Ну член так член. Имеет право. Его выбор.Сообщение от Таллерова
Ну член так член. Имеет право. Его выбор.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
не похож он на фалический символ
Не я думаю, у нашего, получше стоит, чем этот скукоженный...
так что, опять пшеки ошиблись....
Придется их жопам в очередной раз убедиться в том, что.... ну вы поняли
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
http://inoforum.ru/forum/index.php?s...c=6786&st=2440http://www.dziennik.pl/polityka/arti...or_Polski.html
Poseł PiS o wystąpieniu Lecha Kaczyńskiego
Karski: Prezydent uratował honor Polski
Депутат ПиС о выступлении Леха Качиньского
Карский: Президент спас честь Польши
- Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным, - говорит Кароль Карский (ПиС) о выступлении Леха Качиньского на Вестерплатте.
ТОМАШ КУЗЯ: Президент Лех Качиньский сегодня на Вестерплатте резко напал на Россию. Как вы оцениваете это выступление?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Президент Лех Качиньский спас сегодня честь Польши. У меня перед глазами до сих пор вид беспомощного премьера Дональда Туска, стоящего на пресс-конференции рядом с премьером Владимиром Путиным, который объяснял, что Польша вместе с Германией совершила раздел Чехословакии в 1838 году, а вдобавок говорил это в контексте причин, вызвавших Вторую Мировую войну. Между тем польский премьер говорил: «Есть одна история, но разные её интерпретации». А президент просто сказал то, что хотели услышать большинство поляков – уже неделю бомбардируемых и оскорбляемых информацией из России.
ТОМАШ КУЗЯ: Что вас поразило в выступлении и поведении Путина?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Многое. Отсутствие извинений за Катынское Преступление. Также и то, что во время беседы Туска с Путиным в Москве шла конференция Федеральной Службы Внешней Разведки, на которой должны были быть показаны материалы, свидетельствующие о сотрудничестве поляков с нацистами. Премьер Путин также публично повторил аргументы Гитлера, что Вторая Мировая война началась из-за того, что Версальский Трактат унижал Германию. Это аргумент, который в то время использовали нацисты. После Второй Мировой войны с Германией обошлись куда более жёстко, чем в 1919 году. Но разве это хоть в какой-то степени служило бы ей оправданием, если бы она захотела разжечь следующую войну? Следует также помнить, что этот трактат дал жизнь Польше и многим государствам нашего региона. В письме полякам Путин также написал, что пакт Риббентроп-Молотов был осуждён в 1989 году, но через несколько абзацев читаем, что нельзя не понять, почему этот пакт был заключён.
ТОМАШ КУЗЯ: Насколько я понимаю, вы недовольны позицией премьера Туска?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Это было поражение дипломатии Дональда Туска. Это должна была быть встреча, которая показывает примирение. Что те, которые были по одну и по другую сторону, сегодня вместе и сотрудничают друг с другом. К нам приехали представители двух государств, которые в сентябре 1939 года были агрессорами по отношению к Польше. И только канцлер Ангела Меркель оказалась на высоте ситуации в духе истинного взгляда на прошлое, а с другой стороны мы имели представителей государства, которое не только не рассчиталось со своим прошлым, но временами даже гордится им.
ТОМАШ КУЗЯ: Мы тоже проявили свою гордость и «показали нос» России. Теперь Путин может вернуться домой и продолжать говорить о поляках, агрессивно настроенных по отношению к Москве. Может быть, президент Качиньский сделал именно то, что хотели русские? Никакого примирения…
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным.
ТОМАШ КУЗЯ: Говоря языком молодёжи, «президента понесло». Вопрос только, что это нам даст?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Польша не может быть вопреки исторической правде причислена к государствам, ответственным за разжигание войны. Анализируя заграничные СМИ, особенно западные, можно заметить, что уровень незнания этой темы очень высок. Есть сомнения. Люди не знают, что случилось.
ТОМАШ КУЗЯ: Вы думаете, на Западе кто-то поверит, что Польша начала войну?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: А почему нам всё время приходится опровергать информацию о «польских концлагерях»? Почему преследуется освенцимская ложь? Согласно логике нацистской пропаганды, ложь, повторённая 100 раз, становится, в конце концов, правдой. Отсутствие польской реакции было бы согласием с такими высказываниями. Сегодня мы имеем дело с такой ревизией истории, с которой не можем согласиться.
Кароль Карский – депутат Сейма от ПиС, вице-председатель комиссии Сейма по Иностранным Делам, бывший министр Иностранных Дел.
ну пусть поражается дальше. Это не самое большое поражение, которое им приходилось терпеть от России.
главное для них, новых не получить
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2560http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...odpowiedzi.html
"Po co zaprosili tu Putina? Po co? Nie ma odpowiedzi na to pytanie"
«Зачем сюда пригласили Путина? Зачем? Нет ответа на этот вопрос».
- Есть вопрос: зачем сюда пригласили господина Путина? Чтобы уладить несколько дел? Разве этим следовало заниматься 1 сентября?! Нет рационального ответа на этот вопрос! – бушевал сегодня Ярослав Качиньский. – Приглашение премьера России – это доказательство того, что польская политика находится на самом низком уровне. Это вопрос о профессиональной пригодности премьера, - добавил он.
Лидер ПиС подчеркнул, что то, что должно было быть национальным праздником, превратилось в «день замешательства и дурного тона».
- Дошло до того, что героем дня стал господин Путин. Важен и контекст того, что творилось в Москве. То, что там происходило в течение нескольких дней, было скандалом, - добавил он.
Качиньский прокомментировал также содержание речи российского премьера.
- Прежде всего, не было извинений. Господин Путин представил некий рассказ, характерный для русского национализма. О сталинском государстве он говорил, как об обычном европейском государстве, - сказал он. Лидер ПиС заметил, правда, «вставки, приятные для Польши», но подчеркнул, что «это были вставки внешние и неудовлетворительные». – Это событие не приближает нас к моральной нормализации отношений с Россией, - констатировал он.
«Это дух Рапалло».
- Был у Путина и рассказ о немецких страданиях, имевших место вследствие Версальского Трактата, которые привели к войне. Для Польши это совершенно неприемлемо. Тут силён дух Рапаллло (договор, заключённый в 1922 году Россией и Германией по российской инициативе. Договор Рапалло заключал в себе пункты, посвящённые, в частности, военному сотрудничеству, отказу от взаимных претензий – прим. редактора), - сказал бывший премьер.
- Мы ценим то, что Меркель не поддержала эту тему, - добавил Ярослав Качиньский. По его мнению, отсутствие важных политиков (Саркози, Брауна и т.д.) – следствие того, что они не хотели участвовать в таком действе.
«Моральная ошибка Туска».
- Большую тревогу вызывает и то, что говорил господин премьер Дональд Туск. Там наряду с фактами были формулировки типа: «каждый народ имеет право на собственные оценки». Так вот: между цивилизованными государствами должна быть аксиологическая общность. Например, Катынь – это был геноцид, который президент правильно сравнил с Холокостом – обе трагедии отличаются только масштабом. Премьер Польши не может никому давать право оценки таких событий. Это моральная ошибка! – подчеркнул он.
22_RUS (02.09.2009)
[QUOTE=Таллерова;198235]"..ногами затопчу!..х.. надрочу!..А глаза выпучу!.."http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...odpowiedzi.html
"Po co zaprosili tu Putina? Po co? Nie ma odpowiedzi na to pytanie"
«Зачем сюда пригласили Путина? Зачем? Нет ответа на этот вопрос».
.....
Вся Цивилизованная Европа с Воодушевлением и Восхищением,затаив дыхание,внимала Гласу Ведущего Политика Страны,Которая Могла Бы Стать Империей,Но Из Вежливости Не Стала Этого Делать.
Последний раз редактировалось 22_RUS; 02.09.2009 в 16:33. Причина: ..прости,Таллерова..
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
фантомас разбушевался.......
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
ну вот, а мы расстраивались, что Вовочка мягко говорил, а оказывается, сказал больше, чем нужно было, ибо такая истерика, что аж слюни по всей гейропе))))
чуть не плачет
мудак полный. У него начало войны - это национальный праздник, прям как у хохлов хохломор.то, что должно было быть национальным праздником, превратилось в «день замешательства и дурного тона».
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196http://www.dziennik.pl/polityka/arti...zynskiemu.html
Premier Rosji kreśli swoją wersję historii
Putin tylko raz odciął się Kaczyńskiemu
Премьер России создаёт свою версию истории
Путин только раз резко ответил Качиньскому
http://www.dziennik.pl/files/archive...in_242848g.jpg
Те, кто ожидал резкого ответа Владимира Путина на слова Леха Качиньского, могут чувствовать разочарование. Российский премьер на Вестерплатте говорил прежде всего о самопожертвовании русских солдат в борьбе с нацизмом. На тропу войны он ступил только раз.
«Мы приехали из разных государств и собрались здесь, в Гданьске, где началась самая кровавая война в истории человечества, чтобы отдать дань уважения», - сказал Владимир Путин и назвал много групп этнических, профессиональных и политических, которые были жертвами войны.
Он напомнил, что эта война стоила жизни 50 миллионам человек. Из них более 50 тысяч красноармейцев, которые погибли, сражаясь за освобождение Гданьска, а 600 тысяч погибли, воюя за освобождение Польши. Он добавил, что решительное большинство жертв этой войны, даже более половины – это русские. Таким образом, он начертил русскую версию истории. Между тем Москву всё ещё обвиняют в завышении числа жертв Второй мировой войны и включение в эти подсчёты жертв сталинизма.
Путин напомнил, что нацисты пришли к власти в начале 30-х годов на волне унижения Германии после решений Версальского Трактата. Он добавил также, что недостойно было договариваться с нацистами. Он признал, что его страна пошла на такой сговор, а Дума его уже осудила. При этом он призвал другие страны осудить подобные договоры.
Таким образом, он намекнул на русские сенсационные открытия относительно польско-немецкого сотрудничества, направленного против СССР. Польская сторона отвергает эти обвинения.
Он единственный обратился к ветеранам Второй мировой войны: «Ваш подвиг в наших сердцах. Он вечен!» - сказал он.
Политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал.
КОММЕНТАРИИ
Potomek kaszuba
- Маленький человек наш Президент. Мал ростом и мал уважением к другим. Я не горжусь им.
I to tyle!
- Вот величие (?) Качиньского… После выступления Путина политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал, а Путин аплодировал после того, как Качиньский брякнул свою речь к избирателям…
Frajer
- Утёнок - невысокого полёта, потому что нигде не был и ничего не видел, политические взгляды тут не при чём, этот парень просто не знает, как вести себя в обществе. Только без толку щёлкает клювом.
Miki 2023
- Не аплодировал! Боже ты мой, экое мужество, как он рисковал! Можно сравнить с годами тюрем тех, кто при коммуне боролся с москалями.
Antyk
- Эх вы, Собаки Павлова, не знаете, к чему прицепиться? Если бы хлопал, вы бы написали, что он трусливо пресмыкался перед враждебной империей или что-нибудь в этом стиле. За трамвай цепляйтесь!
И вообще, вот так из ничего делаются новости.
Asieńka
- Я горжусь Президентом! Он единственный говорил без бумажки – что свидетельствует о его огромной образованности! Туск – правда, тоже без бумажки – но только ГПоболтал (как обычно).
EMMA
- Президент вообще не слушал выступления премьера Путина, а его опоздание на 40 минут было намеренным, чтобы ни с кем не здороваться.
Господь Бог знал, что делает, просвещая народ 16.10.2007 (на парламентских выборах партия ПиС проиграла Гражданской Платформе, Туск стал премьером – прим. перев.).
Lennek
- По мнению избирателей ГП и СЛД, Путин годился бы даже в правители Польши.
Benek brat Adasia
- А в Соборе хлопал с таким энтузиазмом, что даже его половина обратила внимание.
AleBeton
- Путин единственный поблагодарил ветеранов. Остальным на ветеранов плевать – важны лишь политические интриги. Срам.
Mayaca
- Очень хорошо, сказал правду. К сожалению, не всю. Русские – это оккупант, и так и надо к ним относиться. Их много погибло – это факт. А разве их кто-то приглашал сюда? Пришли, чтобы остаться на десятилетия. Не знаю, что хуже, нацизм или коммунизм? Я им не благодарен и не буду благодарен – не за что.
ŻelBeton
- AleBeton, клакер, русофил, пока есть время, можешь быть первым, шмыгни за Владимиром Владимировичем в Москву и ГПроси у него ГПолитического убежища. А в качестве ГПричины назови ПиС и Президента Качиньского.
Билет в Сибирь тебе обеспечен. Там нужны сумасшедшие ГПереселенцы, такие ГПридурки, как ты.
Aussie 1inc
- Послушайте Путина и Утку. Путин приехал на торжественные мероприятия не для того, чтобы ругаться. Утка совсем наоборот – явился только затем, чтобы испортить торжество. Вдобавок он, говорят, опять опоздал, что в очередной раз свидетельствует о его уровне. Неужели этот человечек не понимает, что торжественные мероприятия не для того, чтобы попрекать гостей старыми грехами? Ну, сказал про Катынь, и что? Путин должен был на колени упасть? Или оживить убитых?
Это тема для историков.
Представим себе такую ситуацию – мы приглашаем президента Качиньского на семейное торжество, а когда он пришёл, то мы говорим ему, что он маленький, толстый, невоспитанный, с жёлтыми зубами и вдобавок носит безнадёжный, слишком тесный, мятый костюмчик.
Так выглядит вежливость в исполнении нашего любимого, самого важного во всём мире президента. Если ПиСятам это нравится, значит, они сами точно такие же, как их солнышко.
Pol anka
- Вторую мировую войну разожгли коммунисты, это они принудили немцев напасть на Польшу. Это было условие для вхождения русских на восточные польские земли. Если бы они этого не сделали, англичане и французы уже выходили из окопов, уже их пушки подымали дула…
A propos, Польшу освободила, впрочем, без всякой на то причины, Армия Крайова в союзе с английской авиацией. Вроде я глупости говорю, а что, нельзя что ли, я профессор истории…
Asieńka
- EMMA, память-то у неё есть, но… короткая! Этот «счастливый» для неё день – это не
16.10.2007 г. EMMA – ты позоришь ГП! Схетына (Гжегож Схетына – министр внутренних дел и вице-премьер в правительстве Туска – прим. перев.) такого не прощает.
Krzesimir
- Путин – великий политик. Качиньский – карлик. Прошлое никогда не бывает однозначным. Нам говорят – Вестерплатте, а война не там началась. Точно так же и забастовки на верфи… ЭтоЛюблин, Сьвидник… Если мы сами фальсифицируем историю, то почему критикуем других???
Yohemczyk
- Даже если бы человек хотел нормально подискутировать или прокомментировать статью на форумах в Интернете, то, читая некоторые комментарии, всякое желание теряет…
Nie moge się doczekac nowych wyborów
- Это печально, но я стыжусь нашего Президента. Гостя следует уважать… Господин президент.
Умеет ли этот человек, вообще, прощать…
Telewidzka
- Перевод на польский выступления Ангелы Меркель на TVP 1 было чудовищным. Разве переводчица не могла заранее посмотреть текст речи, чтобы подготовиться. Я почти ничего не поняла из её перевода.
Очень хорошим и вдобавок точным был перевод выступления Франсуа Фийона.
Kot 77
- Я изумлён. Что касается многочисленных комментариях, в которых тут хвалят Путина и плюют на Президента Польши, то есть две возможности:
1. Их пишут москали или москальские агенты.
2. Полчища идиотов среди поляков неисчислимы.
Daniel bleim
- Хорошо, что Путин приехал и принял участие. И хорошо также, что у него изменился тон его высказываний. Нельзя слишком многого требовать от России. Это страна частично европейская, в которой никогда не было ничего такого, как Просвещение. Россия из абсолютной монархии преобразилась в абсолютную советскую диктатуру… Это означает, что демократии, правам человека или свободы личности и плюрализма мышления до сих не было места в истории России. Вопрос – пришло ли время, и есть ли у России шанс на демократию. Росси должно быть важно, чтобы цивилизованный оксидентальный мир сказал о ней, что она является страной и обществом предсказуемым и демократичным.
Rozmus
- Путин не мог ответить Качиньскому, потому что был не прав.
Onufry hb.Wczele
- Путин слишком умный человек, чтобы на хамство отвечать хамством, он пропустил мимо ушей словесное недержание человечка, а может, воспринял как ничто, как воздух, он приехал по приглашению премьера и плевать ему на этот минутный эпизод – президента в истории Польши, которого Народ выбрал в момент «светлого помрачения». Не он приглашал, не к нему Путин приехал, надо быть исключительным хамом, чтобы на приёме, будучи хозяином, оскорблять гостей.
RJ
- Подавляющее большинство жертв этой войны – русские. Я не обожаю американцев, но они два дня обстреливали какой-нибудь город, а потом парадные колонны входили в него. Что делали красноармейцы – выдавали перед атакой по пол-литра на голову, а сзади становился политический офицер, который стрелял в каждого, кто не слишком охотно шёл в атаку. Можно смело сказать, что Сталин убивал красноармейцев наравне с Гитлером!!!!! Так что пусть примут на свой счёт половину тех, что погибли во время Второй мировой войны!!!
Лех Качиньский не аплодировал Путину, потому что он дурно воспитанный простак, который должен был быть хозяином торжества и… но ему уже поздно учиться!!!!
Rufus
- Выступление Путина как для представителя правительства государства, которое отрицает своё участие в разжигании Второй мировой войны, следует признать переломным. Он признал, что пакт Риббентроп-Молотов был злом, которое ранее уже осудил российский парламент. Как для России – неплохо. Правда, он хотел в качестве противовеса положить на другую чашу весов огромные потери, которые понесли русские во время войны, в том числе более 600.000 убитых на территории Польши советских солдат, но, в любом случае, он опосредованно признал тот пакт одной из причин начала войны. Он правильно заметил, что изначальной причиной, из-за которой Германия под предводительством Гитлера стремилась к войне, были решения Версальского трактата. Следует помнить, что немцы проиграли Первую мировую войну лишь за столом переговоров в Версале, поскольку военные действия закончились перемирием, а некоторые условия трактата привели к тому, что немцы почувствовали себя униженными.
Jose
- Утка – гранд-идиот.
Daniel bleim
- Конечно, не мог ответить… Тут, однако, речь идёт о другом. Россия сегодня не в состоянии прыгнуть выше головы… По причинам, о которых я написал. Такие категории, как диалог, партнёрство и плюрализм, они только-только открывают. Там масса проблем с национальным достоянием и теми, кто завладел им, всё это несколько напоминает ситуацию американских колоний в XVIII веке: определение положений и позиций. В России это уже произошло, теперь пришло время их узаконить. И это должно быть важно для Путина. Потому что именно Запад устанавливает критерии правильности, и то, что не входит в западные конвенции, считается нецивилизованным. Для Путина самое важное – это сделать из России страну, о которой Ролз сказал бы, что это decent society. Это, к сожалению, процесс. И на самом деле неизвестно, какая позиция Польши была бы правильной: Туска, который старается не конфликтовать? Воспринимает ли Россия такой стиль??? А может быть, следует постоянно напоминать об исторической правде??? Которая будет у них солью в глазу? На это нет ответа, я думаю, что ответ не могут дать даже дежурные авторитеты… о чём все мы хорошо знаем.
Toms
- Очень хорошо, что господин президент Качиньский не аплодировал господину премьеру Путину. Этим он показал свой характер и спесь, точно такую же, с какой многие века к нам относились москали, да и некому там было аплодировать, и зачем?
Выступление Путина было куртуазной бессмысленной болтовнёй, я чуть не помер со смеху, когда он перечислял русские жертвы во Второй мировой войне, он только забыл уточнить, что 3\4 этих людей были убиты Сталиным и НКВД.
Господин Качиньский, не хлопай Путину, достаточно того, что это делает Дональд Туск – в этой роли наш премьер чувствует себя лучше всего.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=40http://www.pardon.pl/artykul/9466/prezyden..._krzesla_zobacz
Marta Wawrzyn | Piątek [28.08.2009, 9:00]
Prezydent wpadł spóźniony. I zajął... dwa krzesła
Марта Вавжин
Президент опоздал. И занял… два стула.
http://e.pardon.pl/pa940/244ae0480019908d4a978113
Лех Качиньский в Сейме. Это всегда сопровождается какой-нибудь оплошностью
Леху Качиньскому в Сейме не везёт. То он в последнюю минуту вздумает обратиться с посланием в пятницу утром, и все его ненавидят за испорченный уик-энд. То решит посетить какую-то выставку или другое мероприятие, потому что так полагается. Раз уж ему велят, то прийти-то он придёт, но не заботится ни о пунктуальности, ни о том, чтобы остаться до конца – чтоб случайно с чернью не смешаться.
Именно такая ситуация имела место вчера вечером, когда в холле главного здания Сейма проходил концерт в честь парламентариев, погибших во время Второй мировой войны. Маршалек Коморовский объявил о выступлении Симфонического Оркестра и Хора Национальной Филармонии под управлением Антония Вита, президента ждало место в первом ряду, а президента - ни слуху, ни духу.
Он явился, опоздав на 20 минут, BOR (Бюро Охраны Правительства – прим. перев.) устроил суматоху в тот момент, когда оркестр играл великий «Реквием» Моцарта. Пустяки! Лех Качиньский, не обращая внимания на то, что все смотрят на него вместо того, чтобы смотреть на музыкантов, протиснулся в первый ряд и занял два свободных стула, между маршалком Брониславом Коморовским (ГП) и Кшиштофом Путрой (ПиС). Один, наверное, для брата, но он мог бы этого и не делать, потому что брат его хоть и является депутатом Сейма, заглядывает туда ещё реже, чем президент.
Но это ещё не всё. Оркестр продолжал играть, но Лех Качиньский не смог просто сидеть и слушать. Как малыш-первоклассник, но из тех, что сидят за последней партой, а не за первой, он наклонился к Коморовскому, и они стали шептаться. Профессор Ядвига Станишкис за их спинами даже глаза закрыла, чтобы слышать Моцарта, а не этих двух панов.
http://e.pardon.pl/pa162/bda51d99002a5af04a978170
Леха Качиньского уже явно тяготят обязанности главы государства. Его ближайшие (некоторые уже бывшие) сотрудники рассказывают, как плохо он чувствует себя в ситуациях, когда требуется сделать нечто согласно дипломатическому протоколу, посетить выставку или перерезать ленточку. А ведь в этом-то и состоят конституционные обязанности президента!
Каковой президент вопреки тому, что возмечтал Лех Качиньский, власти в Польше практически не имеет. Он должен быть милым с гостями, улыбаться на приёмах и достойно представлять страну за границей. После почти четырёх лет президентства Качиньский всё ещё этого не умеет.
Во как...
http://inoforum.ru/forum/index.php?s...ic=7196&st=120http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...a-1939,43070,1
PiS chce uchwały Sejmu ws. 17 września 1939
ПиС хочет постановления Сейма о 17 сентября
ПиС хочет, чтобы Сейм на ближайшем заседании принял постановление по вопросу увековечивания годовщины нападения Советского Союза на Польшу. Сейм соберётся 9 сентября.
В проекте постановления Сейм «в годовщину нашествия Советского Союза, который сотрудничал с гитлеровской Германией, на Польшу отдаёт дань памяти жертв агрессии 17 сентября 1939 года – гражданам II Речи Посполитой». «Фашизм и коммунизм, два главных тоталитаризма XX века, а также их предводители несут ответственность за разжигание Второй Мировой войны и её последствия. Красная Армия принесла на польские земли смерть и пожар войны. Обычным делом стали геноцид, убийства, грабежи и другие притеснения», - читаем мы в проекте, подготовленном депутатами ПиС.
Авторы подчёркивают, что советские войска вступили на восточные территории Польши «как агрессор с планом уничтожения и грабежа». Они добавляют, что, оккупируя Польшу, «они дали пример невиданной жестокости, пренебрежения человеческой жизнью и достоинством, презрения к фундаментальным ценностям и ненависти к полякам».
В проекте постановления напоминается и о том, что результатами политики СССР на восточных территориях Польши были «преследования по национальным и религиозным признакам в громадном масштабе». В качестве примеров перечисляются: «убийство польских офицеров в Катыни», «вывезение сотен тысяч поляков в ссылку», «преступления против мирного населения», «кровавая борьба с Католической Церковью и другими религиями», «убийство многих представителей польской интеллигенции, в особенности духовенства, представителей культуры и искусства».
В тексте говорится о «смерти большинства из 16 коварно заключённых в тюрьму и преследуемых представителей легального правительства Подпольной Польши». «Инспирируемые Советским Союзом на восточных землях акты ненависти между населяющими их народами привели к трагическим последствиям. Не имеют прецедента в истории не подсчитанные до сих пор утраты в области материальной культуры, произведений искусства, архитектуры, письменности, которые, в большинстве своём, мы потеряли безвозвратно», - сказано в проекте постановления.
Авторы подчёркивают, что факты, о которых идёт речь в постановлении, доказаны исследованиями «нескольких поколений историков всего мира», не подлежат релятивизации и являются «неотъемлемой частью самосознания миллионов поляков и других народов Европы, в особенности Центральной».
«Сейм Речи Посполитой призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории. Каждый день распространения прославляющей Сталина и СССР пропаганды – это оскорбление польского государства, жертв Второй мировой войны в Польше и во всём мире, а также всех демократических народов», - гласит проект постановления.
Вице-председатель парламентской фракции ГП, Гжегож Дольняк подверг критике ПиС за то, что содержание постановления не было согласовано с остальными фракциями.
- До сих пор действовал такой неписаный закон. Все постановления, касающиеся истории, мы старались сначала согласовать между собой и лишь потом озвучивать. Я не знаю, почему ПиС решил не придерживаться этого правила, не знаю, откуда такая спешка. Эта новая практика уже с самого начала вызывает, скорее, эскалацию напряжения, а не создает основания для выработки общей позиции, - сказал политики ГП.
На вопрос – как он понимает формулировку проекта, что Сейм «призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории». Дольняк сказал, что не понимает, какие новые задачи это постановление поставило бы перед польскими властями.
- Я не знаю, что ещё должны делать эти власти сверх того, что они уже сделали. ПиС разогревает эмоции в пользу своей партии, а ведь в таких делах мы не должны разделяться, - добавил вице-председатель фракции ГП.
Депутат от левых, Тадеуш Ивиньский обратил внимание, что «в Сейме отработана процедура утверждения постановлений, и её идея такова, чтобы, при участии всех партий, прийти к консенсусу. Проект ПиС не годится для принятия этим путём и, конечно, в таком виде принят быть не может», - сказал Ивиньский.
ничего нового пОляки произвести на свет не в состоянии......
Как и каклы, празднуют поражения и неудачи...
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=440http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,9965639...wersja.html?v=2
List Putina do Polaków - pełna wersja
Письмо Путина полякам – полная версия
КОММЕНТАРИИ
Super _stokrotka
- Я поддерживаю позицию Путина.
Eremite 007
- «Поскольку западные государства отвергли предлагаемую систему общей безопасности» - ну, интересно, кто ещё посылал нефть и т.п. Гитлеру? Ну, интересно, кто ещё предоставлял свои порты флоту Гитлера? И вообще, что на это скажет Финляндия? Я понимаю, Советы напали на неё в рамках строительства «система национальной безопасности»… Не говоря уж о прибалтийских странах.
Действительно, примиренческое письмо, но ничего не значащее, его цель – избегнуть 1 сентября скандала, такое кокетство с поляками.
Kumpel_kolesia
- Вывод у меня только один: Польша должна иметь ядерное оружие или безвизовый въезд в США!
Stanley –park
- Если ты пишешь о ядерном оружии или визах, то здесь (в США), тебя примут за террориста. США – уже не Эльдорадо… конъюнктура кончилась.
Xegar
- «Действительно, примиренческое письмо, но ничего не значащее».
Но хорошо, что вообще есть.
Что ничего не значит, я не до конца согласен. Путин умеренно конкретно признаёт, что в этой войне не было стороны совсем не виноватой. В России всё ещё есть желающие обелить историю СССР, а после письма их правителя к полякам им, скорее, придётся придерживаться более объективной версии.
Czterdziestyiczwarty
- Если ты называешь письмо Путина примиренческим, то либо не знаешь истории, либо у тебя большевистское мышление. Путин осмеливается уравнивать угон вглубь Советского Союза миллионов поляков, убийство польской интеллигенции и занятие Польшей Заолзья в 1938 году (а это было, собственно говоря, возвращение польских земель, незаконно захваченных чехами, в то время в Заолзье было небольшое , около 20 000 человек, чешское меньшинство, среди 120 000 поляков, которые жили там спокон веку).
Путин лицемерно умалчивает факт нашествия советов 17 сентября 1939 года и активного участия Советов в уничтожении польского народа, а также убийство польских военнопленных. Это письмо с тем же успехом мог написать Сталин в 1945 году, потому что его риторика ничем не отличается от тогдашних взглядов этого преступника.
Michal _michal
- Тон совершенно другой, кажется, что НАКОНЕЦ-ТО более примирительный, нежели державный шаг и жест, вот только вопрос – что на самом деле будет дальше? Будет ли это только примирительный конъюнктурный жест в определённом месте и в определённый момент? Выглядит так, словно русские пошли нам навстречу настолько, насколько они могут, не изменяя своей фальшивой идеологии и национальной мифологии.
Лишь бы удалось, наконец, договорить – жаль терять время на склоки. У нас в будущем могло бы быть много хорошего.
Mradec 2
- Будем надеяться, что это начало плодотворных отношений между нашими странами, сейчас, когда безоговорочный роман USA – Poland угас.
Я поддерживаю Путина.
Nowae 1
- Браво, господин премьер Туск, благодаря Вашей внешней политике мы сегодня читаем такое письмо. Во времена Ваших предшественников это было бы невозможно. Так держать.
Jenna .jameson
- На самом деле в этом письме Путин подтвердил свою прежнюю позицию с курьёзным подмигиванием в вопросе Пакта Риббентроп-Молотов, больше ничего, он непрестанно повторяет фальшивые тезисы российской пропаганды. Довольно проницательно, хотя и неглубоко, это анализирует Семка в сегодняшней «Жепе».
Olias
- Совет – воспользуйся вазелином.
Путин – продувная бестия. Сначала сумасшедшая пропаганда, потом примирительно – все мы виноваты, и поляки уже млеют. И правильно, потому что один только факт, что приедет и не отп…т твоего Туска – это уже много
Borrow 4
- Правда для полячишек – в GW, для мира и России – в Москве. Почему GW позволила манипулировать собой.
Mariuszr
- Жаль только, что у Путина как-то вылетело из головы, что как в 1920, так и в 1939 это они были агрессорами.
Eremite 007
- Точно. И не следует забывать, что в 1920 это был поход не только на Польшу, но и на всю Европу!!! И теперь мы должны признать, что тогда дали советам ( я пишу – советам, чтобы не оскорблять русских) от имени Европы такой солидный щелчок по носу, что в 1939 они забыли о своих «склонностях к территориальной экспансии»?
Maska 40
- Трудно не согласиться с автором, что перед нами будущее, о котором мы не должны забывать. Если удалось договориться с немцами, то я не вижу никакой логической причины, мешающей договориться, примириться полякам и русским, именно во имя будущего. Россия – это не сталинский Советский Союз. Умолчание этого факта, несомненно, является серьёзной логической и политической ошибкой. Мы не можем всё время жить в состоянии Горьких Обид. Давайте начнём идти вперёд.
Eremite 007
- Разница в том, что немцы оказались способны проявить раскаяние, а представители России – нет. Наверняка, должны пройти несколько поколений, прежде чем последовавшая позднее смена союзников (после нападения Гитлера на Сталина) перестанет восприниматься как оправдание геноцида, совершённого до и после этой смены. Видимо, мы должны дать русским ещё много времени, чтобы они вытащили свои трупы из шкафа. Иной раз только зло берёт, терпения не хватает.
Mops 1111
- Он только об одном «забыл». 17 сентября 1939 года – это тоже была братская помощь и освобождение?
Pw .2221
- Mops 1111, он не забыл, ты не прочитал…
www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/08/31/3095210.htm
jacggg
- А я уж думал, что форумное общество замерло и утихло под текстом самого премьера Путина… smile.gif))
Приветствуем всех гостей в нашем скромном доме. Особенно тех, кто представляет такие большие государства, такие великие народы, живущие рядом с нами. Нигде славяне не осознают так свою близость (выражающуюся в таких чертах, как открытость, непосредственность, спонтанность, языковое родство), как за общим столом – я знаю это по собственному опыту! smile.gif
Тени трудного прошлого всё ещё лежат на наших взаимоотношениях, у нас нет идентичного взгляда на многие сегодняшние проблемы, у каждой стороны свои проблемы и слабости, свои недостатки, но мы ничего не добьёмся, умножая критику и претензии – кроме мощной стены недоверия, неприязни и непонимания.
Польско-российско-украинское сотрудничество (я надеюсь, что мы даже станем пытаться делать что-то за спиной и против интересов украинцев, так, как немцы, не считая бесславного эпизода с господином Шредером, по крайней мере, стараются избегать подобных ситуаций по отношению к нам – не всегда, но всё-таки) может дать великолепные результаты нам всем. Невозможно строить стабильные и плодотворные взаимоотношения без определённой открытости, соединённой с принципом (признаюсь – ограниченного) доверия.
Очень скоро мы узнаем, имеем ли мы дело с формальной пиар-акцией в виде визита премьера Путина (предварённого пиф-пафами и порыкиваниями, а затем подметанием пистонов) – или же это будет начало какого-то нового этапа, во всяком случае, какой-то попытки. Даже огромная Россия должна быть гибкой, и есть силы, которыми нельзя пренебрегать (Китай…). Сто миллионов поляков, белорусов и украинцев плюс 140 миллионов граждан России – это уже почти четверть миллиарда (россияне – это только половина этого числа; всего лишь половина и аж половина…). СССР – это пережиток, как ПАРТНЁРЫ мы можем быть эффективнее и.. добродушнее. smile.gif
ЕС – это не враг! Даже если, может быть, он распространится до Днепра (роль русского языка и значение русской культуры в регионе останутся – также и мы вместе со всей Европой постоянно призывать Украину, даже нажимать на это – если у поляков и украинцев исчезнет чувство угрозы – определённые принципы одни и те же в ЕС для всех). Давайте создадим определённую общность, не такая уж несущественная Турция десятилетиями стучится в дверь и не может открыть их. Огромную Россию будут постоянно приглашать, по крайней мере, завязать теснейшие ПАРТЁРСКИЕ отношения, сформированные согласно её желаниям и представлениям, сформированные, в том числе, и нами!
Alakyr 31
- Не замерло, просто предвидело, каким может быть это выступление. И там нет (почти) ничего, под чем нельзя было бы подписаться.
Может, у тебя другое мнение, поделись с нами. Я подписываюсь также и под некоторыми твоими утверждениями, например:
«мы ничего не добьёмся, умножая критику и претензии – кроме мощной стены недоверия, неприязни и непонимания».
Ты очень точно показал польские попытки написать историю заново.
Я совершенно не согласен с твоим предположением сделать зависимым польское отношение к России от её согласия на наш взгляд по отношению к Украине, Белоруссии. ЕС – не враг, и русские об этом знают лучше чем мы. Поэтому ЕС отстранила нас от влияния на отношения с Россией, передав эту проблему Германии.
Я думаю, притворяться, что мы имеем какое-то право голоса в ЕС или НАТО в вопросе отношений с Россией, не имеет смысла. Надо подумать о том, что будет дальше, спустя 20 лет после возвращения независимости мы находимся всё в той же исходной точке, когда мир ушёл вперед (обойдя нас стороной).
Maciej .sobolewski
- Ловкач Путин.
Письмо неплохое, хотя в нём и хватает передёргиваний. Но не это главное. После его публикации будет труднее осуждать русских за начало войны, во всяком случае, не так резко. Российская дипломатия, как обычно добьётся того, что хотела, а польская, как обычно, не добьётся ничего. Это обидно.
Может, нам следует учиться у русских?
Eremite 007
- Мне кажется, что всё-таки наша дипломатия добилась большего успеха – это в Польше будет отмечаться начало Второй Мировой войны в обществе весьма важных заграничных персон. Дата 1.09.1939 будет пропагандироваться по телевизору во всём мире. За российской дипломатией стоят «только» нефть и газ. Посмотрите на британские извинения – они совпадают с нашей позицией, а не с русской. Вместо того, чтобы извиняться за то, что нее оказали помощи, могли бы воспользоваться идеей Путина и тоже объяснить, что все были виноваты.
Olias
- Ты ошибаешься, даже такое письмо Путина, а ещё более дельная дискуссия о нём, а может, даже и перебранка приводит к тому, что шокированные европейцы и русские узнают, что Вторая мировая война началась 1.09.39, а это на самом деле очень много. Поляки – хотя всё ещё скандальные и сварливые – всё-таки чему-то учатся, например, тому, что недостаточно самому знать, кто разрушил берлинскую стену, надо ещё громко говорить об этом. Ещё несколько лет, и рядовой гражданин ЕС будет знать, что Польша не была одной из стран –сателлитов Третьего рейха, а вовсе даже наоборот. А это очень много для начала. Говорят, некоторые «европейцы» уже знают, что восстание в гетто и варшавское восстание 44 года – это не одно и то же. До сих пор они думали, что только евреи воевали с немцами.
Alakyr
- А тебе не пришло в голову, что то, что он написал, - правда? Sorry, тебе это не нравится, напишу иначе – что он не лгал?
Ruthenium
- В Польше процветает культ Путина!!! Только посмотрите, сколько статей и снимков на первых страницах газет! Даже в России их столько не печатают, в нашей тоталитарной прессе!
l005
- Письмо Путина к полякам хорошее, но…
1. Сравнение Катыни с 1920 годом неуместно, может быть, он это делает для российского рынка, но всё равно этого не должно быть.
2. Люди, ответственные в России за истерическую кампанию антипольской ненависти в последние недели попросят прощения за свои действия? Без этого трудно серьёзно относиться к письму Путина.
Rekin 2008
- Всё это очень мило, но кто вонзил нож в спину борющейся Польше? Хорошую слезовыжималку ему смастерили. Путин помахал морковкой, а его институции – обрушили на Польшу клевету. Стиль Андропова (та же самая фирма, КГБ).
Goyahkla
- Ну, как обычно, мы сами себе этот нож вонзили! Ведь миролюбивые Советы на нас не напали бы! Это не помещается в головах читателей «Комсомольской Правды».
Leniuch 102
- Гитлер со Сталиным напали на Польшу. Точка. Этот факт запамятовал Путин.
Marek .lipsk
- Спасибо редакции «Газеты Выборчей» и веб-мастерам из gazeta.pl. Спасибо от пишущих по-польски. «Газета Выборча»-2009, так же, как и это письмо, будут включены в программу школ и институтов. Не только в Польше. Европа будет помнить это письмо. Памяти жертв массовой бойни Второй мировой войны. В Польше, в Европе и в мире. Путин пока что единственный европейский лидер, который отважился написать такое письмо. Я добавлю, что я не читал подобных писем из других государств. Я надеюсь, что другие лидеры возьмут с него пример. Мы будем помнить о жертвах,а также о тех, кто платил, чтобы эта мировая война приносила прибыли любой ценой. СССР потерял миллионы людей. Так же, как и Польша. Память о них останется.
Darthmaciek
- Увы, ничего нового – даже наоборот! Это письмо – просто пропагандистский фокус, более адресованный на Запад (и всем русофилам в западных СМИ). нежели в Польшу, а оправдание Катынского преступления мнимой «трагедий» 1920 года и обоснование пакта Риббентроп-Молотов позицией Польши, Франции и Англии в 1938 году – это просто надругательство над Польшей. Русский сатрап также злорадно напоминает нам, что в случае необходимости всегда договорится с европейцами над головой Польши, - и он прав. Так что вместо какого-либо жеста доброй воли и извинений Путин попросту снова плюнул нам в лицо и показал нам, где (в российском понимании) наше место - в загородке для «rabow». Это лишь должно утвердить нас в том, что мы и так знаем: Россия - наш враг. Смертельный, непримиримый и, что хуже всего, намного сильнее нас. Так что мы должны сделать всё, чтобы защититься от него – и не можем в этом вопросе рассчитывать на Европу (бессильную и безвольную), но исключительно на союз с США.
Путина, однако, следует принять гостеприимно и любезно, поскольку так полагается – даже врага, который гостит под твоей крышей, следует принимать достойно. Но никогда не следует забывать, что это враг. Который примириться нами не может – и никогда не примет к сведению, что мы не хотим быть ни его вассалами, ни подданными.
Czterdziestyiczwarty
- А может, принять Путина согласно доброй большевистской традиции, а потом отослать труп в Москву вместе с убедительным результатом вскрытия.
Alakyr
- «Увы, ничего нового – даже наоборот!»
Ты олицетворяешь ту часть польского народа, которая прямо просится, чтобы ей плюнули в лицо, потому что не может существовать если нет никого, кто станет на неё плевать. А если уже никто не хочет плевать, то надо такого создать, что именно и произошло в 70-ю годовщину Второй мировой Войны. А теперь ай-вай, плюют, хотя не плюют, а просто описывают события так, как их описывали уже 50 лет.
Za 1569
- Историю не изменишь. Несмотря на огромные обиды и страдания, следует жить более будущим, нежели прошлым. Так же, как в частной жизни следует заботиться о, по крайней мере, удовлетворительных отношениях с соседями, даже если они не всегда нам нравятся, так и в отношениях между государствами следует стремиться к согласию и примирению, естественно, оберегая национальную гордость. Я хочу верить в добрые намерения Путина.
Macius 261
- Предлагаю в рамках добрых намерений начать Ямал-II и отказаться от Nordstream.
Jankbh
- Письмо Путина не вносит в историю ничего нового. Читая письмо Путина, можно вынести впечатление, что Советский Союз сразу после подписания пакта Риббентроп-Молотов вступил в антигитлеровскую коалицию, и его вхождение на территорию Польши 17 сентября было началом героической борьбы красноармейцев с фашизмом. А ведь катынское убийство, депортации населения не были досадными случайностями, но совершенно сознательным участием СССР в гитлеровской коалиции, из которой Сталина вышвырнули мощным пинком, полученным им от Гитлера в 1941 году.
И насколько Путин сознательно умалчивает гитлеровско-сталинское братство по оружию, настолько он не желает принять к сведению, что для Восточной Европы СССР был не столько освободителем, сколько оккупантом.
Jankowski 1960
- Это была тактика, а не братство по оружию.
PS В Москве я был только один раз. Точно, там, как и везде: везде есть сексуальные россиянки smile.gif
Turtlezzz
- А что такое был этот Риббентроп-Молотов? По мнению господина Путина, это был договор о ненападении, менее постыдный, чем Мюнхен. Я не отрицаю, что русские имеют право рассматривать Мюнхен как разрешение Запада Германии атаковать Восток. Но de facto мюнхенский акт не был ничем другим, как тем, что западная демократия поджала хвост. Всё остальное дописано. Между тем Риббенторп-Молотов был проектом раздела Центрально-Восточной Европы. Было ли это неизбежным стратегическим шагом СССР перед лицом угрозы со стороны Третьего Рейха? Нет, сущий бред. СССР мог заявить о готовности помочь Польше и другим странам региона, чем отнял бы у Германии шанс успешной агрессии на Восток. Но СССР имел совершенно иные планы. Он желал «освободить» мир от отсутствия своего влияния.
Господин Путин, можно ли назвать освобождением навязывание системы власти (и людей власти) вопреки желаниям местного населения? Вы в России называете освобождением введение режима, послушного Москве? Вы не способны освобождать иначе, как вы это декларируете в письме – обеспечив себе взаимную безопасность и сотрудничество?
Нет, это Польша должна стыдиться за Мюнхен, за участие в разделе Чехословакии. Суть в том, что – несмотря на сознание, что польские действия в то время были следствием подобного поведения чехов в 1920 году и не вписывалось в политику поддержки нацизма. Что речь шла, наконец, о территориях, населённых, в большинстве своём, поляками, - поляки, действительно, это стыдятся. Хотя этот стад был несколько заслонён стыдом за 1968 год, когда польские солдаты на поводке Москвы были приведены в Чехию. Поляки стыдятся. А русские? Созрели ли они для этого? Должны ли они спасаться, фальсифицируя историю, сваливая вину на Варшаву – на ту,которая (в отличие от Москвы) отказалась объединиться с Гитлером для общей атаки на одного из нас?
Вы пишете о Катыни, но тут же подбрасываете пленных 1920 года. Нет никаких доказательств геноцида. В последнее время в России пишут, что большевистских солдат уморили голодом. Дело в том, что тот же голод тогда убивал и поляков и жителей этих территорий других национальностей – украинцев, белорусов, евреев. Разве тогда – в 1920 году – большевики лучше обходились со своими польскими пленными? Мы хорошо знаем, что нет. Вот и очередная задача для России – начать стыдиться за Катынь, а не искать изо всех сил польское преступление, которые морально сравняли бы счёт. Потому что не было такого польского преступления.
Вы пишете о создании антигитлеровской коалиции, каковое событие повернуло ход истории. Как же это случилось? А вот, все знают, как – Гитлер напал на СССР. Мне это несколько напоминает подростка, который, не послушав предостережений, сунул руку в огонь и теперь с невероятной серьёзностью поучает взрослых, чтобы они этого не делали. Нас не надо учить, какое значение имеет создание антигитлеровской коалиции. Мы её создали ещё тогда, когда вы были по другую сторону. Когда вы танцевали в огне нашей Европы.
К кому Вы должны обратить Ваше письмо, господин Путин? Я думаю, прежде всего, к своим. Это русских война искалечила больше других в смысле понимания истории. Это в России живут миллионы людей, предки которых отдали всё, что имели, подростку. И теперь закрывают глаза на любое событие, в котором он подвёл их. А подвёл не один раз.
В Польше самой большой, часто употребляемой манипуляцией является бездумное определение Кресов Восточных как польской территории, населённой польскими гражданами. Пренебрегая тем фактом, что многие из них действительно предпочитали москальских братьев. И что право Польши на эти земли было столь же проблематичным, как и право России. И на этом поле Россия может кое-что сделать, тут она может – споря с поляками – чему-то научить их. Остальное – пустая болтовня.
Jankowski 1960
- «А что такое был этот Риббентроп-Молотов?»
Договор Риббентроп-Молотов не был причиной начала Второй мировой войны, и баста.
Turtlezzz
- Гм… Баста не кажется мне убедительным аргументом. А что ты на самом деле хотел сказать?
Czterdziestyiczwarty
- А ты всё ещё из Москвы пишешь или уже из посольства в Польше?
444a
- У русских проблема. Проблема русских состоит в том, что их учили лживой пропагандой, что они помогают всему миру и всему миру несут свободу и процветание, прометеи эдакие.
И на самом деле трудно было заметить, что правда совершенно противоположна, что их система несла нищету и рабство, в том числе и разорение их собственной страны.
Опасаюсь, что они не в состоянии будут принять эту горькую правду, несмотря на то, что никто не будет их осуждать за жизнь в преступной системе – так же, как никто не осуждает жителей Камбоджи за ещё более ужасную систему. Вот только в Камбодже говорят правду.
Turtlezzz
- Видимо, для них это не так просто. Они имеют право считать, что тысячи из них погибали, освобождая соседей от нацизма. Система, которую сами они несли, была – несмотря ни на что - конструкцией более изощрённой. Впрочем, большинство из них не имело влияния на формирование этой системы, а жизнь они отдавали, искренне веря или не имея другого выхода.
Впрочем, для русских первые годы после упадка коммунизма не были периодом триумфа. Как когда-то объяснял Капусьчинский, русские привыкли к трудным условиям жизни, но всё-таки все они имели какие-то потребности. Скромные, конечно, но всё-таки. Можно было жить, пока у каждого был дневной паёк хлеба и водки. И коммунизм – в отличие от Ельцина – их этим пайком обеспечивал.
444a
- Это правда, но ведь никто и не собирается осуждать русских как таковых, мало того, люди\соседние народы хотят закрыть эту главу истории и никогда больше не возвращаться к ней. Никто не отрицает героизма солдат, боровшихся с нацизмом, но в то же время любой разумный человек видит, что они не всегда были освободителями и не всегда вели себя цивилизованно. В них, скорее, видят жертв системы.
К сожалению, прославление сталинизма и т.п. ведёт лишь к тому, что их жизнь проходит во лжи и постоянном ощущении угрозы, исходящей от соседей. Это, увы, настраивает против России.
Wiesss
- Браво, Путин.
Niegracz
- Письмо Путина – циничная игра. Это хитрый ход. В текст, с 70-ю процентами которого можно бы согласиться, вплетены подлые фальсификации. Если польское правительство купится на это, то Путин получит
а) релятивизацию преступления: катынское преступление сравняется с обычной в военное время смертностью пленных в лагерях (польских пленных в советском плену в 1920 году умерло больше)
б) релятивизация Пакта Гитлер-Сталин и сотрудничества СССР в агрессии против Польши и в разжигании войны (вы тоже так делали)
Если Польша на это купится, то впоследствии голоса протеста из Польши Путин воспримет как склочничество.
А если не купится – ещё лучше: тогда он набросится с криком – вот я к вам с доьрым словом, а вы с агрессией? Видите, какие они, эти поляки…
Turtlezzz
- Совершенно согласен. Надо ругаться осторожно, когда всем близким важно согласие. Поэтому польские политики должны говорить голосами историков. Причём в буквальном смысле: «Историки утверждают, что…». А историков – как водится – нельзя осуждать за их политические взгляды.
Macius 261
- Видишь? Вот это называется - хороший политик. А не какие-то глупые Утки.
Czterdziestyiczwarty
- Ты забыл упомянуть о трусливом Туске. Польские политики – как морская свинка. И не свинка, и не морская.
А Путин – хорошо вышколенный советский агент, для которого манипулировать людьми – привычное дело. Это прекрасно видно по его письму – и можно ожидать, что польские «либералы», «бизнесмены» и леваки всех мастей встретят это письмо восторгом. Во всяком случае, агентура ФСБ на этом форуме навязчиво поддерживает такую реакцию.
Piotrpsp
- Дилемма. Путин, в каком-то смысле, прав – неприязнь Запада к СССР толкнула Сталина на договор с Германией. Но Путин не упоминает о причинах этой неприязни. Одной из причин были преступления, сопровождавшие коллективизацию и борьбу за власть. И Путин – наследник этих преступников. Сам пакт Риббентроп-Молотов не так страшен, как была страшна его реализация – то есть преступления расистов и советских коммуняк. И как тут договариваться с Путиным? Немцы это умеют. Они забывают, как насиловали их женщин, о грабежах и преступлениях Красной Армии и договариваются с русскими, которые, в свою очередь, забывают о жестоком отношении к пленным красноармейцам, о немецких преступлениях на востоке Польши, о … Известно, зачем это надо Путину: он хочет, чтобы ему не напоминали о преступлениях НКВД. Однако, если он хочет строить будущее Европы, то пусть сначала заплатит компенсации семья убитых политических узников. Не только семьям Катынцев, но прежде всего семьям своих соотечественников. И не для блага пострадавших, а затем, чтобы заслужить доверие союзников. Если русские этого не сделают, за ними всегда будет тянуться смрад заброшенных кладбищ.
А кроме того, у Польши нет шансов выжить, если не будет мира между Россией и Германией, и следует им помогать в поддержании мира и ещё заработать на этом. Пока соседи хотят.
Ruthenium
- Что касается польских преступлений. Например, убийства евреев, которые в Польше совершали сами поляки, а не немцы?
А резня на Украине женщин и детей?
А 50 00 убитых русских солдат в лагере Тухоли в 1920 году?
Почему не известно кем совершённое преступление в Катыни нельзя сравнивать с польскими преступлениями в Тухоли?
Жизнь поляка стоит дороже жизни русского?
Przemyslawo 2
- Бредни и ложь.
Слишком много сталинской пропаганды ты наслушался.
Burlasino
- «Что касается польских преступлений. Например, убийства евреев, которые в Польше совершали сами поляки, а не немцы?»
Ты вытаскиваешь отдельный случай в Едвабне, где погибли двести с чем-то человек, при этом игнорируешь десятки тысяч спасённых евреев, которых спасли поляки, рискуя собственной жизнью. Не случайно же более половины израильских медалей «Справедливый среди народов мира» получили поляки.
Впрочем, за трагические события в Едвабне польская сторона официально и многократно извинилось, выражая глубокое сожаление и увековечив жертвы памятником. Без всяких выкручиваний и недоговорок.
«А резня на Украине женщин и детей?»
О какой «резне» идёт речь? О защите перед уповскими бандитами, которые самым жестоким образом убили на Украине более 100 тысяч поляков, в том числе много женщин и детей?
«А 50 00 убитых русских солдат в лагере Тухоли в 1920 году?»
Бессовестная ложь. Советских пленных никто не убивал преднамеренно, выстрелом в затылок, как польских офицеров в Катыни. Тогда царил всеобщий голод, бушевали эпидемии, и в таких условиях, действительно, много пленных умерло. Однако, условия в Тухоли были не хуже, чем, например, в советских лагерях, куда были депортированы несколько сот тысяч поляков с территорий, занятых после 17 сентября 1939 года. Но при этом в лагеря вывозили не пленных, а совершенно неповинных мирных жителей, который вдобавок принуждали к каторжному труду, вследствие чего они мёрли, как мухи, от голода, болезней и истощения.
«Почему не известно кем совершённое преступление в Катыни нельзя сравнивать с польскими преступлениями в Тухоли?»
По причинам, указанным выше, - в Тухоли никто не убивал пленных преднамеренно. Впрочем, число умерших в плену сильно завышено российской стороной. Из этих 105-120 тысяч солдат, которые не вернулись в СССР и которых русские считают умершими в польских лагерях, более половины просто-напросто выбрали жизнь в Польше вместо «рая на земле» - СССР. Некоторые из них, впрочем, были схвачены НКВД после 17 сентября и убиты за «предательство».
«Жизнь поляка стоит дороже жизни русского?»
«Стоит» ровно столько же, только твои «счета» фальшивые.
Молодец ВВП и команда! Растрясли польское болотце, непримиримые уже не в моде, даже в интернеттусовке.
НаталЬя (07.09.2009)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=7196&st=480http://www.rp.pl/artykul/9133,358942...rzyjazni_.html
Rafał A. Ziemkiewicz
Gazociąg przyjaźni
Рафал А. Земкевич
Газопровод дружбы
«You see, dear Watson, but You don’t observe», - говаривал Шерлок Холмс своему другу. Смотришь, но не видишь. С балтийской трубой, которую с некоторых пор называют по-английски nordstream-ом, дела обстоят точно так же. Все смотрят на то, что происходит, но не желают делать очевидных выводов.
А что-то происходит, медленно, но необратимо. Как сообщила несколько дней тому назад пресса, Европейская Комиссия включила зелёный свет для реализации проекта, самым явным образом игнорируя рекомендацию Европейского Парламента, в которой было сказано, что предварительно следует тщательно исследовать уровень экологической угрозы, которую несёт проект. Но из круга протестующих государств выпала Финляндия, даже не попытавшись скрыть, что причиной стали неформальные экономические санкции со стороны России, которая является для неё важным рынком сбыта.
Все смотрят, никто не хочет увидеть. Что ж, у меня такое впечатление, что я писал и орал об этом уже десятки раз, но, видно, придётся повторить.
Никто никогда не представил ни рациональной, ни даже нерациональной, просто напросто никто никогда не представил никакой экономической причины, из-за которой Германия так сильно увлеклась этим проектом. Да, конечно, звучит множество аргументов, почему нужна северная нитка. Но ни одного, почему она должна пролечь по дну Балтики, и почему для того, чтобы она там лежала, немцы готовы на столь огромные расходы.
С точки зрения бизнеса у такого решения одни только недостатки. Проведение трубопровода по суше было бы, во–первых, легче и быстрее, дешевле более, чем в три раза. Речь идёт о нескольких миллиардах евро, которых, кажется, не хватает, потому что сейчас кризис. Эти несколько миллиардов должны были быть разделены между инвесторами, но давно уже не тайна, что весь проект финансирует Германия, потому что Газпром на свою часть получил кредиты, гарантированные немецким правительством – а значит, немецкими налогоплательщиками.
Во-вторых, строя газопровод на суше, мы прекрасно знаем, что находится на его пути. На дне моря лежат где-то затопленные Советами ёмкости с немецким химическим оружием, и никто не знает, где. Опасность спровоцировать экологическую катастрофу вполне реальна. Зачем же рисковать, если по суше было бы и дешевле, и легче, и безопаснее?
В-третьих, всё в этом мире иногда портится. Легче ремонтировать что-то на газопроводе сухопутном, нежели содержать батискафы и водолазов, что будет, в данном случае, необходимо.
Нашлось бы ещё немало аргументов, но этих трёх достаточно. Ежи Бузек, как обычно, миролюбивый, заявил, что проблема с газопроводом – это всего лишь вопрос его «неудачного зачатия». Вовсе нет. Если бы немцы сочли проект неудачным, у них были десятки возможностей выйти из него и отправить Герхарда Шредера под трибунал. Ничего такого не произошло. Наоборот, Германия независимо от того, кто там приходит к власти, рвётся строить подводный газопровод последовательно и упорно, глухая ко всем аргументам и вопросам.
Особенно к вопросу – почему она столько переплачивает лишь за то, чтобы обойти стороной Эстонию, Латвию, Литву и Польшу, если все эти четыре страны вместе с Германией являются членами Евросоюза. Общее экономическое пространство, свобода передвижения капитала и рабочей силы, таможенный союз и так далее, и тому подобное. Мы стремимся стать единым экономическим организмом. За каким же чёртом в этом организме такой «bypass»?
Объяснение лишь одно, настолько очевидное, что ни один официальный орган не может осознать его. Совершенно ясно, что в кругах, которые делают стратегическую немецкую политику – настоящую политику, а не болтовню для СМИ – нет убеждения, что ЕС через десять, пятнадцать лет будет тем, чем обещает быть. Во всяком случае, в этих кругах допускается весьма реальная возможность, что ЕС не будет или будет только фасад.
А если так, то что будет? То, что всегда – концерт держав. Концерт, в котором стратегический союз с Москвой, а орудием именно такого союза будет газовая труба, станет для Берлина важным козырем, следовательно, обладание этим орудием стоит того, чтобы в десять раз переплатить за строительство.
Так обстоят дела, и давайте не будет идиотами, не будем притворяться, что мы не видим очевидного, что мы верим в сказки, будто немцы выбрасывают такие деньги – буквально – в море затем, чтобы «втянуть Россию в Европу» или «приблизить её к демократическим нормам».
Только в этом контексте можно понять глубокий смысл выступления, которое на Вестерплатте Владимир Путин в значительной степени обратил к Германии. Вы великий народ и мы великий народ. Ваш великий народ унизили в Версале, и смотрите, чем это кончилось – так что не позволяйте и нас унижать, потому что будет невесело. Великие народы вместо того, чтобы вредить друг другу, должны сотрудничать. А которые поменьше – знать своё место.
Вот что примерно следовало из этого выступления. Предложение не новое, Россия уже давно открыто заявляет, что не видит в качестве партнёра никакого Евросоюза, но лишь великие народы, достойных партнёров для великого народа. Немцы сроду так не скажут, об этом и речи нет, но если смотреть на действия, то видно, что они думают то же самое. И они, и французы, и итальянцы, и британцы.
Ян Рокита, говоря об угрожающем ухудшении геополитической ситуации Польши, кажется, стал первым политиком, который вслух сказал то, что все видят. Но он же «бывший».
Когда это начнут замечать «действующие» политики, это будет знак, что всё уже так плохо, что и сделать ничего нельзя.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=7196&st=480http://www.wprost.pl/blogi/wojciech_wencel/?B=836
Wojciech Wencel
Historia po rosyjsku
Войцех Венцель
История по-русски
Кто был главной жертвой Второй мировой войны? Евреи? Niet! Поляки? Niet! Целью атаки была советская Россия, беззащитная страна, окружённая враждебными державами: Германией, Польшей и Японией.
Поляки ещё с 1920 года уговаривали немцев совместно устроить Советам какой-нибудь холокост. К счастью, в ходе переговоров державы поссорились. В результате Юзеф Бек снял со стены портрет Гитлера, что очень рассердило немцев, а Советам дало надежду на спасение. Молниеносно подписанный пакт Риббентроп-Молотов позволил Красной Армии войти в Польшу, чтобы защитить её от бело-красной агрессии? Катынь? Это, кажется, нацисты сделали, а кроме того, никто не станет плакать по польским радикалам. К сожалению, вскоре Советы были предательски атакованы немцами и должны были снова войти в Польшу, чтобы прогнать их оттуда. А когда уже вошли и подождали, пока угаснет варшавское восстание, то остались на 45 лет. И правильно, ведь надо было застраховаться на случай очередной польской агрессии.
Хватит этого бреда. О фактах не спорят. В сентябре 1939 года советская Россия вместе с нацистской Германией совершили раздел независимой Польши. Правители двух равно преступных систем – нацизма и коммунизма – решили уничтожить польский народ и стереть нашу страны с карты мира. Советские солдаты, которые в 1945 году «освобождали» Польшу из-под немецкой оккупации, одновременно подготавливали почву для оккупации советской. Хотя нацизм потерпел поражение, коммунизм следующие полвека высасывал польскую кровь и подавлял польские мечты о свободе. Поэтому не будет согласия на идиллическое представление Владимира Путина, который пытается сделать нас участниками великой победы антинацистской коалиции. Да, конечно, мы вели собственную войну с Германией и мы были свидетелями её справедливого поражения. Но в то же время мы понимали, что, воюя с нацистами, советская Россия реализует собственные, имперские интересы, следствием которых будет очередное рабство Польши. 1945 год не означал для нас победы. Он принёс лишь минутное облегчение, когда один из оккупантов был изгнан, и немного иллюзий, что Советы и их польскоязычные представители воздержатся от убийств солдат польского подполья.
Во время юбилейных торжеств Путин подробно перечислял, сколько красноармейцев погибло в ходе военных действий. Причитал, что 600 тысяч его соотечественников покоятся в польской земли, а более половины из 50 миллионов человек, которые погибли во время Второй мировой войны, - это граждане СССР. Он явно тронул этим Дональда Туска, который начал оплакивать «десятки тысяч молодых людей», уверяя, что мы заботимся об их могилах. Я не желаю подобных манифестаций. Для меня и для многих поляков обозначенные красной звездой могилы советских солдат останутся мрачным следом агрессии против Польши и ничем больше. Над этим гробом мы можем молчать, как молчали до сих пор, из великодушия. Если, однако, русские хотят сделать этот гроб аргументом в историческом споре, то пусть лучше выкопают его из польской земли и в Москве зажигают около него свечи. У нас хватает своих героев, о которых мы должны помнить.
А что, мужик, по-моему, правильно понял путинский посыл. Это и есть имперское мышление в его чистом виде.
"Уж послала так послала!" (с)
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=7196&st=760http://polskatimes.pl/opinie/158697,...tml#material_1
W oczach Rosjan Polska to dziwka
В глазах русских Польша – это проститутка
- Путин хочет великой российско-немецкой Европы. Поляки выбрали Европу объединённую, - говорит профессор Влодзимеж Марциняк, специалист по России из ПАН, член Польско-Российской Группы по Трудным Вопросам, в беседе с Агатоном Козиньским.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Сразу после визита Владимира Путина на Вестерплатте в «Комсомольской Правде» была опубликована статья, в которой написано, что Польша – это страна, которая всегда держится за того, кто сильнее и богаче. Перед войной это, якобы, был Третий Рейх, потом СССР, а теперь США. Как следует понимать эти обвинения?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: В России уже более двух месяцев ведётся антипольская кампания. Авторы различных выступлений в СМИ, нимало не смущаясь, представляют все фобии, укоренившиеся в сознании русских. Они используют все известные антипольские стереотипы. Это прекрасно демонстрирует, как видит нашу страну средний россиянин.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: А какой стереотип Вы назвали бы самым распространённым?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Польша – это страна-проститутка. Достаточно просмотреть российские форумы в интернете, чтобы увидеть, что там так прямо и говорится. Русские считают нас государством, которое продаётся более сильным. В этом смысле в статье в «Комсомольской правде» нет ничего нового. Его авторы просто воспроизвели образ мысли большинства русских. Это результат восприятия себя как жителей государства, которое является империей. Русские убеждены, что право голоса в мире имеют только большие государства – а маленькие и средние значения не имеют, они могут только продавать себя. Впрочем, столь же циничный взгляд на историю был представлен Владимиром Путиным в ходе его выступления на Вестерплатте, а также в его письме, напечатанном в «Газете Выборчей».
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Он не сравнивал нас с проститутками и не говорил, что мы продаёмся.
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Конечно, таких слов он не употреблял. Но послушайте, каков тон публикаций вокруг визита Путина. Там ясно говорится, что у Польши был выбор: заключить союз с Третьим Рейхом или с СССР. Российская сторона не понимает того факта, что трагический выбор, который мы сделали, был выбором и чести, и рациональности, поскольку сотрудничество с любым из этих двух государств было бы по последствиям ещё хуже для нас, чем его отсутствие. Путин мыслит в категориях эгоизма и узко понимаемого прагматизма, а не в категориях фундаментальных ценностей.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Но ведь Вестерплатте, где он выступал, - это символ борьбы за высшие ценности, потому что трудно увидеть какой-то расчёт в обороне клочка земли. Почему же Путин согласился выступить там?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Я не могу точно ответить на этот вопрос. Мне кажется, он решил, что не приехать туда было бы ещё хуже.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: У Барака Обамы, Николя Саркози, Гордона Брауна таких проблем не возникло.
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Это правда, но всё-таки польско-российский исторический спор самый острый, так что отсутствие Путина было бы слишком заметно. И ни одно из тех государств, представителей которых вы только что перечислил, не было стороной в пакте Риббентропа-Молотова. А Россия – это единственное государство, которое последовательно подчёркивает, что заключение этого пакта было правильным решением. Поэтому Путин решил, что следует принять вызов и появиться в Гданьске. На Вестерплатте он имел возможность ещё раз доказать, что у СССР не было выбора, что он должен был подписать пакт с Германией в 1939 году.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Путин уравнял пакт Риббентроп-Молотов с польско-немецкой декларацией о ненападении от 1934 года. Зачем он лжёт?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Он мало того, что умалчивает о секретных дополнениях и разделе Польши из пакта Риббентроп-Молотов, так ещё замалчивает договор о дружбе, который Советский Союз подписал с Германией сразу после сентябрьской кампании. Это показывает историческую проблему, с которой борется Москва. СССР в начале войны был союзником страны, которая войну, в конце концов, проиграла. Но возвращаясь к выступлениям 1 сентября. Ораторы представили в ходе своих выступлений историю как место столкновения различных ценностей и идей, а также оптимистически интерпретировали финал этих столкновений. В их интерпретации XX век быль веком двух тоталитаризмов, которые всё-таки в итоге удалось победить. Лишь Путин предложил другой взгляд на историю.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Какой?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: По его мнению, история – это место всеобщего морального упадка. Все плохие. Все договаривались с Гитлером. Путин склонен признать, что СССР напал на Польшу, - но он тут же напоминает, что другие тоже нападали на своих соседей. Главное послание Путина звучит так: Все сволочи, мы тоже. При таком подходе ссылка на историю не имеет смысла. А если история не имеет смысла, то единственным обоснованным методом является тотальный цинизм и защита партикулярных интересов. И Путин представил именно такой взгляд.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Некоторые интерпретируют выступления Туска и Путина как призыв к построению общего лучшего будущего. Согласны ли Вы с такой интерпретацией?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Надеюсь, что это не правда. Путин в своём письме в «Газету Выборчу» нарисовал образ этого будущего, основанного на договоре двух мудрых и снисходительных народов – немецкого и русского – которые построят Великую Европу, но не объединённую. Это будущее немецко-русской Европы. Конечно, можно понимать выступление Путина таким образом, что он нас в эту Европу приглашает. Но мне кажется, что мы свой выбор уже сделали. Наш выбор – объединённая Европа.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Существует ли шанс найти некий общий знаменатель этих взглядов?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Мне кажется, нет. Понимание возможно при осуждении обоих тоталитаризмов. Россия 90-х годов это понимала. Регресс произошёл при Путине. Ведь в августе российская Дума почти согласилась аннулировать постановление, осуждающее пакт Риббентроп-Молотов. Лишь под влиянием множества публикаций, называющих эту инициативу «безумием», от неё отказались.
АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Что творится сегодня с Россией?
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Наступает социальный, экономический и интеллектуальный регресс. С одной стороны, это опасно, поскольку мы не можем предвидеть, как поведёт себя государство в таком состоянии, но это означает также, что у России нет никакого потенциала, чтобы реализовать угрозы, выраженные в «Комсомольской Правде». Такие публикации – это, скорее, наркотик или снотворное, предлагаемые российскому обществу.
Таллерова, - я, уж чуть было,- по Вам не соскучился...
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
Таллерова (09.09.2009)
Очкуют гады
Хотя, в принципе, все верно: Российско - Германский союз это страшный сон не только для англосаксов, но и прочим лимитрофам.
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=7196&st=880http://azraelk.salon24.pl/123163,wla...lka-polityczna
Cień Azraela
Władimir Putin to inna półka polityczna
Владимир Путин – это другой политический уровень
Читая мнения комментаторов, политиков о вчерашнем дне на Вестерплатте, я вижу, что главным героем продолжает оставаться Владимир Путин и то, что он сказал, а чего не сказал, что должен признать и за что попросить прощения, и конечно – чего мы, поляки, от него ждём. Нынешнее «выступление» Ярослава Качиньского на пресс-конференции ясно показывает, чем отличается политик от политического неврастеника. Впрочем, проигравшего неврастеника, который говорит не думая, а мнения свои формулирует, не рассуждая о том, как они соотносятся с более широким контекстом.
Поляки, несмотря на то, что биография и карьера Путина всем известны, не способны сделать из этого никаких выводов. Впрочем, нехватка перспективного мышления и аналитических способностей – это норма в польской внешней политике, независимо от того, проводит ли её правительство или президентская канцелярия. ПРО и поддержка разбойничьего атамана Саакашвили – это только первые попавшиеся примеры.
Путин – это не узко мыслящий КГБ-шник, как хотелось бы нам думать. Это политик опытный, эффективный и такой, который долгие годы будет править Россией. Может быть, в партнёрстве с Медведевым, может быть, сам, но его опора на государство и общество, его поддержка в государстве и обществе долго ещё не будут подвергаться сомнению. Это может не нравиться за границами России, в Польше, Евросоюзе или в США, но политики всего мира ещё долго будут иметь дело с Путиным.
Когда в 2007 году американский еженедельник «Time» назвал Путина человеком года, обоснованием этого выбора было то, что Владимир Владимирович усилил положение России на международной арене и привёл к внутренней стабильности в стране. И это была правда, стоит вспомнить, что в том году, за год до президентских выборов, Путин подготовил для себя премьерство, добившись с созданной им политической силой, прокремлёвской партией «Единая Россия», убедительной победы на выборах в Думу.
Премьер России опирает свою политическую политику на двух основах; первая – это, конечно, спецслужбы, которые ему верны. Ему удалось нейтрализовать влияние военных, так называемых «силовиков», которые ещё во время его первого президентского срока играли значительную роль. Теперь они не имеют, практически, никакого влияния, а успех в Грузии, архитектором которого был Путин, привёл к тому, что армия всегда останется ему верна.
Другая основа – это связи в бизнесе. Путин непосредственно или опосредованно держит в своих руках более половины сектора энергоресурсов, а также в силу своего поста – держит в кулаке, практически, всех олигархов, которым принадлежит остальная экономика. Вследствие этого он является самым богатым человеком в России, а не исключено, что также и самым богатым человеком в мире. Власть над такими энергетическими фирмами, как Газпром, позволяет ему проводить эффективную заграничную политику.
Индивидуальные качества Путина, его внутренняя дисциплина и ум, а также сознание того, каким государством, с какой историей, он правит, делают его политиком необыкновенного формата. Это не политик, правящий Россией ради собственных амбиций и для удовлетворения жажды власти и господства над народом, удаления противников и присвоения государства во имя собственных интересов. Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель. Поэтому все его действия и внутри, и во внешней политике имеют своей целью усиление государства и возрождение его позиции державы. Для него не имеет значения, к каким принципам и к какому периоду истории он будет апеллировать - будет ли это сила России столетия назад, времена Советского Союза или сила православия – любой из этих элементов он использует выгодным для себя и усиливающим позицию государства образом.
Россия XXI века – это страна своеобразной демократии, демократии авторитарной. Это странное соединение – но, как показали последние полтора десятка лет, - возможное и прямо-таки необходимое в такой огромной стране, как Россия, и с такой историей.
Запад, Евросоюз могут говорить о нарушении прав человека и демократии в западном стиле, но в серьёзной дискуссии – о деньгах, бизнесе, нефти и газе – эти темы не самые важные. И либо Польша это поймёт, либо мы останемся на обочине политической жизни – в том числе и в Евросоюзе. Мы можем высказывать свои проблемы и свои претензии на то, чтобы Россия признала свою вину перед нашей страной, но это ни на миллиметр не улучшит наших отношений.
Россия нужна Евросоюзу, как воздух, - а Медведев и Путин осознают, что перед лицом китайской угрозы на Дальнем Востоке место их страны в Европе. Договор о сотрудничестве между Россией и странами ЕС – это экономическое «быть или не быть» для всей Европы. Проблема притяжения России к Европе, её громадных капиталов и потенциала – это в поляризующемся мире единственная альтернатива молниеносно развивающимся экономикам Китая и Индии. Европа нуждается в российском капитале – точно так же, как в российских источниках энергии и в российском рынке сбыта.
Россия также необходима Европе как гарант безопасности, как оборотная сторона НАТО. Европа должна быть благодарна Путину за его решительное мнение в дискуссиях о глобальной безопасности. Президент России давно отбросил риторику и дипломатические ухищрения и высказывается прямо. И в вопросах ПРО, и в вопросах северного газопровода. Он говорит прямо, как он это видит. И у Путина есть мощные аргументы: сила его «убедительности» - в трубопроводах, качающих нефть и газ. У Европы нет выхода, она должна принять Россию как равноправного политического и экономического партнёра, тем более, что ясно видно, что Соединённые Штаты отодвинулись от Европы.
Путин, как и Барак Обама, - это политик, который проводит глобальную политику. Для него важны результат и успех. Историческая политика, которая имела место перед его приездом в Польше, не была действием, рассчитанным на пропагандистский эффект, но рассчитанным на усиление и подготовку его визита. Это удалось самым великолепным образом. Он образцово обыграл польских политиков во главе с Лехом Качиньским. В том-то и разница. Польские политики проводят политику слов и жестов, а Путин – задач и целей. И он всегда будет тем, кто берёт верх.
Следующий раунд на Украине. Уже через несколько месяцев…
Azrael
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=7196&st=920http://polskatimes.pl/forum/watek/20081,26.html#35804_pokaz
Комментарии к статье "В глазах русских Польша – это проститутка"
Polonez
- «Польша – это страна-проститутка». Русские правы. Так и есть.
Это продажное и лакейское правительство – которое выбрали сами поляки – может вызывать в русских только презрение. После свержения правительства «скандалистов» Ярослава Качиньского отношения с Россией должны были чудесным образом улучшиться. А что мы имеем?
Русские ценят правительства сильные, решительные и заботящиеся об интересах собственной страны. Людей глупых, слабых, продажных и лакеев они называют - gawnojedy. Можно найти в Гугле, что писал на эту тему В. Суворов.
Juz -po-PO
- Некоторые политики – проститутки.
Некоторые «польские» политики (наши люди в Варшаве) – это проститутки, за мелкие подачки и похвалы от держав западных и восточных на всё готовы, а когда полякам плюют в лицо, то такие политики это одобряют, говорят, мелкий дождик идёт, не защищая польских государственных интересов. Таких мы не хотим в президенты, таких мы заставим рассчитаться за предательство, таких народ отрешит от власти, таких представителей класса бездельников, которые, как пьяницы, распродают за горстку сребреников на номерных счетах в Швейцарии, мы будет лишать их имущества до третьего поколения, так, как мафиози в Италии. Таких, которые ни на что не способны, как марионетки, дёргаемые кукловодом за верёвочки, мы их будем описывать, будем их клеймить, будем искоренять и их детей, и внуков, если быть поляком – это ненормально, то пошли вон с этой земли. Сторонники ГП, разве это не открывает вам глаза, что живётся лучше, но лишь некоторым.
Мы будет клеймить за развал тяжёлой промышленности, за идиотское желание ввести евро и позволить спекулянтам зарабатывать на продаже валютных резервов.
Rus
- Проститутке платят деньги. А ты свободен.
Комментариев к статье мало.
Даже полякам возразить нечего...
Ничего себе поляк отлично написал. Так даже в России не напишут.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=7196&st=960http://azraelk.salon24.pl/123163,wla...lka-polityczna
Władimir Putin to inna półka polityczna
Владимир Путин – это другой политический уровень
КОММЕНТАРИИ
Kruder
- Глобальную? Закручивание вентиля Украине или нашествие на Грузию – это не глобальная политика, а политика по отношению к ближайшим соседям.
Aaadddaś
- Леваков всегда возбуждал кнут.
Flamenco
- Azrael, ну, и какой же уровень этот Путин, и какой от этого толк русским. Довести такой великолепный народ до ситуации, которая точно описана в «Записках офицера Красной Армии» - вот это искусство. Сейчас всё хуже, а что будет, когда газ кончится.
JMGJ
- Собственно говоря, всё правда…
Name 44
- Всё, что сказал автор, хорошо известно, никаких открытий он не совершил. Хуже всего то, что автор и есть тот увлечённый. Ни слова критики новейшего российского тоталитаризма, национализма и космических размеров воровства, явных и тайных убийств противников. Этот текст каждый в Салоне должен запомнить. Ничего подобного не мог бы написать ни один поляк, даже польский коммунист.
Lagriffe
- Правильно, Flamenco, потому что – что даёт миру Россия кроме сырья? Кажется, ничего. Даже сельское хозяйство им не удалось поднять. Странная это страна сегодня, где каждый, хотя бы и нищий (то есть большинство народу) гордится своей Отчизной и является имперским патриотом. А есть ли у него причины гордиться? Сегодня?
Разве то, что несколько десятков тысяч людей имеют миллионы, - это причина для гордости всего народа? Разве то, что в ста километрах от Москвы или Петербурга начинается ужасающая нищета, там целые деревни живут на жалкие пенсии бабушек, - причина для гордости? А может, причиной для гордости являются орды нелегальных иммигрантов из Китая, постепенно заселяющих Сибирь?
А может, причиной для гордости является попросту спесь, небывалая спесь, умение лгать в глаза и деньги от продажи сырья такие, что Ваван, Гоша и Антон могли бы втроём всю Варшаву купить и не почувствовали бы этого.
P.S. А глупая Америка, не понимая их так же, как наши предводители, позволяет, как обычно, водить себя за нос. К сожалению, Обама – дилетант, что особенно тревожит в этой ситуации. Может, наших будущих дипломатов послать на учёбу в Москву.
Name 44
- Ну, и этот бред: Россия также нужна Европе как гарант безопасности, как оборотная сторона НАТО».
От чего (кого) Россия должна защищать Европу? Разве в доктрине и намерениях НАТО есть нападение на какую-либо цивилизованную страну? На Россию?
Meh
- Сталин умер, да здравствует Путин!
Левые, даже если назовут себя социал-демократией, всегда останутся той же самой бандой.
Ещё не хватало, чтобы Шимборская написала какие-нибудь стихи о политике высокого уровня (намёк на то, что Веслава Шимборская в своё время писала стихи о Сталине, прим. перев.), потому что Azrael только что публично признался ему в любви.
Krynski
- Герой, но только для полонофобов? smile.gif
«Azrael», который в другом панегирике назвал путина, в частности, «русским львом», радуется: «Читая мнения (…) о вчерашнем дне на Вестерплатте, я вижу, что главным героем продолжает оставаться Владимир Путин».
Однако, кажется, что большинство поляков не считает и сомнительно, чтобы когда-нибудь стали считать Путина таким «героем», каким его считает "Azrael».
Хоть бы «Азраэль» поазраэлёвался от этого восхваления. smile.gif
35stan
- «Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель».
Сталин тоже был идейным вождём. СССР был для него высшей целью. И каково пришлось русским? Разве строительство империи по советскому образцу вместо строительства благосостояния общества - это наиболее желанная для общества цель?
Flamenco
- Lagriffe, ты несколько развил тему, следует ещё добавить алкоголизм и пару других проблем, а с другой стороны, Булгаков, и Солженицын, и Гоголь. Так чья же это Россия, Путина или, например, чукчей или их губернатора в Лондоне. Обдумайте это и напишите что-нибудь от себя.
Sorbifer
- Автор, писать о Путине «Владимир Владимирович» - это звучит так, как если бы – не соблюдая пропорций и без каких-либо аналогий – в тексте о Гитлере писать о нём «Адольф»…
А может, из личной симпатии? wink.gif
PS Спорное утверждение – «Россия нужна Евросоюзу, как воздух». Вы в самом деле так считаете? Россия? или её нефть и газ?
Antysowieciarz
- Путин – добрый барин. Какое счастье – ползать перед москальским ханом, а советским портянкам в пояс кланяться…
Alek
- «Впрочем, проигравшего неврастеника».
Да, совершенно уже проиграл и исчез вместе со всем ПиС-ом. Вот только никак не исчезает из текстов Азраэля. Не знаю, кто тут неврастеник.
Lagriffe
- Flamenco, там много чего есть, это правда, но заметь – авторы, тобою упомянутые, умерли. А разве сегодня там создаётся великая литература? Скорее, попса, а не литература. Ладно, есть исключения, но, главным образом, мы имеем дело с «Тhе Телки», а не с произведениями искусства.
Чья Россия? Это Россия россиян, как они сами о себе говорят. Мы не русские, мы россияне. Россияне, значит, не смуглокожие граждане. И, как обычно, империалистические замашки, чувство превосходства. Молодые люди в возрасте 25-35 лет, тех, кто моложе, я не знаю, в Москве, считают точно так же. Потому что благодаря этой власти, думают они, могут зарабатывать (Москва, Петербург и несколько других городов, например, Хабаровск) достаточно приличные деньги или большие. Могут ездить по миру и чувствовать себя его хозяевами. Это касается всех бывающих за границей, не только самых богатых.
Приведу небольшой пример. Москаль в доме, в Москве, в 50-метровой норе в переулке Печатников, рядом с Цветным, живёт не в самых лучших условиях, мебель дрянная, еда дрянная, подъезд неприглядный, дом разваливается, но когда он выходит из этого дома, то садится в «Мерседес» и едет в самый лучший ресторан. Потому что он же не будет есть где попало. Это немедленно повышает его статус.
Хорошо, давайте вернёмся к вопросу ЧЬЯ - не этих чукчей и не деревенских жителей, хотя если бы началась война, то каждый бы пошёл и потом в день победы демонстрировал бы на Тверской свои медали и хлестал бы водку с теми, кто стал бы его слушать. Телевидение у него интервью возьмёт, а потом герой (героиня) возвращается домой в свою нищету.
Ты правильно ставишь вопрос, Flamenco, - а ответов, наверняка, есть много, но мне как раз пришёл в голову один – причём достаточно страшный. Россия – это страна узкой группы тех, кто держит власть, живущей в их кругу группы богачей – немалой – ну, и прицепившиеся к ним люди хорошо зарабатывающие. Остальная страна прозябает, так что не имеет права на Россию.
Это несколько поверхностно, но полтора десятка лет постоянных путешествий в этот рай создали у меня такое впечатление.
Lagriffe
- Flamenco, ещё добавлю. В ночных разговорах с русскими, тьфу, извините, РОССИЯНАМИ, я слышал: «Это не мы, россияне насиловали полек во время войны, это не мы гадили в книги в библиотеках. Это калмыки, грузины, а мы – НЕТ!».
Вот!
Fisher
- Автор, восхищение топорной русской наглостью – это извращение, в Варшаве точно так же, как в Берлине, Лондоне, Париже или Вашингтоне. Вот только в Польше не удастся заниматься этим безнаказанно, потому что здесь обожатели Кремля угрожают непосредственно государственным интересам.
Другое дело, что эффективность российской имперской политики не является результатом силы государства, но зависит от этого стада полезных идиотов, разбросанных по миру и готовых накачивать воздушный шар путинской мощи, как это делалось во времена Сталина или Брежнева.
Janina Jankowska
- Азраэль, Азраэль…
Вы увлеклись Путиным постмодернистически, но по духу это напоминает увлечение Сталиным. Другое время, другой язык, но механизм один и тот же.
Причём Вас терзают эмоции. Ненависть к ПиС-у и Качиньским ищет выхода. Вы триумфально пишете: «Он образцово обыграл польских политиков во главе с Лехом Качиньским». Да где же обыграл-то? Это Путин сучил ножками во время выступления Леха Качиньского. Туск снисходительно отнёсся к путинской интерпретации истории, но подчеркнул, что фактов никто отменить не может. Путин не чувствовал себя комфортно в стране, которую хочет считать территорией своего влияния. Я лично гордилась и президентом, и премьером. А Вы в какие игры играете?
мантры
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...moskiewska.html
J. Kaczyński: Niesiołowski to moskiewska cenzura w Polsce
Ярослав Качиньский: Несёловский – это московская цензура в Польше
- Путин вводит в Польше цензуру. То, что сегодня представляет Несёловский – это московская цензура в Польше, - восклицает Ярослав Качиньский. Лидер ПиС заявил, что потребует отставки вице-маршалека Сейма за слова о Катыни.
То, что сегодня произошло в Сейме из-за постановления в связи с годовщиной советской агрессии против Польши 17 сентября 1939 года, Качиньский определил как «событие очень печальное и поразительное». Парламентские фракции ГП, СЛД и ПСЛ не согласились принять совместное постановление, в котором говорилось бы об агрессии СССР против Польши и геноциде в Катыни.
Председателя ПиС особенно разгневало интервью, которое дал прессе вице-маршалек. В этом интервью Стефан Несёловский утверждал, что Катынь не была геноцидом.
- Сегодня Путин вводит в Польше цензуру. То, что представляет господин Несёловский , - это московская цензура в Польше, и поэтому наряду с постановлением нашей фракции о 17 сентября мы подготовили другое постановление – об отставке Стефана Несёловского с поста вице-маршала Сейма, - сказал председатель ПиС.
Качиньский напомнил, что два года назад тогдашний сенатор Стефан Несёловский подготовил проект постановления, касающегося советской агрессии, в котором было слово «геноцид».
Качиньский:
- То, что произошло после 1 сентября, - это «бифинляндизация Польши».
Приезд премьера России на торжественные мероприятия 1 сентября и отсутствие согласия на слово «геноцид» Ярослав Качиньский назвал «бифинляндизацией Польши». По мнению Качиньского, этот термин очень хорошо определяет зависимость нашей страны от государств на востоке и западе Европы.
В сегодняшнем интервью в «Дзеннике» вице-маршалек Несёловский на вопрос, почему он не может согласиться, чтобы в постановлении о 17 сентября 1939 года – как того хочет ПиС – говорилось о том, что в Катыни произошёл геноцид, маршалек ответил: «Потому что это неправда».
- Это было военное преступление. Геноцид – это уничтожение народа. В истории до сих пор было два геноцида: Холокост и Великий Голод на Украине. Убийство в Катыни – это нечто совершенно иное, - объяснил он.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1240
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=1360http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html
Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice
Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям
2009-07-06
Начало великой экспедиции
Я отправляюсь с семьёй на Восток, чтобы с Камчатки через Сибирь, Среднюю Азию, Закавказье по суше медленно вернуться домой.
Путешествие по странам бывшего СССР – это всегда вызов и великое приключение. Хотя иногда оно может превратиться в хандру из-за местных обычаев. Потому что Россия - иногда экзотическая, иногда похожа на Польшу, но иногда кошмарно раздражающая. Впереди у меня 4 месяца таких испытаний, в которых мне будут сопутствовать жена и пятилетний сын. А начнём мы с Камчатки, то есть с российского Дальнего Востока, края вулканов и гейзеров, и оттуда начнём медленное сухопутное путешествие домой. Проедем через Сибирь, мимо Байкала. Потом посетим Казахстан и другие страны Средней Азии. Переплывём через Каспийское море, чтобы оказаться в Закавказье, и через Азербайджан и Грузию вернёмся домой. А что увидим – опишем.
Почему именно такое путешествие? Мы, поляки, любим посмотреть на нашего восточного соседа через призму наших постоянных столкновений с этническими русскими. Но мы захватывали их земли, врываясь даже в Кремль, чего потом никому не удалось, и что русские помнят по сей день. Мы, в свою очередь, не забываем их притязаний на наши земли. И, что хуже всего, в покорении нас они были куда успешнее. А между тем, Россия – это не только русские, до XVI века это была периферия Великой Степи, территорий, тянущихся от нижнего Буга и Днестра до самой Монголии. Россия была частью империи Чингисхана и его наследников, а Польша, постоянно отражающая нашествия татар, была настоящей границей между Европой и Азией. Границей между цивилизацией оседлой и цивилизацией кочевников. И даже в наши дни немногочисленные татары, живущие под Белостоком, напоминают об этом. Теперь бывшие повелители России – монголы, казахи, татары – стали тенью бывшего могущества, и Россия является для них источником цивилизации и прогресса. Но, согласно многим теориям, русские, однако, частично являются наследниками цивилизации кочевников. Даже сейчас, после распада СССР, в Российской Федерации живёт больше народов, чем в Британской Империи в период её расцвета. И Россия, чтобы создать свою империю, должна была всех их покорить, подкупить или поглотить и ещё потом как-то жить с ними. Русские очень быстро покорили Азию. Они сбросили с себя монголо-татарское иго Золотой Орды в 1480 году, а до Камчатки добрались уже в конце XVII века.
Не знаю, что должны были чувствовать казаки-завоеватели, когда они покоряли дикие просторы за тысячи километров от своей Родины, но это, должно быть, были невероятные чувства. Что чувствуют и думают русские, которые живут на восточной окраине Азии, как чувствуют себя в России представители этих бесчисленных других народов? Что это значит – жить в огромной империи? Я не узнаю этого, если не увижу собственными глазами. А тех, кто хотел бы почитать о нерусских народах в истории России, приглашаю прочитать книгу Войцеха Зайончковского «Россия и народы, восьмой континент. Очерки истории Евразии». Он также хочет, чтобы мы посмотрели на Россию с тылу, с той стороны, с которой поляки и европейцы не очень-то хотят на неё смотреть. И тогда окажется, что Россия – это страна, которая хочет быть и фактически является одновременно и Европой, и Азией. И благодаря этому существует.
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-imperium-.html
2009-07-09
Брест над Бугом, Москва – двое ворот истории.
Брест над Бугом, вокзал, а на вокзале московская сторона и варшавская сторона – бедная Белоруссия так отдаёт честь двум столицам, которые всегда тянули к ней свои лапищи. Вот это и есть настоящая граница между Европой и Евразией. Здесь сильнее начинает биться сердце при виде всякого человека в форме. Но не следует преувеличивать, люди в форме не так уж страшны. Вот хотя бы пан Магомет, ингуш, уже в Варшаве сел в поезд сильно под хмельком вместе с многочисленной компанией подобных ему людей с Кавказа. В Бресте он был уже так пьян, что приставал к соседям по вагону, даже – что совсем уж странно – к белорусским пограничникам, которые искали у него спрятанный телевизор. Скандалил, а пограничник ему на это:
- Выпил? И другим дай жить!
Подошёл к делу с пониманием. Потому что здесь путешествие – отличный повод, чтобы выпить.
Брест – это важная геополитическая граница между железнодорожными пространствами, узким и широким. Поезд въезжает на варшавскую сторону вокзала ещё на узких колёсах. Потом едет в ангар и выезжает на московскую сторону на широких. А ещё сто лет назад Варшава носила почётное имя такой границы. На Петербургский вокзал приезжали широко, потом – на извозчике, а с 1866 года – на конном трамвае на другую сторону реки, до Венского вокзала, где поезда ездили уже узко. К счастью, в Бресте решили эту проблему проще. Вокзал приличный, прибранный, отремонтированный, с характерным запахом лизола, по которому с закрытыми глазами можно распознать, что ты на вокзале в бывшем СССР.
Вторыми воротами и вместе с тем твёрдым ядром «империи» является Москва. Кажется, самый дорогой город мира. Цены: кофе эспрессо – 15 злотых, светлое пиво – 20 злотых. Так же и с ценами продуктов. Давно кончились времена, когда за злотувки можно было тут жить, как пан. Это результат всемогущей коррупции и мафии, которая контролирует все базары и рынки в городе. Крестьянин, который хотел бы здесь продавать продукты, и дня бы не прожил в добром здравии. Чтобы открыть супермаркет, тоже надо немало заплатить. Проблемы настолько серьёзные, что даже ИКЕА заявила о замораживании инвестиций. Цены в Москве убийственные, и это заметил премьер Путин, который взялся за дело в присущей ему манере. Поехал в супермаркет «Перекрёсток» и наорал на запаниковавшую обслугу, что дорого. Кстати, владельцем супермаркета является бывший генерал КГБ, так что Путин получил немалое удовольствие оттого, что мог обругать своего бывшего начальника. Тот торжественно поклялся, что цена на свиную лопатку понизится. И… на следующий день лопатка исчезла из ассортимента. А владелец магазина заявил, что его неправильно поняли. Вот этот исторический супермаркет:
Но пропагандистский эффект был достигнут, и многие россияне вздыхают, что хорошо бы, чтобы и в их магазин явился премьер и понизил цены
Москва, однако, - не цель нашего путешествия. Мы едем значительно дальше.
PS Фотографии есть, но на Камчатке, до которой мы уже добрались, интернет такой слабый, что трудно их пересылать. Но вскоре это изменится. Потерпите.
http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5307...kiej-duszy.html
2009-07-16
Загадки русско-советской души
Из Петропавловска-Камчатского отдыхать ездят на север, в горную деревушку Эссо. И мы тут останавливаемся у Евгения Васильевича и Клавдии Ивановны, типичных камчатских русских. Родившихся на другом конце Союза. Он из алтайского города Бийска, где похоронен отец генерала Ярузельского. Она из Карелии, а её семья с Украины, откуда они в 30-е годы были высланы как раз в окрестности севернее Ленинграда. Там через пару лет расстреляли отца, детей сослали в детский дом. Мать, как жена врага народа, нашла работу в психушке – больнице для сумасшедших, потому что там её никто не трогал. Однако Клавдия Ивановна не проклинает Сталина, а даже хвалит его, потому что тогда в стране строили (а не разворовывали), а СССР, а на самом деле Россия, был державой. А Хрущёв Крым украинцам отдал, Брежнев несколько областей отдал казахам, Шеварднадзе Алеуты отдал. А Сталин никому ничего не отдал. Пани Клавдия больше всех любит Жириновского и Медведева, причём второго не за то, что он либерал, а за то, что за границей жёстко высказывается и показал грузинам, где раки зимуют. В то же время пани Клавдия и её муж – золотые люди. Хотя мы снимаем у них комнату, они нас принимают, как родственников. Кормят, возят на прогулки, приносят рыбу и местные деликатесы. Но дискуссий с ними я избегаю, потому что не хочу нарушить эту добрую атмосферу. Раз уж мы забрались так далеко, приходится принимать эту двойственность «русской души».
Русские – это народ, прежде всего, имперский. А особенно на рубежах империи они панически боятся, что империя их бросит. Так, как это случилось с их соотечественниками в балтийских странах, на Украине и в Средней Азии. Поэтому они так любят своё государство как гаранта их существования. И этому государству они могут простить всё, даже расстрел отца. Любят они также мифический порядок и правление сильной руки. Любовь к Родине они выражают по-разному. Вот хотя бы – лучшая гостиница в селе называется «Парамушир Тур», в честь Курильского острова, из-за которого Россия скандалит ещё со времён войны с Японией. И который Россия японцам никогда не отдаст, ни за какие сокровища.
Эх дятел, не боимся мы, мы и есть часть империи. А отдыхать мы ездим, если позволяют финансы и время "на материк", а не в "горное село Эссе" ( никогда не думала о наших сопках как о горах:empathy3Русские – это народ, прежде всего, имперский. А особенно на рубежах империи они панически боятся, что империя их бросит.
Ваши права
Ответить с цитированием
