилась сообщением, что под Питером население крапивой питается, мама дорогая, что сразу подумалось - а где наш Северный Ветер, я давно его не вижу, он жив, мож голодает, крапиву доедает, а к нам обратиться не может, ведь поляки мне сказали, что интернета у нас практически нет. Где Ветер, я переживаю!!!!

  32. #520
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Тоже над этим вопросом недавно голову ломала. Может, в отпуск отправился. Или , крапиву доел, новые места пошел осваивать.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  33. #521
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Может, в отпуск отправился
    У нас все в отпуск или по делам убывающие докладывают об этом, диссциплинка однако.
    Как впрочем и о прошедшем отпуске тоже. У кого бы про Ветра узнать?

  34. #522
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Даже не знаю, что подсказать.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  35. #523
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://kacik.salon24.pl/118888,w-odp...ciolom-z-rosji

    Patryk Gorgol
    W odpowiedzi przyjaciołom z Rosji

    Патрик Горголь
    В ответ друзьям из России.


    После одной из моих последних публикаций
    http://patrykgorgol.pl/2009/08/komen...garniaja-pule/
    очень обиделись русские, дискутирующие на Инофоруме. Любой диалог поучителен, поэтому я решил продолжить его – с каким результатом, время покажет. Русские выиграли звание «комментаторов месяца» на моём блоге. Вместо того, чтобы радоваться – они решили атаковать меня. Переводчица пани Тамара, видимо, не упомянула о том, что это постоянный цикл – полушутливый, полусерьёзный
    (март - http://patrykgorgol.pl/2009/04/komen...esiaca-marzec/
    апрель - http://patrykgorgol.pl/2009/05/komen...iaca-kwiecien/
    май - http://patrykgorgol.pl/2009/06/komentarz-miesiaca-maj/
    июнь - http://patrykgorgol.pl/2009/07/komen...iaca-czerwiec/ ),
    и наши восточные друзья, кажется, подумали, что моей главной целью было посмеяться над ними. Я также, руководствуясь искренней симпатией, предложил для автора лучшего комментария символические пол-литра «ПОЛЬСКОЙ, ВКУСНОЙ ВОДКИ». СТОП. ТРИ СЛОВА ЛИШНИХ.

    Именно вышеуказанная водка, а не, например, размышления о Набукко возбудила среди дискутирующих русских споры и возмущение. Легенда гласит, что в семидесятые годы на этикетке одной водки виднелась надпись: «Смертельная доза – 4,5%, но это не касается поляков и русских». Вместо того, чтобы увидеть в этом доказательство искренней симпатии и дружеский жест, на меня набросились. Первый упрёк с точки зрения русских был очевиден – почему так мало? В Польше даже существует такая «изысканная» шутка: «Что такое ничего? Пол-литра на двоих». Но не в этом дело.

    Ответ весьма прост. Это символическая бутылка, а приличия требуют, чтобы, если кто поставил пол-литра, столько же поставить в ответ. Среди комментариев, которые мне удалось перевести, я нашёл много замечаний, но ни одного предложения ответного угощения. Вместо благодарности – претензии и упрёки в скупости. Уж не говоря о том, что пол-литра хорошей водки могут стоить дороже, чем литр виски.

    Наши друзья с Инофорума действуют по интересному принципу. Как правило, выбирают наиболее критичную по отношению к России статью и затем её комментируют. Благодаря этому легко приписать – иногда даже справедливо – нашим публицистам такие черты, как русофобия или преувеличенная покорность Соединённым Штатам. Я убеждён в том, что без проблем нашёл бы в российской сети статьи антипольские и свидетельствующие о российской (и даже советской) вере в свою «империю», которой уже нет. Вопрос - репрезентативно ли это для всего общества? Для части польского и российского – наверняка, но абсолютное обобщение попросту несправедливо.

    Ров между нами следует закапывать, а не углублять постоянно. Вина лежит на обеих сторонах, но и выгода от улучшения отношений тоже общая. Поведение России в вопросе Набукко – лакмусова бумажка её намерений. Ведь Евросоюз предлагал России присоединиться со своим газом к этому проекту. Европейский проект, о чём я уже писал, находится в сложной ситуации, но в нём нет никакого антироссийской направленности.

    Диверсификация – это нормальная политика разумного государства. Никто предусмотрительный не захочет зависеть от одного источника, потому что в случае войны, технической аварии или теракта встанет огромная проблема. Почему русские воспринимают это как проявление откровенной враждебности?

    Так чему же служат такие комментарии?

    «Русские сорвут банк, когда полоны сами себя зимой греть будут» (в обратном переводе, к сожалению, не удаётся избежать погрешностей, поэтому приношу извинения авторам комментариев - прим. перев.)

    Поляки не будут сами себя греть зимой. Это не в интересах ни России, которая является продавцом, ни Польши, ни Евросоюза. Если ЕС будет действовать с умом, Европа станет одним общим рынком энергии, с одной ценой, но несколькими источниками. Русские должны, в конце концов, понять, что Газпром должен перестать быть вторым Министерством Иностранных Дел, потому что ничего хорошего из этого не выйдет. Можно довести до «холодной газовой войны», но пользы от этого никому не будет. Россия принуждена будет продавать больше газа Китаю, в то же время ожидая, как приговора, - когда китайцы захватят Сибирь. Без Европы и американцев Россия будет иметь большие проблемы со Срединным Царством. Поэтому существование в мире и добрых отношениях на линии Евросоюз - Российская Федерация в наших общих интересах.

    Если кто-то запугивает тебя отключением газа, то может ли он называть себя твоим другом?

    «Сорвать банк – это по-польски 0,5 водки? – Какая страна, такой банк».

    Моё отношение к этому комментарию я высказал выше. Полагаю, однако, что пани Тамара – которая ни в коем случае не является персоной нон грата – не передала смысл цикла «комментарий месяца». Зачем примитивно обижаться?

    «А вообще, кажется, что польские писаки каждый раз после своей писанины быстренько заходят на Инофорум увидеть реакцию русских на их пасквили».
    «Очень хорошо, наконец, мы сможем их немного дисциплинировать, и , возможно, вздор уже писать не будут, хотя всё ещё может случиться».

    Русские, к сожалению, переоценивают влияние своего форума. Это уже не те времена, когда поляки должны были покорно читать то, что кто-то написал в Москве. AD 2009 – это чтение интересное, а потому заслуживающее внимания. О Инофоруме я узнал совершенно случайно - из программы Google Analytics, которая указывает сайты, с которых заходили на мой блог. О последней дискуссии сообщил мне в комментарии некий Сергей. Любой автор заинтересуется, откуда на его сайте появилось несколько десятков пользователей из России. Иногда стоит поверить в то, что мир не вертится вокруг Польши\России. У поляков и русских одна и та же проблема веры в свою мессианскую миссию и положение.

    И никто не будет нас дисциплинировать. Мы можем разговаривать, но как равный с равным. Естественно, русские могут называть польские аргументы вздорными, но это наша точка зрения. Я способен критически посмотреть на поляков, вопрос – способны ли на это русские по отношению к самим себе?

    Я размышляю ещё над одним вопросом. Сколько из выше процитированных замечаний написаны по сути проблемы, с дистанцией и отражают польско-российские отношения, а сколько являются попыткой оскорбления поляков?

    История XX века нас не баловала. Как Польша, так и Россия пали жертвой одних и тех же диктаторов - Гитлера и Сталина. Немалая часть российского общества обращает внимание на то, что Сталин был «хорошим менеджером». Да, действительно, при нём улучшилось геополитическое положение Советского Союза (а Польша, в свою очередь, перестала существовать как независимое государство), но это стоило – совершенно неоправданно – смерти миллионов людей. Вследствие войн, чисток и пятилеток. Я не понимаю, почему русские так яростно пытаются защищать свою историю, когда речь заходит о контактах с Польшей. С какой бы стороны ни посмотреть, это русский царь, а потом коммунисты отнимали свободу у поляков и навязывали свою власть. Наша элита – во время Второй мировой войны и после неё – не совершила массового самоубийства, а кто-то её убил и бросил в тюрьмы и лагеря. Разве так должны строиться гармоничные политические отношения? На доминировании? Здесь есть шанс для русских – если они отбросят это устаревшее понимание своего превосходства, я уверен, что и с той, и с другой стороны найдётся достаточно много людей доброй воли, которые позволят нам благополучно наладить наши контакты.

    Зачем воевать, если можно помогать друг другу в развитии? В сегодняшней политике уже нет двух гегемонов. Соединённые Штаты также неумолимо теряют (если уже не потеряли) свою позицию на международной арене, а Советский Союз больше не существует. Время направить своё восприятие действительности в XXI век, к чему я призываю поляков и русских.



    Ссылки, дополняющее эту тему:

    Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.
    http://patrykgorgol.pl/2009/08/komen...garniaja-pule/
    Набукко – труба без газа
    http://patrykgorgol.pl/2009/07/nabucco-rura-bez-gazu/
    Дискуссия на Инофоруме по поводу моей статьи о Набукко
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...p;#entry404997
    Дискуссия на Инофоруме на тему моей заметки «Комментарий месяца – июль, русские срывают банк»
    http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6072
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5930&st=2000
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  36. #524
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.dziennik.pl/swiat/article..._z_Rosja_.html

    Michał Potocki

    Od dekady Rosją rządzi były agent KGB
    Dziesięć lat władzy Putina. Co zrobił z Rosją?

    Михал Потоцкий

    Десять лет Россией правит агент КГБ
    Десятилетие власти Путина. Что он сделал с Россией?




    - Наша главная задача состоит в том, чтобы он продержался в кресле премьера более трёх месяцев, - говорил в 1999 году, сразу после назначения Владимира Путина на пост премьера, его предшественник Сергей Степашин.
    Фигурант Кремля продержался значительно дольше. В воскресенье будет 10 лет правления Путина в России.

    Однако трудно удивляться скептицизму Степашина. Измученный тяжёлой болезнью сердца Ельцин лихорадочно искал преемника. А назначение бывшего сотрудника советских спецслужб на пост премьера было уже пятой заменой в Белом Доме на протяжении 17 месяцев. СМИ наперебой вопрошали: кто вы, господин Путин?
    - Русские никогда не примут человека, которого сверху навязали им как преемника Ельцина, - предсказывал левый депутат Михаил Лапшин.

    Однако, случилось иначе. Никому не известный Путин сумел за короткое время создать имидж сильного человека. В этом ему помогла «маленькая, победоносная война».
    - Россия не разговаривает с террористами, Россия их ликвидирует, - говорил премьер, посылая танки на Грозный.
    Такая позиция понравилась русским, искренне страдающим от того, что их Отчизна утратила престиж после упадка СССР, поэтому вскоре Путин с 53-процентной поддержкой выиграл выборы и получил полную власть.

    Но удалось ли Путину возродить Россию как надрегиональную державу? Русские хотели бы верить, что это так.
    - Я предлагаю сравнить, с каким пристальным вниманием смотрят на действия России американцы, китайцы и европейцы при Ельцине и Путине. По сравнению с эпохой Ельцина русские имеют гораздо большее влияние, - утверждает в беседе с нами руководитель «России в Глобальной Политике» Фёдор Лукьянов.
    Действительность, однако, выглядит не так розово.
    - Русским, правда, удалось предотвратить цветную революцию у себя, но на спасение Украины в 2004 году у них не было времени, - признаёт Лукьянов.

    Ещё в феврале 2007 года, когда Путин на конференции в Мюнхене произнёс резкую речь против американцев, западные публицисты громко говорили о новой гонке вооружений. Во время войны в Грузии в августе 2008 года казалось, что последнее слово за Россией. Одним махом Путину (уже как премьеру) удалось избавить от противника две взбунтовавшиеся республики, скомпрометировать правительство Грузии и помешать его стараниям войти в НАТО. Но тогда Россия была на вершине могущества. О финансовом кризисе никто и не слышал, а цены на нефть шли вверх. Экономический коллапс обнажил, однако, истинное лицо Путинского государства.

    - Кризис показал ошибки политики Путина. Экономическая ситуация зависит от внешних факторов, в том числе от конъюнктуры на нефть, - комментирует в беседе с нами политолог Алексей Макаркин.
    Двузначная рецессия принудила власти к жёстким бюджетным урезаниям. Одни только расходы на армию, выраженные в долларах, уменьшились на 40%. Вдобавок ко всему русские после январского отключения газа Центральной Европе поставили под сомнение свою надёжность поставщиков сырья.

    - Таким образом были разбужены старые опасения Запада относительно нашей газовой политики, - говорит Лукьянов.
    В результате кризиса от Москвы начали отворачиваться даже самые горячие её сторонники. Гневно порыкивать в её сторону решаются даже белорусы и таджики. Ситуацию используют соперники – Европа старается вырвать Минск из российского захвата, а Китай всё смелее ведёт себя в Средней Азии.

    Многие комментаторы убеждены, что если бы кризис начался годом раньше, Путин не решился бы на эксперимент с тандемократией, то есть разделение власти между премьером и президентом. В 2008 году главой государства стал его протеже Дмитрий Медведев, а Путин до сих пор сохраняет реальную власть. Однако трудно скрыть, что в международных делах он не играет такой роли, о какой мечтал во время знаменитой речи в Мюнхене.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5930&st=2040
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  37. #525
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://wyborcza.pl/1,75477,6899468,R...raja_rece.html

    Marcin Wojciechowski
    Riabczuk: Na Łubiance zacierają ręce

    Мартин Войчеховский
    Рябчук: На Лубянке потирают руки


    Одно сумасшествие не должно провоцировать глупости с другой стороны – о велопробеге путём Степана Бандеры говорит украинский интеллектуал Мыкола Рябчук.

    Велопробег по следам Бандеры – руководителя Организации Украинских Националистов – организовал украинский Благотворительный Фонд «Эко-Милосердие». Он должен состояться в честь столетнего юбилея Бандеры. Велопробег начался 1 августа. Его участники должны пересечь польскую границу уже сегодня. Против велопробега запротестовали ксёндз Тадеуш Исакович-Залеский, Комитет Защиты Веры и Национальной Традиции, а также кресовые организации.

    Беседа с Мыколой Рябчуком.

    Мартин Войчеховский: Ещё один скандал в польско-украинских отношениях. На этот раз велопробег путём Бандеры. В Польше он сразу вызвал протесты.

    Мыкола Рябчук: Идея велопробега – это глупость или провокация. Я размышляю, кому это на руку. Если бы я был офицером с Лубянки (резиденция российских спецслужб), я мог бы только потирать руки. Не исключаю, что такого типа мероприятия могут финансироваться извне. С другой стороны, у нас и своих сумасшедших хватает.
    Я опечален тем, что подобных инцидентов в последнее время в польско-украинских отношениях случается всё больше. Этот велопробег совершенно не известен в Киеве, не написала о нём ни одна столичная газета, не показал ни один общеукраинский телеканал. Это событие чисто галицийское либо подготовленное на экспорт, что подтверждает гипотезу о провокации.

    Мартин Войчеховский: Официальная цель велопробега – пропаганда здорового образа жизни.

    Мыкола Рябчук: Это абсурд. Я не понимаю, зачем для этого использовать личность Бандеры. Кроме того, почему трасса должна идти через Польшу в Мюнхен? В пропаганде здорового образа жизни нуждаются прежде всего наши промышленные районы на юге и востоке Украины. Велопробег мог бы закончиться в России, например, на Лубянке, чтобы выразить протест против убийства Бандеры агентом КГБ в 1958 году.

    Мартин Войчеховский: Была ли польская реакция уместной? Я имею в виду особенно протесты ксёндза Исааковича-Залеского и кресовян.

    Мыкола Рябчук: Это было уже слишком. Одно сумасшествие или глупость не должны провоцировать глупости с другой стороны. Такая реакция, обостряющая польско-украинские отношения, - это великолепный подарок Москве. Не следует излишне демонизировать личность Бандеры, хотя я должен сказать, что не одобряю ни его взглядов, ни его деятельности.
    На Украине его чтят не за его враждебность по отношению к полякам или другим национальностям, но за то, что он боролся за создание независимой Украины. В этой ситуации грустно то, что одни идиотизмы провоцируют идиотизмы с другой стороны. К украинским комплексам я привык. Они трудно лечатся, потому что мы всё ещё чувствуем себя, как в осаждённой крепости, должно пройти много времени, пока это изменится. Тут манипулируют разные силы. Но я ожидал большей зрелости с польской стороны.



    Мыкола Рябчук – украинский писатель. Лауреат премии POLKUL Fundation за деятельность в области развития польско-украинских отношений (1999 год) и польско-украинской Премии Примирения (2002 год). В Польше изданы его книги, например, «От Малороссии до Украины».
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5930&st=2040
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  38. #526
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    В дискуссии с Lennon-ом на другой ветке я, в качестве аргумента, привела комментарий одного поляка к статье Патрика Горголя "В ответ друзьям из России". Подумавши, решила скопипастить этот комментарий и сюда, может, кому интересно будет.

    http://kacik.salon24.pl/118888,w-odp...ciolom-z-rosji

    Panczoszansa
    - Пан Патрик, ваши попытки найти понимание у форумчан с inoforum.ru обречены на поражение.
    С тех пор как я на старости лет решил выучить русский язык, я начал искать в русском Интернете информацию, касающуюся польско-российских отношений. Я попал на inoforum.ru. По моим наблюдениям, а я читаю комментарии этих русских уже давно, следует, что на форуме собралось общество, аналогом которого у нас являются настоящие поляки-патриоты». Полная невосприимчивость к чужим аргументам, отсутствие даже малейших попыток объективного анализа, к тому же невежество, неприязнь и чувство превосходства по отношению к другим народам при полном отсутствии критического взгляда на собственный. Это, говоря откровенно, не партнёры для дискуссии. Любая ваша попытка найти общий язык закончится провалом.

    На этом форуме появляются и поляки, и даже весьма приязненно к России настроенные, но как только они попытаются представить польскую точку зрения, на их голову всегда выльется порция помоев. Единственная приемлемая позиция, которую, по их мнению, должен представлять поляк, - это полная идентификация с их точкой зрения, да и в этом случае он не дождался бы доброго слова. Что же касается их «точки зрения», следовало бы сказать несколько слов, чтобы у вас не осталось сомнения, что утверждение, ставшее темой моего поста, соответствует действительности.

    Так вот, они часто пишут, что не могут непрерывно посыпать голову пеплом за Катынь, но ни одного комментария о том, чувствуют ли они себя виноватыми, я на этом форуме не нашёл. Зато я нашёл много таких, что Сталин имел право так поступить, и вообще, это одна большая польская ложь, и преступление совершили немцы. Интересно также и то, что на этом форуме я не нашёл ни единого критического голоса о Сталине. Наши обвинения России в имперских амбициях всегда представляются как пропагандистская ложь, нас упрекают в русофобии, после чего гладенько переходят в утверждениям, что если мы будем задираться, то нам отключат газ и отрежут нефть, чтоб мы знали, где наше место, и кто тут главный smile.gif

    Упрекаемые в отсутствии терпимости к иным взглядам, смертельно оскорбляются, чтобы тут же добавить, что только нехватка маузера под рукой удерживает их от сведения счётов с тем, кто их в нетерпимости упрекает smile.gif))

    Одним словом, принципы друзей, с которыми вы хотели бы прийти к пониманию, идеально представлены в анекдоте о папуасах, которых спросили о людоедах на их острове. Папуасы обиделись и заявили, что недавно съели последнего людоеда.

    Так, может, не стоит с ними разговаривать? Стоит, поскольку благодаря им мы может установить, какого типа взгляды граждан имеют предпочтение в тех государственных органах, которые отвечают за формирование этих взглядов в эпоху возрождения империи. Принимая во внимание их однородность, отсутствие значительных разногласий и споров между форумчанами, а также некритический подход к нынешней власти, трудно избавиться от впечатления, что этот форум является какой-то государственной организацией.

    И наконец, несколько слов о наших статьях в прессе и польских комментариях на их тему на форумах. Вопреки тому, что вы пишете, статей, дружелюбно к России настроенных, или хотя пытающихся объективно представить российскую точку зрения, в польском Интернете почти нет. Попробуйте поискать, и вы убедитесь, как трудно найти нечто подобное. Зато вы наткнётесь на целую массу бездонно глупых и пропитанных ненавистью комментариев, касающихся не только российского государства, но, к сожалению, и его граждан. Шантажу «поляков-патриотов» подчиняются большинство журналистов. Они боятся написать что-либо хорошее о Москве, чтобы их не обвинили в государственной измене, поэтому соревнуются в часто необдуманном критицизме по отношению к России. Телеканалы по той же причине боятся показать какой-нибудь русский фильм. Таковы факты.

    Так или иначе, и «настоящие русские» с inoforum.ru, и «настоящие поляки» с наших форумов нуждаются друг в друге, чтобы оправдать своё существование. Однако, следует надеяться, что и тут, и там есть такие, которые способны понять друг друга даже тогда, когда и те, и другие констатируют, что наши государства могут иметь противоположные политические интересы. Ведь это не повод, чтобы не уважать и ненавидеть друг друга.
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5930&st=2080
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  39. Сказали спасибо Таллерова :

    Uta (10.08.2009)

  40. #527
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://wyborcza.pl/1,86738,6906482,D..._u_wladzy.html

    Dekada "Stirlitza" czyli 10 lat Putina u władzy
    Wacław Radziwinowicz, Moskwa

    Декада «Штирлица», или 10 лет Путина у власти
    Вацлав Радзивинович, Москва



    Десять лет тому назад окружение президента Ельцина обратило внимание на опрос, из результатов которого следовало, что россияне, если бы им пришлось выбирать нового президента среди персонажей популярных фильмов, голосовали бы за «человека в форме». Или за Штирлица из сериала «17 мгновений весны». Владимир Путин подходил идеально.

    9 августа 1999 года президент Борис Ельцин назначил премьером бывшего офицера КГБ, а также главу Федеральной Службы Безопасности. И объявил, что видит в нём «наследника», который обоснуется в Кремле после него.

    Москва была изумлена. Юрий Щекочихин, заместитель главного редактора «Новой Газеты», которому я позвонил после телевизионного обращения президента, сказал мне:
    - Это никто. У него даже имени нет.
    Он пренебрежительно отнёсся к «человеку ниоткуда», который шёл к высшей власти по воле теряющего силы царя, хотя страна его не знала. И был не прав.

    Однако, новый премьер не был человеком ниоткуда. Он шёл на вершину прямо из советско-российской мифологии и был её идеальным воплощением.

    В интервью еженедельнику «Профиль» Глеб Павловский, кремлёвский «политтехнолог», недавно признался, что летом 1999 года окружение Ельцина обратило внимание на некий опрос. Из него следовало, что если бы россиянам пришлось выбирать нового руководителя государства из популярных героев страны фильмов, они голосовали бы за «человека в форме». Либо за Штирлица, действующего в гитлеровском Берлине советского шпиона из сериала «Семнадцать мгновений весны», либо за Глеба Жеглова, которого сыграл Владимир Высоцкий, офицера сталинской милиции из фильма «Где чёрный кот?».

    В свите Ельцина царила паника. Казалось, что победителем приближающихся выборов неизбежно станет Евгений Примаков. Он обещал, что посадит в тюрьму кремлёвских олигархов и членов ближайшего окружения предшественника. Уходящий после двух сроков, разрешённых конституцией, больной президент был крайне непопулярен. Казалось, что любой, на кого он укажет как на своего преемника, на выборах провалится с треском.

    Штирлиц оказался хорошей идеей, а Путин – идеальным «Штирлицем». Тоже бывший агент разведки, хотя всего лишь в Восточной Германии. Очень офицерский, спортивный, энергичный. Одарённый впечатляющим, несколько зловещим чувством юмора, какой может позволить себе мужчина, который знает, что может подавить оппонента, и которому уверенности в себе придаёт удостоверение спецслужб. Ну, и он говорил тем же языком, что и герои культовых советских фильмов.

    Рейтинг Путина подскочил молниеносно, когда в первые дни своего премьерства он объявил, что кавказских террористов, с которыми Россия тогда начинала воевать, «изловит хоть в сортире». Русские приняли это, как цитату из любимого Жеглова.

    Он говорил и до сих пор мастерски говорит языком советских фильмов о войне, о героических офицерах, использует полусленговый язык, собственно говоря, почти блатную феню своего ленинградского двора, где он рос, гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

    А эти фильмы и изображающие героев войны или космонавтов в своих дворах мальчишки – это вся советская мифология, потому что традиции советского народа состоят почти исключительно из победоносной войны с Германией и послевоенных успехов СССР. Заглядывать в историю глубже не слишком разрешали.

    Ельцин поставил на своего примерного советского парня. Такого, который не даст Россию в обиду – боевиков с Кавказа «в сортире поймает», их западным защитникам пригрозит «таким обрезанием, что больше ничего не вырастет», а на заграничных политиков, критикующих Москву, рыкнет, дословно цитируя бандита Горбатого из «Где чёрный кот?»: «Пусть своих жён учат борщ готовить».

    В глазах россиян преемник Ельцина быстро стал (и остался) гарантом того, что Россия «встанет с колен», на которые она упала после упадка СССР, что снова станет могучей и снова будет вызывать страх у врагов. Гарантом возрождения мифа о великой империи.

    Он вышел из мифа и миф о державе возродил. Сегодня российские бомбардировщики летают вдоль побережий государств НАТО, миноносцы плавают на Кубу и в Венесуэлу, а год тому назад российские солдаты разбили армию Грузии. Оппозиция молчит, подчинённые власти СМИ восхваляют «встающую с колен» и её вождя.

    Однако державу он не возродил. После десяти лет правления у России испорчены отношения почти со всеми соседями. Она в ссоре с балтами, с традиционно дружественной ей Грузией, всё хуже складываются отношения даже с Белоруссией. Дальние соседи после грузинской войны и серии газовых войн с Украиной поглядывают на неё всё более подозрительно. Союзников, кроме Венесуэлы и Никарагуа, нет.

    Символом возрождающейся военной мощи России должна была стать запускаемая с современных подводных лодок баллистическая ракета «Булава» с несколькими боеголовками. Испытания этого оружия одно за другим кончаются неудачей, а «Булава» становится компрометацией устаревшего военно-промышленного комплекса.

    Несколько дней тому назад я ехал из Ольштына в Калининград. На польской стороне старательно засеянные поля, нивы густой пшеницы. На российской, сколько можно глазом окинуть, - неудобья, сорняки, молодой лес. То же самое я видел недавно под Ульяновском, Тамбовом, Петербургом, Кировом.

    Россияне составляют 2 процента населения мира. Им принадлежит 8 процентов мировых пахотных земель, но 40 процентов продуктов в российских магазинах - импорт. И это после многих лет безумных цен на нефть, благодаря которым в страну текли реки нефтедолларов. На самом деле денег было достаточно, чтобы модернизировать страну.

    Преемник Ельцина и его коллеги из спецслужб, считающие себя спасителями России и почти аристократической элитой, не были, однако, в состоянии осовременить страну. После десяти лет их правления в России централизованная политическая система, усмирённые СМИ, послушный парламент и политические партии. Символом её промышленности является автомобильная фабрика в Тольятти, которая всё ещё производит допотопные «Лады».

    Но Путин всё ещё самый популярный политик, и россияне не представляют себе, что он мог бы уйти. А премьер пользуется любым случаем, чтобы напомнить соотечественникам, что хотя в Кремле распоряжается его преемник, он всё ещё самый важный.

    И так же, как десять лет тому назад, когда Ельцин сделал его «наследником», он демонстрирует свои достоинства, борясь за популярность, и в батискафе опускается на дно Байкала, позирует с обнажённым торсом перед фоторепортёрами. Доказывает, что он всё ещё хват, что долго ещё может быть, как это определяют русские, «вождём народа».
    http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=5930&st=2120
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  41. #528

    По умолчанию

    гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

    впечатляет....пытаюсь представить...

Страница 16 из 24 ПерваяПервая ... 61415161718 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •