Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
Что стало предметом спора? Я поняла. Ваше идеализирование российского народа и Ваше неприязненное отношение к народу, живущему на Украине. Каждое слово, сказанное в защиту жителей Украины, у Вас вызывает скрытое неприятие. Вот в чем Вы, как Вы сказали, категорически со мною не согласны, так это в том, что я не вижу разницы между русскими Украины и русскими России. Вот это единственное и основное. Но я не совсем верю в это Ваше неприятие. Вы уж не обессудьте.
Предметом спора был вопрос - почему же Медвепутин не подбирает власть на Украине, валяющуюся под ногами. На обсуждение населения свернули позже.

ИтакВы легко и непринужденно одним махом всех жителей Украины записали в халявщики.
Отнюдь не всех - это уж Вы восприняли как наезд на рiдну Батькивщину. Я говорил о том, что ожидание халявы (прежде всего - политической и макроэкономической) от России (не вообще по жизни!) - очень распространенное на Украине явление. Вне зависимости от того, любит ожидающий Россию или ненавидит. А насчет "горбатится за копейки" - так это хоть американцы, хоть негры в Зимбабве.

Абсолютный аналог. Ваш- не кремлядь? Правда? И наш – не халявщик. За газ, потыренный властью, наш исправно платит как за нетыренный. Сполна.
Я совершенно честно и сполна платил за электричество во времена чубайсовских "веерных отключений", за отопление при чуть теплых батареях и т.п. Было дело - работал (на очень вредном, но нужном рабочем месте), месяцами не видя зарплату. Но при этом - не считал, что кто-то мне должен спуститься с неба и наладить хорошую жизнь - президент, премьер, царь, Бог, герой... Я говорил (и продолжаю говорить) именно о таком типе халявности - когда человек, "обычный обыватель", просто живет (не нахаляву) своей обычной, размеренной жизнью, но если что-то не так - считает, что это должен сделать "кто-то еще", а сам он при этом может/должен продолжать жить как прежде.

В России это явление тоже распространено, не спорю. Но, поскольку у нас нет рядом дружественно настроенной к нашему народу сверхдержавы - надеются в основном на Бога и на "доброго царя".

Однако в России сейчас не поставлен остро до предела вопрос - быть или не быть русскому народу. На Украине - встает в полный рост. При этом русские люди (опять-таки - не все, но большинство!) только оглядываются на Россию и считают, что это она ДОЛЖНА бороться за их права. Вместо них самих.

Именно это я и назвал "русофильской укрохалявностью", а не желание всем сесть на пожизненную пенсию от Путина.

Укрохалявщики все. Этак слегонца свысока : ) Второй сорт. Знакомо. Только место титульной нации уже занято. Не старайтесь. А для Вас русские Украины, как жители оккупированных территорий,- предатели и люди второго сорта? Каждого из них надо через фильтр пропустить. Где был, что делал, на кого работал, на каком языке аннотации к лекарствам читал? Почему не пал смертью храбрых во имя РФ? Как посмел?
Это уже ВАШИ слова. Как мне тут уже "намекнули" - значит, именно так Вы думаете... значит, именно этого ждете...

Кстати, в России я тоже не принадлежу "по паспорту" к титульной нации.

А я не хочу в Россию. И что теперь? Не хочу. Я хочу Украину прорусскую, хочу чтоб с моей Украины угроза моей России не исходила. И мне плевать, что о моем действии-бездействии думают те, кто хочет посмотреть на этакие петушиные бои с безопасного расстояния. Петушиные бои на Украине сейчас во вред России. Еще как.
В свое время с безопасного расстояния на "петушиные бои" с моим участием смотрели жители что Украины, что России - тогда еще советские граждане. И им было полностью наплевать, кого зарезали в моем дворе - русского или украинца... Так держать, дорогие товарищи! Просрали Союз - просрем и его остатки, фиг ли там...

А насчет "прорусской Украины" - даааа... теперь я вижу, что "мечтатели" - самое подходящее слово. Впрочем, есть еще "фантазеры"... Хотите? Пожалуйста, хотеть не вредно. Но "прорусская Украина" появится примерно тогда же, когда "жаркая Арктика" или "ледяная Африка".

Но народ одобрил. Истосковался по внятным речам, по толковой связке слово-дело, по порядку и хоть какому-то движению от того развала, который царил. И одобрил. И правильно одобрил.
Народ в общем-то не спрашивали, одобрил он или нет - народ поставили перед фактом появления "нового царя", потом пересчитали и какую-то часть назначили одобрившей. И потом с толком, с чувством, очень умело убеждали в том, что народ именно сам одобрил.

Такова уж наша суверенная демократия! БОльшая часть народа - именно это и есть. А вот меньшая, активная - как раз и влияет (хоть в какой-то мере) на то, кто и кого назначит.

Аналог вашего 2003-го? Пик гражданской активности, попытка изменения ситуации… И что? Где Руцкой, где Хасбулатов?
Руцкой и Хасбулатов - это 1993 год. А вот в 2003 году как раз и была весьма успешная попытка изменения ситуации спецназом ГРУ, осуществившим ночной захват органов власти РФ и ключевых точек Москвы. Фактически - армия (и часть других "силовиков") поставила Путину ультиматум. С той ночи в России кончилась "проамериканская" власть и началась планомерная политика избавления от "либерастии" и возрождения великой Российской Державы. Путин - человек очень умный, и прекрасно понимает, что лучше быть правителем великой страны, чем всю оставшуюся жизнь прятаться на глухом ранчо у "друзей", при каждом шорохе за окном вспоминая судьбу Троцкого...

А Руцкой как политик-патриот для меня лично кончился не в октябре 1993-го - в августе 1991-го.

Мне не совсем понятно, зачем мы сейчас с Вами меряемся…..э…. политическими активностями наших народов.
Я тоже не совсем понял, с чего было в подобной ситуации начинать: "Ага, а вот у вас в России тоже не было пламенных революционеров!" Тем более что и ситуация - просто несравнимая: русский народ не заставляли учить несвойственный ему язык, не загоняли против его воли в военный блок, ведущий явное противостояние с соседним "братским" народом, не навязывали ему культуру старше неандертальской и т.д.

Да, кстати, на Ваш вопрос. В моей системе терминов народ- совокупность людей, населяющая данную территорию. На самом деле мы – один разъединенный народ. При этом я постоянно забываю о ЗУ, которая была всегда частью чего угодно, но менее всего РИ. И сама себя как часть этого разъединенного народа идентифицирует мало. Да и мы тоже, чего греха таить.
Совокупность людей, населяющих данную территорию - это население. А народ определяется совокупностью массы признаков (от генетических до языковых), среди которых территория и границы того или иного государства отнюдь не на первом месте. В России, к примеру, живут татары - и никто не скажет, что это не народ. Причем почти половина российских татар живет за пределами Татарстана, но представителями татарского народа они себя чувствовать не перестают. Другой вопрос - что нет отдельной татарской нации (вот тут же большую роль играют факторы государственные, социальные, экономические) - но народ-то все-таки есть...

Спасибо за информацию. Теперь буду знать, что русские, живущие на территории бывшей УССР - это тоже украинский народ... как и татары, как и молдаване... Привет управлению специальных психологических операций из одной большой заокеанской страны и политике "украинизации".

Пиндосия не предоставляет России этого люфта. Нет у России такой роскоши, как время.
Еще один привет на те же берега Потомака. Да здравствует Великая Пиндосия - всемогущая, непобедимая и легендарная!

Правда, кое-кто уже убедился, что иногда - более легендарная, чем всемогущая. Например, когда Россия не спрашивает у Пиндосии, что кому предоставят в Вашингтоне, а берет сама. Так, что у подпиндосников галстуки сами в рот лезут...

При этом - чтобы никого очередной раз не "переклинило", будто я на кого-то "наезжаю" - я не считаю Вас активной проповедницей Великопиндосской идеи. Скорее - жертвой соответствующей пропаганды, "информационной войны", которую США ведут по всему миру, чтобы убедить весь мир в своем всемогуществе. За счет какового мифа они и могут себе позволить триллионы долларов гос.долга и дефицита бюджета... Так что - Вы не одиноки!

А акции и гражданские войны на Украине сейчас не нужны. Ни нам, ни России. Пиндосии нужны. Но Россия верно делает. Промышленность уходит под Россию, бизнес- под Россию, банки туда же. ГТС под контроль. И все. Можно менять власть и будет та самая переходная прорусская Украина. Полудохлая, разворованная, обманутая, замороженная, но прорусская. А это значит, что с будущим. А что там дальше, империя ли, союз ли, целиком, частями, уже не важно. Мне название не важно. Мне главное, чтоб вместе.
Чуть выше Вы говорили, что Вам нужна "прорусская Украина". А если ее не будет - даже как переходного варианта? Что Вы скажете и сделаете, если быстро (хотя и болезненно) понятие Украина останется историческим (географически - разве что на Карпатах...), а "прорусские" земли станут просто Юго-Западным Федеральным Округом - без всякого государственного суверенитета или даже его имитации? Ведь иначе рано или поздно - новая "самостийность", новый "майдан"... "эта песня хороша - начинай сначала!"

Вместе - да, разумеется. Вопрос только - на каких условиях. И вопрос тут не в "сортировке" граждан, а в государственной безопасности и системной устойчивости России. Второй раз за такой короткий срок наступать на те же грабли, что и СССР - Вам не кажется, что это было бы чересчур даже для одного разумного человека, не то что для целой страны?