Показано с 1 по 33 из 38

Тема: Вариант общественного управления

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,400
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Во-первых, при данной системе через Москву, а следовательно и её мэра пойдёт гораздо меньше средств поскольку много большая их часть останется на местах и в регионах.
    Видите ли... создается впечатление, что Вы путаете Москву как столицу государства (которым распоряжается все-таки не Лужков, а Медведев ) и Москву как регион-донор, экономика которого основана не на налогах с других регионов, а на собственной деятельности. Включая местные налоги и разные виды оплат с федеральных структур. А через эти структуры, как Вы уверяете, потоки (распределяющиеся от армии до системы здравоохранения и образования) уменьшится не должны.

    О том, что в нашей стране "полюс" деловой активности находится именно в столице - и говорить не приходится; таким образом, по Вашей же схеме (увеличивающей местные налоги) разного рода общероссийские "мегакорпорации" принесут московскому мэру еще больше.

    Ну и вдобавок - в Москве постоянно проживает не меньше 8% населения РФ, а считая с приезжими "вахтовиками", с теми, кто работает на московские структуры "удаленно" и т.п. - каждый десятый россиянин напрямую завязан на московскую экономику. Это гораздо больше, чем в любом другом российском регионе. К примеру, население всей Саратовской области - 2,7 млн. чел. - сопоставимо с населением всего лишь одного из московских административных округов...

    Во-вторых, он живёт не в вакууме и если совет региона решит, что Москва и так богата ещё и другим отказывается помогать, то от совета она не увидит ни копейки, да и другие способы есть принудить к нормальному поведению в обществе (например предложить монополистам для улучшения экономической ситуации в других регионах поднять цены для Москвы).
    С учетом того, что "конторы" монополистов расположены в Москве и руководство их проживает там же - угадайте, какой будет ответ региону?

    Кроме того, Москва как регион, в котором распоряжается мэр - и так не видит от региональных властей ни копейки. При этом через федеральный бюджет "делясь" не такими уж малыми средствами - теми самыми, которые Вы предлагаете оставить в распоряжении местных властей.

    А вот если "совет региона" вдруг решит не перечислять ни копейки в федеральный российский бюджет... тогда его принудят к нормальному поведению в рамках единого государства. Есть самые разные способы - Вами же и предложенные.

    Причем, что интересно, федеральные СМИ подадут это дело так, что непокорному региону, решившему своей жадностью развалить единое Государство Российское, будут с радостью втыкать всей Россией. Поскольку у нас почему-то очень не любят сепаратистских настроений в российских регионах. Угадайте, почему?

    Я уж не говорю о том, как быстро Федеральная (таки да!) Служба Безопасности может подсказать такому совету, что караул устал...

    В-третьих, как я писал в ответе сразу перед Вашим вопросом, существующие гарантированно дотационные регионы живут по отдельной программе ("крайний север, тундра, тайга, скалистые острова"). Понятно, что никто не будет заставлять пограничников и учёных острова Змеиный переходить на полную самоокупаемость..
    В России "гарантированно дотационные регионы" занимают гораздо больше половины территории страны, и живет в них больше половины населения. Добавьте к этому необходимость поддержания колоссальной федеральной (инфра)структуры, поддерживающей связность страны, ее безопасность и т.д. - и подумайте, стОит ли весь этот огород городить?

    При этом прошу заметить, что поморы, которые живут на берегу не Чёрного, а Белого моря платили раньше немалые деньги государству за то, чтобы оно не вмешивалось в их дела.
    Да оно и сейчас может не вмешиваться в их дела. В результате чего поморы быстро вернутся к уровню социально-экономических отношений XVI века, когда они могли прожить натуральным хозяйством и меновой торговлей. Не надо им было ни федерального здравоохранения, ни образования, ни топлива для судов, ни даже электричества для изб...

    Не говоря уж о всяких там радарах, ракетах и прочих подводных лодках. Которые, заметим, нынешних поморов охраняют еще и от того, чтобы прямо к их берегам не пришли за рыбой какие-нибудь английские или норвежские рыбаки - раньше-то далековато было, а нынче в самый раз; если не в курсе - следом за английскими интервентами в Архангельск во время Гражданской сразу же приперлись английские рыбопромышленные компании - и сами поморы почему-то с этим ничего не могли поделать... видимо, что-то есть в той налоговой системе, которая помогла Британской Империи построить ее Grand Fleet...

    Вы бы, уважаемый, еще вспомнили о ясачной системе. В современных экономических и политических условиях. Можно и еще проще - посылать федеральному правительству "по белке с дыма", а там уж оно пусть как хочет, так и выкручивается.

    Но при этом - чтоб безопасность, равно как и образование, здравоохранение и прочие соц.гарантии обеспечивало! Каким путем - ниипет, кремлевские дружинники могут хоть на конях и в доспехах границы объезжать. И из тугих луков калеными стрелами от "стелсов" отстреливаться...

    Т.е. речь о добром, хорошем царе, который вместо сна будет непрерывно лично контроллировать всех своих подчинённых на предмет воровства и обеспечения благоденствия для всех подданых. Или Вы считаете. что угроза кары кого-то остановит, так уже были века царствования монархов - Вы можете указать промежуток времени когда воровства на Руси не было?
    Воровство было всегда. Речь о том, кто будет сторожить сторожей и контролировать контролеров - и о том, какую плату он за это потребует.

    И.В.Сталин вовсе не был "добрым, хорошим царем". Тем не менее ему не требовались миллиардные зарплаты, виллы на Канарах и "роллс-ройсы" в гараже. Ему даже не нужен был полный китель гос.наград. Он знал, что такое Власть - и сам раздавал награды, деньги, дачи... у него было ВСЁ.

    А вместо того, чтобы контролировать лично - он создал Систему, которая это делала за него. Причем систему с несколькими параллельными контролирующими структурами, которые радостно "стучали" друг на друга - и при этом имелись дополнительные каналы "обратной связи", которые позволяли исключить сговор "контролеров".

    Параллельная система нескольких контролирующих структур с взаимной конкуренцией, и вдобавок с независящими от них каналами информации "снизу доверху" - при нормальном ее использовании (фактически - при желании правителя/элиты ею воспользоваться реально и "по назначению") является самоподдерживающейся, позволяет получать достаточно (для управления) оперативную и полную информацию и осуществлять эффективный контроль за финансовыми, информационными и прочими "подлежащими контролю" потоками.

    Вопрос именно в реальном использовании. Например, в том, чтобы пойманный на воровстве чиновник не получал "условно-показательный" срок и не переходил втихую на другое теплое место - а отвечал "по всей строгости". Вопрос не в угрозе кары - вопрос в реальном исполнении. Это ОЧЕНЬ многих останавливает - и этим если не искореняет явление полностью, то заметно уменьшает его масштаб и негативные последствия.

    При этом "линия поведения" в этом вопросе зависит ТОЛЬКО от правящей элиты. От того, ведет ли она себя как "орда кочевников", которая должна максимально быстро опустошить государство и переселиться на новое место - или все-таки пришла "навеки поселиться" и видит в государстве "вотчину" и для себя, и для своих потомков, в которой надо разумно хозяйствовать - хотя бы даже для того, чтобы детям и внукам было чем и кем править...

    Добрый при этом царь, Грозный, Тишайший и т.п. - имеет второстепенное значение.

    А вот нынешнее развитие средств коммуникации - важнейшее. Поскольку во времена Петра Первого каждый "работяга" откуда-нибудь с Урала не мог за несколько секунд отправить жалобу на местных чиновников напрямую в государеву приемную - а сейчас, как Вы знаете, может... Недаром Медведев такое внимание придает интернету - это мощнейшее средство двухсторонней связи правителя с народом, возможность при желании "контролировать контролеров" на любом уровне, причем "фильтр для входящих" при этом задается не местными чиновниками, а непосредственно президентской "командой". Возможность перехвата "челобитной" каким-нибудь местным "воеводой" или "дьяком" исключается полностью. Такого даже при товарище Сталине не было - там телеграммы с адресом "Москва, Кремль, Сталину" придерживались до ознакомления с ними местных "органов".

    Как Вы, безусловно, понимаете, возможность подкупа, сговора и т.п. даже между обкомом и его "местным" ОВД (в котором обязательно нашелся бы "стукач", с подачи которого раскрутилось бы очередное "дело" с местными элитами - вроде ленинградского) - гораздо выше, чем между периферийным губернатором и "личной интернет-гвардией" президента.

    Ну, а насчет вот этого -

    Вот и хотелось бы создать такую базу, при которой "демос" смог бы спокойно не только контроллировать, но и осуществлять власть в своих интересах, а не в интересах тех, кто различными способами (порой незаконными) получил свои состояния и вполне способен этот "демос" опять вернуть в крепостное состояние (если есть, то можете привести мне аргументы, согласно которым это совершенно невозможно).
    - могу привести только один аргумент. Вам он, возможно, покажется недостаточным - но тем не менее он существует, и об него разбилось уже немало утопических социальных теорий при попытках их воплощения на практике.

    Аргумент простой -

    в человеческой природе не заложено равноправие.

    Какую бы Вы не построили идеальную (с Вашей точки зрения) систему осуществления - она приведет к тому, что из "демоса" начнут выделяться "местные элиты", которые, в свою очередь, начнут "тащить одеяло на себя". Под самыми благовидными предлогами - и даже с самыми благовидными причинами. Поскольку деньги распределены на Земле весьма справедливым образом - их ВСЕМ не хватает.

    В результате Ваша структура либо стремительно, в течение жизни одного поколения, выдаст новый "правящий класс", который будет перестраивать государство под свои потребности и под свое ГОСПОДСТВО (и будет это отнюдь не "демос", а как раз те "контролеры", которых он - о да, свободно! - выберет), либо столь же стремительно скатится к анархии и будет поглощена соседними, сохранившими единство и централизацию власти - то есть способными накопить бОльшие средства/ресурсы для достижения единой цели.

    Во времена Чингизова нашествия Русь в целом могла бы втоптать "тумены" Субэдэ прямо в берега Калки, на чем монгольское завоевание и закончилось бы. Что этому помешало? "Местное самоуправление" - правда, его обычно называют "феодальной раздробленностью".

    "Демос" же вообще не склонен заботиться о "высоком". Не верите - предложите сейчас представителям российского "демоса" отдать год жизни на благо общего государства. Пойти служить в армию - или отдать туда (на год, не на 25 лет!) свое "малое дитятко" 18-ти лет от роду. Попробуйте ввести сейчас дополнительный добровольный подоходный налог - процентов 5, не больше! - на восстановление армии. Какой процент населения согласится его платить?

    И т.д. и т.п. - если договориться с соседями по подъезду, чья очередь нынче вкручивать перегоревшую лампочку на лестничной клетке, еще можно (и то - если соседи нормальные), то уже вопросы общих "счетчиков" вместо индивидуальных вызывают бурную дискуссию насчет того, "а почему я за вас платить должен?!" - и однозначно решаются только давлением "сверху". Хоть экономическим (повышением тарифов для тех, у кого счетчика нет), хоть "силовым": "Не будут брать - отключим газ!" (с)

    Вы же предлагаете в такой "подъезд" превратить всю страну.

    При этом тот факт, что в "подъезде" могут найтись и свои "крутые", которые кого запугают, кого подкупят, кого обманут, но возьмут верховенство отнюдь не потому, что они предлагают самые правильные для всех действия и т.д. - вообще отвергается. Хотя именно такое развитие событий/отношений в обществе история нам преподносит чаще всего. Именно потому, что люди изначально не равны между собой - даже хотя бы по темпераменту, по организации нервной системы! - и склонны в любой ситуации выстраивать "пирамидальную" иерархическую структуру, в которой - неизбежно! - более высокое положение занимает не столько тот, кто умнее/справедливее, сколько тот, у кого нервы/воля крепче. Это тоже от природы, кстати.

    И именно непризнание этого простого факта провалило обе попытки построить "народовластие" в России. Причем обе сопровождались многолетней "смутой", огромными жертвами и потерей тех территорий, которые собрала Российская Империя - излишним народовластием отнюдь не страдавшая.

    Для такой демократии, которую предлагаете Вы - Россия и в самом деле слишком велика. Будь она вся размером со Швейцарию или хотя бы с то Великое Княжество Московское, которое досталось Ивану Грозному - может быть, что-то и получилось бы.

    Хотя, если припомнить, то кроме живших у дальней и не самой богатой окраины государства поморов - в правлении Ивана Грозного есть еще и пример Господина Великого Новгорода, с самого своего основания жившего в вечевом народоуправстве... не припомните, что стало с этим замечательным, процветавшим как бы не поболее Москвы образчиком рационального и демократического местного самоуправления - при том же добром к поморам государе?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Eva (02.05.2009), Янус Полуэктович (02.05.2009)

  3. #2
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Выделю основное расхождение между нашими взглядами, а затем уже распишу остальное.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...
    "Демос" же вообще не склонен заботиться о "высоком". Не верите - предложите сейчас представителям российского "демоса" отдать год жизни на благо общего государства. Пойти служить в армию - или отдать туда (на год, не на 25 лет!) свое "малое дитятко" 18-ти лет от роду. Попробуйте ввести сейчас дополнительный добровольный подоходный налог - процентов 5, не больше! - на восстановление армии. Какой процент населения согласится его платить?
    "Демос" не дурак и имея глаза, уши и мозги вполне может представить что может случиться с его "малым дитятком" 18-и лет от роду в современной армии, причём отнюдь не на полигоне и не во время защиты Отечества (кстати, сел ли кто-то из тех, по чьей вине в первую чеченскую у боевиков появилась куча современного оружия? Я действительно не знаю этого). Также он видит куда и на что уходят собираемые налоги, к распределению которых народ не имеет никакого отношения.
    Видит, но сделать ничего не может, так как, кроме автомата, нет действенных рычагов влияния. И не надо здесь говорить о Путине и Медведеве, поскольку Ельцин пришёл к власти тоже всенародными выборами и никто не застрахован от прихода любого человека, который наобещает горы и, придя к власти, забудет об этом. Система, которая ориентирована на одного человека, имеет огромный недостаток именно в том, что с уходом человека она разрушается (яркий пример - Сталин и пришедшие затем на его место).
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И т.д. и т.п. - если договориться с соседями по подъезду, чья очередь нынче вкручивать перегоревшую лампочку на лестничной клетке, еще можно (и то - если соседи нормальные), то уже вопросы общих "счетчиков" вместо индивидуальных вызывают бурную дискуссию насчет того, "а почему я за вас платить должен?!" - и однозначно решаются только давлением "сверху". Хоть экономическим (повышением тарифов для тех, у кого счетчика нет), хоть "силовым": "Не будут брать - отключим газ!" (с)

    Вы же предлагаете в такой "подъезд" превратить всю страну.
    ...
    Ваш пример просто идеален!
    Вы предлагаете, чтобы весь подъезд равномерно платил за всю воду, которая им потреблена и говорите, что это идеальный вариант. То есть, я обязан платить за соседа, которому абсолютно всё равно, что у него непрерывно течёт вода из бачка, а у него между работой и посиделками с друзьями просто нет времени на его ремонт? Просто замечательный подход!
    А ещё он очень хорошо влияет на дружбу между соседями - чего только стоит попытка проведения расследования местными силами - "а из-за какого это урода потребление воды выросло в 1,5 раза???".
    Если виноватый найден, то на него нужно написать заявление, написать акт и снять штраф, который в демократических государствах налагает суд, на основании иска. А если не найден - продолжать платить или устроить обход подъездным активом в сопровождении работников ЖЕКа? А если человек на работе, то выламываем ему дверь для выяснения - а не у него ли проблема с водопроводом?

    Факт из жизни: в начале 90-х посетил с друзьями знакомых в Польше. Люди были приветливые и хлебосольные, расположились у них в квартире, переночевали и пошли погулять по городу. Вернувшись вечером увидели весьма грустных хозяев - к ним пришли из домового комитета и вежливо порекомендовали не принимать у себя гостей, так как весь дом не обязан оплачивать возросшее потребление воды. На ночь глядя нас не выгнали, но на следующий день мы переехали в гостиницу.

    Если Вы считаете, что моя схема, которая предлагает каждому платить по своему счётчику и делать с водой то, что он считает нужным, хуже Вашей, то я вряд ли смогу что-либо объяснить или доказать.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. #3
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    "Демос" не дурак
    Да? В большинстве своем - еще какой.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  5. #4
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    "Демос" не дурак
    Да? В большинстве своем - еще какой.
    Едва ли следует говоря о Демосе, ссылаться на свойства Охлоса.
    Не случайно Демократию сменили на Охлократию, а затем, на Плутократию.
    Наше Копное Право, предтеча Демократии, тоже было уничтожено.
    Кем и зачем, отдельный разговор.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  6. #5
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    "Демос" не дурак
    Да? В большинстве своем - еще какой.
    Едва ли следует говоря о Демосе, ссылаться на свойства Охлоса.
    Не случайно Демократию сменили на Охлократию, а затем, на Плутократию.
    Наше Копное Право, предтеча Демократии, тоже было уничтожено.
    Кем и зачем, отдельный разговор.

    Кто про что,вшивый про баню KNDSTN про Копное Право.:empathy3:
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,400
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если Вы считаете, что моя схема, которая предлагает каждому платить по своему счётчику и делать с водой то, что он считает нужным, хуже Вашей, то я вряд ли смогу что-либо объяснить или доказать.
    Для начала - схема не моя, а "из жизни". Аккурат наша семья (уже готовившаяся к переезду) отказалась давать деньги на установку общего теплосчетчика. Были и другие противники этой затеи - поскольку, как ни пересчитывай, а идеальной схемы оплаты, которая была бы "справедливой" для всех, не будет. И "выборный домком" на нас давил, как мог... Мог, конечно, был здоровее Штирлица - но в общем итоге деньги они брали уже с новых жильцов, которым мы продали квартиру.

    А вот по Вашей схеме - нас бы и не спросили, хотим ли мы отдать свои "кровные" на ненужное нам дело. Поскольку по ней - деньги на нужды "домкома" (и всех вышестоящих "комов", выбирающих друг друга) у меня бы отчислили из зарплаты "автоматически".

    Вспомните, уважаемый, собственное предложение!

    1) Представители подъезда – избираются из живущих в подъезде людей (не менее 2-х из разных квартир). В выборах участвуют не только хозяева квартир, но и снимающие жильё. Для участия в выборах необходимо прожить в доме не менее 6 месяцев (нужен ли больший ценз осёдлости?). В функции входит поднятие вопросов благоустройства либо ремонта подъезда (включая его коммуникации) перед домовым советом.
    2) Домовой совет – состоит из представителей всех подъездов. В функции входит обеспечение благоустройства подъездов, придомовой территории и их текущее обслуживание (стёкла, лампочки, уборка, покраска, побелка, ...), текущий ремонт дома, ходатайства перед вышестоящим советом о материальной помощи на выполнение дорогостоящих видов ремонта либо на устранение аварий. Поскольку льготы отсутствуют как класс, то домовой совет решает кому и сколько выделить в качестве материальной помощи (при этом перечень людей никак не регламентируется); в случае нехватки средств, можно ходатайствовать об их выделении в вышестоящие советы. Вышестоящие советы могут назначать персональную материальную помощь (разовую либо регулярную) тем, кому сочтёт нужным.
    Из членов домового совета избирается домовой комитет ((1 х количество подъездов) человек, но не менее 2-х), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    3) Совет микрорайона – состоит из членов домовых комитетов, входящих в микрорайон (количество человек в микрорайоне до 5 000). В функции входит благоустройство территории микрорайона (детские и спортивные площадки, асфальтирование дорог и дорожек, ...), прокладка и ремонт коммуникаций, которые подходят к домам микрорайона, ходатайства перед вышестоящим советом о решении проблем, которые входят в компетенцию вышестоящих советов.
    Из членов совета микрорайона избирается комитет микрорайона ((1 х количество домов) человек, но не менее 10 (?)), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    ...и т.д. по нарастающей.

    Что мы видим, если не тот же самый "домком", который будет указывать жильцам, по какому принципу они должны платить (потому что так "общественность решила"!), следить, кто больше расходует чего-нибудь "общего пользования" и т.д. и т.п.? И при этом - Вы еще хотите ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ, по закону оплату его деятельности!

    Пройдемся снизу вверх по ВАШЕЙ схеме "восстановления общинности".

    1) Представители подъезда.

    Понятное дело - выдвигаться они будут всем подъездом и избираться большинством, не так ли? Не будем рассматривать 22-этажные "жилые комплексы" (не такие уж редкие нынче), где впору представителей этажей избирать. Возьмем бывший мой дом - тихая пятиэтажка, в подъезде 15 квартир, бОльшая часть "ответственных квартиросъемщиков" - пенсионеры. Одна квартира - "под съем" (и жильцы совершенно "неуловимые" ), в двоих - хозяева работают "от рассвета до заката", застать их можно только рано с утра и поздно вечером, на собрания они не ходят.

    Кого выберет знающий друг друга по лавочкам и плотно спившийся смолоду коллектив? Всяко не меня. Бабок-"активисток" выберут, привычных с советских времен. Даже если я буду против. Разумные аргументы (как в случае с теплосчетчиком: "а кто будет платить за неизолированные трубы на чердаке или за чей счет их стеловатой обмотают?!") "бабки из домкома" пресекают решительно: "Ишь, самые умные выискались! Сказали вам - готовьте деньги! Что, мы за вас платить будем?!" - впрочем, в этом случае на проведение решений бабок в жизнь с меня "сдерет" родная бухгалтерия.

    В соседнем подъезде - та же ситуация, итого -

    2) в домовом совете сидит 4-5 бодрых пенсионеров, которые решают все вопросы - см. выше в Вашей схеме. В том числе - кому "послабление" дать. Попытки выдвинуть в эту компанию кого "помоложе" - обречены прежде всего потому, что молодым-работающим некогда "заседать". Работают. С утра до вечера. Поскольку дом двухподъездный - домсовет сразу и домком. Решающий все вопросы по дому вообще. И получающий деньги (к примеру, для оплаты работы выбранных им подрядчиков ) не конкретно от жильцов, а "налогами". Эти же бабки-дедки выбирают (и от имени моей семьи!) представителя нашего дома в

    3) совет улицы/района (микрорайонов там не предусмотрено) и т.д.

    Итого - как раз по ВАШЕЙ схеме и получается ситуация:

    я обязан платить за соседа, которому абсолютно всё равно, что у него непрерывно течёт вода из бачка, а у него между работой и посиделками с друзьями просто нет времени на его ремонт? Просто замечательный подход!
    А ещё он очень хорошо влияет на дружбу между соседями - чего только стоит попытка проведения расследования местными силами - "а из-за какого это урода потребление воды выросло в 1,5 раза???".
    Если виноватый найден, то на него нужно написать заявление, написать акт и снять штраф, который в демократических государствах налагает суд, на основании иска. А если не найден - продолжать платить или устроить обход подъездным активом в сопровождении работников ЖЕКа? А если человек на работе, то выламываем ему дверь для выяснения - а не у него ли проблема с водопроводом?
    У Вас ведь "вертикаль власти" на местах строится именно "выборщиками", начиная с подъездных... Вся власть советам, не так ли? А вот механизм контроля, ответственности того же домкома перед своим домом - не "прописан" ни разу.

    В итоге - совет микрорайона принимает решение об установке коллективных счетчиков. Это ему очень выгодно, совету микрорайона, поскольку как ни налаживай ЖКХ - всегда есть некие "ресурсы общего пользования", которые отнюдь не халявны. И точно так же, как с соседями - один дом не согласен платить за другой, в котором освещение в подъезде горит круглые сутки, текут трубы и т.п. Итого - "по справедливости" (и, заметим, к вящей пользе компаний ЖКХ, которые все-таки "монополисты" из-за своих коммуникаций и отчасти диктуют условия всяким "товариществам собственников жилья", ТСЖ, как это у нас сейчас называется) приходится ставить общие счетчики...

    Далее - решение спускается вниз, и картина (напоминаю - по ВАШЕЙ схеме!) получается именно такая:

    к ним пришли из домового комитета и вежливо порекомендовали не принимать у себя гостей, так как весь дом не обязан оплачивать возросшее потребление воды.
    - поскольку "домкому" крайне невыгодна оплата строго по индивидуальным квартирным счетчикам, потому что в этом случае оплата света и отопления в подъезде, полива газона перед домом и т.п. ложится именно на "домком" (и, заметим, не избавляет от постановки счетчиков "на входе" - поскольку компании ЖКХ тоже не намерены за кого-то платить и хотят знать, сколько им кто должен), а не распределяется по жильцам. С финансированием же за счет подоходных налогов жильцов - увы, негусто, пенсионеры им не облагаются, при том что они составляют значительную часть квартиросъемщиков - у нас (как и в Европе, и не только) народ стремительно "стареет", это часть демографической проблемы.

    Ситуация в современной структуре решается не просто, но конкретно: индивидуальный счетчик, оплата строго по нему, при попытках домкомов, ТСЖ и т.д. и т.п. заставить платить больше - в суд и ниипет, человек обязан платить только за тот товар, который потребляет, оплата "общих ресурсов" и прочие "потери" закладываются в тариф. Но это, как мы понимаем, индивидуализм...

    А "власть советов" мы уже проходили, между прочим. Со всеми анонимками в ЖЭК и прочими жалобами на то, что "гражданин Щен провертел в моей стене дыру и пускает скрозь нее отравляющих газов" (с)

    Нет ничего более тяжкого и бесполезного, чем пытаться возродить общину, начиная это дело с денег. Еще и отнимаемых у человека в принудительном порядке (налогами) - и переданных по закону в распоряжение соседки, которую он и без того удавить готов...

    Если уж возрождать "земство" - так не с этого надо начинать, дорогой товарищ, ой, не с этого! Не с увеличения местных налогов и оставления их в местном бюджете, а с поощрения инициатив "на общественных началах". Не с того, чтобы у человека, завода и т.д. деньги "по закону" отнимать и перераспределять, куда совет бабок скажет - а с того, чтобы, к примеру, вернуть человеку/заводу деньги, которые он добровольно, "оторвав от себя" - вложил в то "общественно полезное" дело, которое ему лично, индивидуалисту хренову, показалось нужным и важным.

    Посадил "за свои" деревья во дворе - пожалте, товарищ дорогой, налоговую льготу на затраченную сумму... не на всю - но тем не менее. Занимаетесь с детишками "на общественных началах" - звиняйте, ставку преподавателя дать не можем, не предусмотрена, но вот налог на недвижимость малость уменьшить (за счет "местной" части) в силах. Посадил завод скверик, сделал в нем детскую площадку - ага, получит послабление по "зеленым", экологическим выплатам... и т.д. и т.п.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •