Обвинение в знании Конституции Украины.

[Irina OK]

Час назад была обвинена заведующей детским отделением местной поликлинники.
Это я попросила справочку о состоянии здоровья ребенка для предоставления в детский садик.

Предистория.
Отказались мы от прививок. По многим причинам.
Но в поликлиннику исправно ходили первый год - шоб карточка была в порядке, нам не трудно.

С месяц назад я решила проветрить обстановку на предмет оформления ребенка в садик с осени. Обратилась в садик, к заведующей. Предупредила, что прививок нет. Место мне предоставили, при условии наличия справки о состоянии здоровья.
В соответствии с Украинским законодательством решение о приеме ребенка в садик лежит на заведующей данного садика.
Пошли в поликлиннику за справкой.
А вот тут и началось все самое интересное.
Из разговора с наблюдающим врачом:
Я - Нужна справка в садик.
Врач - Я не могу вам дать, у вас прививок нет.
Я - Где написано, что справка о состоянии здоровья выдается только при наличии прививок?
Врач - Ну ... Вы же с ней в садик пойдете, а у нас указание. Не могу.
Я - Какое указание? Где можно прочитать? Чье указание?
Врач - Ну ... Сверху. Если дам справку - меня накажут.
Я - Почему это указание не распространяется на другие поликлинники? Дети моих знакомых посещают в городе детские дошкольные учереждения.
Врач - В нашем районе такого нет!
Я - В нашем районе другие законы?
Врач - Ну ... Ну, пройдите пока специалистов, я поговорю с заведующей. Мы вам прививки впишем, как будто вы делаете, у вас к осени нормально так получится, почти все ...
Я - Нет, я не хочу подделывать документы о здоровье ребенка. Готова оказать "благотворительную" помощь в случает оформления документов без фальсификации и в соответствии с законодательством.
Врач - Я вам позвоню.

Прошли специалистов, праздники, то-сё ...
Звонок: "Мы ваш вопрос решили!".
Прихожу в поликлиннику. В карточку сделана первая запись о липовых прививках.
Учинила скандал. Запись заклеили. Карточку я забрала.
Написала заявление с указанием всех законодательных оснований для выдачи справки и пошла к зав. детским отделением.
[SPOILER=Текст заявления]Главному врачу поликлиники
......................................................
…………………………………..
от Ирины
проживающей по адресу:
Заявление
Я, Ирина, мать ребёнка Л*а, дата рождения **.**.200* года, прошу предоставить мне справку о состоянии здоровья моего ребёнка для устройства его в детский сад.
Ребёнок осмотрен специалистами Вашего лечебного учреждения, о чём имеются записи в амбулаторной карте.
Мною оформлен отказ от всех прививок моему ребёнку в соответствии с возможностью, предоставляемой мне следующими законами Украины:
Закон України „Основи законодавства України про охорону здоров'я":
• Ст.42 Ризиковані методи ... профілактики ... визнаються допустимими, якщо вони ... застосовуються за згодою інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта.
Ст.43 Щодо пацієнта, який не досяг віку 15 років, медичне втручання здійснюється за згодою їх законних представників.
Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб":
• Ст.12 Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою... Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку..., щеплення проводяться за згодою їх батьків.
Мне известно о запрете посещения детских учреждений детьми, которые не получили положенных по календарю прививок:
Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб":
• Ст.15 Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
Однако обращаю Ваше внимание на следующие положения Конституции Украины:
• Стаття 8. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
• Ст.53 Кожен має право на освіту.
а также на следующие законы:
Закон України „Про охорону дитинства":
• Ст.19 Кожна дитина має право на освіту.
Закон України „Про дошкільну освіту":
• Ст.6 Принципами дошкільної освіти є: доступність для кожного громадянина освітніх послуг, що надаються системою дошкільної освіти
Рішення Конституційного Суду України вiд 04.03.2004 № 5-рп/2004: - доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту.
Таким образом, Ваш отказ в предоставлении мне справки для устройства ребёнка в детский сад нарушает конституционное право ребенка на образование и ряд других законов Украины. Эта конституционная норма имеет силу, высшую по сравнению с Законом Украины „Про захист населення від інфекційних хвороб".
Кроме того, невозможность устроить ребёнка в детский сад по вине вашего учреждения, может привести к потере мною работы и соответствующему финансовому ущербу.
Поэтому прошу предоставить мне ответ письменно и в кратчайший срок в соответствии с законом Украины «Про звернення громадян». В случае отказа данное заявление послужит основанием для составления письма о нарушении моего конституционного права в прокуратуру, Президенту Украины и подачи искового заявления в суд.
«_____» _____________ 2009 года __________________________
[/SPOILER]

[glava]

Жуть какая.

Мы давно ходим только к педиатру,а к нормальным спецам ходим за деньги.

[Абдулла]

Жуть какая.

Мы давно ходим только к педиатру,а к нормальным спецам ходим за деньги.

А я - к психиатру... он у нас добрый, рецепты какие надо выписывает..:empathy2:

[Ричард]

Страна дуреет но идет вперед !А может в зад ?

[Irina OK]

Продолжение.
Зав. детским отделением (О.В.) начала на меня орать, как только узнала фамилию.
На просьбу, дать отказ в письменном виде, ответила недоуменным взлядом.
Сунула ей заявление.
Пробежав его взгладом, О.В. тут же позвонила зав. д/с и начала орать уже на неё:
- Вы что, берете детей без прививок? Тут у меня мамаша, грамотная сильно, заявление принесла, Конституцию читала, статей понаписывала! И где только взяла!

Заявление я у неё забрала и отнесла "выше", зарегистрировала и взяла регистрационные входные данные. Заведующего всей поликлинникой не было на месте.
Через 20 минут мне перезвонила наблюдающий врач, ей влетело от О.В.
За что? А просто так, за то, что я поимела наглость заявится и попросить положенное по закону.

Мне надоело, что меня держат за "овцу", которой можно дурить голову.
В садиках немеряно детей без прививок по факту и с липой в мед.карточках. Я понимаю, что так медикам "удобнее", с них требуют "охват", все про это знают, но молчат, потому как уже повязаны нарушением закона ...
Так что иду на "Вы" с нашей медициной.
Вот, начала отстаивать конституционные права свои и своего ребенка.
А сколько можно молча сносить хамство и беззаконие?
В садик в этом районе мы уже не попадаем, район небольшой, все друг друга знают. Вот и значит, что бодаюсь я уже за идею в чистом виде.

[glava]

Ирина,до школы дорастете - там совсем будет весело...

[Москвич]

Отказались мы от прививок. По многим причинам.

Прививки делать надо, но если их делает специалист иммунолог с учетом развития и истори болезни ребенка по разработанной под него схеме и с примением подобранных препаратов, то стоит это дорого. Что за жизнь? Все меряется на деньги, даже здоровье детей. Здоровье нации.

[Irina OK]

Ирина,до школы дорастете - там совсем будет весело...

Фиг им! Пойдем на домашнее обучение. Социализация - в спортивных секциях.
Или мне гробить здоровье ребенка в угоду их "охвату"?

Добавлено через 4 минуты 48 секунд

Прививки делать надо,

Здесь обсуждать вопрос "надо" или "не надо" - не собираюсь. Это слишком большая и специальная тема. И очень индивидуальная.

Для меня вопрос в другом - могу я в этом ... в этой ... ну здесь, воспользоваться и успешно воспользоваться статьями действующей Конституции и что из этого получится.

[glava]

Я не про то.
Я про учителей.

Помню,сыну выдал мобильный (Моторолла -М),училка посчитала его "крутым"

[Москвич]

могу я в этом ... в этой ... ну здесь, воспользоваться и успешно воспользоваться статьями действующей Конституции и что из этого получится.

Не только на Укрине, но и в России, да наверное и в других странах, Конституция не имеет прямого действия, она расшифровывается в законах, а те в подзаконных актах. Вот в в этих подзаконных собака и порылась.

[Ирина]

Ирина, я воюю также. Только на отказ выдать справку.
Написала письмо, на имя заведующей детской поликлинники с требованием предоставить справку о состоянии здоровья.

В письме приписка, что ксерокопия карты у меня на руках, и также обратила внимание адресата, что письмо я ей посылаю заказным с уведомлением.

И что если через 10 дней ответа не будет, я обращусь в вышестоящую инстанцию..

Справку принесли на дом, и попросили расписаться в получении ответа.

И мы с осени идем в сад.

И даже не платим вступительный взнос 1 500 грн, вместо этого наш папа делает ремонт в группе(материалы предоставляет дошкольное учреждение)

[Irina OK]

В письме приписка, что ксерокопия карты у меня на руках, и также обратила внимание адресата, что письмо я ей посылаю заказным с уведомлением.

У меня на руках оригинал карты. На их заезды - предложила предоставить ИМ ксерокопию. Карту утащила из поликлинники заранее, когда проходили специалистов.
Сегодня, уже после открытия темы, пытались меня уговорить вернуть карту в поликлиннику. Щаз!!!
У меня обошлось без отправки почтой, приняли и зарегистрировали при мне. У меня на копии их печать, входящий номер и подпись принявшей заявление кадровички-секретаря.
Думаю, что скоро будет продолжение. Вышеупомянутая О.В. так сильно уверена в себе, что заявление не перевернула и до конца не дочитала. Завтра должен быть на месте зав. поликлинникой. Номер телефона я на заявлении указала ...

[shaman]

пошел поплачу в углу....

[Irina OK]

пошел поплачу в углу....

Ну вот, бабы кулаками махать, за свободу, честь и достоинство морды чиновникам бить ...
А! Поняла!!! Ну не надо так расстраиваться, что сегодня обед не в полном объеме!!!

[shaman]

[Zed]

Тебя в садик не принимают?...

Он прививки баиццо!

[shaman]

[НаталЬя]

Мамулечки, родненькие, вы все правильно делаете - нужно биться. Но! Прививки нужно делать, не место здесь для дискуссию на эту тему, но вы причиняете вред своим деткам .

[Настоящий Полковник]

Ирина, не переживай. В поликлинике, вплоть до заведующей, в юридических вопросах, все они дебилы! Надо сразу идти в гор(рай)здравотдел. Уверен - они сами извиняться, и все вопросы будут решены.

[Irina OK]

Надо сразу идти в гор(рай)здравотдел.

Я туда с их ответом (поликлиники) пойду.

Добавлено через 4 минуты 8 секунд

но вы причиняете вред своим деткам

Это еще вопрос, какой вред причиняют прививки! Для меня это не теория.
Если есть желающие обсудить - открою тему в Жизни, там поговорим про "за" и "против".

[Ирина]

Мамулечки, родненькие, вы все правильно делаете - нужно биться. Но! Прививки нужно делать, не место здесь для дискуссию на эту тему, но вы причиняете вред своим деткам .

Наталья, у меня вот 3 детей. Старшим все прививки делала. Тогда еще может на хорошего детского врача попала - женщину в возрасте, которая не ляпала эти прививки абы ка, лишь бы план закрыть. Но и то, все болячки наши были и корь и коклюш и паратит, все было.


Мелкой только БЦЖ в роддоме ляпнули. И в поликлинику я появилась лишь эпизодически, когда нужно было справку в школу для старших брать. И же вижу по мелкой, что она практически не болела и не болеет(тьфу,тьфу, тьфу). И сопли там, простуды как-то легче проходят, не так как у старших.


Я тогда не дописала в сообщении, но когда пришли и тоже за прививки зацепились, то заведущая вообще мне заявила что после года, тем детям родители которых "дюже вумные" прививки делаются платно.
В одной вакцине четыре прививки - стоит 340 грн. Я сказала, что по чеку - оплачу, и что ее разговор на диктофон записала. И что манеру разговора "дюже хитрожопых" заведующих опознают:empathy2:.

____________________________________________________________

А теперешние доктора семейной медицины утверждают, что давление 140 на 100 для 11 летнего ребенка - это норма.


Все правильно Ирина делает, в Конституции не указано, что все должны быть поголовно привиты.

[НаталЬя]

Ирина, пусть все будет хорошо! Но у моей знакомой (дети вместе учились в худ.школе) очень печальный опыт по этому поводу.

[Ирина]

Ирина, пусть все будет хорошо! Но у моей знакомой (дети вместе учились в худ.школе) очень печальный опыт по этому поводу.

Наталья, я может с возростом умнее стала.
Но я вижу вред не в прививках а в качестве вакцины.

[НаталЬя]

Но я вижу вред не в прививках а в качестве вакцины.

Здесь возразить нечего

[Irina OK]

Но у моей знакомой (дети вместе учились в худ.школе) очень печальный опыт по этому поводу.

У каждого свой опыт. У меня - противоположный. Не на пустом месте я заинтересовалась прививками и последствиями их. У мужа были поствакциональные осложнения. У старшей дочери аллергические реакции на состав Манту.
Недавно, пару лет назад на СевИнфо, в мамском форуме в режиме онлайн поддерживали севастопольскую мамочку, которая боролась за жизнь ребенка после прививки.
У нас в отделе у сотрудника у дочки сахарный диабет, как результат вот такой вот "влепленной" прививки.
Нарушение прав людей, путем введения в заблуждение.
А ну-ка, кто-нибудь читал под подпись полную информацию о прививке (включая осложнения) ПЕРЕД прививкой? Есть такие?
А по закону должны ознакомить до и взять подпись о согласии и ознакомлении.
В лучшем случае родители подмахивают подпись только под словом "Согласен" и нихрена не знают, что вкалывают их ребенку. За редким исключением.

Добавлено через 4 минуты 27 секунд

Но я вижу вред не в прививках а в качестве вакцины.

В качестве - согласна тоже.
Но есть большое "Но!". Тотальная и грубая коммерциализация медицины.
Это уже медицинские УСЛУГИ. Фсё! Супермаркет "На здоровье". То же впаривание просроченного товара и переклеивание этикеток. Блин!
И говорить за гарантированное качество вакцин за деньги - я не могу!. Потому как надо разбираться в маркеровке, видеть сертификаты производителя и знать об этом практически на уровне хорошего медика. Иначе остается верить на слово. Хорошо, когда есть кому...

[Янус Полуэктович]

  Дамы, тема, безусловно, важная, но она отошла в сторону от политики. Там, где про защиту прав, вполне в топик, а вот о пользе/вреде прививок милости просим в Жизнь.

[Ирина]

Было ли это простое совпадение, как полагают врачи, или результат реакции маленького организма на прививку, в чем уверены родители, но жизнь пятимесячной Вики Пукаляк оборвалась на следующий день после укола.

Накануне трагедии сельская медсестра вызвала маму с ребенком на плановую прививку. Поинтересовалась, здорова ли малышка, и сделала прививку от коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита. На следующий день после вечернего купания Таня заметила, что дочка ведет себя как-то странно: задыхается и плачет.

Вызвали «скорую». Врачи Самборской детской больницы спасали девочку семь часов, даже специалистов из Львова вызвали, но все было напрасно.

Вика прожила ровно пять месяцев: 10 декабря родилась, а 10 мая умерла. Хоронили маленькую принцессу всем селом.

- Сейчас работает специальная комиссия, которая должна установить причину смерти девочки. Патологоанатомическая экспертиза еще не закончена.

http://kp.ua/daily/230509/180847/

И никакая Конституция не убедит меня что нужно делать сразу 4 вакцины в прививках.

Ирина, не нарывайтесь на наказание. Я уже предупредил, что тема сваливается в офтоп, и если хотите продолжать - идите в Жизнь. Еще один пост здесь на тему пользы-вреда прививок, а не их законности-незаконности, и пойдете изучать правила.
Я.П.

[graff]

Немного о вакцинах на Украине.

Главный санврач Украины объявлен в розыск
26.05.09 20:33

Бывший первый заместитель министра здравоохранения - главный государственный санитарный врач Украины Николай Проданчук объявлен в розыск. Генпрокуратура Украины проводит расследование по уголовному делу по обвинению экс-первого заместителя министра здравоохранения - главного государственного санитарного врача Украины Проданчука в превышении служебных полномочий. В частности, ему вменяется в вину предоставление разрешения на ввоз без регистрации вакцины для профилактики кори и краснухи индийского производства. В результате проведения вакцинации в Краматорске умер несовершеннолетний Антон Тищенко.

В связи с тем, что на данное время место нахождения обвиняемого неизвестно, 20 мая он объявлен в розыск и постановлением Печерского районного суда Киева от 21 мая предоставлено разрешение на задержание и доставку в суд для решения вопроса относительно изменения меры пресечения. Розыск поручен ГУ МВД Украины в Киеве.

http://mk.ru/politics/world/285674.html

[Зверобой]

Проданчук - настоящая фамилия? Или погоняло такое?