http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9...ztuki.html?v=2
MSZ teraz powalczy o dzieła sztuki
МИД теперь поборется за произведения искусства
МИД хочет воспользоваться удобным моментом. Используя потепление отношений с Москвой, он намерен ещё раз побороться за возвращение, по крайней мере, некоторых польских произведений искусства, присвоенных после войны Советским Союзом, - пишет «Дзенник».
Tacx
- Тоже мне потепление. Мне уже несколько дней кажется, что в Москве царит эпидемия лихорадки, потому что бред несут невероятный.
Cirano
- Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства.
Konrad .ludwik02
- Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры лучше всего почувствовали бы себя в том месте, к которому они за несколько столетий привыкли и откуда их украли?
Польша – это особенная страна, почти половина её территории – это бывшие немецкие земли, с немецкой материальной культурой, которая перешла к полякам. К счастью, кроме ошибочной разборки архитектурных памятников в первое время – для получения кирпичей – мы оказались способны это культуру спасти и усвоить, см. соборы Вроцлава и Гданьска. А поскольку мы теперь являемся частью Европы, немцы получили к ним свободный доступ, мало того, даже могут тут поселиться и снова обогащать местную культуру, и материальную, и духовную.
Совершенно другое дело – знаменитая «Берлинка» («Берлинка» - гигантское собрание старинных рукописей, в том числе написанных рукою Гёте, Бетховена, Моцарта; а также коллекция самолётов первых лет развития авиации; Германия давно пытается вернуть себе эти культурные ценности, Польша отказывается – прим. перев.), по непонятным мне причинам стыдливо спрятанная в Кракове. Самое время вернуть её немцам – торжественно, с большим шумом!
Herr 7
- Но мы требуем, чтобы украинцы вернули нам Библиотеку Оссолиньских, аргументируя тем, что это польские культурные ценности. Значит, выходит, что немецкое искусство из Гданьска должно вернуться в Гданьск и польское искусство из Львова должно вернуться в Польшу. Возвращение самого Львова я пока что исключаю…
Konrad .ludwik02
- Советы после войны отдали Польше несколько не интересующих их, но очень важных для польской культуры исторических ценностей, в частности, дневник А. Фредры поехал из Львова во Вроцлав… Собрания книг, по-моему, должны принадлежать тому народу, который их издал, это касается и «Оссолиньских», и «Берлинки». Исторические интерьеры архитектурных памятников должны оставаться на своём давнем месте, так должно быть в Гданьске.
Rosol 4
- Как можно ожидать, что русские что-нибудь отдадут полякам, если они как освободители ничего из Польши не вывезли \ не украли. Если верить высказываниям Путина, нынешнего вождя русского народа, то русские освободили нас от гитлеровцев, санации, капитализма, кулачества, буржуазии, только от католической веры им не удалось нас освободить, не хватило времени и силы в борьбе с народом не столь прогрессивным, как советский народ.
Русские вместе со своей армией принесли нам радость, свободу, демократию, процветание и многолетнюю экономическую, научную, идеологическую, цивилизационную и военную помощь. Обеспечили нашу безопасность, позаботившись о том, чтобы империалисты не заразили нас своими идеалами.
А мы, поляки, неблагодарные, не способны поблагодарить власть и людей страны советов за братскую помощь и за то, что они делились с нами последним кусочком хлеба.
Если бы не их доброта и порядок, доброта и дальновидность Сталина, то мы до сих пор оставались бы в отсталости, в анархии, управляемые аристократией.
Мы помним какие-то маловажные эпизоды. 17 сентября, какую-то Катынь, 1 сентября, Тегеран и Ялту, и забываем о 45-летней огромной помощи.
Perfect 4u
- Немцы нам ничего не вернули из того, что награбили, и не собираются. Не заплатили никаких военных репараций, да ещё проводят антипольскую клеветническую кампанию о так называемых изгнаниях. С чего это мы должны им что-то возвращать. В международных отношениях обязывает принцип взаимности. А вор, даже если это государство, должен отдать то, что украл, если хочет, чтобы его считали правовым государством.
Konrad .ludwik02
- «Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры (…)».
Это было не совсем так: из сокровищ культуры, украденных у Польши, нам возвращено всё, что было найдено победителями-американцами, из наиболее известных – Алтарь Вита Ствоша, «Дама с горностаем» Леонардо да Винчи…
Позже немцы возвращали нам произведения искусства, появлявшиеся на аукционах и идентифицированные как польские.
Конечно, не всё вернулось в Польшу, мешало отсутствие информации о нынешнем владельце. Из твоего комментария следует, что ты такой информацией обладаешь, так, может, поделишься ею с форумчанами?
Принцип взаимности, о котором ты пишешь, может быть применён только в том случае, когда у обеих сторон что-то есть на совести (как, например, мы с «Берлинкой»), но ничего не известно о том, чтобы мы что-то были должны советам или русским, какие-то произведения искусства. Поэтому тут речь шла бы об односторонней услуге, в том-то всё и дело.
Zegrz
- Глупости. Произведения должны возвращаться в то место, откуда были украдены. Независимо от перемещения границ. Поэтому Польша не получит «Оссолинеум», а произведения с бывших немецких земель должны возвратиться на место – то есть в Польшу.
Tacx
- «Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства».
Ну, ты и надулся… охолони маленько, а то лопнешь. В реституции произведений искусства времён войны принят принцип довоенной территориальности. Произведение из гданьского музея возвращается в Гданьск, из Берлина – в Берлин, щецинское – в Щецин и т.д.
То, что некоторые государства этот принцип понимают по-своему, - это другое дело. Это касается в особенности России и Германии – агрессоров.
Herr 7
- В Польше никакой эпидемии нет? В Польше у нас только спокойствие и хладнокровие. Об этом лучше всего свидетельствует выступление президента Качиньского на Вестерплатте? Но, кажется, выступление нашего президента дошло до русских. Не думаю, чтобы сейчас русские захотели нам вернуть какие-то произведения немецкого искусства.
Fichte l1
- Эти произведения – трофейные, как и всё, что было на эксплуатируемых землях. Советские люди наверняка их не отдадут! Даже и пытаться не стоит. Лучше побороться за товар, украденный с бывших восточных земель Речи Посполитой.
Rooboy
- Потепление отношений связано разве что с global warming, потому что других причин я не вижу, даже, скорее, наоборот…
Afiag
- Пусть Варшава отдаст произведения искусства, вывезенные из вроцлавских музеев. Вроцлавские музеи много лет добиваются этого.
Losiu 4
- Единственное, что делает МИД при Донеке, – это производит хорошее впечатление. Больше ничего, и мало кого это обманывает.
Rooboy
- Так же, как и остальное правительство…
В смысле – производит хорошее впечатление, а насчёт обмануть – так очень даже многие обманываются…
Michr
- Посмотри на результаты опросов. Группировка братьев меньших даже на это не способна (производить хорошее впечатление). .
Zigzaur
- Совершенно правильно. Весь так называемый «Эрмитаж» - это произведения искусства, награбленные москалями в Речи Посполитой в XVII и XIX веках. Москва должна это вернуть.
1410_tenrok
- Зигги, не перегибай палку.
Cyd 3
- «Моя борьба» польского МИД-а.
Собственно говоря, кого??
Поляк, некий Ротфельд, с одной стороны. Русский, некий Лавров, с другой стороны этого оркестра.
И что играет этот сыгранный оркестр?
Русский, некий Лавров:
1. «Польша – первый союзник Гитлера и фашизма, доказательством чего является пакт 1934 года, это тесные партнёрские отношения, это аморальность, которая привела ко Второй мировой войне».
2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок.
Пункт 1 и 2 – из книги, вступление к которой написал член этого оркестра, русский, некий Лавров.
Перейдём к другому члену этого сыгранного оркестра, то есть к поляку, некоему Ротфельду:
Польское правительство должно молчать и не отвечать на оскорбления, потому что пакт Польши с Германией был аморален, и польский МИД молчит.
Следовательно, пакт Польши с Германией в 1934 году, по мнению этого сыгранного единообразного оркестра, был аморален и позволил Гитлеру развязать Вторую мировую войну.
Никакие там денежные переводы еврейских финансистов на счета Гитлера и его партии не были аморальными (доказательства этих переводов можно без труда найти в интернете), это был чистый бизнес!!!! Впрочем, так же, как и сталинская помощь Германии полигонами для немецкой армии, которая ведь была ограничена после Версальского трактата до 100 тысяч человек. Никакие там поставки сырья, продовольствия для Гитлера не были аморальными, только чистый бизнес. Это нам играет этот сыгранный оркестр, а окончательный вывод этого оркестра таков: «Никакой гитлеровский фашизм, никакой Гитлер, никакой большевистский тоталитаризм не ответственны, потому что за Вторую мировую войну ответственность несёт… Версальский трактат, унизивший Германию, ну, и его уродливый ублюдок, то есть аморальная Польша», это возвестил миру некий Путин 1 сентября 2009 года на Вестерплатте, а польский МИД хранил весьма выразительное одобрительное молчание.
Так этот сыгранный оркестр братишек играет полякам аморальность.
Полезные идиоты восхищены этим сыгранным оркестром.
Польскоязычные СМИ вторят этому сыгранному оркестру. А польский МИД под управлением Радека-предателя не ЧЕСТЬ и ПРАВДУ защищает, а ему картины нужны.
Solardragon
- Дело сильно прояснилось бы, если бы сейчас Израиль отказался от таких заявлений:
«2. 2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок».
И за это должен бороться польский МИД, а потом использовать обстоятельства, требовать извинений и т.д.
Cyd 3
- А что плохого в том, что поляки спасли бы 3 миллиона евреев от Холокоста?
Perfect 4u
- А что плохого было бы в том, что Запад правильно отреагировал бы на информацию Яна Карского о массовых убийствах евреев? Судно «Сент-Луи» с евреями на борту было отправлено обратно в Европу. Им не позволили сойти на сушу на Кубе и в США. Все погибли в концлагерях.
Borrka 1
- Побороться можно, как-никак это польская специальность. Во всяком случае, можно будет праздновать годовщину ещё одного поражения, в календаре осталось ещё много дат, свободных от поражений, надо заполнять их.
Zigzaur
- Точно. Будет очередная русская «победа» ценой 30 миллионов.
Bogdan 331
-
Когда, штык твой увидав, турок еле дышит,
А посольство Франции стопы твои лижет, —
Лишь Варшава на тебя смотрит непреклонно
И грозит стащить с твоей головы корону —
Ту, в которой Казимир по наследству правил,
Ту, что ты, Василья сын, украв, окровавил.
Глянет царь — у подданных поджилки трясутся,
В гневе царь — придворные испуганно жмутся.
А полки все сыплются. Вера их и слава —
Царь. Не в духе он: умрем ему на забаву!
С гор Кавказских генерал с армией отправлен,
Он, как палка палача, верен, прям, исправен.
Адам Мицкевич, «Редут Ордона»,
(
Перевод С. Кирсанова – прим. перев.)
Ответить с цитированием