Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Олег из Донецка (25.12.2011), Приазовец_ (25.12.2011)
Севастополь НЕ завязан на оборонку. Он не производит ничего для оборонной промышленности. Он сам- оборонительно-наступательная база. Его географическое местоположение единственно явилось причиной его появления и единственно его существования.
Кто владеет Севастополем, тот... продолжать?
Только укровласть 20 лет надеется российскими руками (деньгами, присутствием, людьми) поддерживать существование города. И пока ей это удается. При том, что она совсем нюх потеряла и начинает борзеть, типа, а куда та РФ денется. За хамство бьют по морде канделябрами. Вот Украина периодически и отгребает.
А Севастополь.... Севастополь посто засирается постепенно тупо турпеной, возомнившей себя сливками, вокруг которых все должно вертеться. А что, два основных источника дохода и два смысла существования: гастарбайтерство и туризм. Еще какие-то? ; )
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (25.12.2011), Galla (25.12.2011), Олег из Донецка (25.12.2011)
Эта сказка конца 50-х годов 20 века, удобно повторяемая когда надо. Это кончилось очччень давно. Имелась мощная промышленность (Севморзавод, Муссон (морская связь любая для всех отраслей, не только война), Маяк - гидрографическое оборудование для всех, "Атлантика", "Азчеррыба", ну Парус и 13-й судостроительный действительно только на войну работали) это только то, что сразу вспомнилось. Как раз большой упор делался на занятость жен, родственников военных в промышленности. Помнится НПО "Муссон" обязали вынести цеха в район Донузлава занять тамошних жен. Да, корабли в бухте, патрули на улицах, белые фуражки и бескозырки накладывают свою печать. Но экономика города в целом... Примерно как сказать что Киев был заточен исключительно под войну потому что там есть штаб КВО, "Арсенал", Киевприбор и КБ Антонова. А, Еще было КВМПУ, КВАИУ, КВИРТУ, и т.д.
С начала 70-х никакого специальног "снабжения" или "обеспечения" не было. Закрыта была только Балаклава, как супер-пупер спец объект. Город был закрыт для иностранцев.
Полностью его закрыли кажется в 83 году сааавсем по другой причине - на 1988 год на празднование 1000-летия Крещения Руси ожидалось 2 миллиона заявок на посещение Херсонеса, как места Крещения княза Владимира, из них миллион иностранцев. Город к этому был абсолютно не готов, вот и решили проблему - сделали погранзону..
alex (31.12.2011), Олег из Донецка (25.12.2011), Приазовец_ (25.12.2011)
речь не о спецснабжении или спецобеспечении. Речь о том, где расположен Севастополь и какова его основная функция.
Закрыт был не только для иностранцев и не только Балаклава. Помню, электричками добирались на перекладных. А закрыт для иностранцев- это мало? : ))))))
Впрочем, Вам виднее. Не база, так не база. Не военно-морская, так не военно-морская. Крупный индустриальный центр? Верю. И один из основных поставщиков рыбы для всего СССР. Скажете так, и тут соглашусь.
А то я все в сказки верю. Графские какие-то, Нахимовы какие-то, флота какие-то, какие-то незамерзающие акватории, какие-то ворота и проч дребедень.
А оно вона как.
Тогда конечно, осталось туризьму наладить и гастарбайтерство развивать. А флот нафиг, не это главное. Чушь это, прошлый век и мифы, ога.
Ну и ладно. Не лезу. Бонд! Вы правы. А я нет.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
К черту такую правоту !
Просто нам свойственно рассматривать живые города в качестве застывших диорам, а их жителей как оживляжей для созерцания.
Историческая Память - это отлично и за сохранение ее надо бороться.
Севастополь - символ Русской Морской Славы.
Но, я знаю, трудно жить и ощущать себя экспонатом музея...
А не надо никем и ничем себя ощущать, ибо это сложившийся факт, я всегда привожу такой пример, москвич и питербуржец (ленинградец) отличаются друг от друга как небо и земля, хотя у обеих две руки, две ноги и тому подобное, но одни говорят парадная вместо подъезда, и булоШная вместо хлебный (магазин), и тому подобное. Я бывая по службе в районе Херсонаса, там была СЭО флота, заходил в музей, и было ощущение связи времен, начинал понимать о миге жизни и тому подобная философия. В севастополе надо просто жить, а понимание само появится, что севастополец так же отличается от одессита, как небо и земля. Конечно жизнь не стоит на месте, Севастополь сильно изменился, одни говорят в лучшую, другие в худшую сторону, лично по мне, так он стал больше напоминать обычные южные базарные города, особенно поразила меня Балаклава в этом смысле. Но чтобы осталась связь времен, по моему глубокому убеждению флот должен там быть, причем современный, настоящий боевой. Народ местный и приезжий люд должны его видеть, тогда и не будет трудности в ощущении себя экспонатом истории. Возможно написал сумбурно, но думаю мысль понятна.
Irina OK (28.12.2011), Regel (25.12.2011), Олег из Донецка (25.12.2011)
Regel, жаль, мы друг друга не поняли... постараюсь расшифровать.
Вот это все очень красиво правильно и хорошо для времен парусных флотов. Нынешние реалии таковы, что ЧФ не имеет никакого стратегического значения, и весьма условное оперативно-тактическое в военном плане.
Главное значение, которое он Севастополь как база Флота исключительно политическое. И нужна политическая воля вполне определенного государства для того чтоб убрать от причалов старые калоши, которые к ним накрепко привязаны только чтоб место застолбить, и поставить туда боевые корабли, загрузить заказами Флота Севморзавод, возможно выкупить его, загрузить обслугой флота 13 завод, Парус. Тогда всем станет ясно - ЧФ РФ тут навсегда. Но это будет просто очень дорогая игрушка, имеющая важное политическое значение.
Вы вкурсе, что офицер ЧФ РФ живет ощутимо вольготней своих коллег с Северного или ТОФа? Правда в жизни каждого наступает айайяй - если хочет прыгнуть выше кап-три - ему надо в Академию в Питер на пол-года, год, а то и два, в зависимости от поставленных целей. и тут наступает задница - денежного довольствия, получаемого в Питере во время учебы не хватает чтоб содержать семью ни тут ни там. А ведь тут, будучи каплеем он был прям хозяином жизни...ну это лирика.
Так что Флот в Севастополе - дорогое политическое развлекалово, цаликом зависящее от фининсирования извне, как не прискорбно.
Я, естественно, не беру в расчет ВМСУ, адмиралов они не хило плодят, но к Флоту отношения не имеют
Теперь про туризм - конечно его надо развивать по той постой причине, что он уже развился сам. Уродливо коряво неорганизованно и бестолково. И Северная сторона от Толстяка до Андреевки - поле непуганных идиотов для этого. А в Город возить туристов на экскурсии.
Спор про то , быть ли Севастополю базой, гостишкой или цехом, дибилен в своей никчемности и заводится администрацией исключительно когда надо чем то забить уши и рот. И то, и другое и третье. И можно еще пяток всякого разного.
Кстати про администрацию:
Как бы эти две цитаты весьма взаимосвязанны.
Так вот, аккупационная власть уже 20 лет навязывает Севастополю гауляйтеров временциков, один своей плиткой пол-города мостит, второй дачки корешам организовывает, третий тырит все, что не успели до него, отключает горячую воду тип "покупайте бойлеры и вообще мыться-вредно"
Отсюдо и разруха в инфраструктуре и поиск работы. какие могут быть инвестиции непонятно во что? Ну кроме хрЕновых гостишек депутата Лебедева?
Например Севастопольские троллейбусы, которые гнобят накорню в угоду частным перевозчикам. Кто из вас считает, что отдел транспорта и связи в Госадминистрации существует для организации оной - сильно ошибается.
Короче, хреново в Севастополе организованна власть именно благодаря хохловласти, которая ссыт ринять Закон и дать Городу какие то права. Хорошо еще что порубать на куски и раздать по районам тоже ссыт.
Итак, ИМХО и Флот (сильный, с инфраструктурой) и туризм и угольный терминал (да, Bond, подавись, во Львове его никогда не будет, в Севастополе правда тоже, ибо подъездных путей нет) хотелось бы видеть.
Только чтоб все это не валилось в кучи, а было составляющими одного единого комплекса.
Bond (25.12.2011), Irina OK (28.12.2011), Найтли (25.12.2011), Олег из Донецка (25.12.2011), Приазовец_ (25.12.2011)
Johnch (25.12.2011)
В машине! Малый назад!
Тут кто-то говорил про селюков? Так вот на вопрос - стоит ли светить у Памятника телесами получен ответ-нет! Для этого рядом есть Хрусталка. Правда некоторым пофиг, но не стоит им уподобляться. Вот если Лёха с Хрусталки рванет:
тогда респект.
Только чтоб паром по дороге не потопил, старенький он у нас![]()
Galla, блин!
Ну нельзя же так!!!
Я надеюсь, меня никто не может упрекнуть в том, что я на стороне украинизаторов.... Но в Севастополе практически ВСЕ ШКОЛЫ РУССКИЕ.(Как, собственно, и во всем Крыму).
Это не значит, что там нет проблем с языком.
Просто ложь, ИМХО, - не наше оружие.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Звучит красиво, но ИМХО нежизненно.
Задачка про Волка, Козу и капусту.
Если База и туризм сочетается. Закрытые и открытые акватории. Открытые для посещения некоторые "экспонаты", приносящие флоту внебюджетный доход, а городу любителей "милитари туризма"...
База и Терминал уже напряжно ввиду перекрытия фарватеров. Но регулируемо...
Вместе - дурдом.
Купаться в угольной пыли и мазуте от угольщиков.
Закрытые бухты и пляжи подьездными путями, как Базы так и Терминала...
ЗЫ А с какого бодуна я должен "давиться" несуществующим ни у вас ни у нас сомнительным удовольствием ?![]()
Сергей! При всем моем к Вам уважении угольная пыль бывает только в забое и только в момент вырубки угля. На терминале ее количество будет несопоставимо меньшим даже, чем количество простой дорожной пыли. Почему? Да потому, что уголь ЖИРНЫЙ!
Есть желание - можете у Вовки спросить. Сейчас он елку купит, домой вернется - и спросим. Почему Вовка будет выступать в роли авторитета - так он по долгу службы этих угольных складов- площадок объехал больше, чем мы с Вами вместе взятые видели.
Хороший националист-мёртвый националист!
Верю.
Пусть и выступит.
Без своего рефрена... ))
Что такое "нежирный - жирный" уголь я вижу часто на травах вокруг "бандеровского" Червонограда.
Дык тут вообще без личностей.
И давно делюсь опытом, что каждый по отдельности "западенец" - чудесная личность.
Их нельзя собирать вместе больше двух...)))
Критическая масса.
Особенно на пляже в Севастополе...![]()
Экие вы экстрималы
Лучше уж сразу 2 августа или 28 мая в Парке Культуры в Москве .)))
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Какие тут все "горожане" собрались...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Понимаете ли, я тоже было повелся на вопли вокруг терминала, но, ИМХО это мышиная возня, типа русского языка во время выборов.
К сожалению, он не возможен в Севастополе по причине отсутствия подъездных путей. А терминал и вторая колея до Симферополя - вещи несоизмеримые.
А так... объявились у меня друзья в Ванкувере, решил я на тот Ванкувер в гугльмапсе посмотреть, и, о Боже, что я вижу?
http://wikimapia.org/#lat=49.3055176...17&l=1&m=s&v=9
Нехило,да? И это в городе, который входит в пятерку лучших городов для жизни в мире.
Друзья даже не знали, что у них такое есть, пока я не сказал.
Так вот, спрашиваю их дальше, дескать за заборчиком там наверное люмпены живут и малоимущие? Ага, говорят, точно! Северный Ванкувер - самый дорогой район города и домики там по 1-1,5 миллиона мертвых президентов. Странно, правда?
Так что не путайте теплое с мягким, побережья, пригодные под пляжи ни коим образом не пересекаются с леятельностью как ЧФ, так и транспортников. Разве что кораблики, ожидающие погрузки разнообразят горизонт в Любимовке
ЗЫ ЕМНИП, задача про волка, козла и капусту вполне себе решабельна при наличии пары извилин
Найтли (25.12.2011)
Служил в Крыму. Понимаю. В 2005 был заместителем командира объединённого резерва внутренних войск в Крыму, штаб стоял в Ялте, а мотался по всему побережью, не только по ЮБК. Так вот, ночью в казарму (на базе школ размещались) заходишь, одеяло с солдата срываешь, спина загорелая = сволочь, Губы не было но на Киев ближайшим рейсом отправлял, пусть на базе наряды тянет, а если шея, руки до локтя загорели, торс нет, это служака, тянет службу в Крыму, подяка ему от командира бригады, и письмо родителям благодарственное....
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Олег из Донецка (26.12.2011)