Под Киевом стоял учебный танковый полк. Недавно я его проехал насквозь (объезд это лишних 5-6 км). Глазам не поверил, даже КПП не осталось. Какой нах Оплот?!!
Под Киевом стоял учебный танковый полк. Недавно я его проехал насквозь (объезд это лишних 5-6 км). Глазам не поверил, даже КПП не осталось. Какой нах Оплот?!!
Ой, жесть! Главно, чтоб глубоко не зарывался, а то ведь на шахтеров наткнутся, пиздюлей получат.Любимцем публики стал сверхсовременный танк «Оплот», который стреляет ракетами, зарывается в землю и плавает.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Regel (21.08.2009)
Моё мнение - танк давно умер. Эдак ещё в 45-м. Нет, они конечно есть, пушка с повышенной проходимостью. Можно сгонять за водкой или по бездорожью ехать с пехотой на броне. Можно ещё закопать в землю как огневую точку.
Времена танковых прорывов Катукова и Гудериана, теперь история. Авиация прилетит и от коробок останется железо горелое. РПГ опять же, вперёд пехоты не высунешься.
Так что нехер тут бычить. Понимаю конечно, что Украине гордиться чем-то надо, но всё же изыскивать лучше другой повод для гордости, если он вообще найдётся.
Китеж (21.08.2009)
Сообщение от ;190873
Не могли бы Вы уточнить?
А понял, только и её нет. Братская могила для экипажа.
А пехоту защищает он тогда, когда находится ПОЗАДИ неё, или когда уже сгорел.
Тут вот Путин с Тимошенко по АНам договариваются, это да, развитие.
Не знаю как сейчас, но ведь был же Южмаш, ракеты делали и т.п. Тут есть чем гордиться.
А танки пусть и современные? Действительно, разве что толкануть арабам или грузинам.
Дык, его ж еще найти надо
"Танк умело маскируется – зарывается в землю и создает вокруг себя дымовую завесу."
Но уж если найдут, то за дымовую завесу - точно вломят. Если вовремя не смоется. А он может, он такой: "ныряет на глубину до пяти метров", причем "при температурах от минус 40 к плюс 55 градусов по Цельсию." А потом ка-ак вынырнет, ка-ак выпрыгнет, да как всадит в цель "на расстоянии до пяти километров и днем, и ночью при любых погодных условиях"
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Нефик наезжать на танки! ну, возможно, время танковых атак и прошло, но как артустановка он еще могет!
Артустановка - это САУ, Москаль! Их есть у нас)))
У САУ не та броня...Да и не пошлешь ты "Мсту-М" для поддержки пехоты.
Исключительно эффективны при грамотном использовании при условии собственного господства в небе или достаточного прикрытия ПВО. Первый штурм дворца Дудаева в 1995м был сорван чеченской танковой атакой с флангов прорвавшихся на площадь "Минутка" батальонов федеральных сил. В контратаке с чеченской стороны участвовали всего 2-4 машины. При этом российские штурмовики обладавшие безусловным господством в воздухе, были бессильны против танков в городских условиях.
В Арабо-Израильской "Войне Судного дня" обеспечение переднего края ПВО помогло сохранить танки для решающего удара. Но преимущества в воздухе за это время арабы не добились, а это главное условие любого наступления в современной войне. Поэтому их и раздавили, как только они высунулись из-за прикрытия ПВО. Для России, к примеру, проблема тактического прикрытия войск на поле боя, или достижения полного превосходства в воздухе, при желании, решаема.
ПТУРы против бронетехники, да, реально решают. А вот у многих ли они есть? А пользоваться ими все умеют? Пехота с гранатаметами это кагбэ и проблема, но на поле боя сегодня, да как и со времен ІІ МВ, не одни танки, их прикрывает пехота, а в будущих войнах еще и БМПТ, передвижные комплексы "ТОР". А авиатехника штука, раз в десять дороже в общем бронетехники, да еще и сложно возобновляемая, в отличие от броневойск.
Реально три придурка на бронированной тачке с пушкой и пулеметами - очень сцуко опасная вещь сама по себе и страшная. Кто видел...
На моих глазах четыре танка решетили БД, это впечалило. Затем привелось увидеть марш развернутой французской танковой бригады. Когда 50 танков проносятся в считанных метрах от Вас со скоростью 70км/час, той частью организма, которая не просится в туалет, понимаешь, что пехотное противотанковое оружие может быть очень эффективным, если есть кому его применять и ...если успеешь.
Хотя, сейчас больше надобность в хороших,тяжелых БМП.
Танк жил, танк жив, танк будет жить!
Можно(хоть и не хочется), также вспомнить о потерях бронетехники в боях за Грозный. И о танкистах, когда зачастую и хоронить-то было нечего, а внутренности на деревьях висели после детонации боекомплекта...
Вполне уместно поинтересоваться также, куда подевался лучший в Союзе танковый учебный полк в Шали, отошедший при разделе имущества Дудаеву. Через неделю войны он перестал существовать.
Можно много чего вспомнить, отдельные успешные стычки ни о чём не говорят.
Я говорил о том, что, даже в локальных конфликтах, танк потерял своё значение и выполняет вспомогательные функции. Не говоря уж о том, что он кого-то "сдерживает" от чего-то.
Но никак не могу понять, почему на любом форуме при слове танк, народ начинает возбуждаться нездорово.
Говорить о нём как о незаменимом, важном, первостепенном - думаю смысла нет.
Это пожалуй всё, что я хотел сказать по поводу танков.
22_RUS (21.08.2009)
Люди любят танки.
Егорий (21.08.2009)
Красиво смотрелись кавалергарды и конногвардецы в купе с "синими" и "желтыми" кирасирами на царскосельских манёврах, а ещё лучше на высочайших смотрах на Марсовом поле. Да только толку-то от них было на полях сражений 1 МВ - ничем они не были лучше армейских улан и драгун. Разве что содержать кирасирских коней в полевых условиях окопной войны было тяжелее.
Не дохрена ли затрат на прикрытие 2-4 машин. Да и танк современный будет пожалуй подороже фронтового бомбардировщика времён 50-х годов. А что если это прикрытие использовать на десяток БМП со своей штатной пехотой?
Да уж всяко ихь больше чем танков
Так ведь и танками не все пользоваться умеют. А уж овладеть ПТРУРом, особенно если это не Малютка, а Фагот - всяко проще чем танком, да и стоит он дешевле.
Лучше быть, чем казаться.
Странник, у нас танк является тотемом! Его все любят и приглашают в гости! А то, что устарел, так мы уважаем старость.
Я с вас балдею!
Танк - гроб на гусеницах
Самолет - гроб летающий
Пароход - гроб плавающий
Подводная лодка - гроб, плавающий под водой....
Ну продолжайте в том же духе...
Для каждой техники есть свое, очень специфическое применение.
Хуже того, для каждого подразделения есть такое же свое, сугубо специфическое применение. Если вы желаете забить монитором гвоздь - ну что же, я промолчу, - если у вас такое мироощущение.
Танк в условиях города - бесполезная железяка, не для этого он, ну совсем не для этого!!!
Mariner (21.08.2009)
Кто бы спорил. Моща она всегда впечатляет и внушает.
Да не устарел он. Просто время предъявляет к нему и его предназначению иные требования - штучный это товар нонче. А когда смотришь на некоторые современные образцы создаётся впечатление, что у танковые конструктора до сих пор ориентируются на концепцию сражения под Прохоровкой, или штурм Зееловских высот. Вот тока где денюх-то набрать на современные танковые армады?
Лучше быть, чем казаться.
Ну, армады,допустим, и не нужны. А что нового в конструкции можно сделать? Башню под днищем расположить? Зачем выдумывать велосипед?
А ежели неумеючи применять - то и авиация только во вред (своих бомбит запросто), и даже из автомата Калашникова застрелиться не сразу получится.Так ведь и танками не все пользоваться умеют. А уж овладеть ПТРУРом, особенно если это не Малютка, а Фагот - всяко проще чем танком, да и стоит он дешевле.
То, что танковая тактика времен второй мировой (и то ее начала, а не конца), когда танки прут "лбом вперед" на всё и сами по себе, изжила себя уже к 1945 году - никто не спорит, кроме самых отчаянных танкоманов.Но то, что в современной и даже перспективной тактике место танку есть, и достаточно важное, и нехилые деньги (как и умы) задействованы на развитии танков отнюдь не по дури и для парада - тоже факт.
ПТРК, конечно, дешевле... но и от случая, когда нормально "обвешанный" (и даже без АЗ!) танк получил в Чечне 7 попаданий подряд (4 из РПГ и 3 аккурат из "Фагота", причем в борт!) - и вполне самостоятельно "подавил" тех, кто по нему стрелял... это ж тоже не выкинешь. Про 18 попаданий и уход с поля боя своим ходом - можно не верить, но 7 подтверждается всеми источниками, с фотографиями и т.п. Точно так же, как и Чечня-1999, и Ирак-2003 показали, что танк эффективен отнюдь не только "за спинами пехоты", но и впереди нее. Если применять с умом и в комплексе.
Просто не надо пытаться представлять себе танк как "вундервафлю", которая одна и сама по себе всё, что надо, сделает. Одиночный пехотинец с АК тоже много не навоюет - из-за этого откажемся от пехоты, оставим одну авиацию?
Нужны танки - хорошо защищенные "платформы" для тяжелого (и при этом универсального!) вооружения на поле боя. Не для сплошных "танковых лавин" - но для действий в составе сбалансированных подразделений. К "золотому сечению" мехколонн немцы еще до начала "блицкрига" начали искать путь, у них, собственно, не в танках весь секрет успеха был, а именно в обеспечении этой "ударной силы".
Кроме танка, нужны САУ артподдержки; а заодно - и РСЗО, и ТРК...
Излишне "увлекаться" танками (в ущерб всем остальным частям бронекомплекса) - нельзя. Но и отказываться от них полностью - такая же глупость. Нужно иметь разные машины и, соответственно, возможность комплектовать разные подразделения под конкретную ситуацию. Нужно искать оптимальные (для каждого ТВД, для наиболее вероятных "сценариев" войны и т.п.) соотношения при комплектации мехчастей и вырабатывать для них гибкую тактику.
Ну и, разумеется, учить войска этой самой тактике, по-настоящему учить, а не готовить "пушечное мясо" в жестяной упаковке.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь нарисовал танковую бригаду нового образца!
Волгарь, больше одного плюсика не ставится. Все сказанное совершенно верно.
Возможно это лирика, но чем-то мне современные танки напоминают европейских рыцарей. В тот момент когда их доспехи вооружение и личная боевая выучка казалось достигла высшего совершенства, что они весьма эффектно демонстрировали на турнирах и в индивидуальных поединках, но... именно в этот момент и выяснилось, что время рыцарских дружин и самих рыцарей в привычном им качестве закончилась, если не безвозвратно, то на долго. А всё потому, что появилось ружьецо. Плохенькое и по дальности стрельбы, и её точности, и по надёжности конструкции. Вобщем даже на фоне арбалета (оружия явно не рыцарского) выглядело довольно жалким и бесперспективным средством борьбы. И всёж-таки было у энтого ружьеца ряд преимуществ:
- дешевизна изготовления и возможность массового производства;
- возможность быстрого обучения его использования в боевых условиях практически любым человеком - если рыцаря годов с 5-6 начинали обучать военному делу, чтоб годам к 15-17 он мог бы быть оруженосцем у рыцаря и если не победить, то хотя бы устоять в индивидуальном поединке, то за годик-другой вчерашние городские и сельские мужички, под командой капралов обучались заряжанию ружьеца и производству выстрела, а под командой офицера отрабатывали слаженность этих действий в составе подразделений. А потом выяснилось, что даже при не шибко прицельной, но достаточно кучной и слаженной пальбе это вчерашнее мужичьё способно выбить если не весь то большую часть рыцарского клина ещё до того момента, когда оный сумеет приблизиться на дистанцию копейного удара.
И что с того что рыцари были во всех отношениях хороши? - А ничего - Пришлось менять специальность, или удаляться от дел, довольствуясь возможностью демонстрировать своё воинское исскуство на ярмарках.
Сдаётся мне что в будущем придётся не придумывать новые навороты (чего только на танки не понавешано, ну разве что только МБР пока нет) для танков, а упрощать их, притачивая их к новому предназначению.
Лучше быть, чем казаться.
Якут (21.08.2009)
А почему не механизированную или моторизованную дивизию старого советского?
Кроме всего прочего - интересно посмотреть на комплекс "бронетехники будущего", который до кризиса разрабатывали американцы... да и сейчас продолжают, только темп поубавили - денег нет.
У нас подобный "задел" тоже есть, но пока что в основном "на бумаге" и в опытных образцах. По тяжелой "танковой" бронетехнике (танк, САУ, БМПТ и т.д.) - образцы на базе Т-72/90, сейчас ждут доводки, принятия на вооружение и постановки в серию Т-95, вроде бы кое-какие разработки должны на его базу перенести и сразу ставить нечто вроде советских "больших триплексов" и т.п. По "легкой" технике (БМП, ЗСУ и т.п.) - была тема "Курганец" на КМЗ, судя по "утечкам" - весьма интересная: базовая машина - БМП с защитой выше, чем у нынешних БМП-3 (но до "танковой" не дотянули, чтобы сохранить "плавучесть" и т.п.), а дальше - несколько вариантов "комплектации" от гусеничного БТРа до самоходных 120-мм САУ/ПТРК. Кстати, на базовой "тяжелой" БМП предполагалось ставить 57-мм автоматическую пушку - а то 30-мм в нынешних и тем более перспективных условиях уже недостаточно, и "легкая" бронетехника "вероятного противника" хорошо защищена, и осколочное действие у 30-мм снаряда маловато...
Вообще же "на перспективу", вполне возможно, танки-то останутся, но отдельных танковых бригад не будет. Тенденция, однако.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не надо!
Не буду, я всё сказал по этому поводу.
Волгарь, ну если немного добавить - можно и Кантемировку получить в прежнем виде!
Очень может быть. И даже скорее всего. Кстати, если присмотреться к структуре танковой дивизии Вермахта образца 1941 года, то (с поправкой на время и технические возможности) по своему составу, стрктуре вооружения и назначению это ни что иное, как аналог советской мотострелковой дивизии образца 70-х - 80-х годов. Собственно, то, что в Вермахте называлось танковыми войсками было по сути очень защищщённой, очень маневренной и обладающей огромной (по тем временам) огневой мощью пехотой. - панцергренадерами по ихнему.А почему не механизированную или моторизованную дивизию старого советского?
...
Вообще же "на перспективу", вполне возможно, танки-то останутся, но отдельных танковых бригад не будет. Тенденция, однако.
Лучше быть, чем казаться.
Вообще-то где-то ранее мы уже говорили про "новый облик". На сегодня - нормально, пойдет.
Расторгуев, Т-34А поле боя держится на танках,
Взревут моторы, и сверкнет броня.
По грязи, по оврагам полустанков
Прорвут любую линию огня.
И дрогнет враг от танковой атаки,
Рубеж непроходимый будет наш.
По сотне грамм из запыленной фляги
За танк родной поднимет экипаж.
И за Урал седой, творца победы
Танкисты не забудут помянуть.
Пускай без нас скучают лазареты,
Приказ получен, завтра снова в путь.
Уходят танки, стройные колонны,
Уходят танки в ковылях сухих,
И над землей, от битвы раскаленной,
Зарницы звонко провожают их.
А танк, он не за звезды на мундире,
Под Прохоровкой ранен был в бою.
Спасибо тебе, Т-34,
За боевую молодость мою.
Приказ получен, с песней под тальянку,
Танкистам, эх, закат или рассвет,
Ведь поле боя держится на танках,
И по-другому не бывает, нет.
Ведь поле боя держится на танках,
И по-другому не бывает, нет.
если русские захотят, конец света наступит через полчаса
- Что ты будешь делать, если придёт конец света?
- Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.
Аллаверды
ЗЫЖ ну, и до кучи, раз уж пошла такая пьянкаНаш веселый рядовой Иванов
Снова в бой идет в атаку на врагов.
Десять ядерных ударов подряд,
И вот - в Кабуле наш отряд.
Припев:
И снова танки в Кабуле танки,
Вокруг афганцы и афганки,
И снова Западный Берлин
Стоит как выставка руин.
Наш веселый старшина Иванов
Снова в бой идет в атаку на врагов.
Десять ядерных ударов подряд,
И вот - в Варшаве наш отряд
И снова танки в Варшаве танки,
И в Висле тонут варшавянки,
И даже Лондон и Пекин
Стоят как выставки руин.
Наш веселый лейтенант Иванов
Снова в бой идет в атаку на врагов.
Десять ядерных ударов подряд,
И вот - в Нью-Йорке наш отряд
И снова танки в Нью-Йорке танки,
И в Потомаке тонут янки,
И все - от Бонна до Афин
Стоит как выставка руин.
Наш веселый капитан Иванов
Снова нас ведет в атаку на врагов.
Совершаем мировой катаклизм,
И вот - кругом социализм.
Поскольку танки повсюду танки -
В Адис-Абебе, в Касабланке.
В Монако и в Майами-Бич -
Повсюду слышен русский спич.
И все же...
...наш веселый генерал Иванов
Снова нас ведет в атаку на врагов.
Сорок ядерных ударов подряд,
И вот - на Марсе наш отряд.
И снова танки на Марсе танки,
В каналах гибнут марсианки,
И вновь Юпитер и Сатурн
Встречают наш победный штурм.
...Генеральный секретарь Иванов
Произнес вчера с трибуны пару слов.
Откровенно в межпланетный эфир
Заявил, что "мы за мир".
Ведь наши танки на Марсе танки,
И на Венере наши танки...
Наш паровоз вперед лети...
Иного нет у нас пути...
© приписывается А.Авербуху
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
22_RUS (21.08.2009)
Спасибо,напомнил.довелось,..
"Аргун назывался..
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
Грагер (21.08.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием
