Переводы Урсы с обсуждениями

**Егорий** · 01.11.2009, 13:02

Да, оказывается дело не в русском шовинизме, даже Бжезинский открыто называет Польшу истеричной идиоткой.
Сельской девкой, которая дает заокеанскому парню под обещания женится. А дедушка из-за границы объясняет дурочке, что у того увальня в камуфляже дома семья и семеро по лавкам и давать, и ему и кому другому, надо не когда "Хочешь или не хочешь", а когда это выгодно, взрослеть мол пора.
Бжезинский мудрый враг.

**Таллерова** · 02.11.2009, 17:55

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...cielu.html?v=2

Gdynia: Strzały na amerykańskim niszczycielu

Гдыня: Выстрелы на американском эсминце

Таинственные выстрелы на мощном американском эсминце Ramage, находящемся в порте Гдыни. По сообщению TOK FM, кто-то трижды выстрелил из пистолета. Пока что подробности происшествия неизвестны.

Funny 5
- Интересно.

Rydzyk _fizyk
- Пристреливаются к Вестерплатте? wink.gif

Mozart
- 70 лет назад некий немецкий корабль явился в Гданьске с визитом вежливости. Вечеринка длилась более 5 лет…

Aplus
- История любит повторяться, но не всегда одним и тем же образом. Надеюсь, что на этот раз начнут с халупы рыжего (премьера Туска – прим. перев.).

Alexis _corner
- Shit! Lady Goldsmith! Совершенно ни к чему я начала новую тему о ковбоях.
Морских ;-)

3miastoorg
- Были проблемы с американскими моряками в Труйместе. Был случай, когда они сильно избили таксиста. Вызванная на место происшествия полиция ничего не могла сделать, потому что американские солдаты находятся вне зоны действия нашей юрисдикции. а что будет твориться, когда нам поставят базу с 1000 таких горячих парней? В Японии то и дело происходят беспорядки в тех местах, где располагаются американские базы. Потому что время от времени случаются изнасилования и даже убийства молодых японок. Американцы, естественно, остаются безнаказанными.

Darthmaciek
- Ты преувеличиваешь насчёт безнаказанности, потому что даже если японские суды не имеют права привлечь их к ответственности, то, уверяю тебя, американские военные трибуналы и к насильникам, и к убийцам относятся очень сурово…
Будь добр, найди какую-нибудь ссылку на событие, когда американские солдаты в Японии, совершившие тяжкое преступление, избежали процесса перед военным трибуналом…

Nie –tak
- Пишешь – сурово, а что с Бушем и его кликой, о предшественниках тоже нельзя забывать?

Zz 26
- Разве президент США солдат или рядовой гражданин? Мозгов у тебя не хватает, чтобы понять, что военный трибунал касается только солдат? Военные трибуналы, которые выносили приговоры в делах гражданских лиц, были только в Советском Союзе, где таким образом миллионы были убиты за предательство революции.

Zigzaur
- А почему Владольф Путлер ещё не на колу? Хотя бы за агрессию против Чечни и Грузии?

Eman _man
- «Пишешь – сурово, а что с Бушем и его кликой, о предшественниках тоже нельзя забывать?»
Страшно подумать, что в Польше была бы целая база этих дикарей. Обама – самый умный президент дикарей со времён Рузвельта, я верю в его ум. Если он переломит политкорректность правых, царящую в США, ему удастся перестать продолжать политику Буша и маккартистов. Будет трудно, потому что дерьмо, которое оставили Обаме маккартисты и Буш, надо будет вычищать годами.

Malcontent 6
- «Если он переломит политкорректность правых»
Что такое «политкорректность правых»?
«маккартисты и Буш»
Маккартисты? Приятель, лечись.

Full _color
- Обама – на тех же верёвочках, что и Буш, это видно невооружённым глазом. Этот тип, так же, как и другие президенты США, марионетка. В США никогда не было демократии. Обама взял на борт тех самых псов с Уолл-стрит, которые довели страну до состояния, в которой она сейчас находится. Американское общество ждёт горькое разочарование. В сентябре в Вашингтоне произошли демонстрации, в которых участвовало более 2,5 миллионов человек (проправительственные СМИ не обратили на них внимания). США постепенно вступают на путь мягкого (пока что) варианта фашизма. Наблюдай.

Kylax 1
- Фашизма – нет, а вот кацапосоциализма – к сожалению, да. Само предложение изгонять акционеров из фирм и брать эти фирмы под контроль государства пахнет неким строем на букву К.

Full _color
- Я воспользовался словом «фашизм», потому что так пишут сами американцы (независимые СМИ), и они, к сожалению, правы. Фашизм – это терминЮ имеющий точное определение. Проблема касается не только экономики, но, прежде всего, трансформации США в полицейское государство (программы Homeland Security и Watch (LAPD) – это всего лишь один из примеров).
Возмущение американцев постепенно растёт, и раньше или позже произойдёт взрыв.

Kylax 1
- Да, США – в определённой степени полицейское государство. Мне это не мешает, поскольку я там не живу, а только летаю время от времени устраивать свои дела.
Примем также во внимание и то, что США имеют перед глазами прекрасный пример Китая.

Full _color
- Но ты, наверняка, согласишься с тем, что это не обещает ничего хорошего. На самом деле мы не знаем, во что это разовьётся, а серьёзная дестабилизация такого большого и влиятельного государства, как США, приведёт к потрясению во всём мире. Только жаль этого нафаршированного ложными идеалами общества.

Kylax 1
- Дестабилизация США станет проблемой. Но другие империи тоже имели проблемы, тоже приходили в упадок и будут приходить в упадок, а мир продолжает существовать.

Nie –tak
- «На самом деле мы не знаем, во что это разовьётся, а серьёзная дестабилизация такого большого и влиятельного государства, как США, приведёт к потрясению во всём мире. Только жаль этого нафаршированного ложными идеалами общества».
Ещё к какому потрясению, скорее, землетрясению в экономиках, поэтому всё и заметают быстренько под ковёр, другие государства выводят доллар из обращения, чтобы ещё как-то спасти, но как долго это может продолжаться? Аналитики рассчитывают, что до декабря 2009 года.

Snellville
- Вам, кацапам, нечего опасаться, ваша экономика ocien balszaja. Землетрясения у вас не будет, вы к нищете привычные. Скорее волк с голоду сдохнет, чем москалю захочется есть.

Malcontent 6
- Полицейское государство? На основании чего ты утверждаешь, что США – полицейское государство?

Snellville
- «Страшно подумать, что в Польше была бы целая база этих дикарей. Обама – самый умный президент дикарей со времён Рузвельта, я верю в его ум. Если он переломит политкорректность правых, царящую в США, ему удастся перестать продолжать политику Буша и маккартистов. Будет трудно, потому что дерьмо, которое оставили Обаме маккартисты и Буш, надо будет вычищать годами».
Ты, кажется, забыл о тех настоящих дикарях с востока, которые столько лет квартировали в Польше. Ты хоть какую-нибудь американскую базу вблизи видел? А москальскую видел??? У меня много американских клиентов, которые были расквартированы по всей Европе. От Турции до Германии, ни один из них не выглядит дикарём, совсем наоборот, очень достойные люди. Кажется, в данный момент дикарём являешься ты, только не знаешь об этом.

Eman _man
- «У меня много американских клиентов, которые были расквартированы по всей Европе».
У тебя много – невыученных уроков. Возвращайся, сынок, к тетрадкам, потому что для того, чтобы о чём-то писать, надо хоть что-то знать об этом. И перестань читать штатных маккартистов на форуме, потому что от них ты ничего не узнаешь о мире.

Snellville
- Сынок… Хорошо.
Видишь, баран, никто не хочет знать того, что ты знаешь, и ты делишься этими глупостями в надежде, что кто-нибудь тебе поддакнет. Скажи нам сначала, кто такие «маккартисты» ???... какая-то новая теория, которая тебе приснилась, баран.
Надевай берет («мохеровые береты» - прозвище католических радикалов, сторонников Рыдзыка и ПиС, - прим. перев.) и вали на вечернюю мессу, может, Господь простит тебе твою глупость.

Stefan 4
- «уверяю тебя, американские военные трибуналы и к насильникам, и к убийцам относятся очень сурово»
А сексуальных извращенцев, специализирующихся на пытках, тоже?
http://www.wired.com/science/discove...mp;slideView=2
Твоих заверений недостаточно, потому что им противостоят факты.

Zigzaur
- Русская армия не подлежит юрисдикции американских военных судов. А жаль…

Stefan 4
- А ты не состоишь в американской армии на должности Старшего Извратителя Фактов, правда?
Эти фотографии представляют американскую солдатню в действии, и ты об этом прекрасно знаешь.

Eman _man
- «Русская армия не подлежит юрисдикции американских военных судов. А жаль…»
Конечно, жаль, что США ещё не контролируют парламент, правительство, администрацию и власти России, как они это делают во многих странах Центральной Америки и Южной Америки.

Zigzaur
- А также Северной Америки.

Nick _do_pyskowania
- Фарс американских так называемых «военных судов».
Пропагандист Darthmaciek слепо верит в безупречное поведение наёмников на службе Империи Добра. Верит, как их вице-президент Доул, в «исключительность» Америки среди других стран и в её «миссию» в мире.
У Доул совершенно так же, как у кремлёвских, британских, немецких или в скором времени китайских аппаратчиков, мозг пропитан насквозь миазмами об американском суперменстве и её «миссии».
А пока что «американские суды» выносят приговоры, которые в абсолютном большинстве оправдывают подсудимых или приговаривают их к смешным срокам. И даже эти смешные сроки быстренько укорачиваются президентами.
Чтобы Darthmaciek-и могли рассказывать сказки о «процессах в (американском) военном трибунале».

Darthmaciek
- Сильно сказано – докажи!
Будь добр, найди случай за последние 20 лет, когда американский солдат, будучи насильником и\или убийцей, получил бы чрезвычайно мягкий приговор –а уж в особенности я бросаю тебе вызов в вопросе, что этот приговор смягчил какой-либо президент США!

Stefan 4
- http://www.famous-people.info/373/Lynndie-England.html
Lynndie England - за издевательство над пленниками (в том числе, принуждение к содомии) её грозило 16 лет. За добровольное согласие на наказание ей сократили срок до 11 лет. Но американский чиновник Джеймс Пол не принял во внимание это её добровольное согласие и выхлопотал ей срок – 3 года.
http://www.trial-ch.org/en/trial-wat...ck-ii_552.html
Ivan L. Frederick – за подобные преступления, а также за отсутствие надзора за подчинёнными, применявшими пытки, приговорён к 8 годам. Не подавал апелляцию.
И всё равно вышел через 3 года.
Donald H. Rumsfeld - преследуемый правосудием нескольких стран, в том числе аргентины, Франции и Швеции, за военные преступления. Укрывается в США и, по всей вероятности, ничего ему не будет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Santos_Cardona
Santos A. Cardona - жестокое обращение в пленными, натравливание на них собак, пытки. Обвинитель требовал 20 лет. Однако военный судья приговорил его только к 90 дням работ на его военной базе и разжалование. После этих 90 дней его сразу же снова сделали сержантом и послали в Кувейт, чтобы он обучал иракскую полицию. Лишь его одного настигла справедливость: в феврале 2009 он взлетел на воздух на мине, подложенной афганскими партизанами.
Мне не хочется дальше искать очевидное, у меня другие дела есть. Ведь снисходительность к военным убийцам – это в США старинный обычай. За бойню в Мэй Лэй тоже никого не посадили (кого-то там держали недолго под домашним арестом, а когда шум утих, отпустили). А американский генерал удивлялся, что в Польше хотят судить убийц из Нангар Кель, потому что по американским армейским нормам они ничего плохого не сделали…

Darthmaciek
- Никто из них не был ни убийцей, ни насильником – Ингланд и Фредерик судили за «indecent acts», поскольку изнасилование предполагает физическую близость, а не унижения на сексуальной почве. И точности ради – никто из заключённых в Абу Грейб, над которыми эти двое издевались, не погиб, а они оба сели в тюрьму – она на 1,5 года, он на 3 года.
Что касается Мэй Лэй – это были совсем другие времена и совсем другая американская армия…

Stefan 4
- «Никто из них не был убийцей».
Боюсь, ты ошибаешься. Вот снимок радостной Инганд над трупом замученного заключённого; я могу предоставить тебе много подобных фотографий с американскими солдатами, счастливых оттого, что человек испустил дух.
Вследствие весёлых забав американских солдат-тюремщиков сексом, кровью, удушением и электротоком люди погибали; но официально, действительно, никому не было предъявлено обвинение в убийстве. Точно, армия этих людей только мучила и пытала, не убивая; а они чуть позже умирали сами по себе. Однако в цивилизованных юридически системах нечто такое считается убийством.
Все обвиняемые по этому делу утверждали, что, действуя, как гитлеровцы, они исполняли волю своего начальства. Это их, конечно, никоим образом не оправдывает, но при столь согласных показаниях долгом обвинителей было бы проверить это начальство. В США это расследование даже началось, но когда стало понятно, насколько высоко сидят те, кто отдал приказ совершать военные преступления, расследование тут же и закончилось.
Ты спрашивал про президента, который помиловал убийц. Да вот нынешний президент США повинен в том, что прокуратура отказалась от расследования ответственности высокопоставленных американских чиновников за геноцид и пытки в Ираке и Афганистане. А прокуратура поджала хвост, как любая прокуратура в полицейском государстве.
«И точности ради – никто из заключённых в Абу Грейб, над которыми эти двое издевались, не погиб».
Чушь. Или ты повторяешь сказочки американских солдат, что, в общем, одно и то же.
«Что касается Мэй Лэй – это были совсем другие времена и совсем другая американская армия…»
Если другая, так почему она придерживается тех же традиций?

Niespodziewany 22
- Эй, Darthmaciek, ты, кажется, не знаешь, о чём говоришь, это ты приведи примеры, сколько американцев осудили (за убийства, насилия и т.д.). И не говори глупостей, будто военные трибуналы обходятся с такими очень сурово. Сурово обходятся с одним из тысячи, когда им приходится, потому что у них нет другого выхода, тогда устраивают показуху, о которой объявляют на весь свет… а ты, как телёнок, ведёшься… И кстати, скажи, сколько таких случаев ты знаешь за последнее время, из Афганистана и Ирака… Ну, скажи, судебный гений, сколько ты знаешь приговоров за расстрелы, убийства, изнасилования, грабёж… а это лишь верхушка айсберга…

Darthmaciek
- Вот, сразу же, на скорую руку один пример из Ирака
www.msnbc.msn.com/id/17247852/

darthmaciek
- Тут ещё два приговора по этому делу
http://www.courier-journal.com/artic...EWS01/90413031

darthmaciek
- И ещё один
en.wikinews.org/wiki/Ex-US_soldier_sentenced_to_life_in_prison_for_Iraqi_t een_rape,_four_murd
ers

Stefan 4
- http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_killings
Paul E. Cortez [...] will be eligible for parole in 10 years
Найди пример получше.

Darthmaciek
- Ещё первый попавшийся пример из Косово
k.mihalec.tripod.com/current/berlinusa.htm

darthmaciek
- Третий пример на скорую руку – из Японии
en.wikipedia.org/wiki/1995_Okinawan_rape_incident
В этом случае американцы согласились выдать своих солдат японцам, и чтобы их судил японский трибунал…

Niespodziewany 22
- Ты привёл только три случая, но можно ещё добавить четвёртый из Ирака и пятый из Афганистана, а сколько их всего? Сколько? В одном только Ираке таких инцидентов (только самых жестоких) – более 7000 тысяч!!! Семь тысяч!!! И двое осуждённых!!! Один совершенный параноик, опасный для окружающих, и второй – для показухи… и всё… а остальные оправданы, потому что условия, потому что не знали, потому что и т.п. таких случаев, как с польскими солдатами, - около 5000, так о чём ты говоришь, парень… об этих найденных в интернете ссылках. Так покажи мне таких ссылок 200, тогда я скажу тебе, что это действует, а если нет, так стукни себя… по затылку… ОК?

Malcontent 6
- «В одном только Ираке таких инцидентов (только самых жестоких) – более 7000 тысяч!!!»
Откуда ты взял число 7000?

Asmall 4
- Это нечто вроде «2000 убитых осетин».

Malcontent 6
- «Был случай, когда они сильно избили таксиста».
Прежде, чем ты огласишь приговор, может, следовало бы тщательно исследовать происшедшее и выслушать показания обеих сторон конфликта – таксиста и американских солдат.

Zigzaur
- Таксист хотел одурачить пассажиров и выманить деньги, вот ему и досталось.

Malcontent 6
- Мне не хотелось этого писать, но у меня такое же предчувствие. smile.gif

Nick _do_pyskowania
- Malcontent 6 и Zigzaur написали, думая похоже:
«Таксист хотел одурачить пассажиров и выманить деньги, вот ему и досталось».
«Мне не хотелось этого писать, но у меня такое же предчувствие».
Ещё и улыбочку добавил « smile.gif ».
У меня вопрос: откуда у поляков берётся такая сервилистская склонность лизать задницу всякому, кто попадётся?
История Польши полна такими примерами, а в наше время такие Зигзауры или Мальконтенты в шестой степени доливают свою блевотину в помойное ведро национальной гордости.
Зигзаурам и мальконтентам, а также всем прочим польскоязычным на этом форуме.:
Если ты видишь, что бьют твоего брата, то сначала лупи злодея по зубам по глазам, по горлу и по чему попало. Изо всех сил. И не переставай, пока шевелится.
А потом, когда злодей валяется, брата ты защитил, тогда уж можешь спросить, из-за чего драка началась.
Поступать иначе – это просто самоубийство. На уровне брака, семьи, деревни, квартала, города или страны.
Многие другие народы поступают именно так, как я советую, с американцами во главе. По отношению друг к другу, у себя дома они могут быть стопроцентными расистами, естественно, «в обе стороны». Но многие из них свидетельствуют, что американская армия является великим воспитателем, искореняющим расизм. Истории типа:
«Когда на нас в немецком баре наехали местные драчуны, мы вместе с Вашингтоном иди Эрнандесом так бились, что тем пришлось удирать»
Весьма типичны.
Но, как видно на форуме польскоязычной GW, Зигзауры и Мальконтенты ещё присоединились бы к американцам и помогли бы им бить польского таксиста. Потому что без суда, так, «нюхом» чуют, кто был виноват. Их племя – это американцы, а не поляки. Меня тошнит от отвращения и гадливости.
Ещё не научились на собственной шкуре? Приглашаю в рай, поживите лет 20 в Империи Добра, а потом поговорим.

Malcontent 6
- «Но, как видно на форуме польскоязычной GW, Зигзауры и Мальконтенты ещё присоединились бы к американцам и помогли бы им бить польского таксиста».
Из какой больницы ты сбежал?
«поживите лет 20 в Империи Добра, а потом поговорим».
Я живу в США уже больше 20 лет, так что можем разговаривать wink.gif

Niespodziewany 22
- Ну, если живёшь, так, может, расскажешь немножко, а?

Malcontent 6
- О чём?

Zigzaur
- А ты не подумал о том, что я могу быть связан (эмоционально и бизнесом) как с Польшей, так и с Америкой?
А ты не подумал, что репутация польских таксистов такая, как она есть?
С польскими таксистами я имею дело и как пассажир, и как водитель. Они заслуживают основательного мордобития, в том числе и профилактически.

Niespodziewany 22
- А ты имел дело с нью-йоркскими таксистами?

Snellville
- Я имел, и довольно часто.
Кроме того, что они, как правило, воняют козлом, довезут тебя без проблем, куда захочешь.

Niespodziewany 22
- Ха-ха-ха-ха.
Дебил ты, что ли? Ну, так раздобудь, пожалуйста, показания американцев, ты, кажется, забыл, что как только всё это произошло, их немедленно изолировали от любых контактов, а потом отослали за границу… Сам себя допрашивай, баранья голова…

Nie –tak
- Япония уже сказала Штатом, чтобы они забирали свои игрушки и возвращались к себе, Германия тоже дала понять американцам, чтобы они упаковали свои ядерные реликты и переехали в Штаты. Об этом писали СМИ и в Польше, GW, как обычно, молчит.

Zigzaur
- Никто не смеет приказывать Америке. Пусть немцы радуются, что живы, и послушно платят.

Eman _man
- Точно. С американскими дикарями страшно вступать в дискуссию. Но пока Япония и Германия независимы, они могут выгнать дикарей со своей территории.

Zigzaur
- Один раз уже пытались выгнать американцев. А тогда были относительно значительно сильнее, чем сегодня.
Япония думает о том, чтобы выгнать дикарей с Сахалина и Курильских островов. Раньше или позже она их выгонит.

Snellville
- «Точно. С американскими дикарями страшно вступать в дискуссию. Но пока Япония и Германия независимы, они могут выгнать дикарей со своей территории».
Да ты, кажется, о коммуне мечтаешь???
Таких, как ты, надо в Сибирь ссылать. Может, когда твоя башка с остатками разума замёрзла бы, твоя семья, наконец, вздохнула бы с облегчением.

Eman _man
- «Таких, как ты, надо в Сибирь ссылать».
Типичный пример маккартиста.
Я вовсе не сомневаюсь в методах маккартистов, только иной раз не могу сообразить – то ли это маккартисты, то ли большевики.

Zigzaur
- Действительно, соображать ты не умеешь. Это доказывают твои высказывания.

Niespodziewany 22
- Янки – это закомплексованная деревенщина, и только поляки (некоторые дураки) лижут им задницу так, как ты…

Niespodziewany 22
- Американцы валятся, как груши с дерева, и лижут задницу всем арабам, потому что иначе долго бы не продержались, теперь китайцы получили право голоса, Япония, Индия и Пакистан тоже силу набирают, так что им приходится искать других для лизания задницы, лучше всего полячишек… хе-хе.

Prawdziwypragmatyk
- Описанные случаи касаются на только американских marines. Подвыпившие моряки, возвращаясь на корабль из таверны, хулиганят кто во что горазд. Отыгрываются и на своём начальстве, которое не позволяет им заниматься на суше «левым бизнесом».

Zigzaur
- Marines – это не военный флот.

Nick _do_pyskowania
- Обращать внимание на такие детали – это популярно среди подростков не старше 12 лет либо среди людей с интеллектуальным уровнем двенадцатилетнего подростка. А также в армии – любого рода войск.
О, извините, я повторяюсь.

Zigzaur
- Это принципиальная разница, потому что USMC никогда не воевал в Европе.
Я надеюсь, ты отличаешь автобус от мусоровоза.

Niespodziewany 22
- Ага, marines – обычная солдатня, пехота (но думают о себе невесть что)… хе-хе… придурки… я знал нескольких white trash, которые там служили… в большинстве своём, уровень имбецила… хе-хе…

Olw
- Может быть, в такой сухой информационной заметке следовало бы обойтись без эмоций типа «могучий» и «супер-эсминец». Или любая информация должна быть «мегараздута»? величина корабля не имеет никакого отношения к предполагаемым выстрелам из пистолета.

Nie –tak
- Если бы речь шла о немецком или русском корабле, всё было бы иначе, это игра словами, которая называется манипуляция и промывает мозги некоторым людям в Польше.

Zigzaur
- Немецкие корабли не в состоянии доплыть до польских портов. Их задание – только оборона побережья под командованием НАТО.
Русские корабли тонут, проплыв 1 милю, а впрочем, они в любом случае на Балтике находятся незаконно.

Malcontent 6
- «Если бы речь шла о немецком или русском корабле, всё было бы иначе».
Если речь идёт о трагической по своим последствиям стрельбе советской солдатни, хозяйничавшей в Польше несколько десятилетий, то тогдашняя пресса не упоминала об этом ни словом. Сегодня, впрочем, об этом тоже мало пишут.

Olw
- Дело не в том, кто стрелял, важно не твердить, что это единственный в своём роде неповторимый «супергиперэкстраэсминец» .

Niespodziewany 22
- Ты только забываешь, что Советы своих держали в намордниках и в клетках, и их контакт с внешним миром был ничтожен… только офицеры занимались бизнесом в гигантском масштабе, и только им можно было время от времени немножко пострелять… а у янки обычай такой, что их всех спускают с цепи, и они думают, что всё это их и им принадлежит.. white trash, that`s all....

Malcontent 6
- «Ты только забываешь, что Советы своих держали в намордниках и в клетках, и их контакт с внешним миром был ничтожен…»
То есть, ты считаешь, что это наилучший метод, как обходиться с русскими?
«а у янки обычай такой, что их всех спускают с цепи, и они думают, что всё это их и им принадлежит.. white trash, that`s all....»
Ты пишешь на основе собственных наблюдений или социологических исследований7

Niespodziewany 22
- ДА, это наилучший метод, так надо обходиться со ВСЕМИ солдатами, особенно в мирное время… потом спускаешь их с цепи, и они рвут всё, что движется… так было в течение многих веков, и до сих пор это наилучший метод… именно так янки спускают своих в Ираке и Афганистане… думающий солдат – это плохой солдат…

Snellville
- Нечаянно рождённый, а теперь скажи мне, что бы произошло, если бы эту москальскую чернь спустили с цепи??? Они пошли бы кофе пить??? Ты пишешь что попало, лишь бы спорить, не обращая внимания на логику.

Niespodziewany 22
- Их затем и держали, чтобы они не смогли никуда пойти… вот и всё… об этом я и речь веду, потому что если бы каждую субботу и каждое воскресенье у них были увольнительные, то изнасилований и убийств было бы неимоверно много… как во времена Второй мировой… как саранча... что янки, что москали – одно и то же… бандитизм наравне с гитлеровцами… всё…

Janvideo 24
- Пан журналист, не судно, а корабль. На военном флоте – корабли, а не суда. Вот и всё.

Stefan 4
- Это всё равно, как если бы ты сказал «Это не человек, а моряк». Каждое судно является кораблём, хотя не наоборот. Судно – всё что плавает, от байдарки до этого американского плавучего бандитского притона.
Посмотри, например, как сформулированы Правила о Предотвращении Столкновений на Море, то есть нечто вроде морского дорожного кодекса:
«Часть А. Общие установления.
(…)
Правило 3. Определения.
В понимании данных правил, за исключением случаев, когда из содержания следует иное:
1. Определение «судно» обозначает любое плавающее устройство, не исключая устройств, не обладающих водоизмещением, и аквапланов, используемых или пригодных для использования в качестве водного транспорта».
Если что-то годится для перевозки войск или взрывчатых материалов, то это корабль.

Jerzy 8-net
- Это только «предчувствие» пребывания американских солдат в Польше. А потом – мы будем закрывать дискотеки, рестораны… и никто нигде не захочет их видеть. Даже профессиональные проститутки будут удирать от этой банды. А сколько будет детей, у которых в рубрике «отец» будет указано, например, Джон… или неизвестный?

Malcontent 6
- «А потом – мы будем закрывать дискотеки, рестораны».
Американцы располагаются в Германии с конца войны, но дискотеки как-то существуют и прекрасно работают.

Zigzaur
- Ну так следи за своей дочерью\сестрой\матерью\же� �ой (ненужное вычеркнуть).

g.r.a.f.z.e.r.o
- Польская жандармерия выяснила, что произошло на американском корабле?
Эти военные корабли во время стоянки в порту подлежат юрисдикции хозяина? Я спрашиваю, потому что, признаться, не знаю.

Handlaz
- Представь себе такую ситуацию: ты приглашаешь кого-то в свой дом. Через некоторое время что-то у тебя пропадает, и ты обоснованно подозреваешь гостя. Кто рассудит это дело? Ты или он?

Arahat 1
- «Польша – единственная страна Евросоюза, экономика которой выросла за последние три квартала. Это стало возможно благодаря сильной основе экономики, свободному валютному курсу, а также быстрой реакции польских властей на кризис», - читаем в последнем рапорте Всемирного Банка, касающегося 10 новых пост-коммунистических стран-членов ЕС.

Zigzaur
- "Marines» - это солдаты United States Marine Corps, то есть род войск, служащий для морских десантных операций. USMC не действует в Европе, потому что это слишком маленький и стратегически маловажный регион (за исключением дипломатических объектов США, но это, скорее, почётная миссия).

Old .european
- Это было самоубийство US-американца. И промахнулся.

Zigzaur
- Самоубийства – это русские совершают.
Наверняка американцы откупоривали купленные на берегу бутылки. Доллар стоит настолько высоко, что алкоголь в Гдыне дешёвый.

Eman _man
- Дикари. Дикарей страшно пускать в Европу, как только увидят цивилизацию, содовая ударяет им в пустые головы. Это уже не в первый раз они перепутали Европу с дикарями, от которых произошли. Их последний визит в Польшу кончился избиением таксиста, который посмел потребовать, чтобы Marines заплатили за поездку. А власти Польши, кажется, прониклись словами высокого представителя ЦРУ, который сказал, что США воспринимают Польшу как 51 штат. Потому что оные Marines были отосланы обратно в США, в рамках «добрых отношений Польши и США», ни один не предстал перед польским судом.
Дикари пусть держатся подальше от Европы, а свои «фрегаты» пусть дарят дикарям с Американских Самоа.

Zigzaur
- Дикари рвутся в Европу с востока. Европа существует только и исключительно благодаря политической, военной и экономической помощи США. В течение последних неполных 100 лет, в двух мировых войнах Америка спасла Европу.

Bezportek
- Успокойся, Зигги, слюны жалко. Никто и никогда не убедит невежду, к счастью, время, самогон и сифилис потихоньку выметают советских мутантов на помойку истории.
Распространённая среди недочеловеков ненависть к США – это естественный рефлекс собаки Павлова, кусающей руку хозяина. С собаками это бывает.

Eman _man
- Действительно, маккартистам не хватает слюны, чтобы плевать против ветра. Правые группировки уже достаточно оплевали сами себя, рыская по интернету и распространяя полное ненависти, зависти и полного бескультурья враньё.
Таксист из Труймяста - он же «коммуняка», «левак», «собака Павлова», «большевик» - побитый друзьями из США, наверняка, надолго запомнит заботу, которой его окружили.

Zigzaur
- А кого касается какой-то таксист? Явно хотел обмануть и вытянуть денег побольше (как это у таксистов водится), за что его соответственно и поучили.

Nick _do_pyskowania
- Зигзаур брешет, как пёс. Как обычно, впрочем.
«А кого касается какой-то таксист? Явно хотел обмануть и вытянуть денег побольше (как это у таксистов водится), за что его соответственно и поучили».
Мои Любимые Marines, не так ли, Зигзаур?
Зигзаур сегодня очень доволен, потому что с утра ему удалось измерить рост, и на косяке чёрточка, нарисованная карандашом второй раз в жизни Зигзаура оказалась выше 130 см! Впервые это случилось, когда старший брат Зигзаура «за шкирку» и «для смеха», зная, как сильно это раздражает Зигзаура, приложил его к косяку на высоте метра восьмидесяти и нарисовал чёрточку карандашом.

Eman _man
- Европа не была бы Европой, если бы не Горбачев, который объединил Германию. Европа не существовала бы, если бы не возник противостоящий интересам США Евросоюз. Когда Европа истекала кровью, США поворачивалась спиной. США, конечно, имеют заслуги в войне, например, поддержка фашистского режима в Испании.

Zigzaur
- Госсподи!
1. Горбачёв – это был чирей, который удалили благодаря Рональду Рейгану.
2. Интеграция Европы не противоречит интересам США.
3. Не «США поворачивалась», а множественное число.
4. Европа истекала кровью, потому что не Америка управляла Европой. Теперь Европа не истекает кровью, потому что правит Америка.
5. В Испании никогда не было фашистского режима. Существовала опасность возникновения коммунистического режима, но этой опасности удалось избежать.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751

**Таллерова** · 04.11.2009, 13:22

http://citisus.salon24.pl/135638,kompletna...-w-sprawie-gazu

Сitisus

Kompletna klapa w negocjacjach z Rosją w sprawie gazu.

Полный провал в переговорах с Россией о газе

Постепенно просачивается информация о газовых переговорах. Картина, похоже, катастрофическая. Павляк и его команда пошли на все уступки и сдались по всему фронту.

Результаты переговоров станут на долгие годы отягощением для польской экономики. Впрочем, трудно говорить о переговорах, когда почти без возражений принимается позиция противоположной стороны. Да, факты таковы, что у Польши было не слишком много аргументов (тут тенью ложится почти уголовно наказуемый отказ Миллера от норвежской трубы и остановка строительства газопорта в Свиноуйсьце), но всё-таки хотелось надеяться.

Итак:

- согласие на удаление Bartimpex-а из фирмы EuRoPol Gaz на практике будет означать, что управлять этой фирмой станет Газпром (потому что это следует из договора фирмы).

- понижение оплаты за транзит приведёт к тому, что Польша на практике ничего за этот транзит не получит (потому что должна выплачивать кредит Газпромбанку). Польша хотела оплаты в размере 1,5 – 2 доллара за 1000 куб. м\100 км. Ничего не вышло, оплата будет ниже 1,4 доллара. В то время как сейчас мы получаем 1,485 доллара.

- за увеличение поставок с 8 до 11 миллиардов куб. м в год Польша согласилась продлить договор на поставки газа до 2037 года. Сами российские аналитики считают, что в случае либерализации рынка Польское ГазоНефтяное Предприятие, принуждённое покупать дорогой российский газ, наверняка обанкротится. Ведь уже сейчас Германия покупает российский газ значительно дешевле, несмотря на большее расстояние от месторождений. И тогда Газпром легко наложит руку на нашу систему газопроводов.

То, что творится вокруг газа, должно стать предметом расследования комиссии Сейма, а некоторые министры должны ответить перед Государственным Трибуналом за преступную халатность или подчинение влиянию – известно какому.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=10751&st=480

**Таллерова** · 04.11.2009, 14:34

http://biznes.onet.pl/polska-branza-chemic...3,1,prasa-detal

Michał Duszczyk
Polska branża chemiczna nie chce gazoportu

Михал Душчик
Польская химическая промышленность не хочет газопорта

Фирмы бьют тревогу: начало поставок сжиженного газа в Польшу может привести к росту цен газа. Упадёт рентабельность производства и конкурентоспособность польской химической промышленности.

Химическая промышленность, главный потребитель газа, не хочет LNG. Польская Палата Химической Промышленности (PIPC) опасается, что вследствие начала менее, чем через пять лет, поставок сжиженного газа в порт в Свиноуйсьце, цена сырья возрастёт. Подсчитано, что LNG, который Польское ГазоНефтяное Предприятие будет покупать у Qatargas, будет на 40% дороже, чем газ от Газпрома.

Если LNG будет намного дороже, чем газ, в данный момент используемый нашей промышленностью, упадёт рентабельность производства и его конкурентоспособность в Европе, - предостерегает ППХП.
Войцех Любева-Вележиньский, председатель Палаты, утверждает, что разница в ценах газа, который в будущем станут получать польские фирмы, и гораздо более дешёвого газа, покупаемого немецкими химическими предприятиями, может вытеснить польские предприятия с рынка.

- Решением этой проблемы должно стать строительство как можно большего числа трансграничных трубопроводных соединений с газовыми сетями наших западных и южных соседей. Без таких подключений у нас не будет шансов на покупку более дешёвого сырья, - считает председатель ППХП.

По его мнению, мы не должны так решительно отказываться от доступа к газу из трубопровода Nord Stream. Между тем правительство делает ставку, прежде всего, на терминал LNG. Эксперты опасаются, что поставки сырья морским путём будут не только дороже. Под угрозой окажется и непрерывность поставок.

- Русские строят новые морские терминалы. Через несколько лет движение судов по Балтике будет значительно больше. Ограниченная пропускная способность датских проливов приведёт к тому, что количество судов будет лимитировано, - утверждает Войцех Любева-Вележиньский.

Поставки катарского сжиженного газа в Польшу начнутся в середине 2014 года. Газопорт даст возможность импортировать до 5 миллиардов куб. м газа. Таким образом, LNG составит 25-30% газа, используемого Польшей после 2015 года. Столь большая доля более дорогого сырья повлияет на рост тарифов, устанавливаемых Управлением Регуляции Энергетики. Правительство планирует дополнительно повысить цены - на так называемую диверсификационную оплату, то есть квоту, которую каждый потребитель платил бы в пользу инвестиций, гарантирующих Польше альтернативные источники импорта газа.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=10751&st=480 __________________

**Таллерова** · 05.11.2009, 16:00

http://www.dziennik.pl/opinie/articl...dzowatego.html

Michał Majewski
"Kuszenie Gudzowatego"

Михал Маевский
«Искушение Гудзоватого»

«Будьте любезны вежливо соскочить с большой трубы на Востоке, а в награду мы дадим вам построить трубу поменьше на Западе», - такую сделку предлагает Александру Гудзоватому польское правительство. Кремль и Варшава не хотят больше видеть газового миллиардера в транзитной фирме, которая поставляет сырьё с Востока, - пишет Михал Маевский.

Гудзоватому очень не нравится, что его силой выталкивают из бизнеса. А особенно то, что к этому руку приложили польские власти. Бизнесмен считает, что его присутствие в транзите даёт преимущество польской стороне. А если его вышвырнут, то это приведёт к ситуации, в которой Кремль и Варшава имели бы равные доли. Но правительство этого хочет и приготовило «морковку» для миллиардера. Она необходима, потому что если Гудзоватый упрётся, то может бороться за огромную компенсацию и месяцами торпедировать его удаление из транзита.

Следует признать, что компенсация ловко придумана – открытие пути к строительству трубы Бернау – Щецин, которая может соединить нас с газовой системой Германии. Для Гудзоватого этот проект – больше, чем бизнес. Это идея фикс, которую ему не удавалось реализовать уже 10 лет только потому, что – как он многократно повторял – «Польшей правит мафия». Газовый миллиардер теперь должен решить головоломку. Смириться и в награду строить малую трубу или до конца бороться за свою долю большого газопровода? Гудзоватый непредсказуем, он независим и скрытен, поэтому сейчас трудно что-либо предполагать.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1160

**Таллерова** · 06.11.2009, 00:44

http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj...gazu,id,t.html

Jakub Mielnik
Gazpromianie uzależniają Unię od rosyjskiego gazu

Якуб Мельник
Газпромовцы ставят ЕС в зависимость от российского газа

В Брюсселе о них говорят: газпромовцы. Речь идёт о кругах, которым по разным причинам выгодно, чтобы интересы газового монополиста из России в ЕС не пострадали.

В этом уважаемой компании есть бывшие, такие, как Герхард Шредер, есть и действующие, такие, как Сильвио Берлускони, лидеры государств-членов ЕС, связанных с Газпромом серьёзными контрактами.
Есть и высокопоставленные ЕС-овские чиновники, такие, как комиссар по делам энергетики Андрис Пиебалгс, а также влиятельные руководители многих национальных энергетических концернов из Италии, Германии, Голландии и Франции, которые либо уже ведут выгодный бизнес с русскими, либо надеются его вести.

И винить их не за что. Евросоюз обречён на деловые отношения с Россией. Клеймить кого-либо за то, что он хочет эти отношения поддерживать, значило бы демонстрировать то, что скептически к ЕС относящийся чешский президент Вацлав Клаус называет дешёвой русофобией.

Проблема в том, что газпромовцы оказывают влияние на политику ЕС также в сферах, которые, казалось бы, не имеют ничего общего с газом. Например, климатический пакет. Подготавливаемый Брюсселем комплекс смелых планов по превращению Европы в мирового лидера в защите климата от эмиссии CO2 – это настоящий подарок для газпромовцев.

В палитре технологий, которыми можно заменить высокоэмиссионное сжигание угля, газ в данный момент кажется относительно самым дешёвым и самым удобным в использовании. Так что ничего странного в том, что такие страны, как Польша, которые одновременно ведут переговоры о форме климатического договора и многолетних газовых контрактах с Россией, должны разрешить серьёзную проблему.

- В данный момент, до того, как будет установлено, как будет выглядеть реализация планов Евросоюза по ограничению эмиссии CO2, мы не в состоянии предусмотреть, каковы будут наши потребности в газе на ближайшие годы, - сказал Дональд Туск, стараясь оправдаться перед упрёками в том, что в переговорах с Газпромом Польское ГазоНефтяное Предприятие согласилось покупать слишком много газа в течение длительного периода.

Для одних это - стратегическая ошибка, подрывающая нашу энергетическую безопасность, для других - всего лишь попытка найти своё место между молотом и наковальней. Между давлением ЕС, требующего фундаментальной перестройки нашей устаревшей энергетики, и натиском Газпрома, который подсовывает нам газ, производящий СО2 на 40% меньше, чем уголь, так что у нас нет альтернативы.

Конечно, можно предположить, что столь же амбициозные, как экология, планы диверсификации поставок газа в Европу обеспечат странам ЕС, в том числе и Польше, доступ к источникам норвежским, среднеазиатским, катарским. Однако это мало правдоподобно. Та же самая Европа, которая готова за счёт беднейших стран Евросоюза бороться с парниковым эффектом, не слишком торопится диверсифицировать поставки газа.

Главный диверсификационный проект ЕС, то есть трубопровод Набукко, всё больше уступает своему конкуренту, российскому проекту South Stream. В нашей части Европы газпромовцы подсовывают новые определения диверсификации.

Для Андриса Пиебалса таким проектом является немецко-российский газопровод Nord Stream, главная цель которого – увеличение энергетической зависимости Европы от России. Латвийский комиссар, конечно, имеет свой интерес в поддержке Nord Stream, против которого протестуют, например, эстонцы и поляки.

В Латвии, борющейся с кризисом, Газпром хочет строить более чем за миллиард евро огромные газовые хранилища, которые будет снабжать Nord Stream. Проект в последнее время получил поддержку датчан, которые не только отозвали свои экологические претензии по отношению к трубопроводу, но и заказали – при его посредстве – 2 миллиарда куб. м газа из России.

Позитивно об этом проекте высказываются также финны, которые раньше протестовали против строительства Nord Stream. Кремль прижал их заградительными пошлинами на импорт древесины, и теперь согласие Хельсинки на Nord Stream – это всего лишь вопрос времени.

На газпромовцев работают также и постановления Лиссабонского трактата, который с таким трудом удалось, наконец, провести в жизнь во всей Европе. Ратификация этого документа принудила изменить статус Европейского Инвестиционного Банка, участие которого Газпрому, в последнее время страдающему от недостатка наличных денег, необходимо для строительства Nord Stream.

До ратификации трактата ЕИБ для финансирования этой инвестиции нуждался в согласии всех стран-членов ЕС. Теперь достаточно согласия только 18 стран, которым принадлежат 68% акций ЕИБ. В данный момент страны, непосредственно участвующие в строительстве Nord Stream, то есть Германия, Франция, Италия, Голландия и Дания имеют 55% акций ЕИБ. С получением недостающих процентов у газпромовцев больших проблем не будет.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1360

**Егорий** · 06.11.2009, 01:43

1. Горбачёв – это был чирей, который удалили благодаря Рональду Рейгану.
2. Интеграция Европы не противоречит интересам США.
3. Не «США поворачивалась», а множественное число.
4. Европа истекала кровью, потому что не Америка управляла Европой. Теперь Европа не истекает кровью, потому что правит Америка.
5. В Испании никогда не было фашистского режима. Существовала опасность возникновения коммунистического режима, но этой опасности удалось избежать.

А вот это в мемориз.

**Абдулла** · 06.11.2009, 02:17

Сообщение от glava

Есть все-таки думающие поляки.

Aron
- Это именно Россия по своему менталитету находится в прошлом, что показывают восторги Путина над Риббентропом и Молотовым.
К счастью, русских всё меньше (водка и наркотики делают своё дело), это работает на нас.
Польша должна разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ней. А кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Тогда посмотрим, кто настоящий поляк, а кто бывает поляком только тогда, когда тепло.

Особенно этот...

**zlin** · 06.11.2009, 14:29

Сообщение от Абдулла

Особенно этот...

да уж, просто гигант мысли

**Таллерова** · 07.11.2009, 18:11

http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10255396..._Poln_.html?v=2

Szwecja i Finlandia zezwalają na Gazociąg Północny

Швеция и Финляндия разрешают Северный Газопровод

В четверг правительство Швеции, а сразу после него и правительство Финляндии разрешило консорциуму Nord Stream уложить в своих водах на Балтике газопровод из России в Германию.

Laptop-zera
- А мы созовём очередную следственную комиссию на радость черни.

Embriao
- Новая форма энергетической солидарности Евросоюза

Но об этом надо было думать 10 лет тому назад, чтобы себе трубочку из Норвегии протянуть.

Bezkompro
- Карл Билдт на высоком посту в ЕС?
В конце концов, какая-то награда ему полагается – Карл Билдт прекрасно разбирается, например, в иностранной политике, в ЕС нужен такой специалист

Anonymous
- 10 лет тому назад надо было убрать Бузека из власти – сегодня у нас был бы Nordstream, идущий по польскому побережью, и никакого риска прекращения поставок газа. Никто так не имеет нас, как наши политики.

ZygZag
- Да, Штейнхов не позволил строить 2-ую нитку Ямала, потому что защищал украинские интересы.

Juzmasz
- Он защищал не об украинские, а американские интересы. Потому что Украина – это такое американское пост-холодновоенное изобретение согласно концепции Бжезиньского. Меня не удивляет, что наши политики и СМИ 20 лет идут на поводу у Америки. Меня лишь ужасает масштаб американского проникновения, и что никто даже не задумывается об этом. Это наша самая большая польская трагедия!

Aron 2004
- Ну, точно, это трагедия для России, что США не позволяют ей убивать поляков, украинцев, литовцев, латышей и т.п. Я сочувствую русским. Вместо того, чтобы убивать поляков, им приходится убивать своих журналистов.

Juzmasz
- Что ты, парень, бред несёшь? Ты что, думаешь, что классическая агентура и агентура влияния – это изобретение советское\русское\КГБ\ФСБ, а на Западе, где-нибудь в Лэнгли сидят джентльмены, которые курят сигары, пьют виски и, самое большее, раздают конфетки детям?

Aplus
- Если бы не Лэнгли, ты бы до сих пор лопухами подтирался, ГПридурок. Очень хорошо, что не только курят сигары и раздают конфетки. Дикарей следует вырезать, а таких, как ты, - в резервацию.
Ты думаешь, что если у тебя есть нефть и газ с Путиным, то ты уже господин и хозяин мира? Ни хрена ты не знаешь и ни хрена не умеешь, так же, как твоя задница Перу. Даже автомобиль спроектировать не умеешь, приходится наглым стервятникам грабить Опель.

Nie –tak
- Да ведь из Польши как раз делается Грузия-II, Украина-II, так низко пала Польша. Теперь мы уже понимаем, почему Клинтон не захотела разговаривать с Сикорским.

Aron 2004
- Лучше быть Грузией и Украиной, чем Германией и Россией.
Демократы не будут править вечно.

Aplus
- «Да ведь из Польши как раз делается Грузия-II, Украина-II, так низко пала Польша. Теперь мы уже понимаем, почему Клинтон не захотела разговаривать с Сикорским».
А что мог Сикорский предложить Клинтон? Зачем терять время? Очень умная, прагматичная женщина. А за визы в США ты всегда будешь платить, и чтоб тебе ещё на 100% подняли плату.

Lechujarek
- За это спасибо тов. Миллеру. У нас не будет газа из Норвегии. Надо, в конце концов, скинуться, нанять какого-нибудь Шакала и ликвидировать предателей Польши, потому что ни в какие суды я не верю. Может, тогда до этих, у кормушки, дойдёт, что не всё проходит безнаказанно.

Aron 2004
- У нас будет газ из Катара, надо только закрыть азотные предприятия в Пулавах, и газа прекрасно хватит, пусть Путин засунет свой газ себе в задницу.
При этом надо немедленно заблокировать Ямальский газопровод и автомобильный и железнодорожный транзит Россия – Германия.

EM
- Вот затем и строят Nordstream. Чтобы способное на любое безумие польское (а также украинское) правительство не брало западных соседей в заложники.

Kosmiczny _swir
- Зачем было умирать за Украину? Зачем, я вас спрашиваю?

Kapelan _rady_nadzorczej
- Чтобы сделать назло России. Ведь это главная цель польской внешней политики... неважно, принесёт это Польше выгоду или убытки… важно, чтобы было назло России.

Juzmasz
- У Польши нет собственной внешней политики. Польша –на глобальной шахматной доске пешка, которой играет Америка и идущая у неё на поводу польская политическая элита, от пост-коммунистов до ПиС, от «Трибуны» и «Газеты Выборчей» до TVN, «Жепы» и газеты «Солидарность», если таковая ещё существует. Какие же надо иметь материалы, чтобы держать в кулаке политическую и медийную элиту 40-миллионного государства?

Aron
- Лучше польская политика, чем братание народов-убийц – России и Германии.

Johann
- Вижу, что шеф Великий Заика уже проснулся, почесался за пейсами и приказал мои ценные комментарии ЛИКВИДИРОВАТЬ. Ликвидация – это у них семейная традиция.

Juzmasz
- Проснись, у Польши нет внешней политики, в том числе и благодаря таким полезным идиотам, как ты, которые сначала смотрели в рот Москве, а теперь также послушно выполняют приказы Америки или Брюсселя.

Aron
- У Польши очень умная внешняя политика, а Обама и Клинтонша не будут править вечно.

Polski Gaz
- А когда это польское правительство (какое-либо) шантажировало Европу??? Даты – будьте любезны!!! Москали, не приписывайте другим ваших собственных наклонностей.

Kosmiczny _swir
- Но мы защищали Украину. И за это получили теперь по заднице. Украина никогда ничем не пожертвует ради Польши. Ну и что, пан Качиньский? Стоило? Зачем были эти скандалы? Зачем было заступаться за Украину? Зачем была это авантюра в Грузии? А Грузия нам поможет?

Aron
- Если ты так боишься замёрзнуть, то пошёл вон, в Россию, никто тебя тут не держит.
Качиньский защищал Украину, потому что у Украины угля на 500 лет.

Kronika zdrady
- Более 10 лет тому назад Россия предлагала транзитный трубопровод через Польшу. Это дало бы нам 1,5 миллиарда долларов в нефти и газе. Но Бузек – самый большой вредитель по 1989 года – во имя американских интересов не дал согласия. После него Миллер тоже не хотел раздражать товарищей и друзей из США, поэтому не делал ничего. Русские нашли выход чрезвычайно невыгодный для Польши – заключили союз с Германией. В Буз до сих пор блистает в высшем свете.

Aron 2004
- На бизнесе с Россией можно только потерять. Поэтому Польша должна уже сегодня выключить Ямальский газопровод и запретить проезд грузовиков и поездов из России в Германию под предлогом борьбы со свиным гриппом.
Захотелось немцам Северного газопровода, так пусть этой зимой помёрзнут.

Polski Gaz
- Эти полтора миллиарда зелёных, похоже, мы должны были бы платить москалям, так? Потому что если ты имеешь в виду плату за транзит Польше, то наши ставки для москалей самые низкие в Европе, и, несмотря на это, Газпром даже таких не платит (кроме тех штрафов, которые присуждает суд) и всё ещё требует уменьшения ставок!

Aron
- Вот поэтому лучше будет перекрыть этот Ямальский газопровод уже этой зимой, и пусть немцы мёрзнут.
Но Туск этого не сделает, тут нужен Ярослав.
Туск! Выборы немедленно!!!

Ponuro i Kaczo
- Всё именно так, как пишет Anonymous!

Kosmiczny _swir
- Утёнок подставлял задницу ради Украины, вот и всё. За это мы получили по заднице. Зачем было с конём лягаться? Качиньский должен уйти с поста президента. Туск должен подать в отставку за свою наивность по отношению к нашим немецким «союзникам». А Миллера приговорить к 20 годам работ в каменоломнях за провал газопровода из Норвегии. Если бы этот газопровод был уже сейчас, то москали не могли бы проложить NordStream, а теперь нам ничего не светит.

L
- «10 лет тому назад надо было убрать Бузека из власти – сегодня у нас был бы Nordstream, идущий по польскому побережью, и никакого риска прекращения поставок газа».
Ну, да, но отставка марионетки Бузека остановила бы не только это, но и четыре преступных реформы. А тогда он не получил бы должность в Брюсселе взамен за услуги по разорению Польши.

Rura
- Ну, ты и примитив, парнишка. Дак есть у нас I нитка Ямала, по которой ежегодно проходит 31 миллиард куб. м газа, и что, кретин, есть у нас газ благодаря этому?
Твой кретинизм настолько исключителен, что его стоит выставить на всеобщее обозрение.

Polski Gaz
- То есть ты говоришь: «Рецепт стопроцентной независимости от москальского газового шантажиста – ещё большая зависимость от москалей».
Оооочень убедительно.

123456ag
- «10 лет тому назад надо было убрать Бузека из власти – сегодня у нас был бы Nordstream, идущий по польскому побережью, и никакого риска прекращения поставок газа. Никто так не имеет нас, как наши политики».
И что? Ты думаешь, что никто уже не помнит, что это правительство СЛД (Союз Левых Демократов – прим. перев.) угробил проект норвежской трубы, и можно спокойно морочить людям голову?
А кроме того, может, кто из коллег знает, какой трассой теперь эта москальско-немецкая труба должна идти, чтобы совсем обойти стороной зону исключительно польских экономических интересов?
А если она так идёт, то насколько миллиардов больше это будет стоить совместному бюджету Евросоюза? И может ли Польша протестовать против таких дополнительных трат?

Hans –jurgen
- Во-первых, Польша не является плательщиком нетто в бюджет Евросоюза то есть получает из него больше, чем вносит.
Во-вторых, ЕС не дотирует это предприятие из своего бюджета, проект финансируется из собственных средств энергетических концернов и кредитов, взятых в частных банках.
В-третьих, да, ЕС поддерживает этот проект, но только ВЕРБАЛЬНО.

Rura
- Как русские агенты влияния промывают мозги полякам? А вот именно такими статьями.
А как выглядят факты? Никакое правительство и никакое государство не даёт согласия на строительство газопровода в своей экономической зоне!!! Дошло??? Или лобик низковат?
Каждый имеет право строить в экономической зоне данной страны, при условии, что его строительство удовлетворяет всем условиям, которые следуют из действующих законов, особенно в случаях, касающихся охраны окружающей среды. Решение, что данная инвестиция не будет угрожать окружающей среде, принимает Управление Охраны Окружающей Среды, опираясь на обязательные экспертизы, доказывающие, что она не вредит окружающей среде, и никакое правительство к этому отношения не имеет, доказательством чего может служить Роспуда в Польше. Кроме того, решение Управления, основанное на законах, должно быть заранее представлено на рассмотрение общественного мнения, а после вынесения решения существует определённый срок, в течение которого это решение может быть обжаловано. Так что читай и старайся понять то, что читаешь.

Wolf 34
- Включи мозги - Nord Stream первоначально должен был идти через польские территориальные воды, Польша могла иметь влияние на эту инвестицию, но тогда министр Возняк из AWS (Akcja Wyborcza Solidarność, Избирательная Акция Солидарность – коалиционная политическая группировка, основана в 1996 году, управляла Польше в 1997-2001 годах, прим. перев.) (сейчас президентский советник при Туске) объявил, что Польша применит самые строгие экологические нормы и сделает всё, чтобы заблокировать строительство и провалить этот проект. Ну, тогда инвесторы продлили планируемую нитку до Борнхольма, обошли стороной польские территориальные воды - а Польша сама лишила себя какого-либо влияния на инвестицию. Дошло?
Не говоря уж о том, что до этого Польша заблокировала строительство перемычки, обходящей стороной Украину.

Aron 2004
- Если бы правил Ярослав Качиньский, то уже сегодня Ямальский газопровод был бы заблокирован, и немцы мёрзли бы в своём хаймате на радость полякам.
А Туск – это пёс Ангелы, вонючий немецкий агент, ничего этот кашубский идиот не сделает
Какая неудача, что не Ярослав правит.

Rura
- Коллега, вы бредите.
1. труба никогда не должна была проходить по морю в польской экономической зоне.
2. экологические нормы – это нормы ЕС, и они в ЕС одинаковы всюду.
3. Польша не блокировала строительство II нитки Ямала, потому что оно записано в Ямальском договоре, это Газпром от него отказался, а перемычка, к твоему сведению, - это не Ямальская нитка.
4. Польша имеет I Ямальскую нитку, по которой ежегодно проходит 31 миллиард куб. м газа, и что, разве Польша вследствие этого имеет достаточное количество газа?
Парень, кто тебе так промыл мозги, что ты, не задумываясь, пишешь такой бред?

Kiki
- Когда читают только польские СМИ, когда решительное большинство – это русофобы (а может, они обязаны так писать, потому что этого требует издатель?), веришь всему, что пишут польские СМИ, ты должен знать, «милый», что в первой фазе газопровод должен был быть построен на суше, проходя через территорию Польши, в обход Украины, этот проект Польша категорически отвергла, и благодаря этому возникла эта альтернатива – Северный Газопровод, на одном только транзите Польша должна была зарабатывать около 3 миллиардов долларов в год, а что теперь? Польские СМИ, которые кричат о своей правдивости, странным образом забывают об этих фактах, и во всех статьях о Северном Газопроводе тщательно эту информацию скрывают.

Aron 2004
- Какая русофобия, ты, вообще, нормальный? Русский и немец всегда будут ненавидеть поляков, независимо от того, что поляк говорит и пишет. Ненависть к полякам – в самом характере этих народов-убийц. В России ненависть к полякам составляет основух национального самосознания.
Независимо от того, что бы мы сделали или не сделали, путинцам всё равно не понравится, потому что они нас ненавидят вообще за то, что мы существуем в мире.
Эта такая же ненависть, какую Гитлер питал к евреям, - это была звериная ненависть за то, что евреи вообще существуют.
И таково же отношение русских к полякам – только звериная ненависть.
Поэтому надо разорвать дипломатические отношения с Россией и Германией и применить против них биологическое оружие – польских врачей.
Польские врачи в этих странах убьют несколько миллионов человек – это будет наша месть этим народам-убийцам.

Aron 2004
- Польское правительство должно немедленно отрезать немцев от газа из России при помощи блокады существующего газопровода, а москалям сказать, что он испортился, так же, как труба в Можейкам.
И пусть немцы крутятся, как хотят.

Aron 2004
- Само существование Польши и поляков в этом мире – это русофобия. Ведь Гитлер не ненавидел евреев за то, что они что-то там говорили или не говорили, а просто за то, что они вообще существовали.
Точно так же русский ненавидит поляка – от всей русской души.
Поэтому надо раз и навсегда разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ними. Уже завтра Польша должна перекрыть Ямальский газопровод, и пусть немцы крутятся, как знают.

Ponuro i Kaczo
- Сумасшедший на форуме?
«Поэтому надо разорвать дипломатические отношения с Россией и Германией и применить против них биологическое оружие – польских врачей.
Польские врачи в этих странах убьют несколько миллионов человек – это будет наша месть этим народам-убийцам».
А, вообще, как дела, «Арон»… дома все здоровы???

Gollum .z.kremla
- Если бы только один… ;-)

Blabla
- Дурень ты, Aron 2004, русских не знаешь, как я вижу, а приписываешь им свои чувства по отношению к ним. Так вот, уверяю тебя, что мы никогда не воспитывались, как ты считаешь, в ненависти к полякам… Я, глупая, была уверена, что мы братья (поляки и русские). Велико было моё разочарование. Но это чувства, которые были 20 лет назад. После того, как Россия узнала, что такое Польша на самом деле, и её отношение к России, всё, к сожалению, изменилось. И теперь в России нет любви к полякам, это правда, есть реализм ситуации.

Aron 2004
- А зачем тогда русские велели своим СБ-кам пытать ксёндза Попелушко перед смертью? Не могли его просто убить, как своих журналистов?

Juzmasz
- Арон, не валяй дурака, а то я завтра позвоню в твоё посольство, чтобы тебя отозвали, потому что ты компрометируешь Великий Американский народ.

Billy
- А дома все здоровы, чего себе и вам желаю, аминь.

Kosmiczny _swir
- И зачем было защищать Украину?И зачем было защищать интересы Украины? Они нам ни в чём не помогут, скорее, станут гвоздём в наш гроб.

Polski Gaz
- Несколько выше другой «попутчик» пишет о 1,5 миллиардах долларов. Ты же фантазируешь о 3 миллиардах долларов. Эти миллиарды, видимо, мы должны были платить москалям, так? Потому что если ты имеешь в виду плату за транзит Польше, то наши ставки для москалей самые низкие в Европе, и, несмотря на это, Газпром даже таких не платит (кроме тех штрафов, которые присуждает суд) и всё ещё требует уменьшения ставок!

Rura
- Ты написал пару фраз, и ни одна из них не является правдивой, это даже не пропаганда, а лишь доказательство твоей безбрежной глупости:
1. В любой фазе ямальского договора через Польшу должны были идти 2 нитки Ямала.
2. Польша не отвергла предложение перемычки, а лишь предложила, чтобы трасса трубы, идущей в обход Украины, проходила не через Бещады, а дальше на юг (ты об этом не знал?). А может, агенты влияния позаботились о том, чтобы ты нёс именно такой бред, что Польша не согласилась на перемычку.
4. На транзите по 1 нитке Ямала Польша должна, согласно твоей сказочке, зарабатывать ежегодно 1,5 миллиарда долларов. Видимо, поэтому мы сегодня имеем дело с банкротством этой трубы, ты это банкротство предотвращаешь, доплачивая из собственных налогов до транзита москальского газа через Польшу в Германию.
Поэтому «польские СМИ» скрывают от тебя вышеупомянутую информацию, вследствие чего ты пишешь совершенный бред.

Aron 2004
- Польское правительство должно закрыть эту ямальскую трубу, пусть немцы мёрзнут. Вот только Куст, пёс Ангелы, этого не сделает, это мог бы сделать Ярослав.

Bosman _plama
- «Новая форма энергетической солидарности Евросоюза

Но об этом надо было думать 10 лет тому назад, чтобы себе трубочку из Норвегии протянуть».Поэтому Лешека Миллера следует судить за предательство.

Piotrek
- Ну, и что, пан Туск?! Наши соседи оставили нас с носом. Мы в очень плохой ситуации. Вместо того, чтобы руководствоваться прагматизмом и реализмом, мы продолжаем в нашей политике руководствоваться идеологией и сантиментами. Вместо того, чтобы получать выгоду от нашего геополитического положения, мы делаем всё, чтобы оказаться в безнадёжной ситуации. Наша ситуация до сих был плоха, а теперь просто ужасна. Теперь уже мало что можно сделать. Диверсификация ради одной только идеи, без экономического обоснования – это ошибка, однако, если бы России взбрело в голову перекрыть нам газ (что не в её интересе, поскольку Польша – один из главных потребителей газа в Европе), то надо быть готовым к этому. Существует, однако, опасность, что они будут диктовать нам более высокие цены, тогда следует с ними попрощаться и построить инфраструктуру для газа из Катара и увеличить добычу в Польше.

Borrka
- Глупое сочинение.
Причём тут Туск?
Во-вторых, Польша – третьестепенный потребитель газа, в масштабе Европы это не имеет значения.
Не пиши чепухи.

Piotrek
- Третьестепенными потребителями являются Словакия, Литва, Латвия, а не Польша.
Крупнейшие потребители российского газа в Европе за 2005 год: Германия – 37 миллиардов куб. м, Италия - - 23,3 миллиарда куб. м, Польша – 7 миллиардов куб. м. Больше нас берут ещ1 украинцы, белорусы, турки и румыны. Так что Польша – второстепенный потребитель российского газа. Так или сяк, в любом случае – меньше денег для России. Однако, относительно Польша по сравнению с другими странами использует меньше газа, потому что имеет большие запасы каменного и бурого угля.

Pklimas
- А причём тут Качиньский? Только СМИ тогда иначе «освещали» ситуацию. Тогда российские планы строительства Nord-Stream были вызваны «нежеланием польского правительства сотрудничать» и т.п., и т.д. – во всяком случае, виноват был ПиС.
Проблема не изменилась, сменилась власть в Польше, и вдруг она оказывается виновата в этой ситуации.
Видишь эти манипуляции СМИ?

Ponuro i Kaczo
- «во всяком случае, виноват был ПиС».
Точности ради – партия по имени ПиС тогда ещё не существовала…

Azazel 66
- Все на этом заработают, только не мы, народ, избранный быть ослом!

Zj.b
- Зато у нас король – Христос. И больше всех в мире памятников Иоанна Павла II. ну, и Качиньские…

Semeon
- И ещё у нас есть Королева Польши.

Yav –anna
- Давайте искать другие источники энергии. Сейчас мы импортируем 8 миллиардов куб. м газа, а хотим импортировать 12 миллиардов. Мы должны искать новые источники энергии, чтобы стать независимыми от абсурдно дорогих поставок.
У нас в Польше много пустошей, которые можно было бы использовать для развития возобновляемой энергетики. Интервью со Збигневом Бохняром о том, как можно изменить нашу экономику, здесь:
www.chronmyklimat.pl

1stanczyk
- «чтобы стать независимыми от абсурдно дорогих поставок».
Российский газ был самый дешёвый, именно поэтому и строится газопровод. Наши безмозглые политические паяцы, находясь 20 лет у власти, предпочитали, во имя собственных дебильных неизлечимых фобий, за наш счёт – тот, что дороже.
«Босиком, но со шпорами» - кого мы выбрали, те нами и правят, а потом мы удивляемся, что для того, чтобы добиться того ж, что и другие, нам приходится работать гораздо больше. Ведь эти дебилы, которые правят нами уже 20 лет, просто умственно недоразвитые.
Ничего они не умеют, только громогласно и гордо «свергать коммуну».
Чтобы внести свой вклад в экономическое развитие страны, они, кажется, только молиться могут.
Не останется после, пост-солидарновском помёте и пост-коммунистическом мародёрском дерьме ничего, только на десятилетия обидное для нас свидетельство их крайнего дебилизма, по которому будет идти газ по Балтике в Европу, на принадлежность к которой мы так амбициозно притязаем (кажется, только нашим умственным отставанием).
Они себе поставят русскими и немецкими руками достойный их памятник, которого не забудут наши дети и наши внуки.
Он будет живым свидетельством дебилизма солидарновского поколения.

Piotrek
- Наши политики – точно такие же, как наше общество, так что не очень-то ругайся, потому что ты сам руководствуешься слишком сильными эмоциями. Большинство поляков руководствуется эмоциями, а не разумом, и, как показывают исследования, большинство не слишком-то любят Россию. А вообще-то, скажу, что у Польши в этом деле нет какой-то серьёзной альтернативы, которая диаметрально изменила бы нашу позицию на переговорах. Но газ из Катара надо будет везти тогда, когда это будет обоснованно экономически и политически, нравится нам это или нет. Но если Россия не будет использовать газ для шантажа, то вместо того, чтобы дуться, надо будет договориться с ней. Но если она будет повышать цены, то, увы, придётся поискать другие источники. Однако, возможности Польши в этой области ограничены, нравится нам это или нет. Давайте не будем делать из этого трагедию.

Prztyk
- Горизонтальное бурение – это новый метод добычи природного газа. Он был разработан в США несколько лет тому назад. Он основан на том, что бурение производится под землёй в различных направлениях. Не только вниз. Этот метод позволяет многократно увеличить добычу газа из существующих газовых месторождений, поскольку позволяет добраться до тех пузырей газа, которые раньше было нерентабельно эксплуатировать. В результате применения этой технологии цены на газ в США резко упали в последние годы. Сейчас эта технология распространяется в Европе, а также и в Польше, где ведутся новые исследования, главным образом, в районе Балтики. Если результаты в Европе будут на уровне результатов в США, то через пару лет товарищ Путин сможет засунуть свою трубочку в свою собственную дырочку, предварительно истратив 12 миллиардов долларов.
Поищи в Википедии – вертикальное бурение или horizontal
drilling.

1stanczyk
- Ответсвенные в нашей стране за газовую трубу под Балтикой должны быть отданы под трибунал в первые же дни функционирования газовой трубы под Балтикой, за то, что причинили нашему государству многолетние многомиллиардные потери, за катастрофические стратегические решения, затем, чтобы они публично объяснили, чем они руководствовались, принимая эти, а не иные решения, стоившие нам огромных денег.
Мы проигрываем наше национальное и государственное будущее именно из-за таких решений, как это, в деле газовой трубы.

Laptop –zera
- Представления идиотов-политиков доведут эту страну до изоляции от мира.

Kretu 23
- А разве она когда-нибудь была не в изоляции?

Juzmasz
- А кто их отдаст под трибунал? Может, только тогда, когда посещаемость на выборах упадёт до 10%, тогда наш вонючий политический и медийный класс, бьющий поклоны на порогах попеременно Москвы, Вашингтона, Брюсселя, станет на самом деле бояться за собственную шкуру, имущество и будущее детей. К сожалению, не раньше.

Oelefante
- Швеция платит немцам за поддержку продвижения Карла Билдта на пост ЕС-овского министра иностранных дел. Так что имеем первое следствие Лиссабонского трактата. Вот и вся болтовня об общей ЕС-овской «энергетической безопасности».
Евроэнтузиасты довольны?

1stanczyk
-Либо мы идём собственным, известным нам путём к упадку, либо интегрируемся ЕС. Другой дороги нет.
Наша позиция в ЕС не зависит от крикливых заявлений того или иного придурка, обладающего той или иной властью, но от нашего вклада, не того, нездорового, являющегося следствием наших фобий или нашей алчности, но того, который ценится другими, и которым наверняка не является ни наше участие в бушевском всемирном бандитизме в Ираке, ни наши антироссийские выбрыки в Грузии, Чечне или на Украине.
Туск собирает урожай нашей 20-летней крайней безмозглости, которая известна в нашей стране под именем «успеха».

Piotrek
- Туск – точно такой же безмозглый, как и все остальные, в добавок ещё и крайний популист.

Ponuro i Kaczo
- В таком случае, как назвать таких политруков, как Леппер или братья Качиньские… Ультра-супер-гипер-популистами???

Menago
- Лиссабонский трактат подписан, так что ни к чему притворяться, будто бы ЕС имеет какие-то претензии к москальско-фрицевской трубе (потому что на самом деле никогда претензий не имел, ведь она находится в списке приоритетных экономических проектов Европейской Комиссии с 2002 года). Остался вопрос финансирования, Nord Stream добивался низкопроцентного, весьма выгодного кредита от Европейского Инвестиционного Банка. До сих пор не мог его получить, потому что Польша и Прибалтика имели право вето. После вступления в силу Лиссабонского трактата такого права уже не будет, кредитик спокойно пройдёт, а это значит, что за КГБ-шный бизнес заплатят также глупые, одураченные болтовнёй об «общей Европе» полячишки :-(

Piotrek
- Когда-то право вето тормозило всю Польшу и её реформы и, в конце концов, привело к упадку. Радовались только Россия и отдельные магнаты, преследовавшие свою выгоду, потому что кошельки были полны рублями. Иначе говоря, следует сделать всё, чтобы наш интерес был интересом Евросоюза, то есть чтобы мы имели как можно большее влияние на политику объединённой Европы. Чем более наши интересы будут не соответствовать интересам влиятельных стран ЕС, тем хуже будет наша позиция, потому что вето было отменено именно затем, чтобы тормозить интересы отдельных стран ЕС – за счёт всего сообщества. Вместо того, чтобы горевать и называть нас полячишками, следует подумать, как сделать интересы Польши ЕС-овскими интересами. Кроме того, мы имеем в своём распоряжении ещё блокирующий механизм Янины, однако, мы должны использовать его только в крайнем случае. Вето – очень плохое и опасное оружие, что показала история Польши. Затем Европа и отменила вето, чтобы ЕС не был парализован капризами отдельных стран. Поэтому вместо того, чтобы плакать о полячишках, следует сделать Польшу одной из важнейших стран сообщества и интегрировать ей цели с целями ЕС. Потенциал для этого у нас есть, потому что мы – не маленькая Чехия, чтобы вечно опасаться чего-то. Прагматизм и эффективное лоббирование, развитие экономики и кооперация с западными фирмами. Одни мы ничего не сделаем. Таковы в данный момент реальные обстоятельства. ЕС с правом вето не будет сильным сообществом. А сильный ЕС может разговаривать с Россией на равных. Надо, однако, привести к тому, чтобы наши интересы были интересами Евросоюза, а не плакать, что мы потеряем независимость и всё такое.

Menago
- А уж как Россия-то рада! Полячишки теперь не смогут накладывать вето. Они лишились этой возможности и отдали свою суверенность (в том числе и внешнюю политику) в руки русолюбного Берлина, Парижа или Рима, которые смогут теперь настоять на своём в любом важном вопросе. Для начала станут из своего кармана оплачивать москальские проекты. И всё это ДОБРОВОЛЬНО, без необходимости посылать москальские или немецкие танки на Варшаву. Достаточно было заморочить голову закомплексованным овечкам «концом национальных государств» и «объединённой Европой». А также, что уж совсем курьёзно, тем, как оная «объединённая Европа» - та самая, под предводительством русолюбного Берлина – защитит нас от России (ха-ха-ха-ха!). Тех, кто разносил эти бредни, тов. Ленин наверняка наградил бы орденами Полезных Идиотов Десятилетия :-/
«Вместо того, чтобы горевать и называть нас полячишками, следует подумать, как сделать интересы Польши ЕС-овскими интересами».
Теперь, когда Ниццейский трактат отменён, дело кончено, потому что ни в каких важных вопросах мы никакого влияния не имеем (в неважных, впрочем, тоже). Правители Привислинского Края могут только сурово погрозить. Причём пальцем в ботинке :-/
А ещё пять лет тому назад элитка этого Привислинского Края, от Михника до Туска, были однозначно против Лиссабонского трактата (тогда называвшегося евроконституцией), если что, в моём распоряжении есть цитаты в доказательство этого. Изменили ли они своё мнение из-за глупости и комплексов или им заплатили – не вникаю. Но tertium non datur :-/

Piotrek _meteorolog
- У тебя эмоциональные проблемы и большие комплексы.

Kapelan _rady_nadzorczej
- Нет никаких «интересов Евросоюза»… есть лишь интересы отдельных государств ЕС… иногда случаются моменты, когда интересы нескольких государств сходятся, вот и всё… вся это болтовня о «единой» Европе и её великих идеалах - просто красивые фразы, которые политики могут провозглашать по случаю различных съездов и юбилеев всех мастей…

EM
- немцы строят этот газопровод, поскольку не хотят зависеть от непредсказуемых польских правительств, таланты которых продемонстрировал Ярек К. если бы трубопровод шёл через Польшу, то наше правительство почувствовало бы себя безнаказанным по отношению к России, потому что раз конечный получатель – Германия, то нам (а в результате и им) газ не перекроют.
Точно такие же фокусы годами устраивает Украина. Так что ничего удивительного в том, что немецкие политики не хотят зависеть от лунатического поведения поляков, у которых от одного только слова «Россия» пена изо рта идёт. Тем более, что такие господа правили нашей страной два года.

Aron
- Когда Ярек придёт к власти, он запретит немецким фурам и поездам въезд в Польшу, и немцы будут ездить в Россию через Швецию и Финляндию.
Они на этом потеряют больше, чем получили выгоды от газопровода.

Aron
- Польша имеет 64 миллиарда тонн каменного угля при ежегодной добыче 100 миллионов тонн. Эти 100 миллионов тонн обеспечивают 65% энергии.
А есть ещё бурый уголь.
Украина имеет 140 миллиардов тонн каменного угля плюс атомные электростанции.

A jak mialo byc?
- «Швеция разрешила Северный Газопровод».
А кто-то думал, что будет иначе?

Aron 2004
- Следует разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать с ней торговать. А если у кого газовое отопление дома, то это его проблема. Если был дураком, то пусть теперь мёрзнет.
Бензин можно производить из угля. У нас его на 200 лет. У Украины тоже угля на 200 лет и атомные электростанции.

Keeslaff
- Ты разорвал все отношения с собственным мозгом.

Kutafonycz
- Borrka возьмёт свои слова обратно?

Borrka
- Не переживай, Фоныч! Когда пройдут первые 50 миллиардов… возьму. (У Боррки в подписи была фраза «Трубы не будет», а теперь он заменил её на «Ты бы брюки надел, сукин сын. (Маргарита)», - прим. перев.). Столько хорошего ещё может случиться.

Bruno
- Предыдущий пост куда-то подевался, поэтому повторю. Вместо того, чтобы пытаться нагадить москалям (а собственно говоря, лишь немного поддразнивать их), надо было строить вторую нитку Ямальской трубы. Теперь осталось лишь броситься на порог и разорвать рубаху на груди. Может, на этот раз подействует.
(Тадеуш Рейтан, 1742 – 1780, участник Сейма 1773-1775, утвердившего первый раздел Польши. Протестовал против этого решения, сначала спрятал маршальскую булаву, затем, после окончания заседания Сейма, бросился на порог, мешая послам выходить, потому что выход из зала совещаний означал согласие послов признать решение конфедератов. Сцену эту увековечил художник Ян Матейко.
Затем Рейтан уехал в родовое имение в Литву, где сошёл с ума и покончил жизнь самоубийством.

прим. перев.)

Aron 2004
- И где те, кто ругал Бальцеровича, когда он закрывал шахты? Очень хорошо сделал, потому что не добытый 10-15 лет тому назад уголь пригодится сейчас.
Надо как можно быстрее разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать с ней торговать, в том числе и газом. Бензин мы можем производить из угля, нам на 200 лет хватит. А ещё атомные электростанции, и пусть Путин убирается со своим газом.
Надо также ликвидировать азотные предприятия в Пулавах, потому что они прожирают больше всего газа.

Piotrek
- Ещё один ликвидатор всех промышленных предприятий. А может, ликвидировать половину населения Польши, потому что они столько газа прожирают.

Wi42
- Piotrek, у тебя реальный взгляд на многие проблемы. Что касается антироссийских настроений поляков, то это большая заслуга безумной пропаганды последних 20 лет. Она своё дело делает.
Не только ты заметил, что политика – не самая сильная сторона народа с Вислы. Есть известные высказывания на эту тему.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1840

**Mariner** · 07.11.2009, 20:08

Фееричные долбоёбы, эти поленья! Да перекройте, разорвите всё, что бы Германия мерзла! Утром проснутся в 4-м Рейхе. А мы тут и не при чем совсем, немцы сами все сделают. Эх, можно ли попросить Урсу, чтобы запостила пшекам пару слов?

**Таллерова** · 08.11.2009, 14:21

http://www.przk.pl/pg/pl/komentarze/krzysz...osc_rosjan.html

Krzysztof Skowroński
Potrójna tożsamość Rosjan

Кшиштоф Сковроньский
Тройное самосознание русских

Читая о реакции русских на катынскую резолюцию польского парламента, я вспомнил, как двадцать два года тому назад мой знакомый навестил меня вместе с двадцатилетней русской. Был 1987 год. В мою квартиру вошла Татьяна. Тогда я впервые увидел homo soveticus. Татьяна была девушкой крупной. Симпатичное лицо, испуганные, растерянные глаза и ужасно уродливая одежда. Она была совершенно беспомощна. То, что мы ей показывали: пластинки, альбомы, книги, наши на ломаном русском рассказываемые анекдоты она воспринимала, как сообщения из космоса. Когда настала ночь, я решил провести агрессивную атаку на её советскость.

Обезвредить знание

У меня дома было несколько экземпляров книг, изданных на русском языке в Париже. Я снял с полки самую толстую и вручил Татьяне. От одних надписей на обложке лицо её запылало румянцем. Она читала всю ночь. Утром её большие глаза искрились. Она сказала: «Они там написали, что мы как фашисты». Вся фактография коммунистических преступлений: убийства, гулаги, психушки – вонзилась в её советское знание, как осиновый кол. Мы разговаривали, и я чувствовал, как Татьяна борется. Что с того, что вчера вечером она рассказывала нам, что каждый в Советском Союзе должен быть в комсомоле. Что с того, что в её городе, отдалённом от Москвы на 3000 километров, у пионеров только две специализации: фотография и альпинизм. Фотографами могли стать только владельцы фотоаппаратов. Татьяне остался альпинизм. Она рассказывала, как трудно при её полноте висеть на стене, как ей страшно, как она плачет, как ненавидит это занятие. Но совсем другое дело была информация, что тип, который смотрит с каждой стены и из каждого главного сквера, создал одну из наиболее преступных систем, ответственных за миллионы невинных жертв. Книга русского историка, живущего в свободном мире, встала против всех, кого Татьяна знала дома и в школе. Ей вдруг пришлось выбирать, лжив ли её мир или она, может быть, попала в один из тех домов, в которых вражеская пропаганда изливает в её невинное ухо клевету. Когда я смотрел на её борьбу, я жалел, что дал ей прочитать эту книгу. Новое знание мучило её, словно грипп. Она не могла принять его, её отец, её учитель не мог вдруг стать лжецом. Она должна была обезвредить новое знание, отбросить его, купить колготки, о которых мечтала, и в целости и сохранности вернуться к своему альпинистскому отчаянию. На вокзале я видел, что книга, которую она прочитала, превращается в её восприятии в призрак. Когда она садилась в поезд, Ленин вернулся на своё место. Татьяна на президентских выборах наверняка голосовала за Владимира Путина. Ведь он так же, как и она, не отрёкся от своих корней. Я думаю, что подобным же образом другие русские вросли в лживое самосознание, оно стало их правдой. Они не могут освободиться от него.

Клетки – это их позвоночники

Есть такой рассказ Топора. Экспедиция приземляется на неизвестной планете и видит людей, заключённых в клетки. Начинают освобождать их, но, как только разрушат клетку, человек, находящийся в ней, умирает. Когда остаётся последний, они спрашивают его, почему все они умерли, неужели так не любят свободу? И слышат в ответ: «Потому что это не клетки, это их позвоночники». Так и с русскими. Атаки их СМИ на польский парламент, это удивительное для нас отсутствие желания признать очевидные факты вызваны тем, что мы хотим перерезать их позвоночник, а им кажется, что без этого позвоночника они не могут жить. У этого рассказа нет морали. Русские, их образ мысли и жизни, их цивилизация – совершенно иные, чем наши. Мы иначе определяем фундаментальные понятия. Мы не можем создать мир политического согласия, сближения государств, политика примирения кажется невозможной, и с этим следует смириться. Но государство – это одно, Татьяна, Дмитрий, Володя – это другое. Их философия, литература, искусство, их способ воспринимать другого человека – тут мы можем кое-чему научиться, чего мы понять не в состоянии. Мы должны привыкнуть к тому, что у русского тройное самосознание: человек с золотым сердцем, авторитарный государственник и homo sovieticus. Последнее – это болезнь, будем надеяться, что излечимая. Но врачи – не политики, а время.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=2040

**graff** · 08.11.2009, 18:13

Сообщение от Таллерова

Фотографами могли стать только владельцы фотоаппаратов. Татьяне остался альпинизм. Она рассказывала, как трудно при её полноте висеть на стене, как ей страшно, как она плачет, как ненавидит это занятие.

Теперь бы она могла стать шлюхой и получать удовольствие и деньги.. мля... как бесят эти "окровения".

**Таллерова** · 11.11.2009, 12:28

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...41_r_.html?v=2

Moskwa: wielka parada w rocznicę defilady z 1941 r.

Москва: большой парад в годовщину парада 1941 года.

В Москве прошёл военный парад на Красной Площади в память о параде 7 ноября 1941 года, участники которого отправились непосредственно на линию фронта. Он тогда проходил всего в нескольких десятках километров от Москвы.

Funny 5
- Им есть что «чествовать».

Blad 64
- Москва собирается на новый фронт? После последних подвигов Российской (чтобы не сказать – советской) Армии это выглядит как засекреченная демонстрация силы. После учений - тренировки армии в «защите» от польского агрессора, а также рейдов разведывательных самолётов и SU, парад в память о другом параде, с которого солдаты пошли непосредственно на фронт – это явное послание миру.
Послание, которое может воплотиться в кошмар. А всё указывает на это.

Lubat
- Не трусь, Blad 64. приближается 2012 год, так что они тренируются на всякий случай, наученные годами 1612, 1812. говорят, Бог троицу любит, вот только кто сейчас захочет подставить свою задницу для битья?

Zigzaur
- Два раза не удалось (1612, 1812), удастся в третий раз (2012).

Wielki _czarownik
- В 1612 удалось, но потом мы сами всё испортили.

Zigzaur
- А конкретно, испортил Зигмунт III, в жилах которого не текло ни капли польской крови.

P4nther
- Интересно, интересно ;]
Между прочим, если бы они на нас напали, то мы бы потерпели поражение, но мне кажется, что какое-нибудь партизанское движение возникло бы …

Aron 2004
- Путин – трус, он боялся и до сих пор боится разбомбить Тбилиси.

Zigzaur
- Да просто ему нечем было.

Mieetek
- Ты, конечно, предполагаешь, что любая страна может вести себя, как кацап из-за океана. Бомбить города – это всё, на что способны «our boys». На суше они прячутся, как могут. А тут русские даже не позволили чеченским отрядам Спецназа поехать в Тбилиси и привезти Насракашвили в мешке. Вот уж когда получили бы выговор от ЕС

Zigzaur
- Чеченский спецназ поедет в Москву и привезёт Владольфа Путлера в мешке. ЕС не обидится.

Michr
- «После последних подвигов Российской (чтобы не сказать – советской) Армии это выглядит как засекреченная демонстрация силы. После учений - тренировки армии в «защите» от польского агрессора, а также рейдов разведывательных самолётов и SU, парад в память о другом параде, с которого солдаты пошли непосредственно на фронт – это явное послание миру. Послание, которое может воплотиться в кошмар. А всё указывает на это».
И давно тебя посещают такие кошмары? Я думаю, этим случаем должен заинтересоваться хороший психиатр.

Zigzaur
- А японцы пусть отпустят бороды и плюют в них («плевать себе в бороду» - польская поговорка, означающая – сожалеть об упущенной возможности, «кусать локти», - прим. перев.). Такую возможность не использовали в декабре 1941, вместо этого бросились на того, кого победить нельзя было.

Mieetek
- Жаль, не так ли? Победили бы, а ты сейчас повизгивал бы по-швабски. Или тебя освободили бы «непобедимые», и ты бы теперь грелся под солнышком демократии в Польше, состоящей из Варшавы и её окрестностей.

Zigzaur
- Как?
Возможное японское наступление на Сибирь в 1941 году спасло бы Японию:
- от потери Сахалина и Курил (впрочем, они и так скоро их вернут),
- от ядерных бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки,
- от потери владений в Тихом океане и Тайване,
- от потери флота.
Японское наступление на Сибирь не спасло бы Германию, и даже ускорило бы немецкое поражение, потому что США быстрее вошли бы в Европу. Может быть, американцы освободили бы Польшу, а немцы больше уничтожили бы большевиков.

Mieetek
- Когда непобедимые получили по заднице, то просили помощи у Сталина, разве нет?
Поэтому операция «Берлин» началась в марте, а не июне. Масштаб этой операции был таков, что просвещённейшие умы военных из США не в состоянии были охватить его. Рядом с ней Нормандия – это тьфу. Потому так и старались, чтобы русские не узнали про операцию "Unthinkable». Русские, конечно, узнали, но простили.

Zigzaur
- Чепуху несёшь. Советы ухватили плацдарм на Одре около Костшина ещё в феврале 1945. стали бы они ждать аж до июня? Они спешили со штурмом, вот и всё. Как раз в начале 1945 американцы и британцы заняли почти всю западную и центральную Германию при слабом сопротивлении Вермахта. Целые армии сдавались в плен при одном только звуке моторов «Шерманов».
Советы двинулись на Берлин в середине апреля. В это время американцы уже взяли Мюнхен.
Впрочем, вообще русский вклад в победу над Германией был несущественный, практически нулевой.
Сентябрь 1939 – москали на Буге под Брестом.
Июнь 1944 – москали на Буге подБрестом.
Они там шлялись от Буга до Волги (быстренько), а также назад (гораздо медленнее). В это время американцы покорили Атлантику и подводные лодки, одновременно воевали с Японией.
Советы двинулись на запад (22 июня 1944 года) только после высадки американцев в Нормандии (4 июня). Немцы стянули лучшие силы на западный фронт, облегчив задачу Сталину.
Посмотри на линию фронта в апреле 1945, встречу западных и советских войск. Американцы и британцы освободили Шверин, Магдебург, Лейпциг, Пилзно, Зальцбург и Линц. Часть Германии, занятая советами, была невелика.
А теперь посчитай расстояние от Нью-Йорка до Берлина и от Бреста до Берлина. Американцы потеряли 400 тысяч погибших солдат на 3 фронтах, москали – 30 миллионов на одном фронте.
Хвалиться нечем.

Mieetek
- Цифры просты и ясны: 93% военных потерь Германия понесла на восточном фронте. Гиена перебралась через океан после Сталинграда и Курска, то есть когда уже всё было кончено. Один писака как-то заметил на этом форуме: гиена, может, не самое прекрасное животное, но зато необычайно эффективное.

Zigzaur
- Бла-бла-бла. На восточном фронте немцы теряли пехтуру, а на западном – лётчиков и моряков подлодок. Сколько стоит снаряжение и обучение пехтуры, а сколько моряка или лётчика? По крайней мере, в 20 раз больше. То есть потери на западном фронте были для германии куда чувствительнее, чем на восточном.
Сталинград ещё не был переломом. Москалём под Сталинградом повезло (и слепой курице зерно попадается), потому что американцы высадились в Алжире, и немцам пришлось перебросить войска в Африку и для оккупации оставшейся части Франции.
Под Курском москалям тоже повезло, потому что ранее произошло наступление на Италию, и снова немцы перебросили войска из России на запад.
Впрочем, под Сталинградом и Курском советские потери были значительно выше немецких.

Borrka 1
- Зигхайль, ты хоть читаешь свою стряпню? Наилучшие силы сдавались при звуке танка… полный бред по принципу «так было, потому что мне так хочется»… меньше пей, это вредит серым клеточкам. Между прочим, я про мозги говорю, а то ведь неизвестно, как ты интерпретируешь простой текст.

Zigzaur
- Пара неприятных фактов, правда?
Ваш вклад в победу над Германией был почти нулевой, зато в вооружение Гитлера – огромный.

Dr _schab
- «Японское наступление на Сибирь не спасло бы Германию».
Абсурд; японское наступление привело бы к разгрому СССР, и Германия захватила бы территории до Урала и Кавказ.
«США быстрее вошли бы в Европу».
США никуда не вошли бы; без Перл-Харбора никакая сила не заставила бы их тащить свои задницы - ни в Азию, ни в Европу.

Zigzaur
- 1. У Германии не было средств для занятия территорий до Урала и Кавказ. В случае японского наступления на Сибирь Германии было бы легче, но нет уверенности, что она победила бы.
2. Ещё до немецкой атаки на Союз в июне 1941 Америка предприняла действия против Германии: полная помощь британцам, конфискация немецкого и итальянского имущества в Америке (торговые суда, банковские счета), начало вооружения в широком масштабе.
2. Пёрл-Харбор не имел никакой связи с ускорением освобождения Европы. Он прямо-таки задержал это освобождение.
4. Для Америки было очевидно, что уход из Европы после 1918 года был ошибкой. Эта ошибка больше не повторится.

Gollum .z.kremla
- «У Германии не было средств для занятия территорий до Урала и Кавказ».
Справились бы – хотя бы создавая коллаборационные правительства в покорённых республиках.
«В случае японского наступления на Сибирь Германии было бы легче, но нет уверенности, что она победила бы».
Стопроцентной уверенности нет, но это весьма правдоподобно; даже без вступления Японии в войну СССР еле держался на ногах…
«Ещё до немецкой атаки на Союз в июне 1941 Америка предприняла действия против Германии».
Как Англия и Франция в 1939 ;-)
«полная помощь британцам, конфискация немецкого и итальянского имущества в Америке (торговые суда, банковские счета), начало вооружения в широком масштабе».
Короче говоря, ничего такого, чего нельзя бы легко отменить в изменившейся ситуации.
«Пёрл-Харбор не имел никакой связи с ускорением освобождения Европы».
Ясно – кроме такой мелочи, как вступление США (вообще) в антигитлеровскую коалицию
;-D
«Он прямо-таки задержал это освобождение».
Абсурд (см. выше).
«Для Америки было очевидно, что уход из Европы после 1918 года был ошибкой».
Если для них это было настолько очевидно, то почему им понадобилось несколько лет о шок Пёрл-Харбора, чтобы серьёзно принять участие?
Насколько труднее им было бы принять это решение в ситуации куда более худшей (то есть угроза упадка или упадок СССР)?...
Великобритания в одиночестве не сопротивлялась бы до бесконечности; кончилось бы – на этот раз удачным – нашествием Гитлера на Острова или заключением мира (со взаимно гарантированными зонами влияния) между немецко-японской Евразией и британско-американским Атлантическим союзом.
А через несколько десятков лет холодной войны, оттепели и перестройки (как это будет по-немецки и по-японски?

молодёжь по обе стороны железного занавеса открыла бы, что они не так уж отличаются друг от друга, слушают одну и ту же музыку… и т.д.

Aron 2004
- Разница в том, что в ЕС никто никого силой не держит. Если тебе не нравится, можешь уехать из ЕС в любую минуту. А из СССР не мог.

Bmc 3i
- Да ладно, некоторые получали заграничный паспорт в одну сторону…

Zigzaur
- Разница состоит также и в величине пайка хлеба на карточки. В СССР давали 200 г хлеба в день, причём в самом богатом городе (Ленинграде), а в ЕС ничего не дают!

W .i.l
- Это правда. Наши жители помоек не получают. Ни грамма.

Zigzaur
- Должны сами из-под земли выкопать?

Pentagon 8
- Как Троцкий… А потом имели близкую встречу с топором. См. мексиканское приключение.

Mieetek
- Тройка. Топор – это близко к правде. Доучись.
А твой Троцкий наслал большевиков на Польшу. Может, ты из семьи Милибэнда? Его дед удрал из Варшавы, чтобы с большевиками подло напасть на свою страну.

Zigzaur
- Но всё равно всем правил Ленин, а основу командования составляли бывшие царские офицеры.

Pentagon 8
- И как он кончил, все знают. Проиграл войну, а польские капиталисты отпинали больше задницы под Варшавой.
Но Сталин не за это приказал применить к нему топор – во имя народной справедливости!

Zigzaur
- Тут я должен поправить. Большевиков под Варшавой победили польские КРЕСТЬЯНЕ и РАБОЧИЕ.

Mieetek
- «И как он кончил, все знают. Проиграл войну, а польские капиталисты отпинали больше задницы под Варшавой. Но Сталин не за это приказал применить к нему топор – во имя народной справедливости!

»
Тебе кажется, что я не рад тому, что большевистские морды получили по заднице под Варшавой? А Троцкий хотел организовать Всемирный Коммунистический союз Евреев и придумал, отряды, которые должны были стрелять по отступающим частям. А также он придумал держать семьи офицеров в заложниках, чтобы те лучше сражались. Уж точно мне не жаль его, потому что он как нельзя более заслужил ЛЕДОРУБ в голову.

Iron 1410
- Им есть что чествовать… Что бы там ни говорили, американцы, хоть бы обоср…сь, с немцами бы не справились, и точка. А полячишки, что – завидно? Как обычно, воевали за вашу и нашу, и, как обычно, Запад плюнул на нас, как и сейчас плюёт.

Zigzaur
- Меньше смотреть «Танкистов». Меньше восхищаться Клосиньским-Черноусовым и Голасом-Чересьняком. А особенно не онанизировать при виде Полы Раксы, потому что этой особе уже 69 лет.

Jan –ru
- «Что бы там ни говорили, американцы, хоть бы обоср…сь, с немцами бы не справились, и точка. А полячишки, что – завидно? Как обычно, воевали за вашу и нашу, и, как обычно, Запад плюнул на нас, как и сейчас плюёт».
Ты с историей не в ладах точно так же, как и русские, вы забыли о Мурманске, в который шли конвои с помощью из США.

Zigzaur
- Не только в Мурманск. Другим, может быть, более важным путём военных поставок был ближневосточный путь. Одна дорога шла к Чёрному морю и Египту, где снабжались британские войска. Уже весной 1941 года США объявили Красное море своей военной зоной и предупредили, что будут топить все неприятельские военные корабли. Другая дорога шла в Персидский залив, а потом через Иран в Ирак, а также через Каспийское мору и Волгу вглубь СССР. Одна из причин немецкой атаки на Сталинград было как раз желание перерезать Волгу как путь поставок.

Zendafun
- «Им есть что чествовать».
Даже не спрашиваю, откуда берутся такие идиоты, потому что знаю, что часть – из постели твоих родителей…

Asmall 4
- И что тут праздновать??
Величайшее поражение в истории войн??
Потерю 85% кадрового состава 5-ти миллионной Красной Армии или более 6 000 000 штук стрелкового оружия, безвозвратно утраченного\брошенного??

Pentagon 8
- Великий Упадок.

Mieetek
- По всей видимости, речь идёт о смерти Гитлера и красном флаге, водружённом на Рейхстаге. А недостатки у них есть ;( Важно, что, освобождая «восточные кресы» от поляков, они обеспечили нам Гданьск, Нижнюю Силезию и Малопольшу. Потому что если бы Польша освободилась от немцы при помощи «хороших», то в любом случае потеряла бы «кресы», а Лех Познань под другим названием играл бы во второй Бундеслиге.

Zigzaur
- Не пиши чепухи. Возвращение Поморья и Силезии планировалось ещё до войны. Сохранились гитлеровские плакаты, пугающие немцев Польшей, тянущейся к Лабе.

Pentagon 8
- Москальские фашисты до сих пор чтят преступную систему!
Они ей верны во всей её красе, поддерживая идеи преступлений, уничтожения и войны. Фашизм в чистом виде.
Буш должен был десоветизировать кацапство. Без переучивания весь народ будет годами поклоняться убийце Путину.

Zigzaur
- Такое высказывание оскорбляет созданное Муссолини движение, которое не имеет на своём счету никаких геноцидов (не путать с гитлеровским национал-СОЦИАЛИЗМОМ).

Pentagon 8
- Назови хоть одну тоталитарную систему или движение, не имеющее на своём счету геноцида.
Для меня коммунистическая система в любом варианте, а также национал-социализм – это одно и то же.

Zigzaur
- Согласен, хотя количество жертв и пропагандистские формулировки разные.
Во всяком случае, Муссолини не совершал геноцида. В отличие от, например, союзника с севера.

Mieetek
- Приветствую US Web Brigades, Texas we have a problem.
Интересно, что Муссолини делал в Эфиопии. Я понимаю, для закомплексованного полячишки, для которого Америка – божество, эфиопы – не люди.

Zigzaur
- Он хотел завоевать Эфиопию и отказался от этого, слабоват оказался. А до настоящей нищеты и голода довёл Эфиопию коммуняка Менгисту Хайле Мариам, который захватил власть после путча в 1976 году.

Mieetek
- Так Муссолини совершил геноцид в Эфиопии или нет? Вроде вас в посольстве немножко учат. Муссолини победил эфиопов, отравляя их колодцы. Ну, это не геноцид, это культура.

Zigzaur
- Не победил, в том-то и дело. Муссолини оказался слишком слаб, чтобы самостоятельно вести войну. Впрочем, его кто только не бил:
- англичане в Ливии, причём с большим срамом: итальянская противовоздушная оборона Тобрука сбила собственного главнокомандующего, маршала Итало Бальбо;
- греки в Албании и Греции,
- партизаны в Югославии.

Pentagon 8
- Как раз речь тут идёт о «союзниках с севера». Можно спорить о том, был ли итальянский «национал-социализм» более национальным или социалистическим. Однако, не вызывает сомнения то, что немецкая версия была дополнительно выкормлена преступной системой Сталина, была «машиной для убийства».
Ещё одна опасная мысль: говорят, Гитлер не одобрял газовые камеры… Говорят…

Zigzaur
- Адольф Алоизиевич отдал только один приказ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ, за который его можно было бы вздёрнуть, если бы его судили. Речь шла о ликвидации психически больных, недоразвитых и гомосексуалистов в больницах и приютах, так называемая операция Т4. за это вздёрнули главного врача СС Брандта. Все остальные приказы Адольф Алоизиевич отдавал устно.
Вопреки всеобщей уверенности, Циклон-Б использовался только в Аушвиц-Биркенау и в Майданеке. В других лагерях уничтожения (например, Треблинка, Собибор) использовали выхлопные газы дизельных двигателей.
Ну, и ещё интересная цитата:
«Миллионы славян были уничтожены прежде, чем Гитлер что-либо приказал, Геббельс что-либо заявил, а Розенберг что-либо написал».
Ну, так кто, собственно, считал славян недочеловеками до массового уничтожения?

Mieetek
- Никаких проблем:
Франция – геноцид в Алжире,
Бельгия – геноцид в Конго,
США – тут места не хватит,
Голландия – в Индонезии,
Англия – места не хватит,
Италия – геноцид в Эфиопии,
Германия - … ,
Израиль – без комментариев.
Кажется, для геноцида вовсе не нужен тоталитарный режим?

Zigzaur
- А может, какие-нибудь цифры?
А что о русском геноциде в Грузии, Чечне, Армении, в Литве, Латвии и Эстонии во времена от Горбачева до Путлера?

Pentagon 8
- Краткое замечание о русских преступлениях коммунизма.
При дополнительном аккомпанементе преступлений коммунизма в Камбодже, Северной Корее, Китае, Африке, активно поддерживаемых советскими товарищами!

Zigzaur
- Поддержка Москвы азиатского коммунизма была, но и конфликты между коммунистами тоже были. А как же иначе?

Mieetek
- За Камбоджу – двойка

Почитай о Камбодже и получше выучи. Пока что двойка. Камбоджу американцы распахали бомбами, а потом помогли установить режим Пол Пота. Пол Пота убрал коммунистический Вьетнам.

Zigzaur
- Ну, и врёшь. Потому что Пол Пота сначала поддерживали Союз и Вьетнам, а потом он перешёл на сторону Китая. Тогда его свергла вьетнамская интервенция. США всегда поддерживали легальное правительство принца Сианука.

Pentagon 8
- Надо же… а где написано, что советы каким-либо образом действовали во вред Пол Поту, дурак?

Камбоджу разрушили коммунистические вьетнамцы при активной поддержке СССР.

Jankowski 1960
- «Почитай о Камбодже и получше выучи. Пока что двойка. Камбоджу американцы распахали бомбами, а потом помогли установить режим Пол Пота. Пол Пота убрал коммунистический Вьетнам»..
Я ему то же самое сказал, но глупец не слушает

Pentagon 8
- Разве это в чём-либо изменяет тот бесспорный факт, что Пол Пот убивал во имя коммунизма?
Кстати, ты, наверняка, слышал о расхождениях между китайскими и русскими товарищами. Вот и всё относительно активной деятельности коммунистического Вьетнама в Камбодже.

Jankowski 1960
- Ты перегибаешь палку: если так, то ПиС – коммунистическая партия.

Zigzaur
- Чепуха. США поддерживали легальное правительство принца Сианука, а не каких-то там красных бандитов.

Pentagon 8
- Точно.

Jankowski 1960
- «При дополнительном аккомпанементе преступлений коммунизма в Камбодже, Северной Корее, Китае, Африке, активно поддерживаемых советскими товарищами!»
Красных кхмеров, которых ты приписываешь коммунистам, поддерживали американцы, а боролись с ними вьетнамские коммунисты. Меньше пропаганды US web-бригадник, а побольше знания истории.

Zigzaur
- На это я тоже должен ответить:
США поддерживали легальное правительство принца Нородома Сианука. Красные кхмеры были сначала союзниками Союза и Вьетнама, а потом перешли на сторону Китая. Это привело к вьетнамской интервенции в Камбодже, а также к короткой атаке Китая на Вьетнам. В семидесятых годах враждебность между СССР и Китаем была больше, чем между СССР и Западом.

Pentagon 8
- Пол Пот был идейным коммунистом. То, что с ними боролись вьетнамцы, никоим образом не мешало Пол Поту придерживаться принципов коммунизма и убивать во имя системы народного счастья.

Jankowski 1960
- Что там думал этот дурак, не имеет значения. Не был он никаким коммунистом.

Pentagon 8
- Ясно… может, ещё напишешь, что он только исполнял приказы.
Товарищ коммунист, приспешник советских преступлений… pisdzisz, как Троцкий!

Jankowski 1960
- US web-бригадник, меньше пропаганды, а больше фактов: Пол Пот не был коммунистом, он был преступником, которого поддерживали США и которого сверг коммунистический Вьетнам.

Jankowski 1960
- И ещё… отъе…сь от меня… со сталинскими преступлениями я ничего общего не имею, хотя бы потому, что родился через несколько лет после смерти Сталина.

Zigzaur
- Определение «сталинские преступления» неверно. Оно внушает, что будто бы Россия совершала преступления только при Сталине, а не до него или после него. В действительности Сталин умер 5 марта 1953 года, а, например, в Берлине кровь полилась в апреле. Потом были Познань и Будапешт. Россия до сих пор (после краткого перерыва при Ельцине) является преступным государством.

Mieetek
- Миллионы жертв России в Польше? В связи с последней годовщиной были представлены данные – 180 000 поляков, которые погибли от рук Советов с 1939 по 1948 год. Естественно, в любом случае, это на 180 000 больше, чем следовало бы, но ведь русские были не вольны в своём выборе, потому что они жили в чудовищной диктатуре, которая их самих истребляла в невообразимой степени.
Какие миллионы убили русские в Польше? Сколько деревень сожгли вместе с людьми, сколько городов взорвали дом за домом?
Я так понимаю, что русские убили в Польше 5,5 миллионов человек, а потом свалили на бедных немцев?
А также похитили 200 000 польских детей, чтобы отдать их… немецким семьям?
Интересно также и то, что американские радиостанции в Вене призывали венгров сопротивляться режиму Имре Наги.

Zigzaur
- Поскольку Гитлер был (до 22 июня 1941) протеже Сталина, то его можно считать субподрядчиком сталинских, то русских преступлений.

Pentagon 8
- Хе-хе-хе-хе – мучительно вам вспоминать коммунистические преступления, мучительно. Оставим в покое миллионы невинных людей, убитых во имя Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и Пол Пота и сосредоточимся на судьбе крестьян во Вьетнаме. Или, может, подискутируем о судьбе мирного населения Северной Кореи?
Лучше старайся, а то Лубянка премии лишит… Надо бы тебе знать, что Хренутину тяжко приходится. Цены на нефть невысокие, а когда сидишь в кармане у китайских товарищей, то твоего мнения никто не спрашивает.
Москва – это предместье Пекина, запиши это себе! Без денег от эксплуатации Сибири будешь безработным!

Zigzaur
- В то время существовал острый конфликт между коммунизмом Брежнева и коммунизмом Мао и Дэна. Режим Ле Дуана в Ханое был на стороне Брежнева, а режим Пол Пота в Пномпене был на стороне Китая.

Mieetek
- Какие цифры? Об Алжире, Конго или Вьетнаме, Корее, Лаосе, Панаме, Ираке, Никарагуа, Кубе, Индонезии или прочих преступлениях? Есть интернет, в веб-бригадах, я вижу, вы имеет доступ, можно почитать. Но я и в самом деле не думал, что таким просвещённым агентам эти цифры или события неизвестны.

Zigzaur
- Ну. и цифры говорят, что никакого геноцида не было. Только Россия и русский любимчик Гитлер вершили геноцид.
И не «brigades», а Army.

Borrka 1
- «А может, какие-нибудь цифры?
А что о русском геноциде в Грузии, Чечне, Армении, в Литве, Латвии и Эстонии во времена от Горбачева до Путлера?»
Ну, ты прямо убил Mieetek-а!!! Его примеры бледнеют рядом с твоими, как луна на утренней заре

))
Нечто по принципу: а у вас негров бьют

)) Я, кажется, обмочусь со смеху…

Mieetek
- Буш, в лучшем случае, мог детям сказки читать, когда ему башни валили. А с Россией никто задираться не смеет. Увы, с ней надо договариваться. И НАТО не может долго обижаться, потому что Россия помогает ему окончательно увязнуть в Афганистане. Непобедимые американцы попросили Сталина начать операцию «Берлин» на два месяца раньше, потому что немцы славно их колотили.
Вы смелые, как пёс за оградой, но, на ваше счастье, вы России совершенно не нужны. Американцам же исключительно как пушечное мясо.
Kwadragonie08 - с 2001 года так называется это здание.

Zigzaur
- За ВТЦ мир ислама кроваво расплатился и ещё долго будет расплачиваться.
«Rassija eto gawno» (прочитано на блоге известного депутата Сейма Я.П.).
Что касается Берлина, это была великая гонка, потому что речь шла о престиже. Если бы американцы не согласились впустить москалей, те дошли бы до Праги, Познаня и Будапешта. Впрочем, и так сейчас Польша, Венгрия и Чехия в НАТО.
Россия помогает НАТО, потому что вассал должен слушаться своего господина.

Pentagon 8
- Если тебе хочется договариваться с Хренутиным, никто тебе не запрещает… будешь танцевать под их музыку, но в Москве. Не ожидай этого от тех, кто хочет быть свободным, фашист!

Zigzaur
- Это нашист, а не фашист.

Mieetek
- В Вашингтоне даже и не потанцуете, потому что приглашений не получите.
Ведь в Вашингтоне нас… не знают

Вы хотите быть свободными, а тут сотрудник посольства, то есть нового Наместниковского Дворца уже уведомил вассалов, сколько пушечного мяса они должны послать в Афганистан.

Zigzaur
- Вас хорошо знают, но в Лэнгли (резиденция ЦРУ).

Mieetek
- Я догадываюсь, откуда ты это знаешь. У меня для тебя плохое известие. Я крайне враждебно настроен к Сталину, Пол Поту, Мао и прочим коммунистическим преступникам. Так что вы мне не подсовывайте всякую коммунистическую падаль, какая вам только припомнится.
Но мне это не мешает видеть в подобных категориях геноцид, отвратительные войны и грабежи во имя «демократии».

Zigzaur
- А может ли существовать коммунизм без преступлений? Коммунизм по природе своей – преступление.

Pentagon 8
- «Нас»? в Вашингтоне более 40 лет должны были бороться с «вами». И они вас прекрасно знают!

W .i.l
- Наилучшие пожелания в честь 92 годовщины Октябрьской Революции! Польше она дала свободу от разделов, России позволила выйти из Первой мировой войны и порвать с традицией царизма. И самые горячие поздравления с 68-ой годовщиной победы Советской Армии под Москвой. Эта победа спасла Польшу и Европу от преступного гитлеризма и привела к освобождению польского народа, который был на грани уничтожения.

Zigzaur
- Брешешь, Володя. Оккупантов-москалей в 1915 году выгнали немцы и австрийцы. Первое заявление о создании независимого польского государства сделали именно императоры Германии и Австрии 5 ноября 1916 года, когда в раССии ещё царь правил.
В момент ленинского путча фронт находился далеко на восток от польских земель, и ленинцы ничего не могли сделать в вопросе независимости Польши. Только в 1920 году они напали на Польшу и другие народы давней Речи Посполитой.
Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю ещё четыре таких «победы», как в 1941 и 1942 годах, на этот раз над китайками (4 х 30 миллионов, и я не валюту имею в виду).
А Европу спасли американцы. в 1944 году – только Западную, в 1989 – Центральную, а потом начали освобождать Восточную.

Mieetek
- А сейчас освобождают Ирак и Афганистан. правда, плоховато это у них получается, но скоро будет лучше

Zigzaur
- Насколько я знаю, Саддам не правит и походов на Кувейт или Саудовскую Аравию не планирует. Нефть течёт на мировой рынок, и это хорошо. В Афганистане НАТО руководствуется непонятной мне жалостью. Но всё равно талибов давят, как насекомых.

W .i.l
- Ну, так почитай программу Временного Правительства относительно Польши. Если бы Временное Правительство в России осталось, то после поражения Центральных Держав белые имели намерение вернуться в Варшаву. Поэтому Пилсудский не поддерживал белых, а переговоры с Врангелем в 1920 году кончились ничем. А обещания императоров Вилли и Франца Иосифа известно куда можно засунуть…

Zigzaur
- Имели намерение вернуться в Варшаву. И что с того, что имели? Сегодня они имеют то же самое намерение, но не вернутся. Однако, два кайзера начали создавать польские гражданские власти. Конечно, после их отречения вопрос сделался неактуальным, но это облегчило Юзефу Пилсудскому взятие власти.

W .i.l
- Всё та же мания? Что русские хотят в Варшаву? Ведь это такие, как ты, хотят – в Москву.

Zigzaur
- Я не хочу в Москву, потому что не умею управлять танком. Ещё не решено, кому достанется местность Москва. Может, сделают искусственное озеро? Морской климат мягче континентального.

Borrka 1
- Зигхайль, как ты знаешь, твой идол не реализовал этот план, у тебя есть шанс занять его место… вместе с финалом его биографии. Благодаря Москве многие знаменитые вожди добыли себе славу, но никогда не могли захватить Москву (кратковременное пребывание в гостях не в счёт, слишком большой счёт пришлось оплачивать за гостиницу «Москва»).

Zigzaur
- Адольф Алоизиевич – идол русских, а не мой. Москву завоёвывали в 1612 и в 1812, поскольку московское войско отступало и капитулировало. В 1941 году вами, однако, правил грузин, который был в состоянии организовать серьёзное сопротивление. Если бы не грузин, вы бы сдались. Поэтому будьте благодарны Грузии, что она вас спасла от Адольфа, которого вы сами вскормили.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743

**Таллерова** · 12.11.2009, 11:34

Перевод от Yennefer

ТВОЯ ТРИБУНА

Письма и звонки читателей в редакцию "Трибуны"
(октябрь 2009 г.)

30 октября 2009 г.

В своё время Россия предлагала построить через Польшу вторую нитку Ямальского газопровода с так называемой перемычкой на юге Европы, чтобы обогнуть крадущую газ Украину. Если бы это было сделано, сейчас у нас было бы и газа в достатке, и большие доходы от транзита. Благодаря идиотской позиции наших русофобов, якобы защищавших интересы братской Украины, инвестиция не состоялась. Тем временем Украина приняла решение, что она не будет ремонтировать главный трубопровод, по которому газ поступает в Польшу, имея наши интересы глубоко известно где. Скоро российские газопроводы обогнут нашу страну, а мы, как обычно, по собственному желанию окажемся в дураках.
Станислав Франковский, Люблин

После письменного протеста представителя по гражданским правам, директор музея в Белостоке должен был приписать к слову «Освобождение» в названии выставки вопросительный знак. Теперь посетители уже будут знать, что их город освобождали солдаты с белыми, а не с красными звёздами на танках. Это только один пример правой политической индоктринации и её последствий в виде запугивания поляков.
Станислав Г., Нижнесилезское воеводство

Я бы хотел, чтобы министр Павляк понял, что пан – это тот, у кого есть газ, а бедняк – это тот, у кого его нет. Россия без продажи газа в Польшу выдержит, а вот Польша без природного газа падёт на колени.
Ян Соха, Краков

27 октября 2009 г.

Лех Качиньский должен немедленно лететь в Грузию и на Украину, чтобы утешить своих подопечных, которые из уст высокого представителя США услышали, что обе страны не будут участвовать в новой военной системе США, так как не являются членами НАТО. Может быть, Польша предложит им свои услуги в военной сфере, например, поможет капелланами, в которых у нас нет недостатка.
Тадеуш Р., Нижнесилезское воеводство

26 октября 2009 г.

Большое спасибо Станиславу Шиманьскому за статью «Историческая заслуга костюшковцев» в «Трибуне». Мой покойный муж Станислав Хоментовский был солдатом Первой пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко, сражался под Ленино. Потом с боями дошёл до Берлина, как и пишется в статье. Мне очень жаль, что кровь этих солдат-скитальцев, сражавшихся за Польшу, сейчас не ценится, а к памяти о них относятся с презрением, без уважения. Это сумасшествие и жестокость нынешней власти.
Г. Х., Варшава

24 октября 2009 г.

Я с удивлением смотрю на лотерею кандидатов в президенты от левых сил. Президент Польши не может быть только президентом левых. Хватит с нас президента ПиС, то есть Леха Качиньского. Это должен быть кандидат с левыми взглядами и, по мере возможностей, с такими же целями, но он будет представлять их так, чтобы это было приемлемо для большинства граждан страны. Без конфликтов, не насильно. Конечно, всем не угодишь, но пусть хотя бы не ссорит всех в стране и страну с соседями.
Михал Войцеховский, Семяновице Шлёнске

Вице-президент США наговорил нам красивых слов, которые президент и премьер гладко и со вкусом проглотили. Однако не нашлось никого, кто твёрдо бы сказал: «Мы – серьёзная страна. Если вы говорите о союзе, то о каком, против кого или во имя чего, с какими конкретными обязательствами?» А если это красивые слова, то мы их в нашей истории уже наслушались достаточно. Чем это всё заканчивалось – каждый из нас знает. Может, кто-нибудь наберётся смелости и скажет: «Хватит красивых слов, потому что они вталкивают нас в разные ситуации и конфликты. Нашей политикой должно быть исключение ошибок прошлого».
Ян Закржевский, Варшава

21 октября 2009 г.

Мой отец, служивший в СБ, получил постановление о снижении ему пенсии с 1500 до 650 злотых нетто (около 6500 рублей, причём квартплата в Польше – от 300 до 700 злотых. – прим. перев.). Спасибо, господин премьер, что вы настолько добры, оставляя на старость даже эти 650 злотых. Спасибо, что Вы приговорили всех как одного во имя, конечно, единственно правильной исторической справедливости. Спасибо за то, что дети будут учить в школе, каким преступником был их дедушка. Спасибо за это вездесущее преследование и травлю. Спасибо за всё то, что Вы навесили на мою семью. Обещаю сделать всё, чтобы мои дети выехали из этой больной страны.
Артур В, e-mail

20 октября 2009 г.

Что-то в последнее время тихо о возвращении поляков из Казахстана. Может быть, те, кто купился на слова и заверения, сумели убедить будущих кандидатов, что не стоит? Интересно, что такая акция не проводится в Литве и в Белоруссии.
Ян Войда, Ополе

В СМИ большая дискуссия о подслушивании журналистов. Несколько лет тому назад в «Трибуне» была статья «Большое ухо свободного мира», в которой с подробностями описывалось, как американцы подслушивают мир. Польша вступила в НАТО, взяла на вооружение американские методы и сотрудничает с американскими службами. Сейчас, по сравнению с ПНР, у нас полицейское государство. Свободная Польша и свободные СМИ – это издевательство и обман.
С. Гадась, Силезское воеводство

Когда ПиС говорит о соблюдении права и требует справедливости, я вижу волка, который молится за здоровье бабушки и Красной Шапочки.
Барбара С, Познань

17 октября 2009 г.

Страна дураков. Мы боремся за то, чтобы на нашей территории были чужие войска, которые этого совсем не хотят. Униженно просим американцев, чтобы они разместились у нас со своим холерным оружием. Зачем? Чтобы было хуже, то есть менее безопасно? Чтобы стать целью атак тех, кто не любит США, то есть большинства? Граждане против этого, но власти это до лампочки, и она делает ошибку за ошибкой.
Томаш Ясень, Радом

Подавляющее большинство поляков против нашего участия в какой-либо войне. По какому праву власть, которую это большинство выбрало, пренебрегает нашими голосами и делает всё наоборот?
Роберт Кравчик, Торунь

16 октября 2009 г.

Президент «братской» Украины заявил, что «УПА – это олицетворение стремления нашего народа к независимости». В свете этого заявления и позиции милостиво нами правящих, Катынь с 20 тысячами жертв – это геноцид, а волынская резня с 200 тысячами жертв – это проявление патриотизма братского украинского народа.
Анджей К., Любартув

Как известно, из одних и тех же фактов можно сделать различные выводы. После визита Хиллари Клинтон в Москву я утверждаю, что до американцев под руководством президента Обамы, наконец, дошло то, что Россия поняла уже давно. Лидерство должно заключаться не в том, чтобы держать мир в оковах военных баз, а в умном сосуществовании.
Сигизмунд Я., Силезское воеводство

Сейм установил день 1 сентября Днём памяти Варшавского восстания. Он сделал это по инициативе президента, который в обосновании подчеркнул, что новый праздник почтит память героев, которые с оружием в руках «восстали против немецкой оккупации и призрака советской неволи». Это, кажется, первое официальное подтверждение со стороны высшей власти той роли, которую поручило солдатам АК лондонское правительство, абсолютно не считаясь с трагической судьбой польского народа, жившего в тогдашних военно-политических реалиях.
Станислав Г., Нижне-Силезское воеводство

Политика правых относительно России принесла плоды. «Лукойл» приостанавливает инвестиции на топливном рынке в Польше. Я надеюсь, что очередной щелчок по носу, полученный правительством от иностранного инвестора, наконец, поставит нас на место. Для большого бизнеса мы превращаемся во всё менее значащее государство, а наши покрикивания только углубляют это мнение. Но я боюсь, что этот урок будет как горох об стену.
Бартломей Беднаж, Уэльс

15 октября 2009 г.

Не нужно быть большим знатоком России, чтобы заметить, что в ельцинские времена Россией в действительности правили олигархи, которых у нас называют работодателями. С трудом удалось их расставить в правильных ролях, но удалось, и россияне оценили это и заметили, что было сделано всё, чтобы «королевичи» перестали их доить. Они голосовали за «Единую Россию». Если бы я был верующим, то я молился бы за таких лидеров Польши, как Медведев и Путин.
Тадеуш Р., Нижнесилезское воеводство

Почему левица не начнёт громко и ясно говорить о конкордате? Сейчас все боятся клера, потому что это – правящая в Польше монархия. Конкордат – это не мечта и не счастье для Польши.
В. З., Мазовецкое воеводство

Я возмущён тем, что правые политики пытаются стереть из истории важное историческое событие, которым, несомненно, была битва Первой пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко под Ленино.
Эугениуш Шалата, Кутно

Ну и что с того, что 76 процентов поляков против оккупации в Афганистане? Что с того, что подавляющее большинство было против антиракетного щита? У правящих правых эти мнения в... четырёх буквах. А то, будет ли наша армия оккупировать Афганистан и будет ли у нас ПРО, и так будет решать Америка.
Владислав У., Валбжих

14 октября 2009 г.

Не прекращается шум, связанный с мотивами вручения Нобелевской премии мира президенту Обаме. Его поддерживают люди, которые предпочитают конфликты, потому что Обама отважился сменить язык доминирования и военной силы в дипломатии США на диалог и компромисс. Запретили применение пыток к политическим узникам, ликвидируются казематы в Гуантанамо, отдаляется угроза нападения на Корею и Иран. Разве этого мало? У нас Обама заработал на две Нобелевских премии, отбрасывая проект строительства ПРО. А это довело до отчаяния наши политические «элыты», которые мечтали о том, чтобы повести войска НАТО на Москву.
Я. Родак, Варшава

Прошла годовщина битвы под Ленино, но о ней тишина. Почему кровь, пролитая под Ленино, отличается от пролитой под Монте-Кассино или во время Варшавского восстания? Почему поляки не уважают солдат, которые шли с востока, чтобы освободить страну? Можно ли говорить о том, что у нас свобода, если никто не вспоминает эту битву и этих солдат?
Даниэла Лапковская, Варшава

Правым, которые копаются в жемчугах и в навозе своего и чужого прошлого, я хочу напомнить высказывание Авраама Линкольна: «Я не знаю, кем был мой дед. Меня больше интересует то, кем будет мой внук».
Богдан Сулевский, Колобжег

12 октября 2009 г.

Сегодня 66-я годовщина битвы под Ленино. По этому случаю поздравляю солдат Людового Войска Польского и шлю им наилучшие пожелания. Чтобы они дождались справедливой Польши, которая оценит их боевой путь и пролитую кровь.
Н. Лабусь, Варшава

9 октября 2009 г.

В рамках демократии, при слабом сопротивлении левых кругов, мы получили государство, формально нейтральное по мировоззрению, а в действительности имеющее множество признаков религиозной страны. Если сопротивление не будет достаточно сильным и не получит поддержку общества, то подготовленные Сеймом изменения Уголовного Кодекса, в силу которых сталинские преступления приравниваются к коммунизму, сами станут интеллектуальным преступлением. Такого не было даже в СССР. Марксистская философия по-прежнему считается сильным философским течением XIX и XX веков, её преподают в университетах многих стран, а работы К. Маркса переиздаются. Протест против внесения изменений в УК требует мобилизации всех, кто не заражён политической ненавистью, подачи жалоб в Конституционный трибунал и в Страсбург.
Проф. Марцелий Климковский, Люблин

Представитель столицы Чечни Грозного принял из рук представителя ООН престижную награду за быстрое и образцовое восстановление города после военных разрушений. У нас, однако, по-прежнему показывают этот город времён войны. Как-то не укладывается в тенденцию, чтобы прокремлёвские власти Чечни могли достичь мирных успехов.
Войцех Альбертинский, Силезское воеводство

6 октября 2009 г.

Международная комиссия однозначно признала, что вооружённый конфликт на Кавказе развязала Грузия. Я считаю, что президент Качиньский должен извиниться перед Россией за свои выступления.
Д. П., Варшава

5 октября 2009 г.

Моя мама в Народной Польше из пенсии спокойно платила за квартиру, свет, отопление, получала бесплатные лекарства, ежегодно по бесплатной путёвке ездила в заводской дом отдыха и санаторий, у неё была 50-процентная скидка на проезд в транспорте, ей хватало денег, чтобы выписывать 6 газет и журналов. Я уже не говорю о поздравлениях ко всем праздникам и о памяти со стороны её предприятия - шахты «Нова руда», где она работала библиотекарем. Пусть молодые сравнят это с «заботой» о стариках в так называемой свободной Польше.
Войцех Мисюк, Забже

Министр обороны Клих говорит, что победа в Афганистане – это победа Польши. Во-первых, победа там всей коалиции настолько же реальна, как влезание по лестнице на Луну. А во-вторых, как же меня бесит эта лакейская услужливая позиция по отношению к США.
Томаш Кубицкий, Варшава

3 октября 2009 г.

В так называемой недемократической России, как её называют наши, прости Господи, демократы, в год кризиса повысили пенсии на 35 процентов, а в будущем году планируется рост ещё на 11 процентов. У нас правые готовят для пенсионеров затягивание ремня, а зарплаты повышают себе.
Альберт В., Гливице

2 октября 2009 г.

Ну и что, господин президент, это Грузия начала, а не Россия. А Лех Качиньский встал во главе какой-то банды, которая хотела вызвать беспорядки в Европе.
Анна Лабусь, Варшава

Польша – религиозная страна. Оказывается, у нас хватает денег на содержание за счёт бюджета полевых ординаторов различных вероисповеданий в 26,5 миллионов злотых в год, но их нет на бронежилеты для солдат, высланных на бесцельные военные забавы.
Бартломей Беднаж, Уэльс

Я не удивлюсь, если польские правые примут в Сейме постановление о том, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг неё. Польская правая элита перешагнула все границы между рассудком и глупостью, но она демонстрирует свой страх перед вечно живой социалистической идеей, поэтому так на неё нападает. Они делают это безнаказанно, потому что знают, что сделали уже почти всё, чтобы поляки перестали думать, а только искренне верили.
Казимир Т., Силезское воеводство
http://www.trybuna.com.pl/Trybuna/Trybuna_...JA_TRYBUNA.html

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...5&#entry768845

**Таллерова** · 12.11.2009, 23:04

Найдите 10 отличий,
Или особенности перевода с русского на польский.

Спасибо Mayenne, обратившей моё внимание на русскую статью, её польский перевод и некоторые несоответствия между ними. Будучи сторонницей «строгого стиля» в переводе, я была ошеломлена некоторыми вольностями польского переводчика и хотела написать большой пост, приведя примеры. Но потом поняла, что проще просто перевести весь текст обратно.
Так что сравнивайте и судите сами.

Оригинал

http://friday.vedomosti.ru/article.s...09/10/30/15177

Чувство перспективы
Евгений Жадкевич о дорогах Восточной Европы

Только очень добрый детский писатель смог бы назвать эти щетинистые рыла розовыми пятачками. Сто пар некрасивых черных глаз помаячили с левого борта, поддали газу и с хрюканьем ушли в сторону Люблина, раскачиваясь в колее. Сырой от дождя беловежский лес, унылые кирпичные костелы и фуры со свиньями, обреченными на фарш, — автопробег по Восточной Европе, задуманный как терапия от сезонной хандры, начинался как надо. Маршрут пролегал по кривой с северо-запада Беларуси на юго-восток Болгарии через нетуристические участки Литвы, Польши, Словакии, Венгрии и Румынии. Формальным поводом для пробега (и объезда украинской таможни) служила доставка белорусских кроватей, утюгов и прочего скарба в будущую квартиру на Черном море. Три дня туда, три дня там и два дня обратно — так не путешествуют, не отдыхают и даже не работают. Так лечатся те, кому в жизни не хватает перспективы в буквальном, дорожном смысле этого слова.

Скоростные дороги Западной Европы устроены так хорошо, что полностью выключают автомобилиста из контекста местной жизни. Нормальный автобан похож на телепортацию с дозаправками. Оседлав четырехполосный луч, вы вылезаете из машины в расчетное время с погрешностью в час-полтора на обед. Зато в восточных землях Евросоюза скорость продвижения по карте обусловлена множеством местных явлений. Средний польский город вроде Белостока или Жешува может огорошить часовыми пробками, когда все ходячее население возвращается домой пешком с вечерней мессы. Омываемый с двух сторон этим людским потоком водитель бензовоза Томек на мой вопрос, что за фиеста, ответил, что это «просто Польша». Румынские деревни в Карпатах, вместо того чтобы на швейцарский манер островками разбегаться в разные стороны, лепятся прямо к трассе со своими волами, харчевнями и детьми, перебегающими шоссе за футбольным мячом. За каждым поворотом серпантина — новая деревня, в каждой — перетяжка с одним и тем же кандидатом в президенты и лавка с одними и теми же стариками (двое в кепках, один в шляпе). Старики смотрят на дорогу, которая для вас дорога, а для них — улица.

За три дня пути по этой восточноевропейской кривой я встретил не больше десяти легковых машин с западными номерами, хотя один только стокилометровый спуск вдоль извилистого русла реки Олт стоит десяти пейзажных дорог Норвегии. Ты обгоняешь или тебя обгоняют — в этих краях есть замки, монастыри, водопады, но никому нет дела до панорамных точек, паркингов с туалетами и просто комфортных обочин. Все, как у нас, если бы не одно отличие: за три дня пути по европейской части России не увидишь такого количества живых деревень с детьми, подростками, свадьбами и тракторами.

Большой человеческий ресурс и желание привести все в порядок — вот что бросается в глаза в автомобильном пробеге по самой неинтересной части Европы. Если земельный участок пустует, то на краю будет табличка о продаже. Если дорога плоха, то рано или поздно возникнет плакат с объявлением о ее реконструкции на деньги Брюсселя. Везде если не строят, то красят. Кругом возня, из-за которой то и дело возникают заторы, аварийные ситуации, торможения, обгоны и ощущение если не будущего, то перспективы.

Перевод

http://przewodnik.onet.pl/38,1660,15...2,artykul.html
Jewgienij Żadkiewicz
Rosjanie na polskich drogach

Евгений Жадкевич
Русские на польских дорогах

Средней величины город где-нибудь на польской «восточной стене» (насмешливо-презрительное определение восточных, «отсталых» областей Польши в отличие от «цивилизованных» западных – прим. перев.) – Белосток это или Жешув – может довести до слёз отчаяния, если попадём туда в ту пору, когда большинство его жителей прогулочным шагом возвращается с послеполуденной мессы, блокируя уличное движение не менее чем на час.

Застрявший на соседней полосе за рулём цистерны приятель Томек на мой вопрос, почему карнавальное шествие по-настоящему начинается только в октябре, вместо ответа произносит нечто вроде цитаты из художественной литературы: «А это и есть Польша».

Надо иметь истинный талант великого детского писателя, чтобы увидеть розовые рыльца Пятачков в щетинистых мордах. Довольно долго в окно с левой стороны в нас пристально вглядывались сто пар тёмных и голубых глаз; потом газанули и с диким визгом уехали, опасно покачиваясь на дорожных колеях, в сторону Люблина.

Посеревший от дождя белостоцкий лес, унылые кирпичные костёлы и прицепы, наполненные свиньями, которых ждёт неумолимая колбасная судьба – автопробег по Центральной Европе, своеобразное противоядие от осенней хандры, начался, как полагается.

Трасса нашего путешествия шла широкой дугой – от северо-западной границы Белоруссии до юго-восточной окраины Болгарии, через «альтернативно живописную» провинцию Литвы, Польши, Словакии, Венгрии и Румынии.

Причиной этой поездки была перевозка всякого домашнего скарба – от кроватей и этажерок до утюга и гладильной доски – в недавно построенный летний домик на Чёрном море. Маршрут был выбран, словно по серпу прочерченный, потому что хотелось проехать как можно дальше от украинских таможенников с их неутомимой пытливостью. Три дня на дорогу «туда», два дня на разгрузку и три дня на возвращение – никто, полагаю, не отдыхает в таком темпе, да и работает не каждый. Такие впечатления организуют себе те, кто соскучился по новым перспективам – как в переносном, так и в буквальном смысле этого слова.

Автострады в Западной Европе спроектированы настолько идеально, что практически не дают путешественнику шансов на контакт с местной жизнью и атмосферой. Путешествие по большинству автобанов, не только в Германии, напоминает телепортацию с заправкой. Оседлав четырёхполосную радугу, мы через несколько часов (заранее можно определить, когда это произойдёт) окажемся за тысячу километров; если и опоздаем, то лишь потому, что засиделись за десертом в одной из придорожных гостиниц, куда заглянули, чтобы неспешно пообедать.

Другое дело – путешествие по восточным окраинам Евросоюза; время в пути определяется тысячью обстоятельств, которые невозможно предвидеть заранее.

Румынские деревеньки в Карпатах, вместо того, чтобы на швейцарский манер шмыгнуть подальше от шоссе, на хутора и в долинки, тянутся и стекают к главной дороге, вместе со своими стадами волов, трактирами и толпами детей, которые носятся, гоняясь за мячом, с одной обочины на другую. За каждым поворотом шоссе – новая деревня, в каждой деревне – один и тот же рекламный щит с лицом кандидата в президенты и магазинчик, перед которым обязательно сидят на толстом бревне три старичка (двое в кепках, один в фетровой шляпе), глядя на дорогу, которая для нас – шоссе, а для них – просто улочка.

За три дня путешествия по следам центрально-европейского водораздела я видел не более десяти легковых автомобилей с западными номерами, хотя стокилометровый отрезок вдоль крутого обрыва реки Олт стоит десятков рекомендованных как самые живописные в мире автодорог Норвегии, если только мы на миг сумеем отвлечься от леденящей кровь в жилах игры в обгон-через-двойную-сплошную.

Мы проезжаем мимо замков на недоступных скалах, монастырей, водопадов, каменных столбов; единственное, чего не хватает, это благоустроенных смотровых площадок, паркингов с чистыми туалетами и широких обочин.

Другими словами – совсем как у нас в России, с одной, весьма существенной разницей: во всей европейской части России (потому что об азиатской я уж и не говорю) нельзя найти трассу, на которой можно было бы встретить столько живых, многолюдных деревень, полных собак, детей, девушек, пьяниц, свадеб и тракторов.

Казалось бы, наше путешествие – это дорожное мучение в одной из наименее привлекательных частей Европы, однако внимательному путешественнику бросается в глаза одно: огромный человеческий потенциал и большая готовность к действию, переменам, желание изменить свою судьбу к лучшему.

Если где-то около шоссе окажется свободный клочок земли – на краю участка, наверняка, обнаружится табличка с надписью, что он продаётся, и криво нацарапанным контактным телефоном.

Если нам придётся ехать несколько километров по выбоинам, ругаясь на чём свет стоит, - раньше или позже мы увидим щит с информацией, что это дорога реконструируется или будет реконструироваться в ближайшее время на средства, выделенные Брюсселем. В каждой местности если не строят, то красят стены. На узких шоссе – движение и суматоха, следствием которых становятся столкновения, аварии, резкие торможения, объезды – и чувство висящих в воздухе перемен.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=11743&st=600

**Таллерова** · 14.11.2009, 12:57

http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10..._Opla.html?v=2

Putin krytykuje Amerykanów, bo nie sprzedali Opla

Путин критикует американцев, потому что они не продали «Опель»

После отказа GM от продажи «Опеля» консорциуму, совладельцами которого являются русские, премьер России Владимир Путин обвинил американцев в пренебрежительном отношении к европейским партнёрам.

Zigzaur
- Как можно что-то продать, если у потенциального покупателя нет денег?

Eva 15
- Путин показывает Западу, что США плюют на него. Немцы цитировали его даже в теленовостях, потому что он прав. Путин изящно объяснил, что США об них ноги вытирают.
А Меркель, которой американцы особо плюнули в лицо, выражающее такое восхищение США, как всегда, в трудной ситуации и делает вид, что не имеет ничего общего с этим поражением по всему фронту.

Maruda
- Что тут политику с экономикой смешивать… пусть Путин лучше «свои» концерны ещё больше третирует.

Eva 15
- Пока что GM – государственный концерн. Такие времена…

Janek -007
- Так держать, Америка… Мне очень нравится политика европейской солидарности в исполнении Германии и немецких пролов. Всё было хорошо, когда увольнения и закрытия предприятий происходили за границами Германии, и государство было готово доплачивать миллиарды, но когда пришлось немного сокращения взять на себя, так это ужас, конец света и плохие американцы. Так держать, Америка, и не позволяй Обаме и его европейским клонам дурачить себя.

Z
- Опять бред несёшь, болтаешь о том, о чём не имеешь ни алейшего понятия. GM – «государственный концерн»?! Мозги у тебя совсем заср…ы, тупица?! Там продолжают управлять те же менеджеры, правительство временно получило пакет акций, соответственно оказанной помощи, и вернёт его концерну после того, как тот решит финансовые проблемы. Это не ваш автозавод, чекистка, на котором работают около 30 тысяч человек и который производит столько же автомобилей в год;P

Al .arabija

- США обосс…и Россию, а она и сделать ничего не может. Такие времена…

Ucho
- Немцы пусть не возмущаются, потому что совсем недавно получили по морде. Знаешь, кто лох, об того и ноги вытирают

))

Kacap _z_moskwy
- А поляки?

Calcinus
- За поляков не беспокойся, москаль, не твоё дело

Wymiatator 1
- Посты Kacapа _z_moskwy – это типичный пример метода «а у вас негров бьют». Он живёт в борделе, сделать с этим ничего не может, так хоть нагадит ненавистным полячишкам, которые способствовали развалу Союза и много на этом выиграли. Благосостояние в Польше растёт 9может, не так быстро, как эпидемия алкоголизма, наркомании, туберкулёза и СПИДа в России, но всё-таки). Самое замечательное в этом то, что он знает, кто прав, и ничего не может с этим поделать.

Prztyk
- Всё хорошо, но у Магны и Сбербанка нет денег на эту покупку. Поэтому надо вытянуть 4,5 миллиарда из европейских налогоплательщиков. А с чего бы это делать Магне и Сбербанку, за которым стоит москальское правительство, такой подарок?
С тем же успехом можно дать эти деньги или меньшую сумму нынешнему владельцу, который столь же хорошо может сам провести реструктуризацию. Почему Германия сразу не предложила этого GM? Не понимаю. Вместо этого Меркель вздумала делать Путину подарки тому, используя не свою, а GM собственность. Это что за порядки такие?

Kacap _z_moskwy
- Деньги есть. Это не польские фирмы

Prztyk
- Если деньги есть, то пусть и платят, а не протягивают руку за европейской милостыней.

Kacap _z_moskwy
- Ну, не за польской же

А если серьёзно, почитай кое-что о Сбербанке и его капитале

Prztyk
- У меня нет времени на такую дребедень, как чтение о каком-то кацапском банке. А у вас там, вообще, банки есть?
Речь идёт о том, что если у них столько денег, то пусть платят за покупку, а не протягивают руки за милостыней. Это я уже один раз написал. Не понимаю, зачем ты принуждаешь меня писать об этом ещё раз.
То, что они где-то там на своём сайте могут себе написать, что у них столько-то денег, меня не интересует. Я тоже могу себе написать. Дело в том, что если они хотят что-то купить, то пусть не принуждают кого-то платить за это. Но у вас в Москве такие сделки – обычное дело…

Kacap _z_moskwy
- Знаешь, только в этом, одном из многих, кацапском банке больше денег, чем в польских (если они там ещё есть)

И на его счетах находится также большая часть стабилизационного фонда. А это гораздо больше 400 миллиардов долларов. Как ты думаешь, есть ли у них деньги? А поскольку это бизнес, и есть какие-то условия, что оставляют рабочих взамен за что-то – это нормально, ты не так не считаешь? Хотя чего можно ожидать от Польши? Одни фобии и комплексы…

Calcinus
- Это и есть ваша «цивилизация»???
www.youtube.com/watch?v=P4eFcSiNf_w
А комплексы – это у тебя, москаль, вместо того, чтобы дискутировать на тему, пытаешься дискредитировать Польшу. Нормальный человек, если у него нет аргументов, сидит тихо, а закомплексованный москаль несёт какой-то бред о Польше. Парень, вы цивилизационно отстали от нас на 100 лет, у вас люди от грязи умирают

))

Calcinus
- Вот тебе ещё одна ссылка, москаль, свежая, сегодняшняя:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7224190,Polacy_ciagle_wiecej_kupuja__Euro pa_nie.html
москаль, если бы не газ и нефть, вы бы суп из травы ели, как в Северной Корее. Сами вы ничего не способны сделать, все технологии, которые у вас есть, вы украли на Западе, КАЖДЫЙ ваш самолёт – это копия американского, да вы и копировать-то прилично не умеете (см. Ту-144).

MalaRysa
- Не слушай только Радио Мария и не читай только «Газету Выборчу», а в особенности журналиста А. Кублика.

Prztyk
- Эти циферки хорошо выглядят, но почему-то ты не вспоминаешь о долге кацапских фирм и правительства, который быстро бы превратил эти твои циферки в минус. А также не упоминаешь, почему это кацапский ВВП поехал на 10 процентов вниз, а польский – на 1 процент вверх в течение последнего года.
Также не вспоминаешь и о том, как Вовка Путин велел закрывать кацапскую биржу год тому назад, потому что не мог удержать, так она летела вверх ногами. Забавно было наблюдать всё это.

MalaRysa
- И так хорошо, что только на 10%, ведь цены на нефть и газ упали на 50%. А что касается нашего 1%, хорошо, что он таков, но было бы ещё лучше, если бы большее участие в нём составляло производство товаров, а меньше услуг типа начальное обучение обслуживанию…

Zigzaur
- Лекарства от туберкулёза, тифа и дифтерита пусть покупают, а не автомобильные фирмы.

Kacap _z_moskwy
- Я даже помогу.
sberbank.ru/
Там есть и по-английски (кликнуть в правом верхнем углу).

Bmc 3i
- «Немцы цитировали его даже в теленовостях, потому что он прав. Путин изящно объяснил, что США об них ноги вытирают.
А Меркель, которой американцы особо плюнули в лицо, выражающее такое восхищение США, как всегда, в трудной ситуации и делает вид, что не имеет ничего общего с этим поражением по всему фронту».
Это немцы хотели надуть всю Европу, устраивая свои грязные сделки с русскими за счёт других европейских стран, а теперь верещат, потому что проснулись с рукой в ночном горшке, когда кто-то стукнул кулаком по столу и сказал: «Баста!».

Marek
- Я очень рад, что у Путина неприятности, что «Опель» не попадёт в лапы российского банка, и, наконец, что Еva15 скрежещет зубами!
Немецкие, европейские леваки и великорусский национализм из кожи лезут, чтобы как-то нагадить США, а тут смотри-ка, не вышло.
И поделом немцам, за то, что влезали в задницу России без вазелина. Какой политической шлюхой надо быть, чтобы так, как бывший канцлер Шредер, на пенсии брать деньги у москальского Газпрома в качестве одного из его фиктивных вице-директоров!!! Немцы, может быть, опомнятся, москальский газ – это не самое важное в мире.

Trup
- Приятно, что кто-то пнул наглеца. Господа из GM, уваженьице вам за этот куявяк (польский народный танец – прим. перев.) на кацапской заднице.

Kacap _z_moskwy
- Ну, хорошо, а как там с польскими фирмами? Есть у вас хоть немного денег, чтобы что-то купить?
Или радуемся тому, что тысячи людей вышвырнули на улицу?

Calcinus
- Проверь, невежа, какой у нас экономический рост и уровень жизни по сравнению с вами

Zigzaur
- Лучше, чтобы москали не знали о польском благосостоянии, а то ещё захотят напасть.

Borrka
- Не знаю, Дениска, радуетесь вы или нет. Но вышвыриваете массово. Аэрофлот и Тольятти – это уже большой город безработных, вау…
А минус 10% ВВП – это такой успех советских экономистов?

Kacap _z_moskwy
- Чему ты радуешься? Своей бедности? Мне всё равно. Я даже рад, что не купили «Опель», а теперь уже продадут «Ладу Рено». Это лучше, чем тратить на это государственные деньги.
А насчёт минуса – как-то я этого не чувствую. А в твоей родной стороне даже лекарств от гриппа нет. Коммунячья экономика процветает, не так ли?

Calcinus
- Хе-хе, а у вас есть лекарства от гриппа? Это интересно, грипп, как большинство вирусных болезней, неизлечим, но у москалей даже от неизлечимых болезней есть лекарства

А их подводные лодки погружаются глубже всех в мире, кроме того они производят самые большие процессоры в мире

)) Ой, москаль, москаль, коз вам пасти, а не о цивилизации на польском форуме разговаривать

))

Ural
- «Патриот» отозвался, ха-ха-ха-ха. Ты – пример бездонной польской глупости.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Putin-obiecuje-pomoc-Ukrainie-w-walce-z-epidemia-grypy,wid,11663833,wiadomosc.html

Jaks
- «Патриот», ха. Всё-таки москали производят лекарство от этой пакости.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Putin-obiecuje-pomoc-Ukrainie-w-walce-z-epidemia-grypy,wid,11663833,wiadomosc.html

Bmc 3i
- «Ну, хорошо, а как там с польскими фирмами? Есть у вас хоть немного денег, чтобы что-то купить?»
Не радуйся, москаль. Отнять у вас нефть и газ, что тогда вам останется? Даже с этими углеводородами у вас ВВП на душу населения меньше, чем у Польши, а уж если бы вы не сидели верхом на нефти и газе и не получали бы большую часть доходов, как каждая порядочная банановая республика, исключительно от плодов природы…

Obietywny
- «Отнять у вас нефть и газ, что тогда вам останется?»
Даа, а кто у них отберёт? Что бы было, если бы… это не имеет значения. У них есть, и ты этого не изменишь. ВВП per capita у них, действительно, ниже (ненамного), но их в 4 раза больше. И ВЕЗДЕ с ними считаются, а с республикой Поляндией не обязательно (мягко говоря).

Anonymous
- Никому и не надо отбирать, само когда-нибудь кончится. Кроме того, китайцы ждут.

Bmc 3i
- «Даа, а кто у них отберёт?»
Никто, это просто риторическая фигура. Казалось бы, текст, понятный каждому, но оказалось, что нет. Итак, объясняю попроще: речь идёт о том, что если бы отнять доходы от продаже природного сырья, то российский ВВП упал бы на 30%, а доходы от экспорта – на 75%. Нечто подобное характеризует только страны, экономика которых основана на экспорте бананов.

Jas
- Ещё один умственно недоразвитый «патриот». Прими во внимание, что через несколько лет они превысят польский ВВП на душу населения, ха-ха.

Bmc 3i
- Пока что им это не грозит. Кроме того, всё равно остаётся вопрос структуры экономики и доходов. Российская экономика есть и ещё много лет будет опираться на экспорт сырья.

Junk 92508
- «Или радуемся тому, что тысячи людей вышвырнули на улицу?»
Видимо, у тебя плохо с пониманием. В любом случае, тысячи людей должны были быть уволены…
Если «Опель» остаётся у GM, выкидывают дорогих немцев, и мы не обязаны доплачивать…
Если бы «Опель» отошёл к Сбербанку, то сначала мы должны были бы доплатить огромные деньги, а потом гливицкую фабрику перевели бы в Германию или в Россию.
Так что с точки зрения Польши (а также Испании) – это спасение рабочих мест…

Gość
- Каждый, кто продаёт москалям технологию, - предатель цивилизованного мира.

Asmall 4
- Всё время это повторяю

Kacap _z_moskwy
- А когда на Висле будет цивилизация? Чтобы было что предавать?

Calcinus
- Парень, ты там в своей Кацапии, понятия не имеешь, что такое цивилизация, так что замолчи.

Ebiznes 24eu
- Ну, да, отозвался высоконравственный. Хотелось бы напомнить, как русские вышвырнули из бизнеса BP. Жаль, что Путин тогда не возмущался.

Kacap _z_moskwy
- А что с BP? Может, сообщите подробности?

Ebiznes 24eu
- Не притворяйся, что не знаешь. Ты же бываешь на этом форуме. Кроме того, GW не раз описывала, как обошлись с BP в BP-TNK.
http://www.robertamsterdam.com/2007/..._in_russia.htm

prztyk
- Всё это хорошо, но у Магны и Сбербанка нет денег на эту покупку. Средства эти Меркель пыталась содрать с европейского налогоплательщика. А с чего бы это делать такой подарок Магне и Сбербанку, за которыми стоит российское правительство?
С тем же успехом Меркель могла предложить эти деньги GM, чтобы он реструктуризировался. Меркель никогда не пыталась этого сделать. Вместо этого она силой и, как оказалось, вопреки законам ЕС пыталась состряпать эту несчастную сделку с Магной\Сбербанком. Между тем, кажется более порядочным, чтобы помощь в первую очередь была предложена нынешнему владельцу, а не принуждать его насильно к продаже.

Prztyk
- Может быть, админ будет настолько любезен, что воздержится от удаления постов, не противоречащих правилам форума, потому что невозможно вести какую-либо дискуссию. Большое спасибо.

Calcinus
- Действительно, сегодня какой-то супер-бдительный попался.

Vaclavnewyork
- Не супер-бдительный, а какой-то полуграмотный кретин.

Charlie 11
- По крайней мере, не смогут винить Буша. ;-)
Когда то было гораздо легче.

Knox
- Немецкая диктатура.
«Он добавил, что это «урок для России» и предупредил: «В будущем мы будем принимать во внимание такой стиль отношения к партнёрам».
Точно, чтобы держаться как можно дальше от диктаторских методов, используемых Меркель, действия которой диктуются московским режимом.

Kapelan _rady_nadzorczej
- Зато Россия прекрасно относится к партнёрам…
Володя… перестань нести хрень…

Z
- Все помнят, как поступили с BP (и не только). Менталитет Кали (персонаж романа Сенкевича «В пустыне и пуще», считал, что «когда Кали украл корову – хорошо, когда у Кали украли корову – плохо»; менталитет Кали или мораль Кали вошли в поговорку – прим. перев.). У москалей этим никого не удивишь.

Ech
- И это считается свободным рынком, о котором так неустанно врал когда-то Бальцеровч? Это и есть невидимая рука свободного рынка – когда правительства выжимают из налогоплательщиков миллионы, сами себя финансируют и устраивают торговлю фирмами?

Kap 0
- Работники «Опеля» бастовали… поувольнять всю эту шантрапу, построить ещё одну фабрику в Гливицах, а фрицев – на улицу.

Van
- Это показывает, как мало значит Россия для США. Сейчас они считаются с Китаем и ЕС, а с Россией – скорее, нет.

Zawszeameryka
- Кто думал иначе, тот дурак. А пани Ангела, несущая на трибуне бред о тающих льдах и спасении белых медведей, должна знать, что это не торжественная линейка пионеров-тельмановцев, и принудительного энтузиазма не будет. Американцы – люди воспитанные, не освистали, даже аплодировали стоя. Но требовать за такое средненькое выступление прямо-таки уж согласие на «Опель»?

ABST
В презрительном отношении ко всем народам никто не достигнет такого уровня, который демонстрирует ПУТИН и прочие российские власти. Господин Путин!!! Защита собственных экономических интересов не тождественна презрению, господин Путин. А ну, пошёл в школу, мужик, учиться!!!

Miro
- Он прав. «Опель» должны ему подарить в знак уважения.

Zawiz
- Этот несостоявшийся купец произошёл от «купы» (kupa – куча, в том числе и кучка экскрементов, - прим. перев.), а не от «покупать».

Emeryt elektronik
- США при помощи так называемой «IV Речи Посполитой» - Польши, международного скандалиста Саакашвили (Грузия), Бущенко (президент Украины) организуют «военный кордон, окружающий Россию». «IV Речь Посполита» - лидер международной авантюры, стремящейся разжечь III мировую войну.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=11743&st=840

**Таллерова** · 15.11.2009, 12:17

http://klopotowski.salon24.pl/138087,rozbrajanie-polski

Krzysztof Kłopotowski
Rozbrajanie Polski

Кшиштоф Клопотовский
Разоружение Польши

Может ли страна, лежащая между Россией и Германией, позволить себе одностороннее разоружение? Может, но не должна, если не хочет стать чужой полуколонией. Увы, воцарилось убеждение, что на этот раз немец будет нам «добрым хозяином». Может, и будет, но лучше самому быть хозяином, а не слугой.

Польское самолюбие может тронуть книга «Следующие сто лет» Джорджа Фридмана. Даже если не сбудется полностью сценарий «державы на Висле», утверждения автора пробуждают геополитическое воображение, ободряя нас в неизбежной конфронтации с двумя могучими соседями. Военной политикой и экономикой пусть займутся специалисты. А мы рассмотрим «soft power», то есть культуру. В современном мире влияние государства на массовое воображение становится столь же важным, как военный нажим и богатство. Как же с этим обстоят дела в Польше?

В мире три исторических духовных державы: Германия, Великобритания и Франция. Ещё в верхней части списка, хотя и значительно отставая, находится Италия, потом – пропасть, и дальше идёт Австро-Венгрия. Россия занимает шестое место. Место поляков среди выдающихся творцов Европы нового времени (1400 – 1950) – весьма скромное. Из нескольких тысяч – наших всего лишь 24; половину составляют писатели, половину – учёные. У нас нет никого в науках о Земле, в технологии, искусстве, философии. Находясь в клещах между могучей Германией (550) и гораздо более слабой Россией (130), мы – чуть живой интеллектуальный карлик, ненамного лучше, чем горсть норвежцев. Польша занимает в Европе 13 место по числу значимых творцов, она хуже Дании и лучше Балкан, взятых как единое целое.

Откуда эти данные? Американский учёный Чарльз Мюррей выделил 4002 величайших творца за период с 800 годна д.н.э до 1950 года н.э. Он подсчитал число упоминаний фамилий и произведений, а также поверхность, посвящённую им в энциклопедиях и исторических исследованиях. При помощи компьютера он обработал огромную базу данных в поисках локализации важнейших учёных и художников. Он искал также условия, наиболее благоприятные для творчества. С большим упрощением представил он важнейшие тенденции в своей книге «Human Accomplishment».

Запад является несравненно более творческим, нежели Восток. На территории западной цивилизации работали 97% важнейших учёных. Наиболее творческий регион земного шара – это узкая полоса земли между Данией, Шотландией и северной Италией. В этом ядре Запада работали более 80% важнейших европейцев. Наиболее творческим городом мира является Париж – с 12% выдающихся личностей всего человечества.

Почему в Европе бил гейзер талантов? Запад своей креативностью более всего обязан христианству, а в особенности католицизму. Инквизиция инквизицией, однако ни одна религия не вдохновляла так сильно людей на духовную самостоятельность отдельной личности, как делала это католическая церковь. После колебаний и преследований свободных умов Церковь приняла взгляд Фомы Аквинского, что Бог дал человеку разум и радуется, когда человек использует его для познания мира.

Сегодня используем ли мы свой разум? 77 процентов поляков имеют проблемы с пониманием текста, в то время как среди американцев – 47 процентов, а среди шведов – только 28 процентов.

Степень цивилизованности народа определяется также чтением. В Швеции – более 71 процента читающих, в Англии – 63 процента, в Финляндии – 66 процентов, в Германии и Чехии – 60 процентов. Там и культурный, и цивилизационный уровень выше, чем в Португалии (20 процентов), в Греции (24 процента) или в Польше (30 процентов читающих, без учёта учебников). Больше всего читают в Верхней Силезии, поскольку культуру этого региона сформировала немецкая культура (см. Якуб Пасан, «Почему книги нам чужды», можно нагуглить). В последнее время число поляков, читающих книги, уменьшилось в два раза. Такова мера падения умственной культуры поляков.

Из года в год снижается уровень студентов. По мнению ксёндза-профессора Михала Хеллера, имеющего полувековой опыт, сегодня 80 процентов студентов – это «неграмотные», от которых невозможно требовать многого. Университеты Ягеллонский и Варшавский занимают 327 и 398 места в рейтинге вузов. Из 400 лучших высших учебных заведений во Франции – 19, в Англии – 32, в Германии – 41, причём высоко ценимых, а в Польше – упомянутые два, почти на самом дне рейтинга. В Евросоюзе мы являемся источником низко квалифицированной рабочей силы.

К написанию этой заметки меня склонили два последних события. Во-первых, упадок общественного телевидения вследствие призывов Туска не платить абонемент и обещаний его правительства отменить эту плату. Сегодняшняя «Газета Выборча» бьёт тревогу: ожидает дальнейшая коммерциализация TVP и повторение старых передач, то есть усиливающееся оглупление общества.

Второе событие – это с размахом организованный фестиваль российского кино «Спутник» и проходящая в его рамках ретроспектива фильмов Тарковского. Я с волнением посмотрел вчера «Андрея Рублёва» - о том, как творили дух России из грязи и крови, пока не расцвёл он ослепительными иконами. А несколько дней назад было «Жертвоприношение», где Тарковский говорит о договоре с Богом – во имя спасения цивилизации. «Ты её спасёшь, а я отдамся Тебе». Так думает великий художник из великого народа.

И горе карликам.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=11743&st=1160

**Таллерова** · 16.11.2009, 12:14

http://wyborcza.pl/1,75968,7249397,S...dwiediewa.html

Wacław Radziwinowicz
Science fiction Miedwiediewa

Вацлав Радзивинович
Научная фантастика Медведева

Дмитрий Медведев во вчерашнем послании обещал соотечественникам основательную модернизацию страны. Однако не убедил россиян, что это он является тем лидером, который может повести их к лучшему будущему.

Конституция России велит президенту ежегодно выступать перед политической элитой страны и – при помощи телевидения – перед народом с посланием, определяющим направления внутренней и внешней политики страны.

Всё происходит с большой помпой. Вчера в сияющем золотом, самом большом в Кремле, Георгиевском зале собрались тысяча членов правительства, парламентариев, религиозных лидеров. Места для себя отвоевали также придворные художники, потому что среди такой публики следует показаться.

Это послание – второе в карьере Медведева – было важным. Скоро он окажется в середине своего президентского срока, и самое время выйти из тени предшественника и показать, что он способен сыграть если не главную, то хотя бы самостоятельную роль в политике.

И он попытался. Несколько недель тому назад опубликовал в интернете программную статью «Вперёд, Россия!», приглашая соотечественников к дискуссии о ситуации в стране и обещая, что их голоса он примет во внимание, когда будет писать текст обращения. На этот призыв ответили более 35 тысяч россиян.

Вчера Медведев развернул перед соотечественниками картину страны, отказывающейся от постсоветской модели экономики, основанной на экспорте сырья, и становящейся державой современной технологии. Президент говорил: «сделаем», «построим». Назначал даты, когда цели будут достигнуты.

Через пять лет Россия, в которой сегодня практически не существует фармацевтической промышленности, будет производить четверть необходимых её обществу лекарств. А через 11 лет – уже половину.

Через пять лет «у нас появятся» реакторы нового поколения и новое атомное топливо, новые атомные технологии будут использоваться для создания двигателя для «полётов в космос, в том числе и на другие планеты».

Через пять лет россияне получат доступ к широкополосному интернету, цифровому телевидению, великолепной сотовой связи. Через шесть лет по околоземной орбите будет
кружить группа спутников, способных «видеть всю планету». Через пять лет начнут действовать суперкомпьютеры в конструкторских бюро. Россия построит свою Кремнёвую Долину, и президент уже сегодня отдаёт распоряжение упростить выдачу виз тем учёным со всего мира, которые захотят в неё переехать. А через два года будет создан проект школ, «в которых будут использоваться современные технологии обучения, в которых будут заботиться о здоровье учеников, обеспечивать их горячим питанием».

Для жителей российской провинции, где – как тут говорят – «даже дорог нет, только маршруты», это чистая научная фантастика. У государства, погружённого в кризис – как подчёркивает известный публицист Леонид Радзиховский – на всё это просто нет денег.

Но это не совсем правда. Россия была бы способна реализовать смелые планы, если бы не засилье огромной коррупции, которая сожрёт всё. Страна не в состоянии реализовать начатые ещё во времена СССР такие проекты, как система спутниковой навигации ГЛОНАСС или создание баллистической ракеты «Булава», хотя вложила в них гигантские деньги.

Медведев в обращении обещал, что будет бороться с коррупцией. Он заявил, что будет сажать взяточников. Но ни словом не обмолвился о том, что единственный эффективный метод борьбы с коррупцией – это настоящая политическая конкуренция. Наоборот. Он похвалил существующую в России партийную систему как зрелую и соответствующую общественным потребностям. А в этой системе почти абсолютной монополией обладает состоящая из государственных функционеров «партия власти» Единая Россия, которая контролирует парламент и большинство органов самоуправления. Такая система будет, скорее, скрывать коррупцию, нежели бороться с ней. Если бы Медведев отважился пообещать, что попытается изменить это, то завоевал бы симпатии демократически настроенных россиян.

Часть зрителей в Георгиевском зале слушала длившееся более 100 минут выступление президента с увлечением, часть скучала. Ничего подобного я не видел со времён Бориса Ельцина, который не слишком хорошо справлялся с чтением текста и делал при этом смешные ошибки. Так игнорировать то, что говорил в президентских обращениях Владимир Путин, никто бы себе не позволил.

Теперь Россия ждёт бенефис премьера, который 26 ноября в прямом эфире при помощи телевизионных ретрансляторов будет разговаривать с соотечественниками во всей стране. Интерес к этой встрече и понимание будут больше, потому что Путин, как никто другой, умеет говорить с соотечественниками, а они считают его настоящим правителем.

Как раз вчера журнал «Forbes» опубликовал список наиболее влиятельных политиков мира. Путин оказался на третьем месте, Медведев – только на 43. На одно место опередил его даже российский вице-премьер Игорь Сечин.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=11743&st=1720

**Рыжий заяц** · 16.11.2009, 12:16

Сообщение от Таллерова

Теперь Россия ждёт бенефис премьера, который 26 ноября в прямом эфире при помощи телевизионных ретрансляторов будет разговаривать с соотечественниками во всей стране. Интерес к этой встрече и понимание будут больше, потому что Путин, как никто другой, умеет говорить с соотечественниками, а они считают его настоящим правителем.

Что есть, то есть.

**Glossator** · 16.11.2009, 12:51

впервые соглашусь со статьей......

**Таллерова** · 17.11.2009, 14:12

http://www.rp.pl/artykul/392884_Buko...z_Polska_.html

Piotr Zychowicz
Rosja nie wygrałaby wojny z Polską

Пётр Зыхович
Россия не выиграла бы войну с Польшей

- Недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И, несмотря на это, ваш премьер всё время говорит об улучшении отношений с Москвой, - поражается российский защитник прав человека в беседе с Петром Зыховичем.

Владимир Буковский в 2005 году

Пётр Зыхович: Дмитрий Медведев осудил советские чистки 1937 года. Многие в Польше были изумлены и хвалили российского президента.

Владимир Буковский: Не за что, потому что это только игра. Медведев не является независимым человеком, он не является настоящим президентом. Он был назначен президентом. В режиме, в данный момент правящем в России, у него специфическая функция. Он должен представлять якобы либеральное лицо режима. Обманывать людей. Так что то, что он говорит, не имеет никакого значения. Это всего лишь слова. Медведев любит рассказывать, что в стране должно быть больше демократии, что суды должны быть независимыми и тому подобное. Медведев и Путин – это старая игра в злого и доброго полицейского. Не позволяйте себя обмануть.

Пётр Зыхович: Для кого ведётся эта игра?

Владимир Буковский: Конечно, для того, что ввести в заблуждение Запад и российских интеллектуалов, которые подавлены отсутствием демократии и свободы слова в их государстве. Слыша такие вещи, они тешатся ими и, благодаря этому, сидят тихо и спокойно. Не выступают против режима, потому что считают, что в нём есть либеральное движение, которое может когда-нибудь получить право голоса. Они могут сказать себе: раз наш президент говорит такие вещи, значит всё совсем не так плохо. Ситуация улучшается. Хотя это, конечно, иллюзии.

Пётр Зыхович: Слова Медведева могут напомнить некоторым 1956 год и выступление Хрущёва.

Владимир Буковский: Это правда. Если внимательно проанализировать то, что он сказал, то, действительно, видно, что он говорит, как Хрущёв. Что его выступление было в духе знаменитой речи на XX съезде. То есть в 1937 году дошло до «ошибок и искажений», достойных сожаления, но они не должны заслонять великие победы и успехи Советского Союза. Так или иначе, режим Путина опирается на советскую традицию. Временами на сталинскую, временами на хрущёвскую.

Пётр Зыхович: Так что же это такое – государство, лежащее между Украиной и Аляской? Россия или какое-то постсоветское образование?

Владимир Буковский: Это постсоветское образование. Потому что советская номенклатура – после нескольких лет замешательства в начале 90-х – перегруппировалась, пошла в контратаку и захватила важнейшие посты в государстве. Как в политике, так и в бизнесе. Действуя за кулисами, а двигателем тут были советские спецслужбы, коммунисты вернулись к власти. Можно сказать, что сейчас мы находимся в фазе реставрации советского режима. Нечто вроде возвращения Бурбонов после краткой эпохи правления Наполеона.

Пётр Зыхович: Но ведь герб этой страны – двуглавый орёл, его флаг – трёхцветное знамя…

Владимир Буковский: … а гимн – старый советский гимн, написанный Сергеем Михалковым для Сталина. А в армии до сих пор используют красное знамя, а на хвостах боевых самолётов рисуют красную звезду. О том, с какой исторической шизофренией мы имеем дело в России, лучше всего свидетельствует ситуация с Петербургом. Городом, которому возвращено его законное название, но который всё ещё является столицей… Ленинградской Области. Когда Путин открывал памятник недоброй памяти шефу КГБ Юрию Андропову, он сказал, что советские органы безопасности «всегда защищали интересы народа». То есть также и 1937 году, когда убили несколько миллионов его представителей…

Пётр Зыхович: Как можно соединять противоречащие друг другу традиции – российскую и советскую?

Владимир Буковский: Такой эксперимент успешно произвёл ещё Иосиф Сталин. Когда в 1941 году началась война с Германией, советские солдаты массово переходили на сторону неприятеля, сдавались немцам целыми дивизиями. В итоге - несколько миллионов человек! Это было сознательное политическое решение. Эти люди не идентифицировали себя с коммунистическим режимом и с Советским Союзом. Совсем наоборот – они от всего сердца ненавидели его и хотели его уничтожения. Они не собирались защищать колхозы и гулаги. Государство, которое обрушило на них чудовищные несчастья…

Пётр Зыхович: Вы считаете, что если бы Гитлер лучше обращался с русскими, то он выиграл бы войну на Востоке?

Владимир Буковский: Он был ослеплён своей идеологией, считал славян недочеловеками и не воспользовался антисоветскими настроениями русских и других народов, угнетаемых Советами. И это погубило его. Гитлер не слишком отличался от коммунистов, он был догматиком и фанатиком. Возвращаясь, однако, к Сталину: он быстро сориентировался, что если будет воевать только под знаменем коммунизма, то проиграет войну. Чтобы спастись, он решил воззвать к ненавистным русским патриотическим чувствам. В своей знаменитой речи он обратился к народу со словами «братья и сестры», а не товарищи. Русских, которых столько лет терроризировал и угнетал, он попросил о помощи. Открыл Церковь, ввёл министерства вместо комиссариатов, а также вернул офицерские звания и эполеты. А ведь ещё недавно само слово «офицер» было проклято! Если уж старый грузинский большевик мог в 40-е годы разыгрывать роль русского патриота, то почему не могли бы делать этого сейчас бывшие агенты КГБ?

Пётр Зыхович: То есть повторение истории?

Владимир Буковский: Та же игра. Кстати, я расскажу вам одну интересную историю, связанную с советскими службами и русским национализмом. В начале 90-х КГБ создал, а затем руководил и направлял наиболее радикальные и шовинистические организации русских националистов. Речь шла о том, чтобы представить «омерзительное лицо русского народа», дурные инстинкты, которые в нём якобы дремлют. Зачем? Таким образом хотели запугать либеральных интеллектуалов. «Если вы зайдёте слишком далеко в борьбе с советским наследием, если не пойдёте с нами на какой-то компромисс, то в России наберёт силу фашизм».

Пётр Зыхович: Как реагирует российское общество на диковинную историческую политику режима?

Владимир Буковский: Люди дезориентированы. Достаточно заглянуть в какую-нибудь новую энциклопедию. Героями русского народа там признаются личности, которых никоим образом нельзя примирить друг с другом. С оной стороны, белые генералы Деникин, Врангель или Колчак, с другой – Ленин, Сталин, Берия или Хрущёв. То есть смертельные враги, которые представляли два противоположных лагеря. С одной стороны – русские, с другой – ненавидящие русских большевики. Ситуация как из Кафки. Недавно режим нашёл останки какого-то белого генерала, перевёз их в Россию и похоронил с почестями. И во время торжественной церемонии сыграли советский гимн! Я удивляюсь, что этот человек не выскочил из могилы, когда услышал это!

Пётр Зыхович: Представим себе, что мы сажаем Путина и его сотрудников в машину времени и переносим в 1919 год. На какой стороне они воевали бы. Белых или красных?

Владимир Буковский: Естественно, на стороне красных! Эти люди вышли из советских спецслужб. Нет никакого сомнения, кому они сочувствовали бы во время гражданской войны. Ведь это благодаря победе красных они могли достичь своего положения и добиться нынешнего влияния. Впрочем, дед Путина был в ЧК, а отец в НКВД. Это клан чекистов, который в течение нескольких десятков лет боролся с русским патриотизмом.

Пётр Зыхович: Почему Кремль ведёт такую странную игру в деле Катынского Преступления?

Владимир Буковский: Потому что в начале 90-х годов российские политики были настолько глупы, что провозгласили тогдашнюю Россию законной наследницей Советского Союза. Они сделали это, потому что это принесло им определённую выгоду. Они получили место Советов в Совете Безопасности ООН, им не пришлось заново ратифицировать все международные трактаты и тому подобное. Но таким образом они унаследовали от Советов также и долги. То есть репарации, которые должны выплатить Польше, Афганистану, балтийским государствам и всем другим странам, которые пострадали от Советов. Такой сценарий был бы для Кремля кошмаром, и именно поэтому он возвращается к сталинской лжи, что в Катыни убивали немцы. Режим боится исков со стороны семей убитых офицеров. Опасается прецедента, который открыл бы ящик Пандоры.

Пётр Зыхович: Но проблема Катыни вписывается в более широкий контекст – враждебной политики России по отношению к Польше.

Владимир Буковский: Они хотят запугать вас и – к сожалению – им это вполне удаётся. Я весьма критически оцениваю политику вашего нынешнего правительства Дональда Туска. Несмотря на все неприязненные провокационные жесты со стороны Кремля, Туск всё время говорит об «улучшении отношений», «стремлении к компромиссу», «понижении температуры спора» и тому подобное. Я не знакто дипломатического языка, но вижу, что кое-кто ведёт здесь нечестную игру. Россия становится всё более похожа на Советский Союз, она хочет возвратить свою зону влияния и открыто враждебна по отношению к Польше, которая ни в чём перед ней не провинилась. Ведь недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И несмотря на это, ваш премьер всё время улыбается и требует «улучшения отношений с российским партнёром». Это большая ошибка!

Пётр Зыхович: Как должна реагировать Польша?

Владимир Буковский: Отвечать на языке, понятном этому «партнёру». То есть на языке силы. С нынешним российским режимом следует разговаривать жёстко и решительно. Туск совершает ту же ошибку, какую совершает Запад, который не понимает, с кем имеет дело. Это люди из КГБ! Их психика и образ мысли диаметрально противоположны тем, что у нормальных людей. Если хочешь достичь с ними компромисса, они воспринимают это как твою слабость. Они считают, что ты поддаёшься их давлению, значит, их тактика действует. Следовательно, что необходимо сделать – ещё больше усилить давление. Ведь нормальный modus operandi КГБ – шантаж.

Пётр Зыхович: Вы упомянули об очередных российских военных учениях, направленных против Польши. Должны ли мы бояться России?

Владимир Буковский: Нет. Хотя сейчас вы, наверняка, окажетесь под сильнейшим давлением с её стороны. Потому что, когда вас предали Соединённые Штаты, которые отказались от плана размещения ПРО на вашей территории, Кремль решил, что вы «ранены». Он почуял кровь и теперь непременно станет закручивать гайки. Однако, всё это только игра. Россия в обозримом будущем не нападёт на Польшу, потому что ей нечем. Дисциплина в российской армии, собственно говоря, не существует, техника в плачевном состоянии. Эта армия дегенерирует и разваливается. В сущности, это уже не армия, а орда мародёров. Вы наверняка видели фотографии оборванных российских солдат в кроссовках, которые завоёвывали в 2008 году Грузию. То, чего хватило на крохотную страну, не хватит на Польшу.

Пётр Зыхович: Наша армия тоже не вызывает восхищения.

Владимир Буковский: Недавно я то же самое объяснял украинцам. Я выступил у них на телевидении, где меня спросили, будет ли Украина «следующей». Я сказал им, чтобы они не боялись. Если бы российская армия вступила на Украину, она немедленно разбежалась бы по деревням и городкам и начала бы в массовых масштабах пить водку. Дело в том, что Украина известна изготовлением великолепной домашней водки. Благодаря ей уже через несколько минут после пересечения границы российская армия исчезла бы. Генералы не смогли бы найти ни одного солдата, которому могли бы отдавать приказы. Вы смеётесь, а я серьёзно говорю. Вам нечего бояться.

Пётр Зыхович: А что с Россией? Предполагаете ли вы, что нынешний режим может когда-нибудь рухнуть?

Владимир Буковский: Ситуация очень нестабильная. Государство держится высокими ценами на нефть и газ. Когда, однако, цены резко упадут – а это когда-нибудь должно произойти – вся система может развалиться и подвергнуться дезинтеграции. Повторится сценарий 1991 года. То есть наступит очередная стадия территориального распада колосса, каким был Советский Союз. На этот раз раздел пойдёт не вдоль этнических линий, как в 1991 году. Уже не будут отпадать бывшие советские республики. На этот раз разделится собственно Россия.

Пётр Зыхович: Каким образом?

Владимир Буковский: Многие иностранцы понятия не имеют, какую большую роль играют в России регионы и антипатии между ними. Москва никогда не была популярна. Этот город считается городом диктаторов, который, как полип, высасывает жизненные соки из России. Стоит вам отъехать 200 километров от Москвы – и вы увидите, как много людей её ненавидит. Я думаю, что в первую очередь отделится Сибирь, которая всё больше тяготеет к Дальнему Востоку и где очень сильны сепаратистские настроения. Потом придёт черёд севера России: Карелия, Архангельск и, естественно, Петербург, который имеет огромные притязания и ненавидит Москву. Когда единство России удерживал царь, потом советский террор, а сегодня газ. Когда этот газ улетучится, Россия тоже может распасться.

Владимир Буковский. Один из важнейших советских диссидентов. Жестоко преследуемый режимом, провёл в тюрьмах, лагерях и психиатрических лечебницах на территории СССР 12 лет. В 1976 году Советы освободили его и обменяли на генерального секретаря Коммунистической Партии Чили Луиса Корвалана. И в эмиграции Буковский остался решительным противником коммунизма. Он осуждал государства Запада за слишком мягкую политику по отношению к Советскому Союзу. Он критикует нынешние власти России, требует ответить за советские преступления и провести декоммунизацию. Автор многих книг, во главе со знаменитой «И возвращается ветер». Живёт в Великобритании

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=11743&st=2200

**Mariner** · 17.11.2009, 16:22

"Поменяли хулигана на Луиса Корвалана", а стоило бы задавить гниду.

**Glossator** · 17.11.2009, 16:32

Сообщение от Mariner

а стоило бы задавить гниду.

очередная жертва кровавого режима образовалась бы...... а так сам сдохнет как собака. (против этих милых животных ничего не имею, просто фигура речи).

**Mariner** · 17.11.2009, 16:34

Тоже верно, хотя если бы придавили - никто сейчас не вспомнил бы, да и вонючки на одну меньше было бы.

**Таллерова** · 18.11.2009, 11:20

http://freeyourmind.salon24.pl/138665,wokol-bukowskiego

Free Your Mind
Wokół Bukowskiego

Вокруг Буковского

«Сегодня ночью войска ZBiR (Союз России и Белоруссии – прим. перев.) вошли на польскую землю с севера и с востока, занимая Труймясто, Эльблонг, Ольштын и Белосток. В данный момент они движутся в сторону Варшавы. Интервенция этих войск, как заявил президент В. Путин, была вызвана недавними террористическими атаками на военные базы в Калининградской области, в которых приняли участие, по мнению российской стороны, чеченские боевики, обученные в тайных польских лагерях. По мнению Путина, в данный момент дело первостепенной важности – стабилизировать ситуацию в Польше, которая стала страной, угрожающей миру в Европе, с тех пор, как к власти пришло правительство, которое в течение года начало процесс ремилитаризации страны и нарушило, таким образом, международные договорённости, касающиеся оставления Польши в качестве буферного государства между Германией и Россией.

Президент Евросоюза Йошка Фишер утром выступил с заявлением, в котором он признаёт право российского народа на защиту от распространения терроризма. Президент Обама признал действия ZBiR законными, поскольку расследование военной прокуратуры в Калининграде выявило, что поляки обучают чеченских террористов. По его мнению, в Польше следует установить временный международный надзор, чтобы успокоить ситуацию и не допустить каких-либо уличных провокаций. Президент Обама также выразил надежду, что вчерашнее интернирование польских властей прошло в рамках общепризнанных правовых норм. На 9 часов утра объявлена пресс-конференция президента Путина, который появится в Варшаве в аэропорту Окенче. В ходе пресс-конференции будет сообщён состав временного правительства в Польше, в него вошли представители демократической оппозиции, которые, как мы знаем, передали властям в Москве документы, касающиеся участия свергнутого правительства в организации терактов».
(повторяемое каждый час сообщение в польских СМИ весной 2011 года).

Я подумал, читая беседу с Буковским, что он всё-таки, говоря о том, что Россия проиграла бы возможную войну с Польшей, не до конца осознает, что наша страна не вступила бы ни в какую войну, а сразу отправила бы «мирную делегацию» в Москву, делегацию, состоящую из политиков-патриотов, которые
1) хотели бы «любой ценой предотвратить ненужное пролитие польской крови»,
2) признали бы, что Россия имеет право на интервенцию, поскольку предыдущее правительство «своей безумной политикой привело к эскалации международного напряжения, вынудив власти Кремля принять трудное, неоднозначное решение»
и
3) напомнили бы, что поляки «хотят работать и учиться в мире, а не в подогреваемой безответственными политиками атмосфере страха и русофобии».
Делегаты выразили бы надежду, что российская интервенция не продлится долго, что она ни в коем случае «не является войной», предостерегли бы, что абсолютно не следует затевать никаких антироссийских акций (здесь они осудили бы выступления подростков, которые трусливо забросали коктейлями Молотова патрульные автомобили российской армии), поскольку «в наших общих интересах как можно скорее достичь нормализации ситуации в нашем отечестве».

Как раз прошло 20 лет с тех пор, как в министерском кресле в МИД начали сменять друг друга самые разные представители кругов разумных людей, и можно сказать, что, кроме А. Фотыги, ни один из этих министров не пытался ничего сделать ни для усиления польской международной позиции, ни для того, чтобы связать Польшу какими-либо тесными военными союзами с США. Естественно, нельзя этих великолепных разумных людей винить за это. Как-то, впрочем, я разговаривал с профессором А. Ротфельдом, он производит впечатление доброго человека, который, я думаю, мухи не обидит; подозреваю, он может быть порядочным человеком несмотря на свой многолетний стаж в ПНР-овских структурах, связанных с внешней политикой, - проблема, однако, в том, что не в таких людях на посту министра иностранных дел нуждалась Польша на протяжении этих двух десятилетий, и уж наверняка не в дядюшке Бронеке или профессоре Скубишевском, который в то время, когда формировался новый европейский порядок при участии объединённой Германии, не позаботился о каких-либо послевоенных компенсациях со стороны бывшего агрессора и оккупанта.

Конечно, наивно было бы считать, что этих министров капризная судьба совершенно случайно забросила после «свержения коммунизма» (Валеком и Ярузелем, как мы знаем с недавних пор) на этот ключевой пост. Поскольку Польша не должна была стать сильным государством, то и не могла иметь министров, способных добиваться для неё сильной позиции. Поэтому нужны были специалисты по вранью, просто-напросто, то есть люди, которые будут делать умное лицо (Скубишевскому это особенно хорошо удавалось), будут «знать языки» (не забуду, как польские журналисты восхвалили это особое достоинство тогдашнего главы МИД), почти все, кроме языка сильной и свободной от давления России и Германии Польши. В этом хороводе потешных персонажей особенно опереточным выглядит Радек Сикорский, который начинает десоветизацию, а может, и декоммунизацию (AD 2009) с идеи снести Дворец им. Сталина, хотя тот же самый Сикорский пару лет назад защищал, как львица, «генерала Иуду» (генерала Войцеха Ярузельского – прим. перев.) от угрозы разжалования в рядовые.

Недавно я читал интервью с дядюшкой Тадеком (в коммунистической «Политике»), то есть «первым некоммунистическим премьером» (Тадеуш Мазовецкий – прим. перев.), ну, и разговор вращался вокруг поучительных рассуждений о Евхаристии с участием Гельмута Коля («Месса Примирения») и напоминал, в частности, о том, что немецкое меньшинство пришло на оную мессу с транспарантом, провозглашающим, что Коль – их канцлер (такое классическое немецкое чувство юмора). Разговор, однако, никак не коснулся проблемы возмещения Германией полного уничтожения Варшавы и геноцида поляков во время Второй мировой войны. Я прекрасно помню, когда качисты выскочили с идеей подсчёта потерь, понесённых из-за гитлеровцев только столицей, то в Польше – да, в Польше – раздались голоса великого, осуждающего возмущения, что как это так, «после стольких лет» что-либо насчитывать на немцев, когда те же немцы так страшно нам помогают «в ЕС» и в рамках экономической кооперации – как же можно разжигать ревизионистские настроения, когда вся Европа живёт в мире, и согласие важнее всего. Часть этих голосов, ясное дело, принадлежала тем самым коммунистическим кругам, как, например, интеллигенция, сплотившаяся вокруг коммунистической «Политики», по сей день верно придерживающаяся пророссийской линии. Я. Парадовская, неутомимо, как когда-то А. Малаховский, защишавший Польшу от декоммунизации, сейчас говорит, что одним из явных успехов кабинета простаков является именно «возрождение сотрудничества с Россией».

В том-то и дело. Ближе к России. Однако, приближаясь к России, мы всё отчётливее видим КГБ-шников, не знаю почему, а Буковский в типичной для него язвительной манере разрушает всяческие иллюзии, касающиеся «демократического характера» перемен у нашего восточного соседа. Может ли это вразумить пророссийские круги в Польше? Совсем наоборот – ибо они любят Россию такой, какая она есть, потому что она всё та же с тех пор, как была создана Страна Советов.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=11743&st=2520

**Егорий** · 19.11.2009, 02:46

Сообщение от Таллерова

приближаясь к России, мы всё отчётливее видим КГБ-шников

Этот по видимому изнасилован в мозг еще до рождения:"бойся кацапа","бойся кацапа". Мантра.

**Таллерова** · 19.11.2009, 14:03

http://wyborcza.pl/1,86738,7267589,P...o_Putinie.html

Wacław Radziwinowicz
Pierwszy po Putinie

Вацлав Радзивинович
Первый после Путина

Нет, в России это вовсе не Медведев. Это скромный вице-премьер Сечин, никакая не звезда. Во всяком случае, так считает журнал «Forbes» - фельетон из цикла «Из России о России».

Американский журнал «Forbes» в своём списке наиболее влиятельных людей в мире поставил Владимира Путина на третье место, а его, как бы там ни было, начальника Дмитрия Медведева – только на 43.

То, что премьер, хотя и стоящий в российской служебной иерархии ниже президента, опередил своего начальника, не удивительно. Ведь Путин, как тут говорят, - «лидер нации», ревниво стерегущий своё место на вершине популярности. Удивлять может лишь дистанция: 40 пунктов – это пропасть. Верно, «Forbes» тут ошибся.

Однако, гораздо удивительнее другое - хозяин Кремля вовсе не оказался вторым в списке наиболее влиятельных россиян. Первый после Путина, по мнению «Forbes», – Игорь Сечин, которые опередил своего президента на один пункт.

Сдурели американцы? Поверили в кремлёвские сплетни, судя по которым, «человек-призрак», как иногда называют вице-премьера, занимается чёрной магией и, вследствие этого, имеет мистическое влияние на окружающих?

Нет. 49-летний Сечин, родившийся в скромной рабочей семье, в Ленинграде – городе Путина, никакая не звезда. Он светит, может, и ясно, но светом, отражённым от самого «лидера нации». Сечин давно уже вращается вокруг него, причём по самой ближней орбите.

Эти господа – не друзья по оружию, поскольку Сечин не служил, как другие люди, в последние годы делающие карьеры в Кремле, плечом к плечу с Путиным в КГБ. Согласно официальной версии, скромный филолог вообще не имеет ничего общего со спецслужбами СССР. Однако это, похоже, сказки. Сечин, знаток португальского языка, был в 80-е годы прошлого века переводчиком на войне в Анголе. А в такие «служебные командировки» посылали только спецслужбы.

Путин и Сечин познакомились и сразу подружились в начале 90-х, в… Бразилии, куда поехали в официальной делегации. Нынешний премьер был тогда вице-мэром Санкт-Петербурга (то есть бывшего Ленинграда), а нынешний вице-премьер – скромным чиновником в городской администрации, отвечающим за контакты «северной столицы» России с её городом-побратимом Рио-де-Жанейро.

С тех пор они уже не расстаются. Вице-мэр уже тогда постоянно сотрудничал с молодым юристом Медведевым, с которым советовался в каждом деле, но дверь в кабинет Путина всегда открывал только Сечин. Он знал всё, помнил обо всём, руководил движением посетителей. И, говорят, никогда не сидел – всегда либо стоял в приёмной, либо бежал выполнять приказание шефа.

Когда Борис Ельцин назначил Путина заместителем руководителя своей администрации, тот взял с собой в Москву только Сечина, который теперь стоял в приёмной перед кабинетом шефа в Кремле.

Лояльный, бдительный, верный, как пёс. И необходимый. Ходят сплетни, что своему влиянию он обязан знанием тайн вуду, которыми овладел во время своей африканской «командировки». Да и сейчас, говорят, он регулярно посещает секретную лабораторию в Санкт-Петербурге, где спецслужбы изучают тайны чёрной магии.

Это Сечину поручил Путин расправу с компанией Юкос Михаила Ходорковского, отправленного в лагерь, и добился захвата её нефтяных месторождений и нефтеперерабатывающих предприятий Роснефтью, контролируемой государством. В награду он был назначен главой совета директоров государственного гиганта.

Несмотря на эти «заслуги», сам господин Сечин не заслужил столь высокого места в иерархии наиболее влиятельных людей. Разве что американцы хотели воздать ему честь как «коллективному Сечину», идеальное воплощение правящей сегодня в России бюрократической олигархии. Группы людей, вышедших из силовых структур, которые при Путине заняли высокие посты в государственном аппарате, захватили контроль над крупным бизнесом, СМИ и политикой государства – надо всем. И составляют сплочённую команду, сцементированную общими интересами, а также семейными узами – Сечин выдал свою дочь за сына Дмитрия Устинова и имеет общего внука с бывшим генеральным прокурором, а также министром юстиции.

Если действительно «Forbes» имел в виду «коллективного Сечина», то он не ошибся. Эта группа имеет и власть, и влияние и может значительно больше, нежели Медведев.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807

**Glossator** · 19.11.2009, 14:11

Сообщение от Таллерова

он регулярно посещает секретную лабораторию в Санкт-Петербурге, где спецслужбы изучают тайны чёрной магии.

Литейный пр. д. 4Б

**Таллерова** · 19.11.2009, 14:19

http://opiniotworstwo.salon24.pl/139...sce-nie-oplaca

Damian Iwanowicz Metalinow
Ukraina się Polsce nie opłaca

Украина Польше не окупается

Сегодня у Польши не так уж много интересов, ради которых она должна поддерживать Украину. Её как можно более срочное вступление в ЕС было бы для Нас не выгодой, а упущенным шансом. А её вступление в НАТО могло бы серьёзно дестабилизировать ситуацию в регионе, что, естественно, было бы продиктовано действиями России.

Украина. Страна изобильная, населённая 48 миллионами граждан, полная возможностей, всё ещё не слишком эффективно освоенная и, что самое важное, бедная. Однако, то, что для украинцев – проклятие, для Нас может быть гарантированной прибылью, а также полной уверенностью в получении сильной зоны влияния в эом государстве. И вдруг всё останавливается, а констатация – «может быть» - является точнейшим отражением нынешней ситуации.

Мы развиваемся, экономика процветает, образование идёт вперёд, всё больший процент членов общества решает получить высшее образование, в области хай-тек прибыли растут, а заграничные концерны в Польше платят налоги и дают работу полякам. Но так же, как мы сами – дешёвая производительная сила для западных стран, есть шанс, что для нас тем же самым может стать Украина, но ещё не сейчас.

Сейчас, кроме реальной заинтересованности в дешёвой рабочей силе, для Польши другой выгоды во вступлении Украины в ЕС, нет. Лучше получать из бюджета Евросоюза миллионы евро на охрану самой протяжённой границы «Европейской Федерации», чем отдать эту привилегию Украине. Во-вторых, сколько средств пришлось бы вложить в эту страну? Я лично вижу тут угрозу Нашей финансовой рентабельности принадлежности к ЕС. Разве с этого момента Наши вклады не превысили бы ЕС-овские инвестиции в Польше? Я считаю, что пока что Мы не можем себе этого позволить. В-третьих, насколько сильной приманкой стал бы факт присоединения Нашего восточного соседа к союзу западных стран? Приток иностранного капитала возрождает Украину, дешёвая рабочая сила и низкие налоги приводят к тому, что филиалы заграничных фирм, ныне располагающиеся в Польше, переводятся за восточную границу, эти события останавливают Нас и делают из Украины сильного члена «Федерации», с которым Нам придётся считаться более, чем когда-либо раньше, да вдобавок западные страны ещё больше расширят свою зону влияния.

Принимая во внимание эти абстрактные размышления, хотя я и считаю их достаточно реальными при определённом ходе событий, стратегия Польши по отношению к Украине должна заключаться в хорошей мине при плохой игре. С одной стороны, Мы должны по отношению к Украине мешкать до тех пор, пока Наш национальный капитал не разовьётся настолько, чтобы Мы могли позволить себе достаточно эффективную экономическую экспансию, вводя на украинский рынок как можно больше польских брендов. С другой, однако, стороны, заботиться о хороших отношениях с Украиной, используя все возможные уровни сотрудничества, а также и о том, чтобы экономическая зависимость от России и её влияние в этой стране отличались явным застоем. После того, как польские фирмы укоренятся на Украине, немедленно втянуть Украину в ЕС, так, чтобы Наши фирмы могли использовать ЕС-овское финансирование в этой стране для своего дальнейшего развития и упрочения своей позиции на тамошнем рынке.

PS Не в моём обычае писать обширные статьи. Поэтому оценку это стратегии я оставляю Вам, Дорогие Читатели.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807

**Таллерова** · 20.11.2009, 12:09

http://alfaomega.webnode.com/news/na%20now...ze%20poczekamy/

Sławomir Popowski
Na nową pieriestrojkę jeszcze poczekamy

Славомир Поповский
Новую перестройку придётся ещё подождать

Экономический кризис, а также появляющиеся первые трещины на монолитной до сих пор модели российской «тандемократии» оживили рассуждения о возможной новой перестройке, которая – якобы – ожидает Россию.

В подтексте рассуждений содержалась надежда на повторение схемы конца 80-х годов, когда начатые Михаилом Горбачёвым политические, экономические и социальные реформы в результате привели к демонтажу всей советской системы. Согласно этим рассуждениям, погружающаяся в кризис Россия будет принуждена реформировать свою политическую систему, что в результате приведёт к изменению модели управления, и снова появится шанс на демократизацию и большее открытие России на Запад.

Модернизация или маргинализация

Новый импульс для такого типа спекуляций дало недавнее обращение президента Дмитрия Медведева. Второе в истории его президентского правления и самое пространное из всех, какие до сих пор прозвучали в Кремле.

Медведев сказал в более подробной версии то, что он ранее написал в своём сентябрьском выступлении в интернете – «Россия, вперёд». Он очень резко говорил о ситуации в стране, неэффективной экономике, зависящей от экспорта сырья и до сих пор не способной освободиться от советской модели, а также об огромной технологической отсталости и чудовищной коррупции, которая уничтожает государство. И обещал. Всё, что только можно: технологическую революцию, создание российской «Силиконовой Долины», повсеместный доступ к широкополосному интернету, ядерные реакторы новейшего поколения, а также новое ядерное топливо, благодаря которому станут возможны «космические полёты на другие планеты». И всё это при одном условии: что Россия будет модернизироваться, потому что иначе её ждёт маргинализация.

Программа Медведева

В этом утверждении, собственного говоря, и содержится вся политическая программа Медведева. В то же время это была очень осторожная попытка дистанцироваться от Путина, определить собственную позицию и переломить общее убеждение, что он всего лишь марионетка премьера. Наверняка, поэтому в своём обращении Медведев так часто употреблял формулу «поручаю правительству», и наверняка во многом прав был Глеб Павловский, когда – комментируя выступление президента – он говорил, что, в сущности, оно было обращено к Путину…

И, несмотря ни на что, надежды на скорую новую «перестройку» в горбачёвском стиле я считаю мало обоснованными. В них больше благих пожеланий, нежели реальности. А опосредованно они, кажется, являются также доказательством нашей политической беспомощности по отношению к путинской России.

Я думаю, в ближайшей перспективе, двух-трёх лет, шансы на какие-то принципиальные перемены в системе российской власти минимальны. Конечно, нельзя исключать какого-то серьёзного потрясения, но даже тогда трудно было бы ожидать повторения процессов времён «перестройки». И если уж употреблять этот термин, то следует делать это, скорее, весьма условным образом, с полным осознанием того, что сегодняшняя Россия – это совершенно другое государство, нежели Советский Союз эпохи своего упадка.

Рапорт ЦВИ

Центр Восточных Исследований недавно подготовил весьма интересный рапорт, авторства Ядвиги Рогожи, под названием «Власти, однажды завоёванной, не отдадим никогда, или российская элита власти в свете правопреемства и экономического кризиса». Я абсолютно согласен с его главными тезисами, которые в то же время являются ответами на поставленные ранее вопросы о шансах новой российской «перестройки». По крайней мере, в ближайшее время.

Оставим в стороне вопросы, связанные с наследованием власти. Важно то, что через год после того, как президентом стал Дмитрий Медведев, сохранены все важнейшие элементы системы власти, созданные при Путине: централизация власти в руках элиты и её лидера; корпоративный характер власти и правящей элиты, сплочённой вокруг «национального лидера» (которым продолжает оставаться Путин, играющий роль арбитра), а также своего рода «опросная» поддержка как источник легитимизации власти элиты, опирающаяся на своеобразный неформальный общественный договор.

Власть всё та же самая

Что при этом существенно – на что обращает внимание рапорт ЦВИ – после ухода Путина из Кремля, на пост премьера (формально – ниже рангом), принцип персонализации власти не только не подвергся ограничению, но наоборот – усилился. Не произошло также и раскола элита на «команду президента» и «команду премьера». До сих важнейшие посты занимает та же самая путинская элита, а в правящем Россией политическом тандеме Медведев обречён играть роль лояльного партнёра с ограниченной самостоятельностью. Он не может вести самостоятельную кадровую и экономическую политику, а его гарантированные Конституцией контрольные функции по отношению к правительству сегодня имеют исключительно символический характер.

Таким образом – тут я снова процитирую рапорт ЦВИ – наследование власти, вопреки ожиданиям некоторых комментаторов, по крайней мере, до сих пор, не стало толчком для каких-то перемен, но даже наоборот, укрепило важнейшие элементы системы власти, созданной Путиным.

Кризис не так страшен

Во-вторых - не подтвердились также и ожидания, связанные с экономическим кризисом, прежде всего с падением конъюнктуры на сырьевых рынках. А на это рассчитывали более всего.

Нет, всё правильно. В первом полугодии российский ВВП уменьшился более, чем на 10%, а промышленное производство упало примерно на 15%. Резко уменьшились также поступления в российский бюджет. И трудно было бы ждать чего-то иного, если цена российской нефти упала со 150 до 40 долларов, что означает также и падение цены на природный газ. В результате впервые за десять лет был отмечен рост бюджетного дефицита, который в данный момент составляет 7,4% ВВП.

Всё это должно было повлиять на жизненную ситуацию самих россиян (особенно в так называемых моногородах), которые впервые за много лет столкнулись с угрозой понижения своего уровня жизни. И всё-таки, кроме случаев открытого бунта в нескольких местностях, трудно говорить о какой-то большой волне общественного недовольства.

Правительство оказалось предусмотрительным и, чтобы не допустить серьёзного социального напряжения, решилось внести в бюджет поправки и увеличить расходы на 30%, в том числе и – что характерно - на финансирование охраны общественного порядка и СМИ. Последовательно, чтобы не допустить конфликта внутри элиты, правительство старается поддерживать её финансово, чтобы она могла сохранить свою экономическую и политическую позицию.

Элита держится хорошо

Что самое важное, эти действия принесли результат. Так что если и появляются какие-то проявления недовольства, то они направлены, прежде всего, против региональных властей, в то время как рейтинг самого Путина и Медведева держится на то же уровне, что и год назад – соответственно, 82% и 76%.

В общем, можно сказать, что после волнений в первой фазе кризиса, когда совершенно серьёзно рассматривались досрочные выборы и возвращение в Кремль Владимира Путина как главного «гаранта стабильности», ситуация с точки зрения правящей элиты, взята под контроль. Более того, позиция этой элиты укрепилась. Так что можно предполагать, что в перспективе ближайших нескольких лет ничего в этой сфере не изменится. Кризис – похоже – уже достиг своего апогея; цены на нефть снова пошли вверх, и, скорее, не следует ожидать какого-то трагического экономического коллапса, который привёл бы к ускорению политических перемен… Потому что только в такой ситуации могло бы дойти до соперничества внутри правящей элиты, которое обрушило бы путинскую систему…

Отсюда главный вывод: в обозримом будущем нет никаких предпосылок для смены правящей элиты, особенно если учесть, что в России нет столь же сильной контр-элиты, которая была бы в состоянии взять власть. Говоря иначе: сегодня в России нет никакой альтернативы правящей команде и – как констатирует рапорт ЦВИ – «в перспективе ближайших двух лет следует ожидать сохранения status quo в системной, кадровой и программной структурах». Возможные перемены «будут проводиться сверху и не будут направлены на демонтаж нынешней системы власти, а лишь на лучшее приспособление её к изменяющимся экономическим условиям».

Обоснованный скептицизм

Да, это правда, что в ответ на призыв президента устроить всеобщее обсуждение его выступления в интернете «Россия, вперёд», пришло более 35 тысяч писем. Часть их опубликована на сайте www.gazeta.ru. Но права и Мария Липман, главный редактор великолепной газеты «Pro et Contra», издаваемой московским Центром Карнеги, когда пишет:
- Главный лозунг президента России «Либо модернизация, либо маргинализация» не изменился. Однако в президентском послании нет также и ничего, что – кроме деклараций – служило бы реализации такой программы. Главной преградой на пути модернизации России, - пишет Липман, - до сих пор был низкий уровень управления, являющийся результатом отсутствия конкуренции, а также постепенное удаление из общественной жизни демократических механизмов, которые позволяли бы контролировать бюрократию. Между тем централизованный надзор за политическими процессами и стремление подчинить себе всю социальную активность лишь усиливают бюрократию и ещё в зародыше блокируют возможность реализации планов Медведева, превращая их всего лишь в благие намерения.

Медведев по следам Горби?

Есть ещё одна причина для скептицизма: реализация программы модернизации – пишет Липман – потребовала бы мобилизации граждан, которые сегодня не проявляют большого интереса к каким-либо переменам. Одни только президентские призывы ничего не изменят. Необходимо было бы создать про-реформаторскую коалицию. А вот как раз этого Медведев очень боится, потому что немедленно встал бы вопрос: коалиция, но против кого? Против Путина?

В том-то и состоит главная разница между ситуацией Горбачёва и нынешнего хозяина Кремля. «Перестройка» Горби была возможна, потому что внутри тогдашней элиты власти и связанных с нею группировок появились силы (в том числе и связанные с военно-промышленным комплексом), которые были недовольны существующим на тот момент положением вещей и увидели шанс изменить его с пользой для себя. Отсюда вывод: пока в правящей сегодня элите не дойдёт до каких-то серьёзных трещин, планы Медведева, всё более явно стремящегося к самостоятельности, обречены на неудачу, а сам он, лишённый собственной политической базы, должен действовать с величайшей осторожностью…

Немного оптимизма

И несмотря на всё это, некоторый оптимизм всё-таки уместен, потому что ведь и горбачёвская перестройка – вопреки всеобщему убеждению - тоже не началась в тот момент, когда Горбачев пришёл к власти (в 1985 году), но значительно раньше, когда начали задумываться над положением в стране, проигрываемой СССР технологической гонкой и т.п. Поэтому я не пренебрегал бы дискуссией на сайте www.gazeta.ru. , вызванной выступлением Медведева, и теми 35 тысячами писем, которые пришли в ответ на его призыв.

Кто-то пишет, что без реформы в муниципальной сфере грозит саботаж всяких реформ, а кто-то доказывает, что без поддержки снизу «реформы сверху» не имеют никаких шансов, и потому оппозиция должна взять на себя роль авангарда. Более того – призывает организовать «медведевское большинство», основанное на консенсусе в вопросе необходимости реформ…

Может, пока что это не имеет большого значения, но может и свидетельствовать о зарождении совершенно новой тенденции в российской общественной жизни, и, прежде всего, в кругах нового российского среднего класса. Тех, кто – как главный советский сатирик Михаил Жванецкий в 1986 году – будут повторять: «Дальше так жить нельзя». Пока что, постепенно, до их сознания начинает доходить, что - хотя – после хаоса 90-х годов «путинизм» позволил стабилизировать ситуацию в России, но, однако, в очередной раз направил её в тот же авторитарный цивилизационный тупик, лишая шансов на развитие. Для российских условий это и так уже очень много. Поэтому стоит внимательно наблюдать за тем, как станет развиваться этот процесс и будет ли он развиваться вообще.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=12807&st=280

**Таллерова** · 21.11.2009, 13:05

http://wiadomosci.wp.pl/gid,11532282,title...ly,galeria.html

Rosyjsko-białoruska manifestacja siły – zdjęcia

Российско-белорусская демонстрация силы – фотографии

Министр обороны Богдан Клих заявил, что происходящие белорусско-российские военные учения – это «манифестация силы».

Rycho
- Сикорский. Ужасает тот факт, что этот психопат с портфелем МИД носит фамилию нашего генерала-«идола».

Smiech
- Польша ДОЛЖНА БЫТЬ НЕЙТРАЛЬНОЙ, А НЕ ПОИГРЫВАТЬ МУСКУЛАМИ. Жаль денег на польскую армию, у которой боеспособность никакая (немцы заняли Польшу за 3-4 недели, а русские заняли бы за 1-2 недели) – в случае война НАТО нас не защитит… кроме того, в случае войны от Польши ничего бы не осталось кроме ядерного пепелища, но польские политики – это дети в песочнице, которые мало что понимают и единственное, что могут, это вопить и жаловаться.

Darcioww
- Согласен на 100%. Наши должны сидеть в сторонке и радоваться, что мы так долго живём без войны.

Tp
-Хорошо, пусть себе устраивают маневры, мы тоже давайте проведём маневры, например, морские, с US NAVY и с участием USS NIMITZ. Интересно, что тогда Россия скажет.

Magda
- Мерзость!!!!!!! Я никак не могу понять людей, играющих в войну. Надеюсь, что мне никогда не доведётся общаться с такими… Пусть бы кретины играли в футбол или бросались шишками в дерево, тоже помогает сорвать злость.

PRACOWNIK
-Дорогие братья, правда такова… они до сих пор – держава…

Zachariasz
- Бедные русские, скоро все погибнут от рук китайцев!!! Согласно пророчеству, скоро Китай нападёт на Россию и дойдёт аж до реки Рейн!!! Русские видят только Польшу, ха-ха, бедный, завистливый народ, а угроза и страшный удар им нанесёт - китайский дракон! Такова правда, детки!

Tak
- Читал я. Согласно пророчеству, сначала Россия нападёт на Польшу.

Tomo
- Суп и хлеб!! Прани охотно принимали участие в маневрах, наконец-то им удалось как следует поесть, потому что в казармах страшная нищета, таков настоящий образ российской армии.

Zw
- 1 катюша и 11 солдат, не больно-то грозно это выглядит.

M
- Это не «катюша», а радар для ракетной системы S-300. Несмотря на очевидную экономическую слабость, Россия всё ещё опасна в военном отношении.

Żuawi Śmierci
- Империя Зла
Вернулось на Землю зло
Воплощённое – внук Сталина
И снова растёт на Востоке
Двуглавый орёл на крови народов
В сиянии обманчивой славы
Рождаются империи
Великие в своей надменности
Жалкие в пролитой крови
Когда мне придётся выбирать
Между Востоком и Западом
Я выберу воскресение

Cykada
- У тебя в голове ничего не рухнуло?

Harnaś
- О нашей военной силе можно только в книжках почитать. Наши соседи демонстрируют свою военную мощь, потому что им есть что показать, а у нас что, полный ноль. А ещё правительство ГП стремится к окончательному уничтожению нашей армии. Разговоры о том, что армия меньше – вооружение лучше и т.п., так и генерал Сивицкий врал ещё во времена ПНР, а в действительности – это агония!

Tyberiusz 7
- ГППОРП (соединение аббревиатур правящей партии Гражданская Платформа и Польской Объединённой Рабочей Партии, бывшей у власти в ПНР, - прим. перев) разграбят Польшу, финансы и армию.

Cygan
- «О нашей военной силе можно только в книжках почитать».
Сейчас за последние 20 лет мы создали военную мощь в Польше. Не неси вздор или не пей больше.

Agawa
- «О нашей военной силе можно только в книжках почитать».
Сила армии – в её умах. Так было под Кирхольмом. Не сравнивай, неуч.

Agawa
- Как учит история, независимость Белоруссии – это лишь недолгий каприз. Они должны иметь какого-нибудь хозяина, сейчас они выбирают Россию, забыв недавнюю историю.

Kotek
- «Империя Зла»
Самое время.

Jasia
- Приятного аппетита.

Он выразил удивление масштабом маневров за восточной границей Польши и тем, что тамошние войска отрабатывают отражение атаки со стороны государств НАТО.

Tadeusz
- Пустословие…
А некоторые думают, что армия – это сплошные Рэмбо. Стоит кое-чем поинтересоваться, а может, и почитать. Российский военный потенциал всегда был (и есть!!!) в соотнесении с нашим таким, что для нас это абстракция. Польская армия по сравнению с тем, что было ещё 20-25 лет тому назад, - это печальное зрелище (статистические данные доступны). Сегодня мы не несём расходов на содержание такой армии, а бюджет «не сходится». Добавим к этому идиотскую идею «профессионализации» - на радость публике, и имеем то, что имеем. А не надо обладать выдающимся умом, чтобы понимать, что в «социалистической» Польше содержание полумиллионной армии – это были огромные расходы. Той армии сегодня нет, Афганистан имеет полное право стать гвоздём в гроб – там мы истратим наши скромные запасы техники и понесём такие расходы, которые Польша просто не может себе позволить.

Zw
- Посмотрите на того, который чешется. К тому же он знает, как держать автомат!

PitBulls
- Атаааака слоников!!!! Внимание, внимание, атакуют слоники прямиком из Чернобыля!!!! Внимание, слоники исключительно опасны, поскольку у них нет ХОБОТОВ!!!

Pitbull
- Атааака слоников!!! Какие симпатичные слоники без хоботов на холмах!!

Przezda
- Срамота!!! Вы только посмотрите на этих бедных, голодных парнишек с перочинными ножиками и хлебушком в кармашке. Ой. Как мне вас жаль, вы выглядите, как деревенщина!!! Музейная манифестация силы! НАТО вас раздавит!!!

SaszaFretsajlier
- (на ломаном русском) Что ты насмехаешься над русским народом. Вот дадут мне «калашников», так я вам покажу, полячишки. У нас много машин и моторов. У моего друга есть компьютер, а у моей девушки есть телефон без кабеля. А у вас что есть? Что, я вас спрашиваю… Саша

ZSRR
- Ха-ха-ха… Колосс на глиняных ногах!!!

Poldek
- Они не могут пьянствовать в этих «свиных мордах». Без водки москальский солдат не может воевать.

Jadzia
- Это затем, чтобы противник не распознал, я правильно понимаю?

- Цель этих учений не соответствует действительности, потому что ни одна из стран Северо-Атлантического Альянса не имеет агрессивных намерений по отношению к восточным партнёрам, - подчеркнул министр обороны.

Ja
- Посмотрите на странное выражение их лиц, разве они не грустны???

Zw
- Наелись и бегут в сортир.

...
- Красные поляки. Когда я читаю ваши комментарии, то злость меня берёт, как вы, вообще, выражаетесь?! Видно, что коммунизм сделал с поляками, превратил вас в таких же неотёсанных людей, как они, вечно пьяные морды, какая лексика: цитирую тут кого-то «наверняка бегут в сортир». Вы точно такие же, как они!

Halny
- О, блин, типично москальские рожи.

Max
- Их тактика не меняется уже 20 лет, в этих масках они не смогут пробежать даже 15 метров… порядок! Прежде, чем они добегут до польской границы, помрут от астмы, ха-ха-ха-ха!!

Matron
- Игроки Airsoft лучше оснащены, чем эта толпа. Это, видимо, десант, ничего странного, что им всегда приходится брать количеством, а не качеством. В таких масках (их срок годности, наверняка, миновал несколько десятков лет назад) им ничего не видно.

Angelo
- Группа колхозников в деле. Не знаю, как остальные, но эти три дружка – просто цирк, а я думаю, что это наилучшие, отобранные снимки. За Сталина, за Родину!!!

Śledziu
- Хе… хе… слишком близко друг к другу бегут. А где бронежилеты?...

Pudlis
- Какие у них современные ботиночки. Дырявые…

Jadzia
- Ботинки как ботинки. Но присмотрись получше, что за техника за ними стоит. Ни у кого такой нет.

Pudlis
- Ну, ТАКОЙ точно ни у кого нет… У всех лучше)

Darecki
- На вид точно, как слёт ASG (Air Soft Gun – стрельба из копий огнестрельного оружия пластиковыми пулями, нечто вроде пейнтбола, но дешевле - при. перев.). Наши парни лучше выглядят…

Prawda
- Правда, охрененные тактические ботинки, похоже, в сортир бегут.

Fl
- Наверняка, бегут в сортир после того, что съели на предыдущем снимке, потому что туда можно войти только в маске При условии, что у них есть сортир.

NIV
- Они атакуют или удирают? Калаши держат умело… А этот парень в центре так прямо в ватнике и наступает!

VIN
- Ботинки у парней трофейные, от деда, который их у немцев захватил!

Pawciu 11
- Лучше всего по обуви видно! Посмотрите, как они выглядят! Наверняка, вся армия выглядит, как их ботинки!!! Вот-вот развалится.

Ssman
- УРРРААА!!!! УРРРААА!!!!

Министр обороны выразил убеждение, что Польше нечего опасаться, поскольку она является членом НАТО, располагает достаточным военным потенциалом, а также дипломатическими способностями, чтобы противостоять какой-либо попытке давления на нашу страну.

Mestar
- Сортир. Так выглядит их сортир после горохового супа, а парень указывает свободные места.

Rad
- … ничего не видно … в какую сторону на Москву… всё время вперёд… X-)

Wertuqq
- Авария? Внимание! Докладываю! Мотор перегрелся!

Fl
- Rascwietali jabłoni i gruszy,
Popłyli tumany nad riekoj
Wychodiła na bierieg Katiusza
Na wysokij bierieg, na krutoj
Wychodiła, piesniu wodiła
Pro stiepnowo, sizowo orła
Pra tawo kotorowo liubiła
Pra tawo czji pis'ma bieriegła.
Oj, ty piesnia, piesienka diewiczja,
Ty lieti za jasnym sołncem wslied
I bojcu na dalniem pograniczje
Ot Katiuszy pieriedaj priwiet
Pust' on wspomnit diewuszku ostuju
Pust' usłyszyt kak ona pojot.
Pust' on ziemliu bierieżot rodnuju
A liubow' Katiusza sbierieżot.
Rascwietali jabłoni i gruszy,
Popłyli tumany nad riekoj
Wychodiła na bierieg Katiusza
Na wysokij na bierieg krutoj.

Учения должны проверить взаимодействие армий России и Белоруссии в отражении агрессии с западного направления.

Scorpion
- Лейтенант пукнул. Вот что.

1
- Вы ограниченные. Не осознаёте, что надвигается. Русские это знают..

Hah
- Очень просто
Они увидели мышь, и один из них бросил дымовую шашку, чтобы это страшное чудовище не сожрало их

VIN
- Не понял??? Что происходит на этой фотке???

Luska
- Получили приказ отразить атаку с запада, но у них нет компаса.

Pudlis

- У одного из штанов граната выпала

Jadzia
- Похоже, что они только что играли в карты и получили сообщение, что идёт какая-то инспекция.

.......
- Водки нажрались, вот что.

Учения «Запад 2009» начались 8 сентября и продолжатся до 29 сентября.

Mestar
- Но оборудование выглядит как большой арбалет.

Bogyman
- Что так поздно-то? Учения закончились месяц назад, а вы только сейчас об этом пишете.

Jasia
- Ты, на меня, ну, давай. Хороший ракурс.

Fl
- Давай, Ваня…

В учениях принимает участие около 100 самолётов и вертолётов, а также более 900 танков, самоходных орудий и других бронемашин. В маневрах участвуют корабли Балтийского, Черноморского и Северного флотов, частью учений являются воздушные десанты.

Steff
- Комментарии выражают мечты о несостоявшемся польском могуществе.

Opo lll
- Это не смешно. К сожалению, у них очень хорошее вооружение, а нам никто не поможет, и нечего на это рассчитывать, а вооружение нашей армии убогое, недавно об этом писали на wp.pl

Przanmers
- Они всего лишь на учениях располагают более мощной армией, чем весь наш ассортимент! Что с того, что мы в НАТО? Наше государство будет полем битвы между Востоком и Западом, утешительно это для нас, не правда ли? И как обычно! Мы надеемся только и исключительно на союзников, потому что предоставленные сами себе мы ни за что не справимся! Неужели Польша – такая невежественная и глупая страна? Ничему история не научила? Позор!!!

Wp
- Ассортимент – это в магазине бывает, «специалист», чтобы провести атаку на суше, надо иметь преимущество в обычных силах по крайней мере 3 : 1. Россия уже 20 лет на закупает нового вооружения для своей армии, тот, что есть, большей частью неисправен или устарел по отношению к армиям западных государств на 1-2 поколения. Как выглядит армия без техники или с устаревшей техникой, ты мог убедиться, например, в Югославии или в Ираке. У России в данный момент нет достаточного количества ядерных зарядов и их носителей, чтобы покрыть ими самые важные цели, не говоря уж о том, чтобы тратить их на какие-то никому не нужные деревушки на Мазурах и между Вислой и Бугом. Военный конфликт с Польшей – это конфликт со всем НАТО, и даже ограниченная ядерная атака на Польшу закончится полномасштабным ядерным ударом со стороны США, потому что в такой ситуации стратеги НАТО, не зная ни реальных сил, ни цели атаки русских, должны были бы запустить всё, что есть, опасаясь блокирования собственных средств.

Waldek _o
- Хотелось бы тебе верить дружище «знаток». Ты уверен, что какая-либо армия пойдёт на войну с русскими? Были у нас в 1939 и союзы, и договоры, и что?
Что касается того, чтобы «тратить на никому не нужные деревушки», то не знаю, откуда у тебя такие сведения о стратегии? Современная война начинается с ракетного обстрела и налётов, которые продолжаются до тех пор, пока существуют армия противника и его способность обороняться. Должны быть уничтожены инфраструктура, связь, энергоснабжение, военные заводы, запасы горючего и стратегического сырья и т.д. Только потом движутся пехота, танки и т.д. Подмести!

Pablo
- Поддерживаю предыдущий комментарий. В 1939 году у нас был союз с Францией и Англией, и нисколько нам это не помогло. Только когда Гитлер взялся за них, тогда у ни глаза открылись. Но, несмотря на то, что полячишки воевали за их страну, они оставили нас коммунистам на произвол судьбы.
Кто-то тут пишет, что у русских устаревшая техника. Даже если это и так, этой техники у них огромное количество после «Холодной Войны». Ядерных бомб им наверняка хватит. Одна конкретная – и нет Западной Европы.

TPPR
- Восточные маневры… и до сих пор у них в башках бурлит сталинский менталитет..

Mestar
- Супер-воины.
- Иван, мы, кажется, хорошо замаскировались?
- Зачем учиться, такая огромная армия, и кого нам бояться?

Paweł
- Кацапская БАНДА!!! Россия – это о сих пор империя зла! И ничто этого не изменит. СССР = Россия. Эта страна – полная нищета, а хотели бы править всем Миром. Так оно и бывает, когда страной правит бывший полковник КГБ.

Zojka
- Не пренебрегать. Я не понимаю, почему вы так легко высказываетесь. Значительно больше нас, агрессивный сосед, который всегда воспринимает нашу независимость как минутный каприз истории, проводит учения, скажем так, наступательного характера. И что тут смешного? НАТО нас защитит в случае чего? Хорошо было бы, но история научила меня ограниченному доверию к Западу. А что у них вооружение и армия слабые? У нас тоже, к сожалению, не орлы, вот только их много, гораздо больше, а командование не придаёт большого значения людским потерям.

Gold
- Интересная армия. Странно то, что на каждом снимке почти одни и те же люди, и число их не превышает 8 человек Это и есть москальская армия? Выбрали самых умных из самых глупых своих людей, а остальные слишком тупые, чтобы принимать участие в маневрах??

Army
- Ну и техника : )
Ну и техника у них А форма Потеряют обувку при попытке бегства Пьяная армия в разваливающейся техникой. Вот и вся красная армия.

Xyz
- «Ну и техника »
Лучшей в Европе нет, у них летающие самолёты, плавающие корабли и горючее для танков.

Jadzia
- «Ну и техника »
Галоши – это чепуха, по крайней мере, проветриваемые. Лучше твоих, в которых ты на уикэнде в клозет ходишь. Техника-то у них есть, ой, есть, а сегодня главное – техника, а не галоши.

Meeh
- «Ну и техника»
Вы это серьёзно? Кто-нибудь из вас, вообще, был в армии и стрелял из калаша? Потому что если нет, то и не умничайте – результативность, меткость и дальность этого оружия невероятны. Американцы – и наши, к сожалению, тоже – имеют возможность убедиться в этом в Афганистане. Когда увидишь путь трассирующей пули, выпущенной из него ночью, то поумнеешь.

Cerber
- Куча дурней. Слов нет.

Commando
- Демонстрация злости. Смех в зале. Ядерная атака на Польшу!!!!

Seba
- Смех… Это же не солдаты, нищеброды какие-то – обувка разваливается, форма висит на них, как мешок… Ну, да, конечно, демонстрация силы! Целых две старых машины выкатили, интересно этот металлолом хоть ездит.

Kryspin
- Воздушный десант является эффективнейшим средством обороны. Мы знаем множество примеров этого в новейшей истории индейцев.

POLAK
-ХОХЛЫ!!!

Milus
- Да ладно вам, выглядят, как безвредная деревенщина.

Luska
- Хорошо они маскируются на фоне солнца.

Pablosanchez
- Маппет-шоу?

John
- Наконец-то солдатики поедят, потому что обычно их не кормят. Побегают по белорусской траве, покричат «уррра»… постращают поляков и разойдутся. Вот и все учения.

.
- Привет русским.

Jadzia
- Я тоже передаю привет.

…
- Будьте добры, дайте крупным планом, я галоши не вижу.

Pudlis
- Портянки были только на складе…

Extremeches
- Справимся. Глядя на снимок №2, я думаю, мы справимся. С такими вояками спокойно справятся наши резервисты сразу после окончания службы. В случае чего, попросим помощи у наших героических болельщиков. Утренний кофе будем пить на стенах Кремля, болтая ногами и распевая «Богородицу».

Chujciwcyce
- «Справимся».
Ха-ха-ха, гений. ;D

Fl
- Ну, погоди!

Radzio
- Десант как способ отражения атаки? Прекрасно! ;-P

Oops
- С Армией Солнца даже НАТО не справится

Didi
- Красиво!!!

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=12807&st=520

**Таллерова** · 22.11.2009, 12:40

http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?...az&name=251

Ludwik Stomma
Gorczyca od Niny

Людвик Стомма
Нинина горчица

В Сибири понятие «близлежащий» может означать и несколько сот километров.

9 июля 1866 года на Байкале началось наиболее безнадёжное и глупое (а в нашей истории ему было с чем в этом смысле конкурировать) польское восстание. Руководил им Густав Шарамович из Житомира. Это он, как вспоминает очевидец Пётр Деренговский: «Отваживается на решительный шаг. Разоружает местный конвой, забирает оружие, какое только было, и отправляется из Мурыма (так в тексте, может быть, Мурино? – прим. перев.), призывая к выступлению. Тогда же забирают в деревне около тридцати лошадей со сбруей, которые послужили для создания кавалерии. И что же тогда оказывается? Из его партии лишь меньшинство слушается его приказов! (…) Как обычно в таких обстоятельствах, слышны только взаимные оскорбления, угрозы и разгулявшиеся страсти…».
Нормальное польское пекло? В каком-то смысле, конечно, да. Но на этот раз те, кто отказывается участвовать в походе Шарамовича, по-своему правы. Потому что план его – совершенно безумный. Если говорить кратко, он состоит в том, чтобы manu militari (лат., военной рукой, вооруженной силой – прим. перев.) прорубить себе дорогу к близлежащей Монголии, а потом через Китай выбраться в свободный мир. Проблема в том, что в Сибири понятие «близлежащий» может означать и несколько сот километров. В данном случае перед повстанцами этих километров было около 200, через недоступные, незнакомые им, лесистые горы,

выше наших Татр

и переправы через большие реки, всё это, уходя от погони, имея за спиной противника, прекрасно знающего окрестности. А ещё надо было пешком, по берегу Байкала, выйти на верное направление, в то время как располагающий лодками неприятель мог их в любой момент опередить и преградить им путь. И конечно, произошло то, что должно было произойти. После двух стычек люди Шарамовича укрылись в лесах, где заблудились, распадаясь на всё более малые группы, наконец, стали по одиночке искать спасения, не думая уже ни о Монголии, ни о вооружённой борьбе, а только, как рассказывает Котковский, «несколько дней мы упорно искали Шарамовича, а когда голод всё сильнее стал мучить нас, увидели, что мысль отыскать его и соединиться с ним - пустая мечта. Следовало сначала предохранить себя от голодной смерти; поэтому мы обшаривали все попадающиеся на пути болотца, кусты, заросли и найденных там молодых уток или птенцов в гнёздах, или ягоды жадно пожирали, не варёными и не жареными, а прямо сырыми, и в конце, увидев, что чем меньшими группами мы будем двигаться, тем легче нам будет пропитаться, разделились и так шли, сами не зная куда…».
Ни один из повстанцев не добрался даже до подножия Хамар-Дабана. Не спеша, царские солдаты одного за другим вылавливали оборванцев. Впрочем, они и с самого начала не слишком торопились. Они знали, что с Сибирью шутить нельзя. И дело тут не в климате. Лето здесь бывает жаркое и буйное. Первый ключ к пониманию Сибири – пространство. Меня в лицее учили – и я понимал это буквально – что Иркутск лежит на Байкале. И в Иркутске я смог в этом убедиться. Потому что люди здесь говорят, что до Байкала «один шаг». Этот один шаг – 70 км. Европейская сказка изобрела семимильные сапоги. И в них следовало бы всё-таки от Иркутска до Байкала сделать десять шагов. А здесь только один. Один к десяти – такова примерно разница в восприятии пространства. А уж «недалеко» может означать и 300 км. И я, пришелец из маленького стиснутого мирка, попался на эту удочку в забайкальской деревушке. Мне сказали, естественно, с самыми лучшими намерениями, что до соседей тут «один шаг». Я шёл, шёл и не дошёл

Едва дотащился обратно.

Байкал – это 29 раз наши Снярдвы. Его громадность так подавляет окружающие горы, что они кажутся невзрачными, хотя в действительности во многих местах они выше, как уже было сказано, наших Татр. Безграничное пространство изменяет и очеловечивает время. Спешить некуда. Я иду по глинисто-каменистой дороге в прибайкальской деревне, мимо бродящих вольно коней, коров и собак. Потому что следить за ними ни к чему. Мы приплыли сюда по озеру, а скот-то на корабль не сядет. На лавочках у домов сидят кое-где местные. Достаточно одного слова приветствия, и начинается разговор.
Сначала мы церемонно представляемся друг другу. Николай – рыбак (тоже мне новость – здесь все более или менее рыбаки). Мой ровесник. Несмотря на жару, он набросил на голое тело толстую куртку. По животу у него стекают капельки пота. Он с гордостью вспоминает, что его отец был солдатом в срочно вызванных сибирских дивизиях, которые в декабре 1941 года спасли Москву.
- Как же они могли не победить, - смеётся он, - если у нас все охотники, почти каждый на медведя ходил, стрелять умели. А у немцев, какая там у них охота…
Отец вернулся с войны, но он его помнит плохо, потому что тот умер, когда Николаю было четыре года. Оставил ему в наследство то, что он, сын героя, смог жениться на тааакой девушке, которая в другом случае на него, может, и не посмотрела бы. Потом бывало и так, и сяк, но вот, всё уладилось. Дети в Иркутске, дочь заканчивает институт, будет инженером…
- А вы, - спрашиваю я, - вам как живётся?
- Как же это – как? – отвечает он. – Мы же на Байкале…
Вдруг он начинает говорить громче и яснее, почти декламируя. О рыбах, нерпах, волках, грибах, ягодах с таким волнением, что мне хотелось бы увидеть хоть одного европейского эколога, который на самом деле чувствовал бы такое уважение к природе.
- А впрочем, - заканчивает он свою речь, - что тут долго говорить, посмотри, Людвик, - и широким взмахом руки указывает мне на озеро.
Он не обязан ничего объяснять мне. С деревянного крылечка домика, в котором я живу вместе с профессором Леопольдом Москвой и доктором Яцеком Вевёровским, открывается вид на Байкал до самых гор (хотя это 40 км) на его другом, бурятском берегу; они сияют всеми цветами – от бледно-голубого до глубоко красного. Красота, от которой комок встаёт в горле. Я мог бы месяцами сидеть на этом крыльце. У меня не было времени, но пару часов я просидел. И словами тут ничего не скажешь.

Мы с Николаем прекрасно понимаем друг друга.

Он обнимает меня, как большущий медведь, и я чувствую, как капли его пота текут по моей футболке. У Игоря умирает жена. Рак. Был врач-специалист из Иркутска и вынес приговор, что надежды нет, речь идёт о неделях, месяцы – это уже было бы чудо. Можно было бы перевезти её в больницу в Иркутске, но ведь там ей будет только хуже. Здесь она хотя бы среди своих и… ещё может смотреть на Байкал. Что касается других лекарств, Игорь знает, что они не помогают, но воспринимает их как психологический талисман. Через минуту отойдёт корабль, так что Игорь поспешно прощается, ему надо успеть в аптеку. Когда мы встречаемся на следующий день, он почти в отчаянии.
- Понимаешь, Людвик, она не хочет принимать эти таблетки. Говорит, что время пришло.
Он прав. Время – это время. Игорь неверующий. То есть он не верит в Бога, но со всем фатализмом верит в порядок природы, заключающий в себе и такой принцип, что если мы не враги, значит, мы друзья. А другу можно открыть душу, причём не имеет значения, что мы познакомились пять минут назад.
Владимир не читает газет, это само собой разумеется, потому что здесь их никто не читает, но он и телевизор не смотрит. Его совершенно не касается, что происходит в Москве. Он знает только то, что услышит, и ему этого достаточно. Всё, что надо, он знает, и даже побольше, чем некоторые. Вот, например, глупый этот Игорь. Врачам платит, лекарства покупает… Когда у Раисы был рак, то Горбачев её даже к немецким профессорам возил. И что? Умерла. Если она умерла, то почему Игорева жена не должна умереть?
- Ты не веришь в прогресс медицины? – глуповато спрашиваю я, чтобы поддержать разговор.
- Какой прогресс, Людвик, что такое прогресс?
- А ты бываешь в Иркутске?
- Случается иной раз.
- И что, ты не видишь перемен?
- Какие там перемены, Людвик, как обычно, все гонятся за деньгами. Когда-то у одних было больше, теперь больше у других. А мне не надо, мне на Байкале лучше.
Магический Байкал появляется в любом разговоре. И не только тот, что я вижу со своего крыльца. Также и мать-кормилица, хозяин жизни и центр мира. Это воздействовало и на польских ссыльных. В то время, как одни, ожесточившись в своём страдании, организовывали восстание, другие в то же самое время, очарованные этим краем, стали его

знатоками, исследователями и поклонниками:

Бенедикт Дыбовский, Александр Чекановский, Ян Черский… Честно говоря, я лучше понимаю этих других.
Только Михаил интересуется, откуда я, собственно говоря, взялся. И я рассказываю ему о великолепной идее профессора Москвы завязать отношения между университетами иркутским и познаньским (при случае я долго и безуспешно пытаюсь объяснить, где находится Познань), обмен студентами, общие летние курсы…
- Ну, если вы такие учёные, - иронически спрашивает он, - так почему же вы не в Иркутске в университете, а на Байкале?
- Потому что нам хотелось соединить приятное с полезным.
- Вот, - торжествует Михаил, - на наш Байкал вас потянуло. Понимаете, где хорошо. Потому что этот Иркустк, а… - он морщится и делает такой жест, словно стряхивает с себя что-то грязное.
Михаил не прав. Иркутск - с виду город, каких много по восточную сторону бывшего железного занавеса. Облупленные многоэтажки, хаотичная застройка последних лет, улицы, забитые машинами, в основном, леворульными, поскольку это контрабанда из Японии или Кореи… У него только два исключительных козыря: университет и Ангара. Университет, в сущности, всюду. То и дело натыкаешься на разбросанные по городу здания факультетов. Мы посетили только, благодаря любезности раскосого декана Олега Лихихана, Институт Права. Если остальные похожи на него, то поистине простору и оборудованию могут позавидовать польские ВУЗы.
Но прежде всего Ангара, единственная река, не впадающая, но вытекающая из Байкала и приносящая на своих волнах его очарование. Так на глаз – десять раз Висла у Варшавы. На Ангаре концентрируется городская жизнь. Молодые пары вешают замки на ограждении смотровой площадки на набережной в знак вечной любви и обязательно пишут в аллеях: «Тамара, я тебя люблю. Олег», а рядом: «Олег, я тебя люблю. Тамара». Благодаря университету, Иркутск – город молодой, поэтому надписей множество. В течение одной короткой прогулки, в будний день, мы видели пять пар молодожёнов, направляющихся с замками к реке. Вечером ангарские бульвары могут не завидовать парижским. На площади

у памятника Александру III

играют музыканты, обнявшиеся парочки не скрывают своей любви, дети ездят наперегонки в электрических автомобильчиках, ресторанчики со столиками, выставленными на улицу, рекламируют себя разноцветными огоньками, отражающимися в реке, по которой плывут не только баржи, но также и настоящие суда весьма приличного водоизмещения. Красивых девушек – видимо-невидимо. Как писал Незвал: моя прекрасная гремучая змея, продавщица чудес.

Они прохаживаются на закате по бульвару.

Конечно, уже через пару месяцев грянут морозы: не станет музыкантов, не будет ни разноцветных автомобильчиков, ни столиков под открытым небом. Ангара покроется льдом. Это будет наилучшее время для посещения Иркутска озлобленными поляками, помнящими, прежде всего, а может быть, только одно это и помнящими – что в здешней тюрьме в сентябре 1887 года подняла бунт группа поляков, среди которых был и Юзеф Пилсудский. А берега Байкала – это место мучений и каторги, о которых забывать нельзя.
Я, однако, увожу с собою другие впечатления. В аэропорт провожали нас профессора Олег Косиньский и Нина Буланова. Нина сунула в мою сумку четыре тюбика «Сибирской горчицы». Она просто заметила за последним ужином, что горчица эта очень мне понравилась. Есть Байкал, есть Ангара и есть необыкновенная человеческая сердечность, в Европе уже забытая. Так зачем мне горечь ненависти и предубеждений, когда я могу наслаждаться горечью Нининой горчицы.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=12807&st=760

Тема: Переводы Урсы с обсуждениями

Опции темы

Отображение

Сказали спасибо Таллерова :

2 Сказали спасибо Таллерова:

2 Сказали спасибо Таллерова:

3 Сказали спасибо Таллерова:

2 Сказали спасибо Таллерова:

4 Сказали спасибо Таллерова:

6 Сказали спасибо Таллерова:

Сказали спасибо Таллерова :

2 Сказали спасибо Таллерова:

Сказали спасибо Таллерова :

2 Сказали спасибо Таллерова:

2 Сказали спасибо Таллерова:

Сказали спасибо Glossator :

Сказали спасибо Таллерова :

3 Сказали спасибо Таллерова:

3 Сказали спасибо Таллерова:

2 Сказали спасибо Таллерова:

Ваши права