Севастополь, Севастополь, гордость русских...

[Приазовец_]

Уж он-то при наличии соответствующих возможностей не станет "шепттать на ушко" элиткам-проституткам".....

Да, разумеется... но основная-то проблема в том, что ему-то, непреклонному, никто не дает и не даст... соответствующих возможностей. И даже не потому, что Бог не дает рогов бодливым коровам, крыльев свиньям и т.д. и т.п. - просто элиты, проститутки этакие, потому и элиты, что умеют выживать в условиях жесточайшего естественного отбора.

И как только у Храмова появится хотя бы бледное подобие "соответствующих возможностей" - или он приспосабливается к "правилам игры" (как российские атаманы, дружно вступающие в ЕдРо и отдающие честь кремлевской элите ), или - "если вы откажетесь, они вас зарэжут..."

Ну, а он если будет просто раздражать, то с барским "пшел вон, дурак!" пинком вышибут со своей территории - чтобы непреклонный негодуй шумел где-нибудь в другом месте, более толерантном к его непреклонности.

И тем не менее он на порядок привлекательнее столь милых Вашему сердцу "элит".

[Волгарь]

Пример - Партия Регионов. Воплощение лжи, возведенной в принцип.

Вместо ПР можно подставить практически любую другую партию "публичных политиков". Политика - это вообще воплощение лжи и т.д... или, как кто-то очень верно сказал, "искусство отмывать дочиста очень грязной водой".

[Волгарь]

И тем не менее он на порядок привлекательнее столь милых Вашему сердцу "элит".

Мне не привлекателен и не мил сердцу ни он, ни нынешние элиты - но наличие их всех приходится учитывать как реальность, не зависящую от нашего субъективного мнения.

При таком вот сравнении - остается заметить только то, что "игра была равна: играли два говна..." (с)

Но элитное говно обладает куда большими возможностями просто даже в силу масштабов...

[Приазовец_]

Мне не привлекателен и не мил сердцу ..... ни нынешние элиты -

У меня создается прямо противоположное впечатление.

[Негра]

Торжество людей, прямо отвергающих мораль, вызываю у многих не негативную реакцию, а понимане, а о и одобрение.

Во-первых, "прямо" мораль никто не отвергает. Ну, кроме отдельных отморозков, которых мы здесь и не рассматриваем.
Во-вторых, успех людей, достигших его безнравственным способом, вызывает отнюдь не "одобрение и понимание", а просто тупо зависть. Откровенную и безобразную (ну, как на мой взгляд). При этом эти же самые "многие" в качестве основного обвинения выдвигают именно "нечестность" и "несправедливость", т.е. оперируют категориями, имеющими прямое отношение именно к морали.

[Приазовец_]

Во-вторых, успех людей, достигших его безнравственным способом, вызывает отнюдь не "одобрение и понимание"

В отношении ПР - именно одобрение и понимание.

С комментариями вроде: "ведь они же не могут делать то, что обещали, это же нереально, пусть уж лучше они - другие еще хуже".

[Негра]

В отношении ПР - именно одобрение и понимание.

С комментариями вроде...

Я не очень понимаю, кого ты имеешь в виду... Если это опять мнение из деревни, так я не готова дискутировать с неизвестным коллективным оппонентом.
При этом я лично не могу не отметить, что некоторые решения и действия ПР весьма грамотны. Правда, в основном с точки зрения достижения их целей (обозначенных, а не личных), а не наших. Ну так нам они ничего и не обещали.
Кстати, некоторые обещания выполнены частично. Недаром Табачник вызывает такую ненависть у национальноозабоченных. Но об этом лучше не говорить, правда? Это ведь не ложится в наш "идеологический мейнстрим" - "януковичи всех русских слили". Зато ложится в "украинский" идеологический мейнстрим, по которому "януковичи предали украинцев".

Не напрягает, что это все так хорошо сочетается?
И дело тут уже не в морали, а в элементарном здравом смысле.

[Волгарь]

У меня создается прямо противоположное впечатление.

У Вас и о Храмове впечатление прямо противоположное моему - что ж теперь поделать-то, это уж Ваши проблемы!

[Приазовец_]

Это ведь не ложится в наш "идеологический мейнстрим" - "януковичи всех русских слили". Зато ложится в "украинский" идеологический мейнстрим, по которому "януковичи предали украинцев".

Не напрягает, что это все так хорошо сочетается?
И дело тут уже не в морали, а в элементарном здравом смысле.

Они пытаюся быть "хорошими для всех" и хотят иметь сильную ВГН.

Естественно, что они получают вполне оправданную неприязнь и тех, и других.

И, естественно, что отношение к тем, кто одобряет такую их политику, стремится к отношению к ним.

[alex]

Вместо ПР можно подставить практически любую другую партию "публичных политиков".

ПР такой же профсоюз,как и ЕдРо. КПСС умер, а дело его живёт.

[Негра]

Они пытаюся быть "хорошими для всех" и хотят иметь сильную ВГН.

Они НЕ пытаются "быть хорошими", они вынуждены лавировать. Просто для того, чтобы сохранить в форме государства то, что им досталось. Потому что без этой формы они - ничто.

[Приазовец_]

Они пытаюся быть "хорошими для всех" и хотят иметь сильную ВГН.

Они НЕ пытаются "быть хорошими", они вынуждены лавировать. Просто для того, чтобы сохранить в форме государства то, что им досталось. Потому что без этой формы они - ничто.

Это повод их "понимать"? Нам-то какое дело до их трудностей?

Пусть даже и превратятся в "ничто". Ты огорчишься?

[alex]

Алекс, я тебя, конечно безмерно уважаю, и где-то даже разделяю твою радость по поводу открытия укрогимназии в Симфирополе, но разница между Севастополем и Симферополем есть.

Ага есть. Типо Симферополь уже давно сдали, и забыли, а Севастополе ещё "мелкие очаги сопротивления" на кухнях отписываются и огрызаются.... А украинская гимназия в Симфе - самое престижное среднее учебное заведение с 2003 года. И Кучмы уже нет, и Ющенка... а гимназия есть.

[Негра]

Это повод их "понимать"? Нам-то какое дело до их трудностей?

Пусть даже и превратятся в "ничто". Ты огорчишься?

Это эмоции всё...
Я не могу не думать о последствиях того, каким образом они могут "превратится в ничто". В этом смысле "их трудности" могут стать весьма серьёзными проблемами для миллионов людей. Между прочим, наших (хотя бы потенциально) людей. И вот тогда я, мягко говоря, "огорчусь".
А посему я вынуждена стараться "понимать". Не кого-то лично (хотя это тоже), а вообще что и почему происходит.

[Приазовец_]

не могу не думать о последствиях того, каким образом они могут "превратится в ничто". В этом смысле "их трудности" могут стать весьма серьёзными проблемами для миллионов людей.

И поэтому стоит поддерживать сохранение ВГН?

Т.е. объективно ты за стабильную "незаможную" ВГН, насколько я понял. Ведь иначе может быть кому-то хуже.....

[Волгарь]

И поэтому стоит поддерживать сохранение ВГН?

Т.е. объективно ты за стабильную "незаможную" ВГН, насколько я понял. Ведь иначе может быть кому-то хуже.....

Вкл.-выкл... Вкл.-выкл... Если не белое - то однозначно черное... Если ты не думаешь так же, как мы - ты не с нами, а кто не с нами - тот против нас...

Должно быть, забавно видеть мир строго черно-белым, даже без полутонов, но... злые люди поговаривают, что такой взгляд на мир чаще всего бывает от недостатка серого вещества...

[Негра]

И поэтому стоит поддерживать сохранение ВГН?

Еще некоторое время - да. Причем, хоть с нравственных позиций, хоть с "безнравственных". Получить у себя под боком очаг нестабильности, с возможностью применения там силовых методов, с потенциальной возможностью появления там (не дай Бог!) европейских ( а то и американских) "миротворцев"... Нет уж! Этого, по-моему, никому не надо.

На сегодняшний день никаких шансов на то, что в случае серьёзного бардака этот жирный кусок в центре Европы каким-нибудь образом просто отдадут России нет. На то, что в случае этого же бардака все местное население "в едином порыве" начнет отстаивать свою "русскость" и ломанется воссоединяться - тоже.
На сегодня к этому не готовы с обеих сторон.
Посему - пока да, стОит поддерживать стабильность. Не прекращая ( а в некоторых случаях, начиная) предпринимать необходимые меры к созданию нужных предпосылок.

[BWolF]

И поэтому стоит поддерживать сохранение ВГН?

Т.е. объективно ты за стабильную "незаможную" ВГН, насколько я понял. Ведь иначе может быть кому-то хуже.....

Вкл.-выкл... Вкл.-выкл... Если не белое - то однозначно черное... Если ты не думаешь так же, как мы - ты не с нами, а кто не с нами - тот против нас...

Должно быть, забавно видеть мир строго черно-белым, даже без полутонов, но... злые люди поговаривают, что такой взгляд на мир чаще всего бывает от недостатка серого вещества...

Сидя в креслах или лёжа на диванах хорошо рассуждать о судьбах мира и правильном поведении...

Но зачастую у человка как раз и бывает выбор между остаться или уехать, между поддержать одних или их врагов, между выполнить долг или сохранить жизнь и т.д.
И на месте полутонов появляется третья сила - власовцы, бандеровцы или представители других сил, которые выбирают не белое, но и не чёрное, у которых свой путь.

[Негра]

Сидя в креслах или лёжа на диванах хорошо рассуждать

Да, неплохо.
Только я сомневаюсь, что кто-либо из участников данной беседы у монитора стоИт.

[Приазовец_]

И поэтому стоит поддерживать сохранение ВГН?

Еще некоторое время - да. Причем, хоть с нравственных позиций, хоть с "безнравственных". Получить у себя под боком очаг нестабильности, с возможностью применения там силовых методов, с потенциальной возможностью появления там (не дай Бог!) европейских ( а то и американских) "миротворцев"... Нет уж! Этого, по-моему, никому не надо.

На сегодняшний день никаких шансов на то, что в случае серьёзного бардака этот жирный кусок в центре Европы каким-нибудь образом просто отдадут России нет. На то, что в случае этого же бардака все местное население "в едином порыве" начнет отстаивать свою "русскость" и ломанется воссоединяться - тоже.
На сегодня к этому не готовы с обеих сторон.
Посему - пока да, стОит поддерживать стабильность. Не прекращая ( а в некоторых случаях, начиная) предпринимать необходимые меры к созданию нужных предпосылок.

И сколько поколений продлится "некоторое время"? Пока "разрешение" не дадут?

Царь Алексей Михайлович не боялся отсутствия шансов на то, "что в случае серьёзного бардака этот жирный кусок в центре Европы каким-нибудь образом просто отдадут России", не боялся "получить у себя под боком очаг нестабильности".

Похоже, глуп был царь.....

[Волгарь]

И на месте полутонов появляется третья сила - власовцы, бандеровцы или представители других сил, которые выбирают не белое, но и не чёрное, у которых свой путь.

Точно. Например, между Крымским ханством и Московским царством в свое время появилась третья сила - казаки. Которые выбрали свой путь.

Как по-вашему, предавали они Россию, не желая становиться крепостными крестьянами, приползающими к барину-боярину на коленях за куском ими же выращенного хлеба?

Да еще ведь, бывало, и царские, и даже патриаршьи суденышки-то на Волге обдирали дочиста, хуже всяких татар с ногаями - вот ведь власовцы этакие...

[BWolF]

И на месте полутонов появляется третья сила - власовцы, бандеровцы или представители других сил, которые выбирают не белое, но и не чёрное, у которых свой путь.

Как по-вашему, предавали они Россию, не желая становиться крепостными крестьянами, приползающими к барину-боярину на коленях за куском ими же выращенного хлеба?

Сжигая русские деревушки и продавая русских людей татарам...

Но для некоторых они героические предки. Не спорю.

[Волгарь]

Царь Алексей Михайлович не боялся отсутствия шансов на то, "что в случае серьёзного бардака этот жирный кусок в центре Европы каким-нибудь образом просто отдадут России", не боялся "получить у себя под боком очаг нестабильности".

Похоже, глуп был царь.....

Во-первых, Алексей Михайлович был именно царь, а не Всенародно Избранный Международно Рукопожатный... и в наше время, замечу, его, Тишайшего, довольно быстренько сдернули бы за бороду с престола. Не свои - так чужие, но руками опять-таки своих.

Во-вторых, Вам не кажется, что международная - включая военно-политическую - обстановка к тому времени... мнэээээ... сильно отличалась? И в частности, тем, что главная военная и политическая сила Украины - козаки - сама попросилась царю "под руку"? Есть, знаете ли, существенная разница... в том числе и по размерам бардака, и по возможному очагу нестабильности, который создаст местное население.

Ну, и в-третьих - Алексей Михайлович не пытался местную "проститутку-элитку" (вспоминаем, за что и кем Богдан-Зиновий был одарен золотой саблей... ) ни уничтожить, ни заставить "перегрызться", ни примучивать, отбирая у них все, представлявшее для него экономический интерес. Наоборот - оставил всех на местах, со всей собственностью и т.п., и даже помог решить массу проблем... в том числе и с переделом этой самой собственности.

Соблазнил, сцуко политик этакий...

А вот был бы на его месте, к примеру, Храмов - уж он бы ого-го! Он бы шептать никому ничего не стал! Он бы всех в бараний рог!..

...опять-таки вспоминаем - за что Хмельницкий был одарен поляками - и задумываемся о том, что оказалось эффективнее - "шептание" на ухо запорожской старшИны или однозначно-монохромная непреклонность.

Можно бы еще и вспомнить, что такое случилось в Речи Посполитой, что обусловило успех стратегического мероприятия Алексея Михайловича. Как человеку, упорно говорящему "незаможность" вместо "незалэжнисть", Вам не составит труда перевести с польского слова Potop Szwedzki.

И, кстати, можете заодно припомнить, что именно политика Алексея Михайловича привела к тому, что после Переяславского договора был подписан Гадячский трактат... слыхали про такой - или в черно-белой истории он блистательно отсутствует? Между прочим, Богдан Хмельницкий Алексея Михайловича всерьез предупреждал о последствиях...

[Волгарь]

Сжигая русские деревушки и продавая русских людей татарам...

Но для некоторых они героические предки. Не спорю.

Гм... простите, а когда это донская да волжская вольницы "ходили войной" на Русь продавали русских людей татарам?! Что-то с памятью моей стало... Вот чтобы наоборот - ложились под крымскими саблями, выгадывая для "украинных городов" хоть полдня для мобилизации и ухода людей из деревушек за стены - бывало дело в порубежье...

[Приазовец_]

Это о запорожцах.

[Волгарь]

Это о запорожцах.

Впервые услышал о своих предках, что они бежали на Днепр от крепостной зависимости у русских бояр.

Вообще-то Запорожская Сечь впервые была поставлена литовско-волынским князем на землях, полученных по ярлыку крымского хана - и уж точно по своему положению не находилась между Крымом и Москвой... Ну, и "свой путь" там был достаточно относительный - шаг влево, шаг вправо, реестр, "Войско Его Королевской Милости Запорожское"...

Вам не кажется, что донцы, отношения Москвы с которыми в то же самое время шли через Посольский приказ, как-то больше подходят на роль "третьей силы" в том регионе?

[alex]

Гм... простите, а когда это донская да волжская вольницы "ходили войной" на Русь ...

У миня есть книжко о событиях т.н. "русской смуты" 1612-1616 годов, так там написанно что ходили на Маскву, аж гай шумел, ну и сало жарили на Красной площади запорожцы, такие чуваки из РП в шароварах и модно подстриженные.

[BWolF]

Сжигая русские деревушки и продавая русских людей татарам...

Но для некоторых они героические предки. Не спорю.

Гм... простите, а когда это донская да волжская вольницы "ходили войной" на Русь продавали русских людей татарам?! Что-то с памятью моей стало... Вот чтобы наоборот - ложились под крымскими саблями, выгадывая для "украинных городов" хоть полдня для мобилизации и ухода людей из деревушек за стены - бывало дело в порубежье...

Это о запорожцах.

Впервые услышал о своих предках, что они бежали на Днепр от крепостной зависимости у русских бояр.

Вообще-то Запорожская Сечь впервые была поставлена литовско-волынским князем на землях, полученных по ярлыку крымского хана - и уж точно по своему положению не находилась между Крымом и Москвой... Ну, и "свой путь" там был достаточно относительный - шаг влево, шаг вправо, реестр, "Войско Его Королевской Милости Запорожское"...

Вам не кажется, что донцы, отношения Москвы с которыми в то же самое время шли через Посольский приказ, как-то больше подходят на роль "третьей силы" в том регионе?

Как оказалось, предки русского украинца бежали не в Сечь, а на Волгу, которая находилась между Москвой и Крымом...

Наверное, пора мне передохнуть, а то при таких интрепретациях нетрудно и мозги свернуть.

Смайлики можно расставить по вкусу.

[Волгарь]

Как оказалось, предки русского украинца бежали не в Сечь, а на Волгу, которая находилась между Москвой и Крымом...

Мои предки как раз уходили на Запорожье - но не от бояр, а от магнатов. А вот "великорусские" крепостные от своих бояр потянулись на Дон - который как раз между Москвой и Крымом. И оттуда уже ходили на Волгу - на которую, кстати, Крымское ханство ну очень старалось распространить свое влияние.

Наверное, пора мне передохнуть, а то при таких интрепретациях нетрудно и мозги свернуть.

Пора, пора... а то что-то Вы стали невнимательны при прочтении и поспешны в выводах.

[glava]

Гм... простите, а когда это донская да волжская вольницы "ходили войной" на Русь ...

У миня есть книжко о событиях т.н. "русской смуты" 1612-1616 годов, так там написанно что ходили на Маскву, аж гай шумел, ну и сало жарили на Красной площади запорожцы, такие чуваки из РП в шароварах и модно подстриженные.

Ты свою книжку читал невнимательно.
Смута - 1606-1612 гг.

И в Москве были не запорожцы,а уж скорее донцы .
Атаман Зарубин стал очередным ...мужем Марины Мнишек.
От их брака родился ребенок,который был впоследствие повешен в Астрахани и вошел в историю как " воренок"

[Волгарь]

И в Москве были не запорожцы,а уж скорее донцы.

Донцов "черкасами" ни разу не называли.

[Приазовец_]

Были и те, и другие.

Донцы воевали за русских, запорожцы - за поляков.

Фамилия атамана - Заруцкий.

"Воренок" был сыном Лжедмитрия II.

[Приазовец_]

Ты свою книжку читал невнимательно.

Книжка, наверное, ВГНовская - качество соответствующее. Ее и автор писал невнимательно.